ПодЛог – дополнение цареубийства

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, и говорите: «если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков»; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших. Змии, порождения ехиднины! Как убежите вы от осуждения в геенну?

Евангелие от Матфея, 23:29-33

Нынешнее правительство РФ наметило на 18 октября некое действо, обозначаемое как «захоронение найденных останков членов царской семьи». Примечательно, что объявление об этом появилось всего несколько недель назад. Очевидно, кто-то слишком торопится придать «законченный вид» той гробнице, сооружение которой было начато в 90-х годах. Мероприятие курировал ельцинский фаворит Борис Немцов. Тогда в царской усыпальнице Петропавловской крепости были торжественно захоронены останки, обнаруженные под Екатеринбургом на излете советской власти. Комиссия Немцова и официозные СМИ настаивали на «абсолютной и несомненной» их идентификации.

Загвоздка состояла в том, что найденных убиенных было меньше, чем членов императорской семьи. Но вот какое-то время спустя вдруг заговорили об еще одном захоронении. В местечке, со странным названием, читающий да разумеет, Поросенков лог, как оповестили общественность, нашли и извлекли «недостающие останки».

Здесь намеренно не называются святые имена царственных мучеников. Их недостоин фальшивый контекст, который без устали внедряют пропагандисты скорого сценария «обретения исторической правды». Повторять за ними подробности и обстоятельства «объективных исследований» нет никакой возможности. Как нет возможности верить их выводам. И вот почему.

Злодеяние цареубийства, совершенное антихристовыми главарями большевизма, носит надисторический духовный характер. В цареубийстве (в истреблении всей царской фамилии) был смысл захвата России слугами дьявола, их суть отношения ко всему христианскому миру. Их кровавая сатанинская «месса». Конечно, как и всегда, они просчитались. Царь не просто грядет, он уже возвращается в русские души.

Но об этом в новостях о «торжественном захоронении» мы не услышим ни слова. Ведь строительство гробницы как раз и посвящено тому, чтобы совершив некий ритуал, постараться навсегда наложить печать мертвечины-забвения на подвиг святого царя Николая, подвиг всех царственных мучеников. Похоронили, повздыхали, забыли.

С целью же сокрытия сути народу раз за разом внушается, будто расстрел в доме Ипатьева (специально перед казнью приобретенном на данное имя, так как восшествие Романовых на престол начиналось с Ипатьевского монастыря) - дело рук местных уральских «активистов». Политический «перегиб» недалеких провинциалов фанатиков, совершенный в горячке революции...

Для всякого православного человека останки святых мучеников - это живоносная святыня, источающая благодатную силу. Это святые мощи. Их обретение происходит таинственным образом, сопровождается зримыми и незримыми, известными и неизвестными чудесами. Обретение происходит, как ниспосланный свыше дар и утверждается в лоне Церкви. Однозначно принимается соборным сознанием и чувством. С останками, обнаруженными близ Екатеринбурга, все обстоит не так.

Людям в перерывах между рекламой и сериалами, показывают по телевизору как служащие мрачных хранилищ деловито и отчужденно распаковывают пакеты из полиэтилена, раскладывают на столах полуистлевшие кости, тычут в них пальцами, рассуждают о ДНК. Подобное отношение к останкам недопустимо в любом случае. А если бы речь шла о святых мощах и вовсе чудовищно. Прямой отсыл к кадрам кинохроники, фиксировавшей глум богоборцев в русских монастырях.

Не по прихоти и не случайно, но по молитвенному ведению Патриарх Алексий II отказался в свое время признавать выводы немцовской комиссии. Тогда рядовые священники отпевали в Петропавловской крепости убиенных людей «имена коих ведомы Господу». Просто потому, что Церковь не имеет права в установлении святыни опираться на мнение светских, тем более, вчера еще богоборческих политических структур. Осознанно допустить возможность навязывания народу подложных мощей - значить совершить нечестие, ведущее к погибели.

Конечно, это потребовало от Предстоятеля, в целом бывшего лояльным к ельцинскому режиму, определенного мужества. Но духовным зрением он видел ту «красную черту», переступать которую невозможно.

Сейчас Патриархия попросила проведения дополнительных исследований на основе сличения образцов ДНК. В этой связи возникают два вопроса. Кто поручится за полную достоверность? Проверить, не обладая особыми знаниями и техникой, невозможно. Является ли в принципе этот позитивистский, сугубо светский подход в данном случае достаточным для установления истины и не слишком ли велико увлечение сиюминутной научностью в ущерб непреложному опыту веры?

Кроме того, существуют очень простые факты, ставящие официальную версию, как минимум, под сомнение - выводы и важные детали следствия Соколова, несовпадение элементарных физических примет, фантомность происхождения «записки Юровского» и т.п.

Однако, главное в другом. Сооружение гробницы происходит не просто в замалчивании сути преступления, не просто в сокрытии подвига Государя. Всё делается на фоне глумливо-показного нежелания отказаться от длящегося присутствия цареубийц в жизни страны.

Раз за разом призывы общества и Церкви всего лишь переименовать станцию метро Войковская наталкиваются на отказ московских (только ли московских?) властей. Никто и не думает о переименовании Свердловской области (!). Подобных и родственных с ними именований улиц, проспектов, площадей, районов, учреждений - не счесть.

Зато деятельность необогоборцев по препятствованию строительства храмов (в том числе храмов в честь новомучеников и исповедников) в Москве, других городах отмечена нарастающим «прогрессом». Выходит, дело палачей Царя и Руси продолжается.

Возможно ли признание гробницы, сооружаемой по своеволию правительства, так и не ответившего на десять вопросов по поводу подлинности останков, поставленных Русским народным собором? Сооружаемой вопреки соборному восприятию Церкви, православного народа. При длящемся присутствии имен и продолжении богоборческого «дела» изуверов-цареубийц. При полном забвении подвига и истинного духовного наследия Царя Николая, всех царственных мучеников и новомучеников российских.

Поросенков Лог в Свердловской области - наименование, как указатель. Как предостережение. Предостережение от подлога. Необходимо трезвение. И мужество. Само допущение возможности данного подЛога будет иметь непоправимые последствия.

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

46. Ответ на 45., Савва:

ЭЭЭ-х! САВВА, САВВА. Не у твоего ли порога открытой двери стоял уставший странник, с надеждой, что сделаешь шаг в сторону и впустишь в дом, предложив свой кров для отдыха на тяжелом и опасном пути. Своим участливым словом утешишь, предложишь путнику чистую воду, чтобы утолил жажду, а на прощание, добрым советом “своего сорабортничества” подскажешь короткий и безопасный путь. (?!) Вместо этого, ты не только закрыл дверь, а грубо отказал подать даже глоток воды, сейчас из-за угла, со злорадным улюлюканьем, прилюдно, на бедную голову путника выплеснул ведро своих грязных помоев. - Не усердствуй, злорадствуя так неосмотрительно в обличении а1 или ра или маленького следователя. Свой формат бумаги А1 - ты уже испортил, с обеих сторон. Второго листа у меня нет. Не старайся более, утешься тем, что не одинок. Ниже, показательный пример твоих грязных клякс на моем формате:

Мальчик задал вопрос свой маме, а К.Маркс это кто, экономист, она ответила. Как тётя Соня? Нет, тётя Соня старший экономист. Значит следователь, старшего не дали? А я по началу думал что А1 это формат бумаги, даже думал что оригинально, оказывается А I это ПЕРВЫЙ, а РА, соответственно плюс унаследованная фамилия. А, а почему по матери, или отец не благородной крови был, или однофамилец? Значит, чудо-ребенок имел 2 источника информации……

- Послушай внимательно, что сейчас скажу: - Впредь, в таком саркастическом ключе, - никогда больше не марай мои листы!!! Понял?! – Золу, от своего же огня, на голову себе посыпать станешь! Ещё.

Если говорят о воскрешении, то это дело Божие. О делах же Божиих говорят открыто, не делают тайну, иначе наказание как нерадивому рабу, который закопал таланты в землю.

- Не знаю с чего вдруг всё это мне сказано. На себя взгляни? - Бревна не видно? - Я давно открыт. Да, грешен - в непослушании был, не хотел говорить. Но, покаявшись - исправил всё. О талантах, не закопанных! а уже давно разбросанных везде - теперь думай сам. Или ищи: - здесь или в других источниках. Сам же признал “ это во мне еще не умерло” – флаг в руки!

Говоря о том, что Царь не принял своего жребия, равно как и Те, Кто по Вашему остался в живых ….

- Не знал! Что у Них был выбор?! Они что, ещё и свой жребий тянули, кидали? - Нуу, надо же так сказать, “не принял жребия “ - это как было возможно? Или что, рассказов Ствивенсона начитался и городишь мне тут свою околесицу?

А Вы типа играете в прятки, в то время как так опечалены тем, что творят горе следопыты, гробокопатели, и прочие обольщенные и обольстители. Может Вы от скромности, не открываетесь миру и Церкви?

- Прятки? Дар речи совсем теряю. Может, вынося такой вердикт, для начала вам следовало бы обратиться к иерархам, епископам, священству РПЦ, в монастыри и церкви стоящие на пути от восхода и до захода Солнца. Или к власть предержащим? К редакторам, писателям, ученым. Почитать наконец... Зачем так далеко искать, на себя в зеркало взгляните! Свою - Чужую дурку, зачем –же на меня-то переключать? Ну не понравился вам А1, - понять можно, однако же, по всему, его речь вам предельно понятна, а вот почему избирательно так – не ко мне вопрос. ДА, да. - Вы, тоже, - всё правильно поняли, однако же, по факту - это знание никак не остановило вас от вызывающе язвительного предисловия в своем публичном выступлении! Хотя, могли ведь спросить иначе, пусть даже и так, но приватно, в другом месте. Что же от меня ещё хотите? Неужели, не улавливаете, что при вашем личном усердии, уже и тут, с легкостью ‘ Врата ада одолели вашу … Понимаете суть намека?! 'отец' Савва Хм. Откровенности моей ему мало, ещё захотелось.... ::))))) Здесь, была речь о страусах с головой в песке - это о вас! По причине отсутствия ума на фоне острого дефицита элементарного разумения в заблудшем стаде - вы, изобретая антихристианские небылицы, прячете свои головки в песок, чтобы не проник свет.

Аноним / 04.11.2015

45. Ответ на 44., A1:

Мальчик задал вопрос свой маме, а К.Маркс это кто, экономист, она ответила. Как тётя Соня? Нет, тётя Соня старший экономист. Значит следователь, старшего не дали? А я по началу думал что А1 это формат бумаги, даже думал что оригинально, оказывается А I это ПЕРВЫЙ, а РА, соответственно плюс унаследованная фамилия. А, а почему по матери, или отец не благородной крови был, или однофамилец? Значит, чудо-ребенок имел 2 источника информации. Это непосредственно Николай II и мама. Благородный поступок - отвести людей от очередной ступеньки грехопадения. И особенный язык, впечатляет – транслировал рассказ. А сеансы получения информации от Николая II, время, способ, не расшифровываются умышленно, или нас посвятят при следующей трансляции? Про маму ведь много деталей. Со слов Государя наверняка означает прямое общение. Или я ошибаюсь? Если говорят о воскрешении, то это дело Божие. О делах же Божиих говорят открыто, не делают тайну, иначе наказание как нерадивому рабу, который закопал таланты в землю. А Вы типа играете в прятки, в то время как так опечалены тем, что творят горе следопыты, гробокопатели, и прочие обольщенные и обольстители. Может Вы от скромности, не открываетесь миру и Церкви? Говоря о том, что Царь не принял своего жребия, равно как и Те, Кто по Вашему остался в живых, за который Церковь Их канонизировала, Вы переходите в иную категорию людей, для всех тех кто уважительно относится к Подвигу Царя и Всей Царской Семьи. В данном случае я не стал выражаться одинаково с тем как думал, а выбирал слова, уважительно к Вашему возрасту, суда по некоторым деталям, почтенному. Но, не потребовать с Вас объяснений означало бы с моей стороны очень не почтительное отношение к Святым. Этого я себе позволить не только не могу, но и не хочу. Потому, будьте добры, детали. И не в форме детектива, а как в школе, в виде изложения.

