Еще раз о могиле «екатеринбургских останков»

Ответ моим критикам

Петербургский писатель Николай Георгиевич Лебедев в ответ на мою заметку «О цареубийстве и "екатеринбургских останках". Реплика на статью Андрея Мановцева по поводу фильма Елены Чавчавадзе» прислал в редакцию письмо, в котором в частности говорится: «Что касается останков, найденных в Поросенковом логу, то они никакого отношения к останкам Семьи Императора не имеют. Захоронение было устроено по распоряжению Богдана Захаровича Кобулова осенью 1946 года. Восемь томов этого дела в данный момент находятся в архиве УФСБ по Свердловской области и имеют гриф "Секретно". При этом, количество тел привезенных для имитации захоронения - десять. И как установлено Следственным комитетом, костные останки (сейчас находятся вне гробов в Петропавловском соборе), - соответствуют не девяти а именно десяти неизвестным людям».

И далее: «Что касается останков Императора и его Семьи, то бесполезно искать то, что полностью уничтожено на Ганиной Яме! А отчетные материалы об этом убийстве есть! Убийцы подробно изложили как убивали Царя и его Семью и как уничтожали на Ганиной яме тела убитых. Отчетные материалы об убийстве Императора и его Семьи и об уничтожении их тел хранились как совершенно секретные документы особой важности и как документы особой папки. Эти документы и сейчас в полной сохранности! Место их хранения сейчас - Центральный архив ФСБ в Москве».

Инсайдерская информация от чекистов про создание могилы осенью 1946 года и хранящееся в секретном архиве ФСБ дело об уничтожении тел противоречит, однако, известным фактам и элементарной логике.

Богдан Захарович Кобулов осенью 1946 года уже был начальником Главного управления советским имуществом за границей. В мае был снят с должности министра госбезопасности начальник Кобулова Всеволод Меркулов, на его место был назначен Абакумов. Видимо, тогда же был снят и Кобулов, поскольку с 1946-го он уже значится начальником управления имуществом в Германии. То есть если кто-то и создавал могилу, то точно не Кобулов или точно не осенью  и не летом 1946-го. А если запрос Кобулова, который нашёл в архиве академик В.В. Алексеев, датирован весной 1946 года, то факты не стыкуются.

Теперь о логике. Допустим в окрестностях Екатеринбурга в урочище Поросёнков лог создали фальшивую могилу для Запада. На будущее, если вдруг кто-то потребует эксгумировать останки (под контролем чекистов, разумеется, вряд ли в 1946 году Кобулов, Берия, Молотов, Сталин или кто-то другой знали, что в 1991 году рухнет Советский Союз, и могилу раскопают без контроля КГБ).

Далее. Если Кобулов запрашивал материалы по царской теме, то они по крайней мере точно знали, сколько человек было убито в Ипатьевском доме. Значит, должны были для правдоподобия убить такое же количество - одиннадцать - и закопать под мостиком из шпал. Поэтому, если могила фальшивая и создавалась специально, там никак не могло быть десять тел. Эксгумировать должны были для Запада, поэтому всё должно было быть правдоподобно. Не могли абы как сделать, иначе зачем было вообще создавать могилу?

Допускаю, что могли найти людей подходящих по полу и возрасту и убить. Допускаю даже, хотя это уже труднее допустить, что специально нашли взрослого мужчину со вставной челюстью, чтобы был похож на Боткина, и взрослого мужчину беломоро-балтийской группы, чтобы был похож на Труппа (антропологи у одного из найденных в могиле лиц фиксируют признаки этой расы). И если могила фальшивая, то значит, делали всё очень профессионально, изучив по документам антропологические особенности убитых.

Но зачем Кобулову или другим чекистам-могилостроителям было сжигать два тела рядом на костре? Какова цель? А вот тут я не нахожу никаких убедительных логических объяснений.

Вчера прислал письмо с критикой в мой адрес академик Вениамин Васильевич Алексеев из Екатеринбурга. РНЛ опубликовала его письмо. 

Я уже написал Вениамину Васильевичу, что я полемизировал не с ним, а с А.А. Мановцевым, который и привёл его цитату, в которой исказил имя Кобулова (я, конечно, виноват, что не перепроверил точность цитирования, но у меня под рукой не оказалось книги В.В. Алексеева).

Собственно Мановцев как раз опирается на В.В. Алексеева, чтобы доказать, что Кобулов интересовался именно захоронением, хотя академик Алексеев пишет только о «возвращении к Царскому делу». Правда, следом указывает, что об интересе к захоронению писал неизвестный автор в неназванной газете, номер которой до сих пор не могут разыскать. Полагаю, что всем понятно - ссылка на такую публикацию не очень убедительна, когда неизвестно ни имя автора (а значит нельзя даже судить о степени его осведомлённости в проблеме, может это был какой-то выдумщик), ни название газеты и ни название статьи.