Савва / 03.11.2015

44. Re: ПодЛог – дополнение цареубийства

может получится неслыханное глумление уже в 21 веке,начиная со вскрытия могил и кончая прямым уничтожением останков всей династии.

- Здесь, в этом заявлении, я ваш союзник. - У Вас хорошая память. В общем, почти все правильно. Такие рассказы надо доводить до людей, чтобы знали и понимали происходящее. Правильно, в 2007г автор, чтобы отвести людей от очередной ступеньки грехопадения, опубликовал свою информацию в связи с официальным сообщением о находке останков Марии и Алексея. На деле, он открыто транслировал рассказ царевны Марии Николаевны тогда ещё совсем маленькому своему сынишке. - Информации о гибели его тетушек Ольги и Татьяны, ему известна от Николая II, а то, что их сожгли понятно со слов матери из диалога в 80-е годы. - Также, от Николая II известно, что под утро, к глубокой могиле, где они уже находились, пришел человек и помог живым. - Со слов Марии Николаевны известно имя их Спасителя. Да, Его имя Сергей. По старой традиции, в память о своем Спасителе - подарившем им второе рождение, царские дочери Мария и Анастасия изменили отчества и стали Сергеевнами. А со слов Государя, мне известно, что Их Спаситель - был не случайным человеком, он был вместе с палачами Августейшей Семьи. Отсюда, делаем вывод, кто был этот спаситель. Дополнительно делаю вывод - предположение, что , вероятно или вполне может быть, Спаситель перенёс заболевание оспы оставившей отметины на его лице, хотя категорично утверждать этого не могу. В этом заключении, я просто предполагаю на основании случайного разговора с Марией Николаевной о другом человеке с отметинами перенесенной оспы.. - Здесь ниже, есть информация уже Анастасии Николаевны о пяти Ангелах, …. Анастасия, в совершенстве Священное Писание и с легкостью владела иносказательной речью первых христиан, её речь полностью соответствовала её официальному церковному статусу. Анастасия Николаевна иносказательно повествует нам о предательстве Августейшей Семьи во время войны, её аресте и казни. Она свидетельствует нам, что после казни пять человек ещё оставались в живых. Своим рассказом Она воспевает Всемогущество Бога вдохнувшего жизнь в уже убитых людей и похороненных в глубокой могиле , она свидетельствует, что Господом посланный Спаситель поднял их из могилы и спрятал от врагов этих людей и Бога. Как это было: Слушая маму, ребенок находился под глубочайшим впечатлением о прошедшей ВОВ. Подвиг населения оккупированного города и воинов защитников, переполнял состраданием душу маленького слушателя. Эти рассказы пробуждали в нем чувства глубочайшего сострадания, любви и гордости за подвиг нашего многострадального народа, с одной стороны, а с другой - он впервые пережил чувство глубочайшего презрения граничащего с омерзением и ненавистью к врагам своего народа. На рассказах Марии Николаевны, ребенок проникся любовью и гордостью к нашим воинам. - Однажды, он стал допытываться у матери, - Какими были наши солдаты в довоенное время, ещё раньше, во время другой войны, …. Явно, она была поражена неожиданным вопросом ребенка, потому, что до этой минуты ни одним словом она не проговорилась о ПМВ. Она была растеряна, - откуда он знает, что была ещё одна война с немцами. А ребенок настойчиво убеждал свою мать, что была ещё одна война, он доказывал ей свою правоту и тут же упрекал в скрытности, за то, что она знает о первой войне но почему- то не хочет ему говорить. Он убежденно просил рассказать ему, потому, что всего лишь хочет знать, какими в первой войне с немцами были наши солдаты, как выглядели, какими были людьми, что делали, как относились к людям и своему воинскому долгу. Вот и все. Ему нужна информация о наших солдатах первой войны с немцами в целях сравнения с солдатами ВОВ, вот и всё. В конце концов, поддавшись его настойчивым просьбам, она рассказала об одном происшествии на сеновале под Коптяками летом 1918г. Как это было: - Мама, а до этой войны, была ещё одна война? Растерянность в глазах матери, она тихим голосом, почти прошептала, - Да нет, вроде, не было. Не помню, - женщина отводит глаза от проницательного прямого взгляда ребенка. - Мама, ну ведь была же ещё одна война с немцами! Как же ты не помнишь? Уже в полной растерянности, явно проверяя по памяти, может быть сама что –то сказала лишнее, … И не найдя объяснения, откуда ребенок знает с кем была война раньше, - Да нет вроде, не было ни чего, – и помедлив, - А тебе зачем, откуда тебе известно, что была ещё война с немцами? - Мама, ну ведь была же! Расскажи мне, какими были те другие солдаты, до этой войны, - настойчиво, просит сын, сидящий на кровати по её левую руку уже осознанно отводящей глаза от проницательно взгляда сына, с вопросительной настойчивостью, требовательно смотрящего в лицо матери. - Не знаю даже, что и рассказать тебе, - в задумчивой растерянности тихо отвечает мама и опять отводит взгляд уже не в силах отказать сыну, начала рассказ, - - Это случилось летом в 1918 году. Тогда ещё, мы были детьми и скрывались на сеновале в лесу. Мы с братом Алексеем в то время очень сильно болели, за нами ухаживала мама. - На сеновале ? - Да. Сеновал это место для хранения сена, ну постройка для хранения сена такая же, как у Б… где ты был. - Я помню. Мама, а что значит скрывались? - Прятались значит. Ты же играл в прятки, - пояснила мама, и продолжила, - Тогда с нами отца не было. Слышно было, что на улице начинается дождь. Вдруг послышались приближающиеся шаги и незнакомые мужские голоса. Мама прикрыла нас, так чтобы скрыть наши повязки, а себе на голову она накинула платок, вот так, ну чтобы скрыть лицо. Когда солдаты зашли в сарай, они увидели нас и остановились у ворот, что -то спросили. Мама, твоя бабушка вот так махнула рукой и строго сказала солдатам, - Тиф! Тиф! Идите отсюда! Нечего тут стоять! Рассказывая о бабушке, она продемонстрировала мне повелительное движение руки своей мамы. Солдаты закурили, меж собой о чем -то говорили, в нерешительности потоптавшись у ворот ушли. - Какие они, как выглядели, сколько их было? - Я не видела, только голоса слышала. Человека четыре, а может быть пять. - Как же не видела? Они же совсем рядом были. - Нас заслоняла мама. Понимаешь, мы с братом лежали на сене в очень тяжелом состоянии, мы болели. Я не могла посмотреть на них, потому что у меня сильно болела голова. Нельзя было повернуть голову. Алексей лежал рядом, с левой стороны, у него сильно болела грудь. Мама отводит глаза, поэтому, ребенок пересел и сидит уже справа ловя её взгляд, - Мама, а отец где был, почему его не было c вами? Почему только мама ухаживала за вами? - Он был в поселке. Там рядом была деревня Коптяки, отец ушел за конной повозкой, чтобы нас увезти. Ребенок уже стоит у ног мамы, положив руки на ее колени, смотрит прямо в глаза и опять пытает, - Мама! А где была тетя Настя? - Её ещё не было с нами. Она же младше меня. - Как же не было? Ты же говорила, что вы с Настей всю жизнь вместе, а Алексей младше вас и был уже с тобой на сеновале. - Не помню, чтобы такое говорила, …. - Мама, как же не говорила. Я хорошо помню. - Ну да, правильно, с Настей я всю жизнь вместе, - всячески пытается уйти от ответа, а сынишка вдруг вопрошает, -Мама, вы скрывались от кого. Эти солдаты вас искали? Мария внимательно посмотрела в глаза сыну, улыбнулась и тихо сказала, - Следователь ты мой маленький. Такой маленький, а уже проницательный и рассудительный, как старик. .....................................

Аноним / 03.11.2015

43. к.42.А1.

Вы что как разошлись-то.Прошли те времена,чтобы здесь на сайте плохо говорили об усопшем Царе и его семье и ваши выкладки о мерзких слухах,которым вы сами не верите лишний раз неуместны.Вы что не заметили,обвиняя других в клевете,сами размещаете клевету на усопших.Какой источник информации может на обыкновенный комментарий, который оставили 24.08.2007 года.Вам надо статью,в которой оставлен комментарий то мне нетрудно написать это.Посетитель под ником Анатолий Петрович,написала по русски ник,оставил комментарий по статье"Найдены останки детей Николая2":...Вы все очень сильно верите в свою правду,хотя,по человечески это понять можно.Однако,истине ваша убеждённость вредна,вы все очень сильно ошибаетесь.Истина не за вами,потому,что никого из семьи там нет.Вы пишите о сожжении двух человек.Это очень похоже на правду,потому что погибли Великие княжны Ольга и Татьяна Николаевны.Их раны были несовместимы с жизнью.Они вероятно оставались в глубокой и холодной могиле,пока не пришли изуверы с огнём и кислотой.Каждый преступник стремится стереть следы своего преступления-это и есть причина возвращения убийц Царской Семьи России. Остальные были подняты и спасены в ту же ночь,уже под утро.Имя их спасителя- Сергей.Позже видимо солдаты уже Белой Армии адмирала Колчак возможно прочёсывали местность и зашли на сеновал в лесу,не вдалеке от села.Эта постройка для хранения сена наподобие сарая.Возможно,они просто зашли с целью укрытия от дождя.Закурили у ворот,а ушли потому,что на сеновале были люди и женщина ухаживающая за детьми прикрытых сеном строго сказала солдатам,-Тиф!Тиф!Идите отсюда!Солдаты потоптались у ворот,и ушли.Женщина была Государыня Императрица России Александра Фёдоровна Романова она ухаживала за своими детьми-Великой княжной Марией Николаевной с пулевым ранением в шею и Царевичем России Великим князем Алексеем Николаевичем-получившим пулевое ранение в грудь...."Самой статьи "Найдены останки детей Николая2" в архивах я не нашла.Но как они попали на сеновал,я предположила,что им мог помочь водитель грузовика.Что тут оскорбительного,где клевета,а вся полемика на эту тему тоже всё предположения.Я эту версию поддерживаю частично,да могли спастись,но только один или двое.У меня тоже есть основания так думать.К династии Романовых я не имею никакого отношения поэтому я незаинтересованное лицо,но хочу чтобы всё это как можно быстрей закончилось,а то может получится неслыханное глумление уже в 21 веке,начиная со вскрытия могил и кончая прямым уничтожением останков всей династии.

Люся / 26.10.2015

42. Ответ на 41., Люся:

Интересный вы человек, свою версию пишите, а другие совсем неприемлемы. Это же всё просто версии.

- Версию? Версии? В жизни никогда не работал с версиями, даже не знаю что это такое. Я работаю с фактами. Версии и сплетни – это для кухни и на базаре.

Я бы не стала сравнивать носы по фотографии,да просто бы наверно не додумалась.Спасибо Елене Николаевне,вышла на её ссылку и думаю,что же тут в фотографиях не так.А у меня есть изображение предполагаемого наследника,да оно и в интернете есть и хорошая копия с Анастасии.Взяла просто и сравнила.

- Ваше право.

Я тут подумала,раз вы пишите про Марию,вы случайно не были на сайте в августе 2007г.под ником Анатолий Петрович?Если да,то именно этот пользователь впервые написал о спасшейся Марии. Я позднее писала об Марии-Анастасии.Так я думаю господин следователь именно с комментариев пользователя Анатолия Петровича решил убрать версию о спасшейся Марии. Ну а дальше множество версий,одна из них шофёр Люханов помог спасшимся спрятаться в овраге,т.е.помог выбраться им покинуть грузовик,пока другие сопровождающие в сторожке были,а дальше может и версия этого пользователя верна.А насчёт метрики вы наверно переборщили.Может по вашей версии вы видели метрики детей Марии.

– Когда вы ссылаетесь на источник информации, то цитируйте автора полностью! Желательно с разрешения автора, несмотря даже на то, что информация дана в открытых ресурсах. Тем более что в таком принципиальном вопросе, как установление истины в трагических событиях связанных с арестом и расстрелом Августейшей Семьи России. - Кроме этого, не искажайте информацию своими домыслами. Так, если автор не указал, как развивались события и кто спас, тогда не надо дополнять его текст фантазиями типа:

шофёр Люханов помог спасшимся спрятаться в овраге,т.е.помог выбраться им покинуть грузовик,пока другие сопровождающие в сторожке были,

- В исторических событиях всякие версии неуместны! Надуманные дополнения и фантазии Преступны! - Когда вы делаете заключение

Так я думаю господин следователь именно с комментариев пользователя Анатолия Петровича решил убрать версию о спасшейся Марии.

– Вы, по сути, клевещите и выносите обвинение автору, ставите в неловкое положение, обвиняете в опубликовании материала сорвавшего расследование. Это с одной стороны, а с другой, вы публично обвиняете официального следователя в пренебрежении открыто опубликованной информации по делу и напрямую связанной с уголовным делом, находящемся в его производстве. Иными словами публично уличаете его в должностном преступлении и подлоге результатов расследования. Вот и тут, в подтверждение сказанного

А насчёт метрики вы наверно переборщили. Может по вашей версии вы видели метрики детей Марии.

– Вы сами то поняли, что сказали ? Или не зная, как еще куснуть, вы сами переборщили. – Не старайтесь! Я не съедобный, отравиться можно.

Аноним / 26.10.2015

41. к.36.А1.

Интересный вы человек,свою версию пишите,а другие совсем неприемлемы.Это же всё просто версии.Я бы не стала сравнивать носы по фотографии,да просто бы наверно не додумалась.Спасибо Елене Николаевне,вышла на её ссылку и думаю,что же тут в фотографиях не так.А у меня есть изображение предполагаемого наследника,да оно и в интернете есть и хорошая копия с Анастасии.Взяла просто и сравнила.Я тут подумала,раз вы пишите про Марию,вы случайно не были на сайте в августе 2007г.под ником Анатолий Петрович?Если да,то именно этот пользователь впервые написал о спасшейся Марии.Я позднее писала об Марии-Анастасии.Так я думаю господин следователь именно с комментариев пользователя Анатолия Петровича решил убрать версию о спасшейся Марии.Ну а дальше множество версий,одна из них шофёр Люханов помог спасшимся спрятаться в овраге,т.е.помог выбраться им покинуть грузовик,пока другие сопровождающие в сторожке были,а дальше может и версия этого пользователя верна.А насчёт метрики вы наверно переборщили.Может по вашей версии вы видели метрики детей Марии.

Люся / 25.10.2015

40. Ответ на 38., eavm:

Лучше бы внуком для правдивости назвались,

- Зачем? Думаешь, я озабочен в вопросе вашего доверия? Скорее наоборот, посмеиваюсь только. Обрати внимание, я даже не стараюсь понравиться, а часто цитируя - не следую дословной точности авторских слов,… не слежу и за текстом. - В твоих словах нет ничего удивительного. А в сравнении с другими, он лучший (!) ))), с арифметическими подсчетами трезво мыслящего нормального человека. - Я видел кудесников с хамскими выпадами и прямыми угрозами, даже явно тяготеющих к виртуальной демонстрации своих ж… Давным-давно был еще один нормальный ответ советника департамента письменных обращений граждан с текстом, - Ваше обращение, поступившее на имя Президента Российской Федерации, рассмотрено и принято к сведению. Ответ этот был бы “разумным” при доп. вопросах необходимых для принятия решения. А так он пустой и безответственный. К тому же, ответ получен один на последнее обращение, дескать, - Отстань дурак, читали уже, хватит. - Не поверишь, но я хладнокровен и ничем не озабочен, т.к. заблаговременно посвящен в ключевые детали сценария. Перед величием автора преклоняюсь. Он честен от начала и до конца, уже не сомневаюсь, что каждое его слово, от А и до Я, от первого абзаца до последнего, от пробела и запятой до последней точки - всё сбудется,….

если Мария бы рожала лет в 40, вам бы сейчас не меньше 80-ти было.

Какая разница было или будет. Меньше или больше. Главное, что я бескорыстен и честен. А важно для меня только то, когда вы остановитесь в своем грехопадении. Хочется понять границы вашей вседозволенности. Не видно пока. Вот Соловьев захотел ещё раз покуражиться на останках, пожалуйста, с разрешения ему обеспечено продолжение вакханалии бесов в царской усыпальнице под немалые средства налогоплательщиков.

Эх, потомки, вам бы собраться всем вместе, посмотрим, похожи ли вы хоть чем-то на своих родителей)

- Собирайтесь! Кто вам мешает? Покривляетесь друг перед другом, погримасничаете, поговорите и даже наоретесь в волю. Главное поумничаете. Но, без моего участия в вашей клоунаде коллективного сумасшествия. - Не переживай. )) - В час X повидаемся. Не торопись. Успеешь.

Аноним / 25.10.2015

39. про потомков

«Я, сын в.к. Марии Николаевны Романовой» Эх, потомки, вам бы собраться всем вместе, посмотрим, похожи ли вы хоть чем-то на своих родителей

Да, Вы правы, стоило бы собрать и предложить сделать ДНК, а то потомком много, как лживых пастушков, выступающих под Никами и прячущих лица, как страусы в песок. Да и Люся заступается за потомков, правда безликих и безыменных. Если потомки бояться народу свои лица показывать и заступаться за честь своих родных и память мертвых, то какие это потомки? Исключение составляет проект профессора В.Алексеева- внук Анастасии Владимир Момот из Екатеринбурга. Правда, что-то слов профессора в его защиту и опровержение выводов следствия больше не слышно. А раструбили о нем даже в СМИ (ссылка: http://itar-tass.com/ural-news/1001768 ).Хотя, тому тоже ничего не надо - написать книгу и на том и закончить. Кому-то даже профессора верят, если надо. Сейчас решается вопрос не столько о вере в умерших ( в останки), а сколько о вере в выживших.

Избицкая Е.Н. / 25.10.2015

38. Ответ на 36., A1:

Я, сын в.к. Марии Николаевны Романовой.

Лучше бы внуком для правдивости назвались, а то даже если Мария бы рожала лет в 40, вам бы сейчас не меньше 80-ти было. Эх, потомки, вам бы собраться всем вместе, посмотрим, похожи ли вы хоть чем-то на своих родителей)

eavm / 24.10.2015

37. Люся!

Важны не столько фото, сколько то, что в рамках гражданского судопроизводства при отождествлении лже-Анастасий обе были отождествлены с внешностью Великой Княжны Анастасии: по ушам , по лицу и по стопам. Хотя никакого отношения к ней они не имеют. А современное следствие приняло решение о том, что скелет №6 принадлежит именно Анастасии, а не Марии без учета патологии стопы и разницу в росте.

Избицкая Е.Н. / 24.10.2015

36. Ответ на 32., eavm:

Только то, что кто-то усмотрел схожесть двух автографов НII из разных документов? Или то, что подпись карандашом поставлена?

А этого разве мало? Для чего фонды архивов человеку с отсутствием элементарного разумения? Кроме всего прочего, к вашему сведению, у Царя была ещё и личная печать. Манифесты и приказы издавались на типографских бланках в цвете, за подписью секретаря и скрепленные печатью. Посмотри в архивах. Потом расскажешь. Мне тоже интересно. Передо мной лежит сохранившаяся часть Новейшей русской азбуки издание т-ва И.Д. Сытина 1914г. г. Москва. Очень солидно, краски рисунков обложки радуют глаз. Бумага с учетом времени по качеству намного превосходит современную... Что азбука, я в середине 60-х держал в руках метрику Анастасии Николаевны Романовой. Для меня оставила в шкатулке на столе,... Метрика вообще от времени никак не пострадала, даже чернила рукописного текста не выцвели. А вы тут ступни диагностируете, носы чьи то описываете. Циркулем не пробовали черепа свои мерить? Только свои! Горе диагносты :)), своими глупостями истине не даете пробиться,... о Вере, о Боге и службах в Церкви рассуждаете,..

Рискну спросить, а откуда такая уверенность, что Николай II не отрекался?

- Ну, раз рискнул, - рискну ответить. :)) - Не поверишь, однако. Доверяешь академикам, а они в архивах ничего не записали для подтверждения моих слов, а "тут историки диссер свой))" не защищали. - Я, сын в.к. Марии Николаевны Романовой. Не веришь?! Зря! Твои проблемы, извини.

Вам недостаточно кучи свидетельств, дневников его матери, его же дневника и, на худой конец, автографа под текстом отречения?