Признаюсь, я не знаком с научными трудами профессора В.Сироткина, возможно, они вполне научны и основательны, - ведь получил же он научные степени за что-то. Но те его идеи, которые звучат громче всего в связи с «царскими деньгами» или «операцией Крест», очень и очень отдают шарлатанством.

Анатолий Дмитриевич Степанов, главный редактор «Русской народной линии»

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

23. Ответ на 20, Валентин Николаевич:

подбирали скелеты из захоронений

Если и "подбирали", то заграницей, благо Советская Армия в ту пору контролировала пол Европы. Полногеномные данные (из работы, выполненной по поручению Святейшего Патриарха), свидетельствуют, что индивиды, которых прошлые эксперты определили как Царя, Царицу и Цесаревича - происходят из Центральной Европы. Иными словами, они не происходят из какой-либо известной науке русской популяции, так как генетически "лежат" достоверно западнее. Кратко об этом доложено здесь: http://tiny.cc/hy7aiz , то есть можно считать, публикация результатов экспертизы уже началась.

В.Р. / 04.01.2020

22. Ответ на 20, Валентин Николаевич:

для МГБ была нелегкой

здесь на форуме бывает Ваш тезка, В.А.Сидак. Который занимал во времена Крючкова крупный пост в ПГУ, но как ни странно, ничего определенного по вопросу Останков сказать не может, кроме туманной конспирологии. Можно гадать сколько угодно, почему не знает, но сам факт - примечателен. Полагаю, не знает по простейшей причине - с 1918 и до Авдонина-Рябова, захоронение никто не трогал. В системе советских ценностей Династия, ее владетельные, имущественные и прочие права занимали несравненно более скромное место, чем в глазах нынешних монархистов. Удивительный факт - но вместо трезвой оценки действительности, многие люди приписывают своим реальным или воображаемым противникам ту же ценностную иерархию, которую видят сами, только с противоположными "знаками". Вспоминаю, что когда был подростком в 80е, тоже интересовался Царской семьей, на что получил - удивительный факт - сразу из двух источников одинаковую отповедь, от советского пенсионера в прошлом крупного партийного босса, члена цк, и от диссидента друга семьи - "Даже какой-нибудь Керенский - гораздо крупнее фигура в истории, чем Царь Николай". Одинаковые слова совершенно разных людей! Мне, ребенку, тогда было непонятно, чем это скучный Керенский "интереснее" Царя. У этих дядей был вполне определенный взрослый мир, и в нем не было места романтике. И даже говоря о религии, они вообще не допускали мысли, что в СССР может быть религиозного плана монархизм. Можно сейчас сколько угодно констатировать, что акценты поменялись, что было совсем на краю - попало в центр итд - но факт есть факт. В СССР монархизм был глубоко маргинальным явлением, в отличии от "почвенничества" кстати. Не были русские почвенники в массе своей монархистами. Возвращаясь к теме спецслужб. При отсутствии хотя бы одного реального факта интереса органов к Останкам, требуется немалая историческая работа, чтобы показать, что интерес в верхах к этим вопросам был. Хотя бы минимальный. Если я пропусти подобные работы историков, буду признателен за ссылку.

В.Р. / 04.01.2020

21. Ответ на 20, Валентин Николаевич:

Работа же по подбору необходимых по антропологическим параметрам трупов..

Вас не смущает, что все дети из ПР захоронения имеют одинаковую мтднк, совпадающую с типом из скелета, приписываемого матери - АФ? Это достаточно надежно подтверждено материалами всех исследований. Поэтому фальсификация, имей она место, должна была заключаться в поиске могилы матери и пятерых детей сходного по полу состава. Не то что бы такое совсем невозможно, но очевидное затруднение есть. Особенно странно, чтобы 70 лет назад, когда о молекулярной идентификации никто не ведал, кто-то уже озаботился непротиворечивостью фальшивки на будущие времена.

В.Р. / 04.01.2020

20. Детей не убивали, подбирали скелеты из захоронений

Допускаю, что могли найти людей подходящих по полу и возрасту и убить. Допускаю даже, хотя это уже труднее допустить, что специально нашли взрослого мужчину со вставной челюстью, чтобы был похож на Боткина, и взрослого мужчину беломоро-балтийской группы, чтобы был похож на Труппа (антропологи у одного из найденных в могиле лиц фиксируют признаки этой расы). И если могила фальшивая, то значит, делали всё очень профессионально, изучив по документам антропологические особенности убитых.

Этот новый безчестный прием также недавно изобретен полковником юстиции Соловьевым В.Н., который в последние годы сконцентрировался на "моральном уничтожении" главного оставшегося на сей день своего "противника" - академика В.Алексеева. Уничижение заслуженных и авторитетных российских ученых, специалистов и общественных деятелей, но не согласных с официальным следствием и его методами и разкрывающих фальсификацию следствия Соловьева, является его яркой отличительной чертой. Вот, он открывает свой пустой наперсток - смотрите, мол, живодеры эти российские академики-историки, находят все новые свидетельства о создании "Царской могилы" в "Поросячьем логу" в 1946 году, они, мол, таким образом, допускают мысль, что МГБ могло убивать подобранных по фотографиям похожих по антропологическим признакам мирных советских граждан. И даже детей! Следует признать, что методы манипуляции у старшего следователя-криминалиста достигли небывалых высот. Вот так, походя, не прилагая видимых больших усилий, уничижается и втаптывается в грязь уважаемый и авторитетный, потому и опасный критик. Его же уничижительные высказывания и комментарии поддерживаются и превалируют в информационном пространстве и немедленно забивают любой критический ответ и посыл. Можно прийти к выводу, что именно эти его качества весьма пригождаются в "трудных перипетиях" для следственных органов. Но это предположение (относительно убийства невинных "двойников", включая детей(!)) совершенно пустое, поскольку тогда, только что, в 1945 году закончилась война (как же так - забыли?) и массовых захоронений было, к большому прискорбию, огромное количество. Вот в этом «наперстке» и оказался «новый шарик» «не подсудебного» следователя Соловьева. Работа же по подбору необходимых по антропологическим параметрам трупов, следует признать, для МГБ была нелегкой, но это же не убивать невинных. Для этого и были взяты в архивах альбомы с фотографиями всех членов Царской Семьи Николая Второго Александровича. Более того, у меня есть неопровержимые доказательства, что подбор трупов осуществлялся уже в состоянии скелетов, что ещё более осложнило доблестным чекистам выполнение поручения «ЦК ВКП(б)». Нужны были уже скелетированные трупы, поскольку в скором времени предстояло "вскрывать" захоронение и демонстрировать "Царские останки" перед "мировой общественностью". Еще один неожидаемый фактор требовал именно готовые скелеты - глубина "могилы" оказалась слишком маленькой. Ну, просто, до смешного мелкой. Как неоднократно указывал еще один "ненавистный противник" следствия недавно скончавшийся ученый историк Беляев С.А. (сколько их, честных ученых уже скончалось, так и не дождавшихся окончания «следствия длиною в век») со ссылкой на присутствовавшую на вскрытии "могилы" ещё одного ученого - археолога Людмилу Корякову (храни её Господь!), глубже 0,8 метра в этом месте Коптяковской дороги идет скальный грунт. Впрочем, он начинается ещё с меньшей глубины. Приехали доблестные орденоносные чекисты-бериевцы-кобуловцы закапывать собранные скелеты, а ямка оказывается мелкой, внизу скальный грунт! Они даже сразу и не поняли, что нужно остановиться, отправили машину за кирками и ломами, как художественно врал в «записке» Юровский, что, мол, забыли взять лопаты. А, оказывается, и «кирки с ломами» в дополнение к лопатам должны были бы взять ещё в 1918 году. Не ожидали чекисты, что они нужны будут при копании «в бездонной трясине» (выражение «расстреливателя» и «закопателя» Никулина). По инерции начали крошить скальный грунт и даже выкрошили канавку поперек «могилы» в южной её части на глубину ещё 20 см. Но и в «записке» и в поручении Сталина ничего не говорилось о скальном грунте. Пришлось прекратить крошить скалу. Канавка, впрочем, пригодилась, чтобы впихнуть в тесную ямку 9-ый скелет. О десятом и одиннадцатом скелетах уже и речи не могло быть. Пробовали, но лезут, и все тут. А что написано в "библии Юровского-Покровского-Мироненко-Соловьева" - знаменитой "записке"? - закопали в