- Была война! Понимаешь? Если не ошибаюсь, известный аналитик О. Бисмарк учил, что Россия не победима пока сохраняется связь народа со своим царем. Неужели в архивах нет данных, как во время войны отщепенцы хулили своего царя? Распутина убили, на государыню хулу лили, что она любовница Распутина. Потом, публично с высокой государственной трибуны под аплодисменты и массовые одобрительные возгласы, поданные Русской Короны, во время войны публично объявили Государыню немецкой шпионкой. Невозможно поверить! Много чего из таких свидетельств должно быть в архивах. Или подчистили стенограммы заседаний госдумы? - Ещё, обрати внимание, сопоставь и согласись, что и сегодня, на твоих глазах разрушены многие государства по старому сценарию, опробованному в 1917г у нас в России. Ещё про хулу, чуть- чуть только для примера: Любого человека можно облить липкой вонючей грязью, и, потом, очень тяжело будет отмыться, если вообще возможно. Никто не застрахован. Поверь на слово. Поэтому остановлюсь, не буду здесь развивать мысль, сам понимаешь, всегда найдется дурак на подхвате, а потом пойдет молва, обрастет деталями и станет лавиной, которая погубит жизнь. Этот прием называется ,пустить слушок' ... Ну, в общем понял, да, почему русский царь кровавый, а царица немецкая шпионка и любовница Гришки Распутина. По совести говоря он не Гришка, а замечательный человек, прозорливый старец, патриот веры и Отечества, а потому, друг царской семьи и главное врачеватель и спаситель цесаревича России. Казалось бы уже за это, за спасение царевича,за эффективную помощь наследнику – поданные Русской Короны должны были проникнутся глубочайшим уважением к старцу. Не тут- то было, кто то неутомимо распускал порочащие слухи. Чтобы прикоснуться к истине, совсем не обязательно сидеть в архивах. Истина всегда на поверхности. Только наклониться надо или посмотреть вокруг. Например, здесь на сайте, она завалялась ни разу не востребованной. Есть рассказ о сеновале под Коптяками, где скрывались раненые царские дети. И персонаж СК РФ Соловьев ничего не желает знать, потому, что он знает всегда все лучше собеседников. К примеру есть рассказ об оставшихся на земле двух Ангелах, которые во исполнение Промысла Божиего строят памятник Света во Славу Всемогущества Господа нашего. Ангелы уже завершили работу и ушли. Должен быть рассказ о всех пяти ангелах, которые за нашу Победу в годы ВОВ воевали не жалея живота своего! Трудились - не покладая натруженных рук! Денно и нощно молились за нашу Победу. Поэтому, по трудам и молитвам своих Ангелов - нам в этой войне помогал сам Бог! Поэтому, наша Победа СВЯТАЯ! В начале века они были обыкновенными людьми. Люди отказались от Бога и от заветов своих отцов и во время ПМВ предали ИХ, оклеветали, лишили свободы, мучили и убили. Один Господь Всемогущий не оставил своих верных людей. Уже в могиле Господь вдохнул в них жизнь, оживил для исполнения Своего Промысла и послал Спасителя, чтобы Он поднял Их из глубокой могилы и спрятал от врагов Бога. Так Они стали Ангелами. Хватит. И так всё понятно для тех кто разумеет. А кто не разумеет, все равно будет гундеть, что царь такой сякой и жизнь при нем была доисторическая и отсталая, бедная такая, а наука и промышленность ни куда не годные. Вот при нас большевиках,... совсем другое дело. А Царь был слабоволен, он даже от престола отрекся. Некоторые нехорошие люди говорят, что не отрекался, тогда почему он ни кому не сказал, что отречения не было. У него была такая возможность. Такого рода военспецам, я посоветовать могу не выпячиваться со своими специальностями и научными степенями, а что относится к вопросу "ОН Мог сказать, что не отрекался"- то для этого надо понять правила содержания статусных арестантов, особенно тогда, когда Его возможность передать весточку на свободу может достигнув цели в миг башку отсечь всем покусившимся на Его свободу. Как то так для разумения особо сообразительных офицеров запаса политотделов СА и русским священникам в одном лице.

Аноним / 24.10.2015

35. к.30.Elena N.

Большое спасибо вам за ссылку.Хочу обратить ваше внимание на носы женщин представленных на этих фото.У всех дочерей Николая2 есть одно непреклонное сходство-это строение ноздрей носа.Узкий овал отверстия ноздри идёт не от кончика носа,а от челюсти,т.е.начало отверстия идёт от низа,а широкое поднимается вверх ближе к наружной части.Прорисуйте карандашом и увидите явное отличие,получается как бы кончик носа вывернут наоборот.Петелка идёт не сверху вниз,расширяясь книзу,а снизу вверх,расширяясь к верху и не к основанию носа,а к наружной части ноздри.Если провести прямые через центр ноздрей,то при продлении этих прямых образуется острый угол ниже кончика носа,а у этих женщин на фото эти прямые расходятся.Это свойство они унаследовали от отца.У предполагаемой дочери Анастасии именно это свойство сохранилось и передалось её детям.Кстати её детей я всех видела,кроме старшей дочери,которая с 1955 года с ней не проживает.Я пишу не про Анастасию,которая скончалась в середине 80-ых,а про её дочь,внучку Николая2.А её дети уже правнуки Николая2 и они все живы.А вот про детей старшей дочери и её сестры двойняшки я ничего пока не знаю.Мне сейчас важно эмоциональное состояние её,ведь в таком возрасте волнение от воспоминаний может быть фатальным,поэтому как человек деликатный и очень сердобольный не могу вторгаться в её личную жизнь.Время всё равно расставит всё по своим местам,наука идёт вперёд и придумают технологии для которых кровь будет необязательно брать для экспертиз,достаточно будет разложить анатомию человека по частями и доказать кто есть кто и какого рода,тогда может поубавится охотников выкладывать свои фото в интернет.

Люся / 24.10.2015

34. Ответ на 33., РодЕлена:

...компетентными профессионалами на форуме РНЛ. Отречения не было.

Ух, не знал, что тут историки диссер свой защищают)) Может, ваши авторитетные комментарии к статьям в журнале Science приравнять, раз тут столько экспертов?) А если серьезно, что вы можете противопоставить многочисленным источникам, подтверждающим факт отречения? Только то, что кто-то усмотрел схожесть двух автографов НII из разных документов? Или то, что подпись карандашом поставлена?

eavm / 23.10.2015

33. Re: ПодЛог – дополнение цареубийства

Не дурачьтесь. Все аргументированно доказано компетентными профессионалами на форуме РНЛ. Отречения не было. Экспертизы не было. Будет. Наберите поиск и не изображайте из себя шакала, увлеченного хуцпой. Никто не поведется на пустой круг.

РодЕлена / 23.10.2015

32. Ответ на 31., A1:

Царь патриот России и нигде -никогда Он не отрекался от престола служения Отечеству. Он не нуждается в адвокатах, сегодня красочно оправдывающих Отречение которого никогда не было, кроме как в заявлениях изменников.

Рискну спросить, а откуда такая уверенность, что Николай II не отрекался? Вам недостаточно кучи свидетельств, дневников его матери, его же дневника и, на худой конец, автографа под текстом отречения?

eavm / 23.10.2015

31. Ответ на 30., Elena N:

Вы просили доказательства ошибки в идентификации , я Вам предоставила .

Спасибо. Вся эта бредятина Андерсон, белихидзе и современного ДНК с показательным результатом последнего расследования Соловьева с избирательным привлечением специалистов включая америкосов, но ни в коем случае специалистов из числа принципиального профессионального отношения к вопросу идентификации,... В том числе и версия спасения с эвакуацией в Пермь - не стоят и ломаного грошика. Вся эта возня, включая возобновление экспертиз - Курам на смех. Новые инициативы с возобновлением экспертиз - такая же дрянь на показательной лжи, как и все предыдущие. что могут знать авторы различных версий включая авторов доказательной части современного следствия, если даже исполнители команды Юровского на утро после расстрела после возвращению к шахте с ума сошли от потрясения. Я имею право судить так и не иначе, потому, что знаю от чего поганые ублюдки революции сходили там с ума и потом лгали вразнобой на протяжении своей жизни. Я знаю и то, что и сегодня клевещут на своего царя даже те писатели (и священники есть), кто посвятил себя царской теме. Царь патриот России и нигде -никогда Он не отрекался от престола служения Отечеству. Он не нуждается в адвокатах, сегодня красочно оправдывающих Отречение которого никогда не было, кроме как в заявлениях изменников. Царь нуждается в покаянии, которое заключается не в том, чтобы бородой уткнутся в землю и завопить,- каюсь за отцов своих. Покаяние в том, чтобы прежде всего на государственном уровне создать аналитическую комиссию из специалистов МО, разведки, истории, права,.. На предмет выявления, доказательства и юридической оценки действий причастных по признакам государственной измены во время войны с целью срыва генерального наступления Русских армий для обеспечения нашего поражения..... Как то так. После этого, можно говорить об идентификации и перезахоронении.

Аноним / 22.10.2015

30. А 1

Я дала Вам ссылки на статьи автора на Проза . ру. Это моя страница и мое фото, а не фото Великой Княжны Анастасии. В статье про лже-Анастасий даны образцы почерков и фото лже-Анастасий. Что касается выявленной патологии стопы, то сотрудники грузинского НИИ травматологии и ортопедии определили наличие вогнутой стопы ( противоположность плоскостопию). А вот в останках № 6, выдаваемых экспертами и следствием за останки Великой Княжны Анастасии данных о наличии или отсутствия указанной патологии нет. И это странно. Вы просили доказательства ошибки в идентификации , я Вам предоставила .

Избицкая Е.Н. / 22.10.2015

29. В дополнение

http://dama2011.livejournal.com/20805.html - здесь, ни на одной из приведенных фотографий нет русской царевны Анастасии. - А про фото косточки ступни, ну что сказать :))) -на этой земле явно не перевелись ещё высококлассные спецы идентификации. Примета однако! Но, не аргумент для внимания. Таких стоп много 'крутит землю' :)) и мои кстати, ну на чуток получше, хоть и с явными признаками такого же диагноза:))

Аноним / 22.10.2015

28. Ответ на 25., Elena N:

http://www.proza.ru/2014/06/07/848

- На этой странице чья фотография? Спрашиваю потому, что к русской царевне Анастасии Николаевне - эта фотография не имеет никакого отношения. С первого взгляда на фото этой неизвестной, для меня сразу же теряется всякий смысл какого либо обсуждения в разрезе идентичности с в.к. Анастасией. К тому же, Великая Княжна Анастасия по жизни никогда не имела такой прически,... Она всегда носила волосы на выпуск,... Чтобы представить себе Анастасию, при случае съездите в С- Петербург, там на есть памятник её деду Александру III, вглядитесь в лицо Самодержца Всея Руси Александра III и в открытой части Его лица не прикрытых бородой и усами - вы увидите в.к. Анастасию в недетском возрасте. Если не ошибаюсь имею в виду вот этот памятник http://www.calend.ru/img/content_images/i4/4072_or.jpg

Аноним / 22.10.2015

27. Ответ на 23., Лебядкин:

"Неужели в самом деле" патриархии не ясно - зачем именно в этот конкретный исторический момент Патриархия попросила проведения дополнительных исследований на основе сличения образцов ДНК? Шаг вполне понятный и ясный - или тут возможны двоетолки? Прошу комментаторов высказаться.

Страх Божий имеют.

РодЕлена / 21.10.2015

26. На п.23 Лебядкину

""Неужели в самом деле" патриархии не ясно - зачем именно в этот конкретный исторический момент Патриархия попросила проведения дополнительных исследований на основе сличения образцов ДНК? Шаг вполне понятный и ясный - или тут возможны двоетолки? Прошу комментаторов высказаться."

А Вы сами-то не догадываетесь?! На РНЛ недавно уже публиковались двое священников, раскрывших "остроту" момента: http://goo.gl/obk5mg http://goo.gl/vsWs95 Думаю, это одна из причин. Но, не единственная. Кроме того, не стоит понимать дословно, что Патриархия попросила произвести эти следственные действия именно сейчас. Это НЕ ТАК! Нынешнее возобновление следствия было инициировано не Патриархией, а премьер-министром РФ Д.А.Медведевым еще 9 июля 2015 года: [i]"Сегодня премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал распоряжение создать межведомственную рабочую группу по вопросам, связанным с исследованием и перезахоронением останков, выдаваемых определенными силами за святые мощи детей Императора Николая II – Цесаревича Алексея и Великой княжны Марии."[/i] http://goo.gl/45a4W6 А Церкви, как всегда в РФ, отвели место статиста!