трясине на глубине 1,7 метра. Ну, ни в какие же ворота эта «запись Юровского» не лезет! Но и это тоже для манипуляторов не является препятствием, считается мелочью, типа, разве в темноте замеришь, 0,8 метра или 1,7 метра? Да, уж, ямка по колено или с головой, как тут отличить – ночь, видимо, была безлунная, неба не разглядеть? Не смогли составители из-за известного пролива «библии» - «малявы» для Юровского и иже с ним все предусмотреть, что, оказывается, Екатеринбург построен на скальных грунтах, и сам он разположен на скалистых Уральских горах? А «бериевцы» с пеной у рта обосновывают тупую английскую сказку. Вот, где «загадка природы»! Им говоришь, шпалы были не прямоугольные, а полу-бревнышки, вплоть до решения политбюро 1934 года, а они в ответ нагло врут: «пересмотрел фотографии Прокудина-Горского и там шпалы прямоугольные». И это люди с высшим юридическим образованием! Так вот, это местным жителям екатеринбуржцам не в диковинку подбирать, точнее, покупать место для могилы на кладбищах для своих умерших родственников, да так, чтобы скальный грунт залегал поглубже, чтобы меньше платить гробовщикам за работу киркой, а не только лопатой. Кстати, одно из екатеринбургских кладбищ – Западное, разположено совсем рядышком от «Поросячьего лога» - всего в паре сотен метров, Александр Николаевич мог бы давно и там справиться, даром, что доктор геолого-минералогических наук и нам всем своим докторским авторитетом замазывает чекистские сказки. Да, ещё для пущей убедительности еще досыпал со своим фондом «Обретение» и местными чекистами еще 0,5 м завезенного грунта – «Поросячьего лога» как не бывало, так, стоит ли его продолжать именовать логом? Это таким образом сохраняется «историческое место» и «место преступления и «обретения»». Сверху, как полагается, «набросали мостик из шпал», из прямоугольных, разумеется, а новое-старое следствие изучает образцы грунта, завезенного группой Авдонина А.Н. и иже с ним, это какое же глубокомысленное «экспертное» заключение нам будет предложено по поводу вновь завезенного грунта? И закономерно, что поставили на «кобуловском» мемориале анти-крест, который символизирует, что Сын Божий забрал с собою к Отцу душу не преступника, который был распят справа от Него, раскаявшегося, а левого – насмехающегося и издевающегося над Иисусом. В завершение всего Александр Николаевич предстал пред Майклом Кентским – смотрящим от Букингемского дворца за точным исполнением предписаний «записки». https://tass.ru/ural-news/1248982 А, вот, уплотнить грунт в мелкой "могиле" со скелетами было проще. Опять же, большой просадки от 9 свежих трупов можно было не опасаться. Весьма показательно, что трупы подобраны в разной степени состояния скелетирования: на некоторых были остатки мышечной ткани, в некоторых черепах ещё были остатки мозга. Еще более странно видеть, что один из скелетов, уж не помню, кому приписываемый, - оказался практически с мумифицированной грудной клеткой. Это же, как у вас, господа сталинско-бериевские фальсификаторы получается – один труп мумифицировался, а остальные нет? Ясно, как Божий день, трупы (скелеты) подбирались в разных местах и условия и среда захоронения у них была разная. Что имеем в сухом остатке? Следствие само загнало и все более и более загоняет себя и очень высокое руководство в узкое пространство совершенно немыслимой «записки Покровского-Юровского» и пытается прикрыть все несогласованности экспертизами ДНК. Чем уже нанесли огромнейший вред молодой науке ДНК-биологии. Может быть, это и к лучшему? А обыкновенные простые исторические и инженерно-технические факторы и обстоятельства совершенно не согласуются с ними. И что может происходить по ночам в России с опечатанными образцами биологического материала, мы уже прекрасно осведомлены, как недавно убедились на примере с пробами на допинг российских спортсменов, а тако ж, как коряво подбрасывают наркотики российские силовые структуры своим намечаемым жертвам. Почему они так грубо работают, уму непостижимо.

19. Богдан Кобулов

Богдан Захарович Кобулов осенью 1946 года уже был начальником Главного управления советским имуществом за границей. В мае был снят с должности министра госбезопасности начальник Кобулова Всеволод Меркулов, на его место был назначен Абакумов. Видимо, тогда же был снят и Кобулов, поскольку с 1946-го он уже значится начальником управления имуществом в Германии. То есть если кто-то и создавал могилу, то точно не Кобулов или точно не осенью и не летом 1946-го. А если запрос Кобулова, который нашёл в архиве академик В.В. Алексеев, датирован весной 1946 года, то факты не стыкуются.

Как я проанализировал, Вы, Анатолий Дмитриевич, активно используете аргументы и посылы абсолютно некомпетентного и одновременно главного наперсточника по "Царскому делу" полковника юстиции Соловьева В.Н. Я думаю, не следует этого делать, не говоря даже о преднамеренном характере его подтасовок, но он и его помощники стараются вовлечь в свою компанию и кампанию как можно больше помощников, даже невольных . Некомпетентность можно многократно доказать, приведу доказательство по теме Кобулова. Богдан Захарович Кобулов освобожден от забот по должности 1-го заместителя наркома госбезопасности СССР даже не в мае 1946 года, а официально 4 декабря 1945 года. Как это Соловьеву неизвестно? Но, по факту он уже этими обязанностями не занимался значительно раньше, после предварительной документальной подготовки сконцентрировавшись полностью на создании и фальсификации "Царской могилы" в "Поросячьем логу". Сроки были даны короткие, круг лиц был сужен до минимума. Во всяком случае, уже 30 ноября 1945 года Берия и Маленков дали ему санкцию на занятие исключительно "Царской могилой". То, что Кобулов не был в опале, как это гоняют свои разноцветные шарики современные "бериевские" наперсточники, очень просто доказывается: во-первых, с момента освобождения забот по МГБ он находился в «распоряжении ЦК ВКП (б)», а кто такой ЦК ВКП (б) мы прекрасно знаем; во-вторых, в феврале 1946-го, он был избран в Верховный Совет СССР 2-го созыва с указанием в газетах уже не занимаемой им должности — 1-го замнаркома госбезопасности. Какая же это опала? Ну, и в конце ягодка - Вы правы, ни летом, ни осенью 1946 года "Царская могила" не создавалась - к этому моменту Богдан Кобулов, досрочно провел "операцию особого назначения" (и неважно, как она называлась "Крест", как это утверждает исключительно компетентный историк В.Г.Сироткин, или имела другое название - какая разница?) - эту фальшивую могилу с "екатеринбургскими останками" уже соорудил, поскольку за это исключительно важное поручение 30. апреля 1946 года он был награжден "партией и правительством" высшей наградой страны - Орденом Ленина. И совершенно искаженные представления в ранге наказаний и поощрений сотрудники из "группы наперсточников Соловьева" подают под соусом "ссылки" Кобулова в Германию на должность заместителя начальника Главного управления советского имущества за границей (ГУСИМЗ). Какая, ссылка? Это же одно из самых высоких материальных поощрений в дополнение к ордену Ленина, о которой только можно было мечтать сталинскому сатрапу. И если боевых фронтовиков-генералов, да и офицеров и солдат, я не берусь осуждать за обогащение в поверженной Германии, после того, что она натворила на нашей земле, сколько бы этого не требовали псевдо-либералы, особенно в последние годы, то в отношении именно подобных тыловых крыс это достойно судебного разбирательства. Так что, это ещё один гвоздь в "крышку" гроба версии Юровского-Покровского-Мироненко-Соловьева, эти факты работают не против фальсификации "Царской могилы" в 1946 году, а в ещё более значительной степени подтверждают её.

18. Ответ на 15, Валентин Николаевич:

Уважаемый Валентин Николаевич, извините, Светлана привела один из возможных сценариев; понятно, что сейчас невозможно определить, как там все было, до мелочей, но Вы же понимаете, что даже если тела сжечь было невозможно в принципе, это не есть доказательство принадлежности ТЕХ останков, что нашли в Порос. Логу, царственным страстотерпцам. Принадлежность должна быть доказана, а этого нет. Знаете, почему, как Вы пишете, этот форум "крупнейший по екатеринбургским останкам"? Как раз потому, что редакция РНЛ предоставляет слово всем ищущим и имеющим что сказать по теме, а ведь многие ресурсы не публикуют версий "несогласных".

София7 / 20.12.2019

17. НЕмного

Никто не знает сколько было кислоты,никто не знает какая процедура осуществлялась.Горит,не горит....Но среди действующих исполнителей были специально подготовленные люди.Тем паче какие ещё ванны нужны расчленителям?Сначала измельчили(расчленили),что ускоряет процесс.Комбинацию лукавых никогда не понять и не просчитать простым людям.Дурное дело нехитрое.Вот,вырастить ребёнка,воспитать,дать образование,научить навыкам выживания.Вот сложность.А здесь,скорее всего,шли проторенной дорожкой,заранее испытанной на практике.Сотни лет.

16. Ответ на 15, Валентин Николаевич:

фальсификаторы и с "ганиной" и с "поросячьей" стороны совершенствуют и оттачивают свои инструменты фальсификаций и до автоматизма гоняют шарики между тремя наперстками. Что говорили 1975 году, а какие аргументы выкатывают сего дня! Этот форум - крупнейший на тему "екатеринбургских останков" поэтому и является прекрасным полигоном для безконечной обкатки новых и новых шариков.

Вы утверждаете, что существует ещё какая-то ТРЕТЬЯ "правда", ведомая одному лишь Вам?