Обломов / 21.10.2015

25. А 1 ответ на № 22

Чтобы опровергнуть выводы следствия необходимо, либо доказать факт того, что человек остался жив и умер позже даты смерти, либо доказать факт ошибочной идентификации предполагаемых останков этого человека. Так как следствие категорически отрицает первый вариант, то единственный путь- второй, т.е. опровержение идентификации. Я уже много раз писала об ошибках в идентификации и расследовании обстоятельств убийства. Повторю коротко главные из них: 1. Нахождение вещ.доказательств на шахте, в том числе труп собачки и личные вещи , которые брали в дальнюю дорогу указывают на то, что женская часть царской семьи была убита по алапаевскому сценарию: довезли доишахты живыми, там раздели ( возможно изнасиловали), затем убили и сбросили в шахту. Другого объяснения адекватного, почему одна собака оказалась на дне шахты, а другую забыли в доме Ипатьева нет. 2. Три телеграммы, подтверждающие факт эвакуации женской части семьи за пределы Екатеринбурга. Перечислять не буду, в деле есть. 3. Американские журналисты пришли к выводу, что пока жертвы были в корсетах расстрела не было. 4. В материалах дела рост скелета № 6 не соответствует прижизненному росту Анастасии, отсутствуют подтверждение наличия редчайшей патологии стопы, которую в 1995 году эксперты НИИ травматологии и ортопедии выявили у Анастасии ее по видео и фото. Индивидуализация идентификации останков по ДНК не возможна ( только групповая – родители и 4 дочери). Подробнее по ссылкам: http://www.proza.ru/2014/06/07/848 http://www.proza.ru/2014/07/09/564 http://www.proza.ru/2012/10/05/955

Избицкая Е.Н. / 21.10.2015

24. Ответ на 23., Лебядкин:

"Неужели в самом деле" патриархии не ясно - зачем именно в этот конкретный исторический момент Патриархия попросила проведения дополнительных исследований на основе сличения образцов ДНК? Шаг вполне понятный и ясный - или тут возможны двоетолки? Прошу комментаторов высказаться.

Потому что в 2012 году Патриархия получила из США материалы, которые свидетельствуют, что тогда в 1918 году было все не так как изложил Соколов, а уж тем более Соловьев и это не останки в храме в Брюсселе. Еще раз внимательно читаем слова Патриарха(!): "Я бы хотел сказать об очень важной информации, которая поступила к нам из Нью-Йорка (!) и которая связана с обстоятельствами (!) кончины царской семьи. Полагаю, что эти обстоятельства помогут нам определить свою позицию, в том числе по делу так называемых "екатеринбургских останков". Я представлю вам соответствующие материалы, мы должны будем это обсудить и принять необходимое решение", - сказал Патриарх. Речь идет в том числе о протоколе допроса доктора, который произвел зимой 1919 года капитан Булыгин, который вместе с Граммотиным находился в полку Куренкова (Кур) и следовал за женской частью семьи в Перми и Вятки. А также об анализе потомков Анастасии, которые были сделаны в США в 2009-2010 гг.

RomanoffAlex / 21.10.2015

23. Re: ПодЛог – дополнение цареубийства

"Неужели в самом деле" патриархии не ясно - зачем именно в этот конкретный исторический момент Патриархия попросила проведения дополнительных исследований на основе сличения образцов ДНК? Шаг вполне понятный и ясный - или тут возможны двоетолки? Прошу комментаторов высказаться.

Лебядкин / 21.10.2015

22. Ответ на 21., Elena N:

Я считаю, что в Санкт-Петербурге захоронены истинные останки членов царской семьи, кроме останков Великой Княгини Анастасии. А останки, обнаруженные в 2007 году- подлог для комплекции.

- ВЫ ошибаетесь, когда так считаете. - Для того, чтобы утверждать " кроме останков Великой Княгини Анастасии" - нужны обоснования, очень серьезные в части аргументации заявления. Аргумент "Я Считаю" - надо подкреплять вескими доказательствами. Позже поясню ...

Аноним / 21.10.2015

21. Александр А.Б.

РПЦ необходимо (для) поддержания идеи вселенского зла и жертвенности для удержания паствы. Если останки окажутся истинными, то и вселенское зло будет менее устрашающее……Что за галиматья, детский лепет?! Неуд.

Идеи вселенского зла и его величины не мои: http://ruskline.ru/video/2015/sentyabr/21/ekaterinburgskie_ostanki_eto_popytka_sokrytiya_vselenskogo_zla/ Я считаю, что в Санкт-Петербурге захоронены истинные останки членов царской семьи, кроме останков Великой Княгини Анастасии. А останки, обнаруженные в 2007 году- подлог для комплекции.

Избицкая Е.Н. / 20.10.2015

20. Re: ПодЛог – дополнение цареубийства

Названы имена исполнителей, а не главных убийц.

Так ведь в расследовании упор делается на идентификацию останков, а вовсе не на поиск убийц!

РПЦ необходимо (для) поддержания идеи вселенского зла и жертвенности для удержания паствы. Если останки окажутся истинными, то и вселенское зло будет менее устрашающее.

Что за галиматья, детский лепет?! [b]Неуд.[/b] Может быть следователь-криминалист Соловьев внесёт ясность, сгонит тень с плетень?

Александр А.Б. / 20.10.2015

19. Александр А.Б.

Простите меня, грешного, но я никак не могу понять зачем это всё делается? Зачем, чего ради? Для установления истины? Какой? То, что семья Государя и Его прислуга были зверски убиты, неоспоримо, имена убийц известны - или не так?

Названы имена исполнителей, а не главных убийц. Существуют две противоречащие друг другу версии относительно убийства и судьбы останков пленников дома Ипатьева. Альтернативные им версии даже не рассматриваются, несмотря на то, что в материалах дела имеются факты и доказательства, опровергающие обе версии. Властям необходимо это для сокрытия имен главных убийц или для сокрытия факта спасения кого-то из пленников. А РПЦ необходимо поддержания идеи вселенского зла и жертвенности для удержания паствы. Если останки окажутся истинными, то и вселенское зло будет менее устрашающее. В 1917 году Церковь праздновала свою свободу, пока царская семья была под арестом, и выбирала Патриарха на Всероссийском поместном Соборе 28 октября ( 11 ноября) при поддержке безбожников (большевиков). Неприятный, но факт. 30 ноября 2010 года президентом РФ Д. А. Медведевым был подписан Федеральный закон Российской Федерации № 327-ФЗ «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности», определяющий «порядок безвозмездной передачи в собственность или безвозмездное пользование религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации или муниципальной собственности». Закон был принят Государственной Думой 19 ноября 2010 года и одобрен Советом Федерации 24 ноября 2010 года, подписан президентом РФ Д. А. Медведевым 30 ноября 2010 года. Может в этот и состоит основная причина пересмотра вопроса о принадлежности найденных под Екатеринбургом останков членам царской семьи?

Избицкая Е.Н. / 20.10.2015

18. Невезучие

Кстати, насчет лога интересная деталь: Иорданский 13 января 1919 г. издал постановление, в котором значится: "Безотлагательно опросить семью сторожа переездной будки по горнозаводской линии на пути из г. Екатеринбурга к дер. Коптяки. На глазах членов его семьи красноармейцами была оцеплена местность, где впоследствии были найдены около шахты и на дне последней предметы, принадлежащие Царской семье. На их глазах, по негласным сведениям, проходили грузовые автомобили. Надлежит подробным опросом их выяснить, кто из комиссаров распоряжался в этой местности, что было перевозимо на автомобилях, в какой именно стороне таковые были сосредоточены, не проезжали ли автомобили с бочками бензина и какими-либо баллонами и т. п." А вот теперь ознакомимся с выдержкой из дознания Алексеева от 16 марта (к слову о безотлагательности, дознание проводилось лишь через 2 месяца после издания постановления): "В той же местности приблизительно в 1-й версте от указанной будки находится еще другой переезд через линию дороги по дороге ведущей также в дер. Коптяки. У переезда этого живет в будке линейный сторож Яков Иванов Лобухин, жена последнего умерла и два сына Семен Яковлев Лобухин находится в рядах правительственной армии, где именно еще не выяснено и Василий Яковлев Лобухин, 15 л. состоит учеником высшего железнодорожного училища на ст. Екатеринбург I-й. Последний болен, болезнь пока еще не выяснена и потому не спрошен. Сам сторож Яков Лобухин тоже не спрошен за временною отлучкою из будки. У Лобухина проживала в будке и вела его хозяйство за болезнию покойной жены ныне летом племянница его – Анна Никитина Лобухина находящаяся в числе ремонтных рабочих у речки Чусовой горно заводской линии жел. дор. около ст. Исеть. Лобухина тоже не спрошена за нахождением на работе по линии. На всех этих лиц есть указания, что они видели проезжавшие автомобили при большевиках на дер. Коптяки и оцепление местности красноармейцами." Резюмируя, можно сказать, что белым просто ужасно не везло на протяжении всего следствия.

eavm / 19.10.2015

17. Ответ на 14., RomanoffAlex:

Я не понимаю о чем вы. Что значит - "Так все таки это вы)"?Мы - это те, кому не все равно. Нас много и на этом форуме тоже. Это не отдельный человек, это группа исследователей. Почему мы инкогнито и меняем имена? Вы же знаете на что способно наше следствие. Объявлять Соловьеву свои настоящие имена - это давать ему возможность не отвечать на поставленные вопросы, а уходить в разбор личностей. А личности не имеют значения, значение имеет Царское дело. Вот и все.

От ответа сейчас уходите как раз вы, причем очень неуклюже. А полгода назад всё трубили у меня в той самой группе в ВК, что чуть ли не летом должны архивы чекистские открыться; собственно, цена вашим словам теперь известна.

eavm / 19.10.2015

16. дело палачей Царя и Руси продолжается....

Для меня суть происходящих криминальных событий дотаточна ясна. "следователь-криминалист соловьёв" есть ни что иное, как новая официальная попытка придать кощунствен-ному грбокопанию вид хотя бы приглаженный и пристойный. На самом же деле сегодня уже не осталось НИКОГО, кто бы хоть на мизинец поверил этой позорной циничной и околонаучной "процедуре", у которой цели не просто антиисторические, но откровенно русофобские и антиправославные. Дело палачей Царя и Руси сегодня продолжают новые наймиты, слуги дьявола. Ну а целях уже всё сказано и повоторяться не приходиться. Но самое печальное во всей этой гнусной и провокацион-ной возне, что с подачи Всеволода Чаплина РПЦ чуть ли не инициировала новое "расследование" и теперь терпеливо ждёт его результатов?!! И дождётся. Дождётся тех результатов, которые изначально запрограмированны и заказаны "исследователям". И что тогда?!!Ведь совер-шенно ясно, что в царской усыпальнице ле- жат не мощи святых и убиенных царских мучени- ков, но т.н. "екатеринобургские останки", короче - ПОДЛОГ.И вот новый ПОДЛОГ: дескать, там сосшло и здесь сойдёт. РПЦ ни в коем слу- чае не нуждно было соглашаться с новой "экс- пертизой", результаты которой опять же есть дело продолждения новыхз палачей Царя и Руси. РПЦ сама подставляет себя, согласившись на словах в новой "процедуре", когда всё давным- давно ясно на все сто процентов.ЗДЕСЬ НЕТ НИ- КАКИХ СОМНЕНИЙ,а сомневающий грешит против истины, и тес самым подыгрывает новым палачам Царя и РУСИ!