Наталия 2016 / 19.12.2019

15. Ответ на 14, Светлана:

Кости не горят, но белковая составляющая выгорает, и если обожжённые полить их серной кислотой, то получится суперфосфат, серый порошок. ...Очевидно, большую часть костей, превращенных в белый порошок, чекисты вывезли в город. ...Бочку с белым порошком, напоминающим известку, чекисты могли поставить на самое видное место в городе, и никому в голову не могло прийти, что это все, что осталось от честных тел свв. Царственных Мучеников.

Однако. Не ожидал такой буйной фантазии замешанной на псевдонаучных терминах. Но, как говорится, на всякого мудреца довольно простоты. Прежде чем дойти до костей, Вы куда мышцы и органы волшебным образом испарили, мадам? Сразу за скелеты взялись обжигать? Это при какой температуре и сколько времени? Даже кожа не горит, а только лопается от волдырей. Кожа полопалась, жир сгорел, что дальше происходит с мышечной тканью? Она, что - тоже в суперфосфат волшебным образом превратилась? А что с внутренними органами? Дымят и обугливаются. Ваши допуски впечатляют. "...Очевидно, большую часть костей, превращенных в белый порошок, чекисты вывезли в город. ...Бочку с белым порошком, напоминающим известку, чекисты могли поставить.." А откуда взяли, что Войков - химик? Он же математик. Почему это математик и преподаватель русского языка разбирался в химии в таком объеме? Интернета тогда не было и пополнить знания в короткий срок, как это блестяще продемонстрировали Вы, он не имел возможности. Я тоже скромно попытаюсь это продемонстрировать: для получения суперфосфата не нужно сжигать кости, достаточно их вначале смолоть в муку. Может быть, ЮровскиМоё допущение проще, нежели Ваше. Его знания, как и 99% читающих на тему "екатеринбургских останков", были на уровне "тела растворили в серной кислоте" - т.н. идеальное убийство. Но вот, незадача, человеческой тело не только не сгорает без остатка, но и не растворяется в серной кислоте. Если труп поместить в ванну, полностью заполненную серной кислотой, в течение недели образуется только густая коллоидная масса того же объема, что само тело. У лгунов была в запасе неделя и 11 ванн? И этот всю коллоидную массу (1 куб.м) все равно нужно было куда-то спрятать. Или его тоже повезли в 5 - 7 бочках в Екатеринбург? Прошу простить за такие физиологические натуралистические подробности, надеюсь дети не интересуются этим сайтом. Впрочем, интересно наблюдать, как фальсификаторы и с "ганиной" и с "поросячьей" стороны совершенствуют и оттачивают свои инструменты фальсификаций и до автоматизма гоняют шарики между тремя наперстками. Что говорили 1975 году, а какие аргументы выкатывают сего дня! Этот форум - крупнейший на тему "екатеринбургских останков" поэтому и является прекрасным полигоном для безконечной обкатки новых и новых шариков.

14. ответ 9 Обожжённые кости полить серной кислотой =суперфосфат

Кости не горят, но белковая составляющая выгорает, и если обожжённые полить их серной кислотой, то получится суперфосфат, серый порошок. Дело в том, что кость млекопитающих по своему составу и структуре можно назвать современным термином "композитный материал". Одним компонентом композита является фосфат кальция, а другим ‒ определенным образом ориентированные волокна коллагена (соединительный белок, из которого состоят волосы, например). Количества компонентов приблизительно равны между собой. При воздействии высокой температуры белок выгорает и остается высокодисперсный пористый кристаллический агрегат фосфата кальция. Пористость этого агрегата составляет примерно 50%, поэтому при воздействии серной кислоты происходит быстрая реакция (получается так же как с "быстрорастворимым сахаром", в отличие от сахара куском). Результатом реакции фосфата с серной кислотой является смесь двух солей ‒сульфата кальция (обычный гипс) и дигидрофосфата кальция. Эта смесь носит коммерческое название, известное селянам всего мира: суперфосфат. Реакция протекает в твердой фазе, поэтому исходная форма кости сохраняется, но из-за того, что объемный вес получившегося продукта иной, те микрокристаллы, из которых она состоит, превращаются в слабосвязанный агрегат. Поэтому и рассыпалась кость в руках у следователя. В отличие от Соколова, имевшего юридическое (гуманитарное) образование, а также следователей Сергеева и Наметкина, Пинхус Вайнер - фармацевт, химию знал, знал и вышеописанную реакцию, поскольку она приведена во всех учебниках и справочниках по химии. Он и организовал доставку кислоты на Ганину яму, причем в два приема - кончилась, он еще привез. Те обломки костей, которые найдены следствием ‒ лишь небольшая часть остатков костей. Очевидно, большую часть костей, превращенных в белый порошок, чекисты вывезли в город. Землю, обожженную кислотой, побросали в шахту, заполненную водой. Потом, во время следствия, ее подняли на поверхность, но никаких следов воздействия кислоты уже не было видно. Так же как, кстати, Соколовым не приведено никакого объяснения, зачем ее туда сбрасывали. Бочку с белым порошком, напоминающим известку, чекисты могли поставить на самое видное место в городе, и никому в голову не могло прийти, что это все, что осталось от честных тел свв. Царственных Мучеников.