Николаев. / 19.10.2015

15. Re: ПодЛог – дополнение цареубийства

Простите меня, грешного, но я никак не могу понять зачем это всё делается? Зачем, чего ради? Для установления истины? Какой? То, что семья Государя и Его прислуга были зверски убиты, неоспоримо, имена убийц известны - или не так? Или для того, чтобы "русские люди покаялись", как внушали нам либералы?! Для чего это нужно государству? Почему инициативу всех этих сомнительных псевдонаучных расследований с генными экспертизами поднял русофоб и слуга госдепа Немцов? Государство хочет осудить навеки это преступление и стереть имена изуверов-цареубийц с карты страны? Но:

Раз за разом призывы общества и Церкви всего лишь переименовать станцию метро Войковская наталкиваются на отказ московских (только ли московских?) властей. Никто и не думает о переименовании Свердловской области (!). Подобных и родственных с ними именований улиц, проспектов, площадей, районов, учреждений - не счесть.

Значит эта стряпня нужна для чего-то другого,

чтобы совершив некий ритуал, постараться навсегда наложить печать мертвечины-забвения на подвиг святого царя Николая, подвиг всех царственных мучеников. ...При полном забвении подвига и истинного духовного наследия Царя Николая, всех царственных мучеников и новомучеников российских.

Нужно ли это Церкви?

Для всякого православного человека останки святых мучеников - это живоносная святыня, источающая благодатную силу. Это святые мощи. Их обретение происходит таинственным образом, сопровождается зримыми и незримыми, известными и неизвестными чудесами.

Не было и не может быть никаких "научных экспертиз" для признания святости! Тогда разъясните пожалуйста смысл заметки от 16.10.2015 в новостях:

Экспертиза завершится к февралю По словам протоиерея Всеволода Чаплина, [b]от результатов этих исследований зависит, признает ли Церковь «екатеринбургские останки» мощами Царской Семьи.[/b] «Если эти останки будут признаны святыми мощами, то, конечно, речь пойдет об их особом почитании, что предполагает не захоронение, а скорее установку для поклонения над уровнем пола», - пояснил священник.

Александр А.Б. / 19.10.2015

14. Ответ на 11., eavm:

Хочу напомнить об интервью, которое брал мой знакомый у главного находчика Вохмякова, и контрое было размещено в вк naaotma:Так все таки это вы) Может ответите на давнишний вопрос: когда ждать масштабного рассекречивания доков из ФСБ? А то с РГАСПИ закончу и опять скушно станет:(

Я не понимаю о чем вы. Что значит - "Так все таки это вы)"? Мы - это те, кому не все равно. Нас много и на этом форуме тоже. Это не отдельный человек, это группа исследователей. Почему мы инкогнито и меняем имена? Вы же знаете на что способно наше следствие. Объявлять Соловьеву свои настоящие имена - это давать ему возможность не отвечать на поставленные вопросы, а уходить в разбор личностей. А личности не имеют значения, значение имеет Царское дело. Вот и все.

RomanoffAlex / 19.10.2015

13. Re: ПодЛог – дополнение цареубийства

старец Власий на вопрос, признает ли, наконец, Церковь екатеринбургские останки святым Царскими мощами, ответил: "Они и так святые"

Голева Т / 19.10.2015

12. Re: ПодЛог – дополнение цареубийства

В Государственном Эрмитаже были найдены рубаха и головной убор (котелок) Николая II, которого в 1891 году во время поездки по Японии ранил фанатик-полицейский. Кстати, именно оттуда пошло выражение "японский городовой". На котелке ясно видны следы разруба, а на рубахе - следы крови. Результаты экспертизы были сенсационными: генетический материал останков и крови совпал на 99 и 39 девяток после запятой.. Я докладывал о результатах работ патриарху Алексию II. Он тогда послал своего представителя в Екатеринбург на конференцию 5 декабря 2008 года (!), на которой мы официально объявили о полученных результатах. "РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА": "Для следствия больше нет тайн. Зачем ученые проводят новую экспертизу останков царской семьи", 14 октября 2014 г

Голева Т / 19.10.2015

11. Ответ на 7., RomanoffAlex:

Хочу напомнить об интервью, которое брал мой знакомый у главного находчика Вохмякова, и контрое было размещено в вк naaotma:

Так все таки это вы) Может ответите на давнишний вопрос: когда ждать масштабного рассекречивания доков из ФСБ? А то с РГАСПИ закончу и опять скушно станет:(

eavm / 19.10.2015

10. Следователь-криминалист Соловьев!

Еще один вопрос о сожжении трупов. В уголовном деле имеется заключение о невозможности полного сожжения 11 трупов. Насколько я понимаю сжечь 11 и сжечь 2 трупа одним и тем же горючим веществом – несколько разная процедура. Следствие предполагает, что первоначально два тела сжигались в районе Ганиной Ямы, а затем эти тела продолжали жечь в районе лога.

Вообще-то в опубликованных материалах расследования убийства царской семьи имеются выводы о невозможности полного сожжения трупа и двух тел за определенный временной промежуток, а не 11 трупов. Цитирую Постановление о прекращении уголовного дела 1998 года и иные материалы: Выводы следствия: «9.9. Версия о полном уничтожении трупов путем сожжения Анализ материалов, связанных с захоронением и уничтожением трупов царской семьи (воспоминания Юровского, Сухорукова, Родзинского, Медведева и других) говорит о том, что участниками захоронения ночью и утром 19 июля 1918 г. предпринимались попытки сожжения двух трупов цесаревича Алексея Николаевича и великой княжны Марии Николаевны. Для выяснения условий сожжения двух трупов с использованием дров, керосина и серной кислоты проводились специальные исследования. Установлено, что при использовании имевшихся в распоряжении у Я.М.Юровского керосина (120-180 л), серной кислоты (170 л) за период времени которым он располагал (несколько часов) невозможно было полностью уничтожить два трупа. Соответствующее заключение имеется в уголовном деле». Постановление о прекращении уголовного дела 1998 года, ссылка: http://www.nik2.ru/documents.htm?id=268 Выводы экспертов: «8. Проведены исследования на предмет установления возможности полной кремации трупов двух человек на открытом пространстве, а также о вероятности полного уничтожения тел потерпевших под воздействием серной кислоты. Установлено, что полное уничтожение останков в результате этих факторов при указанных условиях нереально». Судебно-медицинская экспертиза 1998 года, ссылка: http://www.nik2.ru/expertise.htm?id=62 Выводы экспертов: «Согласно приведенным справочным данным и экспериментальным исследованиям полное сожжение трупа в незамкнутом пространстве (в костре) возможно в интервале времени 20 - 50 часов при условии непрерывного интенсивного горения с применением горючих веществ (бензина, керосина). - См. Заключение экспертов от 01.08.92 г., Заключение экспертов № 01/1 от 18 ноября 1993 г., Заключение комиссионной экспертизы от 24.01.98 г. (медико-антропологическое исследование)». Справка о результатах экспертных исследований 1998 года, ссылка: http://www.nik2.ru/documents.htm?id=44 ). Так что, кажется, что Вы уже тоже позабыли то, что подписывали и изучали. В недавно опубликованной статье «Генетические исследования противоречат фактам» от 13 октября 2015 года в интервью с экспертом-криминалистом, кандидатом медицинских наук Юрием Григорьевым ( по ссылке: http://nvspb.ru/tops/geneticheskie-issledovaniya-protivorechat-faktam-59077 ) говориться, цитирую:

И почему у скелетов нет кистей и стоп? Куда они делись, если их не жгли, не рубили?

Странные вопросы с учетом того, что по всем найденным останкам были указаны размеры кистей, стоп и обуви, кроме скелетов № 6 ( Анастасии Романовой) и № 3 ( Ольги Романовой), для которых размеры стопы и обуви не указаны. Материалы медико-антропологического исследования: «5.1.Группировка костей кисти в единое анатомическое образование 5.2. Группировка костей стопы в единое анатомическое образование». http://www.nik2.ru/expertise.htm?id=64 http://www.nik2.ru/expertise.htm?id=65

А головы рубили, по вашему мнению, зачем? В качестве доказательства смерти царской семьи?– Да. Ещё Соколов и Дитерихс написали, что после расстрела в Москве появились слухи, что привезены головы царя и царицы.

На руднике была найдена серьга из платины с жемчугом и бриллиантом ( глава 22 п. 43 книги Н.А.Соколова « Убийство царской семьи»), принадлежавшая по свидетельству Жильяра, Гиббса и Теглевой Императрице Александре Федоровне. Согласно выводам экспертом - это была только одна из найденных вещей, которая «действию огня… не подвергалась”. Кроме того, в этих серьгах Императрица Александра Федоровна уехала из Тобольска в Екатеринбург. Если эта серьга не была конфискована Юровским 4 июля вместе с другими драгоценностями, то нахождение ее на шахте опровергает версию отсечения головы Императрицы Александры Федоровны в подвале дома Ипатьева.

Избицкая Е.Н. / 19.10.2015

9. Re: ПодЛог – дополнение цареубийства

Пошли по новому кругу. Но ничего, он на ступеньку выше предыдущего.

РодЕлена / 18.10.2015

8. Re: ПодЛог – дополнение цареубийства

Совершенно не имеет смысла погружаться в криминалистические детали, хотя они, конечно, интересны, и они и есть та самая материальная фактура истины....истины, которая включает в себя и политический, и идеологический, и социально-психологический ... моменты. Вот именно - моменты. Обратите внимание, в какой момент разыгрывается эта карта. А помятуя о том, что момент сам входит в понятие истины, сами и разумейте - что хотят сделать? Не замыкайтесь и не ограничивайте себя дольним.

Лебядкин / 18.10.2015

7. Автору

Господа, давайте также не забывать и следопытов последней "находки" 2007 года. Если Рябова уже нет, то этих тряхнуть настоящее следствие ещё может. Ну вот скажите мне как они, проводя за собственные 15 000 рублей раскопки, фактические 1 день на площади нескольких сотен квадратных метров в лесу, нашли несколько сот грамм остатков. Почему тот, кто нашёл, накануне мотался в Питер? Почему, когда нашёл, то сразу никому не сказал нарушил все мыслимые процедуры. Он же сам во всем признался. Почему до экспертиз они назвали их останками Марии и Алексея? Хочу напомнить об интервью, которое брал мой знакомый у главного находчика Вохмякова, и контрое было размещено в вк naaotma: Как я нашел останки Алексея и Марии. Рассказ Леонида Вохмякова. Очень интересным для тех, кто интересуется Царским делом (так принято обозначать весь комплекс документов и знаний о судьбе семьи последнего русского царя) всегда было то, каким образом велся поиск останков царской семьи. Тема останков остается самой спорной, именно она делит исследователей Царского дела на два противоборствующих лагеря. Два непримиримых лагеря. Я попросил одного моего друга найти и провести небольшое интервью специально для группы Вконтакте «Следствие длинною в век» https://vk.com/naaotma с человеком, который нашел второе захоронение в июле 2007 года, с Леонидом Вохмяковым. Леонид Григорьевич Вохмяков – инженер-электрик, студент вечернего отделения Миссионерского института. Постоянный участник поисковых экспедиций и военно-исторических реконструкций, член клуба «Горный щит». Участник поиска останков Цесаревича Алексия и княжны Марии; нашёл множество останков воинов РККА. Как утверждает Леонид, он и его поисковая группа, а также официальное следствие, им удалось найти останки Марии и Алексея. Моего друга зовут Александр, он нашел Леонида Вохмякова через уральский НОУ ВПО "Миссионерский институт" и задал ему несколько вопросов о событиях восьмилетней давности от имени группы Вконтакте «Следствие длинною в век» (СДВВ) https://vk.com/naaotma. «Прочесывая поросшую крапивой поляну в районе Поросенкова Лога, в 20 км от Екатеринбурга, поисковик местного военно-исторического клуба «Горный щит» Леонид Вохмяков наткнулся на следы старого костровища, а в нем нашлись и останки Марии и Алексея…» - такими заголовками взорвалось медийное пространство июля 2007 года. Предоставим слово Леониду Вохмякову. Стилистика и подача текста полностью сохранены. А: - Здравствуйте, Леонид. Не могли бы вы рассказать подробнее об обстоятельствах нахождения вами останков Марии и Алексея. В СМИ много пишут, но как-то, в общем, и часто указывают на заслуги в этом иных лиц из вашего поискового отряда. Как вам это удалось? Как все произошло? Как вы вышли на это место? ЛВ: Здравствуйте. Вся эта история подробно описана в книге Натальи Розановой (участницы раскопок) "Царственные страстотерпцы. Посмертная судьба". Краеведы Николай Неуймин и Виталий Шитов в 2006 г. точно локализовали место преступления в пределах 50х50 м от основного захоронения не в болоте, там костер не развести, останки, предположительно, закопаны на глубине 1,5 м. Чиновник отдела охраны памятников Андрей Григорьев возглавил поисковую группу из членов ВИК "Горный щит". Андрей получил "открытый лист" на ведение археологических раскопок (номинально на Сергея Погорелова), достал карты предыдущих поисков и проинформировал Александра Николаевича Авдонина о начале работ: "Ну, ищите, всё равно ничего не найдете". На своей машине А.Е. Григорьев по воскресеньям привозил нас на место раскопок, всего 6 раз в июне - июле 2007 г. Основной состав: Сергей Плотников — командир поискового отряда, Леонид Вохмяков, Аркадий Бобров с миноискателем приходил пешком, т.к. жил рядом в р-не Сортировки (почти все железки и монеты нашел он). В качестве пассажиров с собой брали мою жену Серафиму или дочь Сергея Ксюшу, она пару раз ездила с нами на поиск на Синявинские высоты. Я считал, что тела , скорее всего, практически не сожгли, закопали неглубоко около дороги и нужно найти остатки большого костра. В ходе поиска у Коптяковской дороги и на Поросенковом логу было найдено множество монет от Петровского времени до 80-ых годов, элементы конской сбруи, ножи грибников, каменный нож. В Царские дни, чтобы не привлекать внимание не поехали, а 22 июля работали без меня, я летал в Питер на реконструкцию 2WW на Невском пятачке. 29 июля, воскресенье — последний день поиска. Грунт в этом месте каменистый, на глубине 20-50 см начинается сплошной камень (армейский щуп у меня сломался на 2-й день). С утра, я решил проверить пограничную зону около ранних археологических раскопок. Сначала наткнулся на помойку археологов с консервными банками 2002 г., затем нашел остатки небольшого костра с Ш-образными деталями трансформатора (бомжи медь выжигали), неподалёку уголок непрямоугольный с гвоздями от деревянного ящика (позже определили, что он от ящика с амфорой серной кислоты). Через 1-1,5 м щупом нашёл ямку глубиной 0,5 м в диаметре также, саперной лопаткой вскрыл дерн и увидел перекопанную землю с угольками, сразу понял — нашел. Созвал народ на обед и сказал жене, что нашел Алексея. После обеда, часа в 3 выкопал затылочную часть детского черепа и крикнул Андрею: "Поиск закончен!". Всего в тот день я откопал 2 куска черепа, кусок тазовой кости, разрубленную кость предплечья, часть бедренной кости, кусок полосатой ткани, расческу и осколок керамического сосуда, несколько небольших костей выкопали Сергей с Аркадием. Через полтора часа собрался народ: Авдонин А.Н., дин Владимир Земцов, кин Евгений Курлаев, председатель нашего клуба А. М. Кручинин и др. Составили Акт о находке, на обратной стороне листа Записки Юровского "и это место никогда не будет найдено..." . 31 июля С. Погорелов с командой археологов при поддержке наших клубменов начал раскопки, я после работы приезжал посмотреть, археологи обзывали меня Шлиманом и ругали за неправильные действия, я в ответ говорил, что я у них работодатель и без меня они бы сто лет ещё искали. Антрополог Дмитрий Ражев по тазовой кости сразу определил, что она женская. При раскопках нашли много мелких костей, зубы, пули от нагана и браунинга. А: - Скажите, пожалуйста, а в какие дни вы работали, т.е. когда вы вернулись из Питера? Получается, что если бы вы не вернулись вовремя из Питера, они бы ничего и не нашли в последний день 29-но июля? Вот удача какая! И почему они вас Шлиманом обозвали? ЛВ: - Шлиман нашел Трою. А: - Так за что де Вас ругать?! Такое открытие! ЛВ: - Археологические раскопки и поиск это разные вещи. Для поиска важно найти больше останков бойцов и захоронить их, а как их убили и чем не важно. А у археологов как у криминалистов всё важно. ЛВ: - В Питер я летал самолетом 21-22 июля. На Поросенков лог 22 приехали: Григорьев, Плотников, Неуймин и Кручинин. После обеда А.М. Кручинину стало плохо и пришлось всё сворачивать и везти его в больницу. 29 июля в воскресенье приехали: Григорьев, Плотников, Бобров и я с женой. Работали обычно с 10 до 17 часов. Найти останки могли только я или Сергей Плотников, только я планомерно проверял территорию, а он периодически бегал помогать Аркадию выкапывать железки — хабар. А удача — это промысел Божий, только мне кажется, что ни общество ни Церковь не готовы принять и оценить эту находку, пускай бы они лежали в этом болоте до лучших времен. А: - Леонид, а теперь понятно. Вы работали по воскресеньям, получается 3, 10, 17, 24 июня, потом июльские памятные дни, 22 вас не было, вы были в Питере и последний раз 29-го июля, в этот и нашли! Здорово! Да, удача, промысел. Вот это и интересно как именно вы вышли на самое место. А как вы сразу поняли, что нашли Алексея? И что же вы не так сделали с точки зрения археологов? ЛВ: - Я не сделал послойное, через 1 см снятие земли с записью в журнале работ и отметкой находок в по квадратной разбивке чертежа. А: - Понятно, но всё равно, вы же нашли! В истории это уже останется навсегда. Почему вы так пессимистичны относительно результата по признанию? Почему Церковь не признает? ЛВ: - Почему не признают? — Вопрос не ко мне, я думаю, если бы следователь Соловьев В.Н. пошел на подлог и сказал бы, что царя ритуально убили и сожгли иудеи, а чекисты тут не причем, сразу бы признали. Поэтому нужно набраться терпения и ждать, как Ходжа Насретдин: " То ли падишах помрет, то ли ишак сдохнет". Работали: 10, 17, 24 июня, 1 июля -Андрей машину ремонтировал, потом 7, 22, 29 июля. Я методично через 20-30 см шупом тыкал в землю, в перекопанную землю щуп легче втыкается и при вскрытии на срез видно, что это или цельный грунт или перекопанная земля. Все подозрительные места я раскапывал. Угли от костра скрипят при попадании щупа, у костей, разных камней — разный звук при ударе щупа. Старых костровищ я нашел там штук 6, но не было закопанных костров, пару раз попадали кости животных, нашел 3 ножа (свой потерял) и 2 лопаты. Интуитивно я понял, что он (Алексей) здесь. А: - Благодарю вас за рассказ и последние два вопроса. Вы написали о книге Натальи Розановой, а кто она и какое участие принимала в раскопках? И последнее - можно будет пместить ваш рассказ в группе в ВК? ЛВ: - Наталья Розанова участвовала в работах со 2 августа, как волонтер ВИК "Горный щит". Конечно, размещайте где хотите. Мы выражаем благодарность Леониду Вохмякову за интересный рассказ, в котором исследователи Царского дела смогут найти для себя много нового. Специально для группы ВК «Следствие длинною в век» https://vk.com/naaotma Алексей Рудажкин и его друг Александр Иванов.

RomanoffAlex / 18.10.2015

6. Ответ на 3., Следователь-криминалист Соловьев:

Следствие предполагает, что первоначально два тела сжигались в районе Ганиной Ямы, а затем эти тела продолжали жечь в районе лога.

Пардон, но там же все костры маленькие были? Что то около полутора аршин, если память не изменяет. А Мария была самой высокой из Княжен.

eavm / 18.10.2015

5. Ответ на 3., Следователь-криминалист Соловьев:

Читая интервью Юрия Григорьева я испытал чувство неловкости. Судебные медики, это, как правило, люди науки, самые близкие к следователям-криминалистам. Мы постоянно вместе работаем на местах происшествий, обсуждаем вопросы, как полно и всесторонне провести расследование.

Читая Ваш комментарий, уважаемый следователь, тоже испытываешь аналогичное чувство. Вот если бы Вы рассказывали студентам о полном и всестороннем расследовании преступления Вы были бы правы. Но здесь, на форуме, присутствуют люди, которые о жизни знают не из лекций. Никто не сомневается в Вашем профессионализме сформировать дело в рамках УПК. А жизненная практика, не только у юристов, показывает: "Закон - что дышло..." И вот этим законом "ворочает" не только следователь, но и его начальник, а над начальником ещё начальник и т.д. В результате имеем неверие общества следователю, криминалистам, правоохранительной системе и власти, как таковой. Здесь находятся православные люди, которых интересует не только чьи останки были обнаружены, но и характер преступления, роль руководителей страны того времени. Вы же уходите от этих вопросов. Верно потому, что начальству они неугодны? А Ваше активное участие (критика всех с Вами не согласных) на форуме только усугубляет это.

Иванович Михаил / 18.10.2015

4. Re: ПодЛог – дополнение цареубийства

Автору - полный респект!

М.Яблоков / 18.10.2015

3. Гадание на кофейной гуще

К сожалению, нет форума по статье Юрия Григорьева, а она претендует на наукообразность и хотелось бы прокомментировать её. Читая интервью Юрия Григорьева я испытал чувство неловкости. Судебные медики, это, как правило, люди науки, самые близкие к следователям-криминалистам. Мы постоянно вместе работаем на местах происшествий, обсуждаем вопросы, как полно и всесторонне провести расследование. Исследование останков членов Царской Семьи и слуг относится к «высшему пилотажу» судебной медицины и судить о работе своих коллег, как судит Юрий Григорьев, просто недопустимо, хотя бы потому, что они работали с документами и объектами, а Юрий Григорьев почти во всех случаях говорит нам: «Я рассказываю по дошедшей до меня непроверенной информации». В основе книги Григорьева набор разрозненных несистематических фактов, фактиков, а чаще всего слухов, надерганных из Интернета. Он прямо пишет в своей книге, что архивами не пользовался, а уголовного дела не читал. Профессия судебного медика предполагает серьёзное и строгое отношение к материалам исследования. Зачастую в основу обвинения, в том числе и в совершении особо тяжких преступлений, ложится заключение судебного медика. То, что сделал Юрий Григорьев по «царскому делу» - это профанация профессии судебного медика. Если подобная «методика исследований» сопровождала его по жизни… Прокомментирую некоторые выводы из работы Григорьева. Юрий Григорьев говорит: «Есть множество фактов, показывающих, что трупы уничтожили, что головы убитых отрубили и увезли в Москву и так далее. Соколов восстановил события, что происходили у Ганиной Ямы. И обосновал, что трупы разрубали на куски, что их сжигали, что кроме огня их уничтожали кислотой. На костях же, что извлечены из захоронения в Поросёнковом логе, нет ни следов огня, ни рубленых повреждений». Юрий Александрович! Существует книга колчаковского следователя Н.А. Соколова. Есть 11 томов уголовного дела. Скажите пожалуйста, где находится хотя бы один достоверный допрос, хотя бы один фрагмент протокола осмотров мест происшествия, указывающий на отрезание или отрубания голов. Я буду Вам весьма признателен, если Вы мне укажете на них. На эмоциях, как в Вашей книге, судебно-медицинского заключения не сделаешь! Перейдем к следующему вопросу. Вы говорите: «На черепе, который считают принадлежащим Николаю II, нет следа от сабли»… Мне неудобно объяснять Вам, маститому специалисту, что кости черепа в разрезе состоят из компактной массы снаружи и пористой внутри. Толщина сколотой у цесаревича костной пластины нам примерно известна – лист писчей бумаги. Скажите пожалуйста, какие следы на кости могут остаться после того, как верхний и средний пористый слой уничтожены серной кислотой? Как это проявляется на черепе? Еще один вопрос о сожжении трупов. В уголовном деле имеется заключение о невозможности полного сожжения 11 трупов. Насколько я понимаю сжечь 11 и сжечь 2 трупа одним и тем же горючим веществом – несколько разная процедура. Следствие предполагает, что первоначально два тела сжигались в районе Ганиной Ямы, а затем эти тела продолжали жечь в районе лога. Несколько слов о пулях и гильзах. При раскопках в районе Ганиной Ямы в 1998-2000 годах были найдены и пули, и гильзы. Удивительно, как Вы внимательно изучая «царскую» тему, этого не заметили. Из пуль был выплавлен свинец. Так что никакого таинственного исчезновения пуль не было. Вы пишете: «Есть неопровержимые доказательства уничтожения трупов. Но тогда возникает вопрос: откуда во всех комнатах первого этажа кровь? Моё мнение: потому что в другую машину уносили отрезанные головы. А ложь эта понадобилась, чтобы скрыть отделение голов». Итак, первое, где эти «неопровержимые доказательства»? Если Вы когда-нибудь бывали в помещениях, где много крови, то удивляюсь, если не встретили следов крови в других помещениях. Люди могут испачкаться и не по воздуху они летают. Я не могу так легко, как Вы сделать вывод, отрубили или отрезали палец, а, возможно его оторвало тонким осколком гранаты. Не исключено, что палец отрезали чтобы снять кольцо или перстень. На трупах, найденных в Поросёнковом логу нет следов разрубания только потому, что их не разрубали (возможно исключением были останки Алексея и Марии). В материалах «соколовского» дела также нет доказательств разрубания. О краже ковчежца и его попыток продаже в Америке ничего не знаю, хотя с американцем, имеющим отношение к ковчежцу, знаком. Не надо разносить по свету неподтвержденные слухи. О том, что археологами полностью не был исследован участок местности в районе Ганиной Ямы, вы говорите совершенно правильно. Но это не вина археологов. Екатеринбургская епархия сделала всё, чтобы изгнать ученых из этого места. Сама же, несмотря на разные легенды о Верховском, какого-то научного исследования местности перед застройкой не организовала. Вы говорите: «Нужна полноценная комиссия. Причём в комиссии должны быть люди не только выбранные Следственным комитетом, но и представители общественности, Церкви. Может быть, стоит допустить сторонних наблюдателей из числа уважаемых лиц». Ваши суждения о «полноценности» следствия и церковной комиссии мне очень интересны. Скажите пожалуйста, а кого из представителей церковной и следственной экспертных групп Вы считаете «неполноценным». Назовите хотя бы одно имя? Ваше интервью, Юрий Александрович, называется «Генетические исследования противоречат фактам». Прошу Вас, Вы сначала с фактами разберитесь, а потом уже ими манипулируйте. А то у Вас как у В. Корна, одни домыслы. Криминалист Соловьев 18 октября 2015 года

Следователь-криминалист Соловьев / 18.10.2015

2. поправки к посту №1

Ошибочно указала количество бензина вместо количества кислрты. Правильный вариант: Кроме того, неразбавленная кислота по весу в 2 раза превышает разбавленную: 1 литр весит почти 2 кг. Согласно выводам следователя Соколова кислоты было выдано 180 л. (разбавленной или концентрированной?). Если брался вес общий, то тогда объем кислоты концентрированной был в два раза меньше, чем неконцентрированной (гл, 21. http://gold-word2008.narod.ru/Sokolov21.html). В своей книге Н.А.Соколов в главе 21 делает иной вывод относительно результатов действия кислоты и огня на пули, цитирую: «62. 24 кусочка свинца, 2 пули от револьвера системы Нагана и одна стальная оболочка от такой же пули. Форма кусочков свинца весьма характерна. Свинец растапливался в огне, и, охлаждаясь затем, сохранил неправильную форму застывшей массы. Пустая оболочка от пули — закопчена. Из нее вытек свинец под действием огня…….Оставшиеся в телах пули падали в костры; свинец вытапливался, растекался по земле и, охлаждаясь затем, принимал форму застывших капель, пустая оболочка пули оставалась»( гл. 22 , http://gold-word2008.narod.ru/Sokolov22.html Это означает то, что по версии следователя Соколова в кострах оставался и свинец и оболочки от пуль( они были!!!!), а по мнению экспертов оболочки куда-то исчезли. Кроме того, сталь и железо не растворяются в концентрированной серной кислоте, но растворяются в разбавленной. Наличие двух пуль от револьвера системы Нагана может указывать на то, что не все пули подверглись действию огня и кислоты. С учетом того, что данные пули находились в телах жертв, то можно сделать иные выводы о том, как они попали в траву и кострища около шахты.

Избицкая Е.Н. / 18.10.2015

1. о кислоте и мнениях экспертов

В недавно опубликованной статье «Генетические исследования противоречат фактам» от 13 октября 2015 года в интервью с экспертом-криминалистом, кандидатом медицинских наук Юрием Григорьевым ( по ссылке: http://nvspb.ru/tops/geneticheskie-issledovaniya-protivorechat-faktam-59077 ) имеется выводы его исследования, цитирую: :Приведу ещё пример из своего исследования: в кострище Ганиной Ямы было найдено порядка трёх десятков свинцовых шариков. Откуда этот свинец? Он вытек из пуль, когда тела находились в огне. Но где оболочки от пуль? Нашли блочки, крючки от женской одежды, обувные гвоздики – крохотные вещицы, гораздо меньшие, чем оболочка пули. Мелочь всякую нашли, а оболочки нет… Их таинственному исчезновению есть объяснение – их уничтожила серная кислота. Концентрированная кислота растворяет медь, а на свинец не действует». Я не являюсь знатоком химии, но при просмотре элементарных свойств и взаимодействия серной кислоты с металлами выявился факт несоответствия выводам эксперта и данным по свойствам кислот. Растворимость металлов в серной кислоте зависит от ее концентрации и температуры. Если медь не растворяется в разбавленной серной кислоте, а в концентрированной разбавляется, то свинец также растворяется в серной кислоте, если ее концентрация выше 80%. Цитирую: «Но, в концентрированной кислоте Свинец (Pb) окисляется до двухвалентного состояния с образованием растворимого гидросульфата свинца Pb(HSO4)» ссылка: http://www.chem-astu.ru/chair/study/metals/5_Metals-Acids.shtml «Свинец разбавленными HCl и H2 SO 4 пассивируется за счет образования пленки малорастворимых осадков PbCl2 и PbSO 4 (поэтому тару для хранения раз- бавленной H2 SO 4 делают из свинца). Зато Pb растворяется даже уксусной кислотой, а также разб. HNO 3 2, конц. HCl и 80%-ной H2 SO 4», ссылка :http://znanija.com/task/6733615 Не понятно, как эксперт мог допустить такую ошибку. Или в указанных мной источниках имеется ошибка? В своей книге Н.А.Соколов в главе 21 делает иной вывод относительно результатов действия кислоты и огня на пули, цитирую: «Части трупов сжигались в кострах при помощи бензина и уничтожались серной кислотой. Оставшиеся в телах пули падали в костры; свинец вытапливался, растекался по земле и, охлаждаясь затем, принимал форму застывших капель, пустая оболочка пули оставалась»( гл. 22 , http://gold-word2008.narod.ru/Sokolov22.html ). Это означает то, что по версии следователя Соколова в кострах оставался и свинец и оболочки от пуль( они были!!!!), а по версии следователя Соловьева - только свинец, а оболочки куда-то исчезли. Кроме того, неразбавленная кислота по весу в 2 раза превышает разбавленную: 1 литр весит почти 2 кг. Согласно выводам следователя Соколова кислоты было выдано кислоты 11 пудов 4 фунта (более 600 кг. разбавленной или более 300 концентрированной?). Если брался вес общий, то тогда объем кислоты неконцентрированной был в два раза меньше, чем концентрированной (гл, 21. http://gold-word2008.narod.ru/Sokolov21.html). Поэтому выводы экспертов зависят от вида применяемой серной кислоты. К сожалению, но, что собой представляла выданная японская кислота, в материалах следствия точных данных нет. Может на сайте есть профессиональные химики? Разъясните, пожалуйста возникшие противоречия?

Избицкая Е.Н. / 18.10.2015
Александр Израилев:
Царь – это возрождение
Святые Царственные мученики пробуждают нас, чтобы вывести из бездны
17.07.2019
Диалог с дьяволом
Публицист Александр Израилев считает, что церковная политика уступок и компромиссов приведёт к краху
25.05.2019
Жизнь за Царя и Церковь новых времен
О слугах Царской Семьи, убиенных вместе с Царственными Страстотерпцами
18.05.2019
Ересь историзма
К вопросу оценки советского периода русской истории
24.12.2018
Хамов грех
Необходимо общенациональное распознание этого греха, раскаяние в нем, избавление от него, убежден Александр Израилев
14.12.2018
Все статьи автора