Светлана / 17.12.2019

13. ответ на 9

Дело в том, что кость млекопитающих по своему составу и структуре можно назвать современным термином "композитный материал". Одним компонентом композита является фосфат кальция, а другим ‒ определенным образом ориентированные волокна коллагена (соединительный белок, из которого состоят волосы, например). Количества компонентов приблизительно равны между собой. При воздействии высокой температуры белок выгорает и остается высокодисперсный пористый кристаллический агрегат фосфата кальция. Пористость этого агрегата составляет примерно 50%, поэтому при воздействии серной кислоты происходит быстрая реакция (получается так же как с "быстрорастворимым сахаром", в отличие от сахара куском). Результатом реакции фосфата с серной кислотой является смесь двух солей ‒ сульфата кальция (обычный гипс) и дигидрофосфата кальция. Эта смесь носит коммерческое название, известное селянам всего мира: суперфосфат. Реакция протекает в твердой фазе, поэтому исходная форма кости сохраняется, но из-за того, что объемный вес получившегося продукта иной, те микрокристаллы, из которых она состоит, превращаются в слабосвязанный агрегат. Поэтому и рассыпалась кость в руках у следователя. В отличие от Соколова, имевшего юридическое (гуманитарное) образование, а также следователей Сергеева и Наметкина, Пинхус Вайнер - фармацевт, химию знал, знал и вышеописанную реакцию, поскольку она приведена во всех учебниках и справочниках по химии. Он и организовал доставку кислоты на Ганину яму, причем в два приема - кончилась, он еще привез. Те обломки костей, которые найдены следствием ‒ лишь небольшая часть остатков костей. Очевидно, большую часть костей, превращенных в белый порошок, чекисты вывезли в город. Землю, обожженную кислотой, побросали в шахту, заполненную водой. Потом, во время следствия, ее подняли на поверхность, но никаких следов воздействия кислоты уже не было видно. Так же как, кстати, Соколовым не приведено никакого объяснения, зачем ее туда сбрасывали. Бочку с белым порошком, напоминающим известку, чекисты могли поставить на самое видное место в городе, и никому в голову не могло прийти, что это все, что осталось от честных тел свв. Царственных Мучеников.

Светлана / 17.12.2019

12. Кобулов и гибель Царской Семьи

Уважаемый господин Степанов отвечаю по пунктам. 1. Богдан Кобулов занимался вопросом гибели царской семьи как минимум с марта 1945 года. В тот момент он ЕЩЕ ЗАНИМАЛ должность 1-й заместителя наркома государственной безопасности Меркулова. Об этом свидетельствуют десятки запросов из его секретариата с требованием срочно, в трехдневный срок предоставить ему имеющиеся в советских архивах материалы по убийству царской семьи. Включая фотографии семьи, книги Соколова и Быкова, "надзорное дело ВЦИК" с копией записки Юровского. Той самой копией на которой были приписаны координаты захоронения. 2. Все эти запросы из секретариата Кобулова открыто лежат в ГАРФ, в фонде ГЛАВНОЕ АРХИВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ПРИ КАБИНЕТЕ МИНИСТРОВ СССР. странно что вы как "специалист по теме" с ними не знакомы.: http://opisi.garf.su/default.asp?base=garf&menu=2&v=7&node=342&cd=4877607&fond=1054&opis=850&delo=726862 3. Сам Кобулов в тот момент никаким "советским имуществом" еще не занимался. И попытки объяснить требование предоставить срочно в его секретариат фотографии царских детей и списки охраны дома Ипатьева, и материалы по их убийству исключительно поиском, например, зарубежных счетов семьи, выглядят не убедительно. 4. Если есть запросы на материалы, значит должно существовать и само оперативное дело за 1945 год в рамках которого, все эти мероприятия проводились. При этом, господин Христофоров на конференции в Сретенском монастыре отрицал в принципе какой либо интерес органов в 1945 году к гибели Романовых. Вы зачем то продолжаете отстаивать его позицию, и путаете читателей, хотя документы говорят об обратном. 5. То что историк Алексеев натолкнулся на одну из более поздних директив, спущенную в 46 году, уже местным Свердловским органам никак не противоречит тому факту, что запущено разбирательство было из Москвы на высочайшем уровне еще в марте 45 года (судя по датировкам обнаруженных документов). 6. Интерес органов к делу Романовых в то время не являлся чем то исключительным. Например примерно в то же время расследованием смерти Гитлера в рамках дела "Миф" занимался брат Кобулова - Амаяк Кобулов. Захоронение с останками Гитлера и Евы Браун в ходе следственных действий тогда вскрывалось и перемещалось нашими органами несколько раз. Поэтому удивляет ваша убежденность что сия участь минула в 1945-46 годах в рамах схожего следствия "захоронение под мостиком из шпал"

vlad84 / 17.12.2019

11. Ответ на 8, Светлана:

Когда было создано ложное захоронение в 1946-м, или в 1918-м сразу после расстрела и уничтожения останков Царской Семьи, вопрос для пытливого ума, возможно ответ на него и обличит ложь про останки Поросенкова Лога, но ведь обличений было уж предостаточно, но они не унимаются. Каким-то образом все эти споры уводят от главного, от сакрального смысла. В итоге предлагается от ныне и навсегда верить не Духу Святому, а науке, как сказал однажды судмедэксперт Вячеслав Леонидович Попов - суперкомпьютер все подтвердит и все проверит, а нам остается только поверить. Сотни тысяч паломников на Ганину Яму – они что, изучили все следственные материалы по останкам прежде чем поклонится святым на месте уничтожения тел святых царственных мучеников и их слуг? Или по призыву Е. Чавчавадзе они должны повернуть в Поросенков Лог? Без компьютера были обретены мощи святого праведного Семиона Верхотурского, и никто не усомнился. Мня еще в начале 90-х сподвижники Немцова пытались убедить ссылками, что компьютер все проверил и подтвердил, забыв, что я сама пишу программы для компьютеров, да и при чем здесь компьютеры? Те же люди были горячо против прославления церковью Царской семьи, это не по наслышке знаю, сама с ними спорила, а теперь они же ярые «радетели святынь».

Согласна с уважаемой Светланой в каждой букве.

София7 / 17.12.2019

10. Ответ на 7, Русский Иван:

Церковь-это в первую очередь Сам Господь,затем люди(клирики,миряне),и сама ограда в виде строения.И всё это Церковь. Бог Вам судья!Что,кто Вами движет?Тоже какой то непогрешимостью отдаёт весьма и весьма,несомненно!

Упаси, Бог, от непогрешимости. Вы меня, видимо, не поняли, уважаемый Иван: я только Вам возразила, что Церковь наша (и священноначалие, в первую очередь) НЕ признала останки из Поросенкова Лога принадлежащими царственным страстотерпцам. Ну, я теперь поняла, что Вы имели в виду тех членов комиссий, что продвигают эту версию. Волноваться не нужно, я сама лично почитаю Царя и его семью как святых и местом их уничтожения считаю Ганину Яму, как и большинство православных. Всего Вам доброго.

София7 / 17.12.2019

9. Ответ на 8, Светлана:

Верить Святому Духу нужно, но приватизировать смысл Его внушения не стоит. Я, конечно же, верю Святому Духу, но Он бессилен, если человек не обладает минимальными знаниями, хотя бы на уровне школьных и в таком виде пытается постичь эти внушения и заставить верить других, образованных людей, своим заблуждениям. А элементарные минимальные школьные знания говорят, что сжечь человеческие тела без остатка на открытом воздухе невозможно. Это относится и к "Ганиной яме" и "костерку Вохмякова" в "Поросенковом логу". Вам, оказывается, и Святейший Патриарх Кирилл не указ, который публично эту вероятность уже, наконец, исключил. Не стоит продолжать внушать сию глупость, прикрываясь Верой. Все очень просто, в человеческом теле горит только жир, который расположен сразу под кожей. А все остальное, грубо говоря, мясо - мышечные ткани, внутренние органы, кровеносные сосуды, наполненные кровью, кости не горят. На этом качестве, между прочим, основан принцип приготовления так любимого и популярного в народе шашлыка. Посему, зачем пытаетесь таскать за бороду Бога и гонять метлой Святой Дух в нужном только Вам направлении? Оставьте Их в покое и не испытывайте Судьбу, терпение у Бога не безконечно.

8. Кому же верить?

Когда было создано ложное захоронение в 1946-м, или в 1918-м сразу после расстрела и уничтожения останков Царской Семьи, вопрос для пытливого ума, возможно ответ на него и обличит ложь про останки Поросенкова Лога, но ведь обличений было уж предостаточно, но они не унимаются. Каким-то образом все эти споры уводят от главного, от сакрального смысла. В итоге предлагается от ныне и навсегда верить не Духу Святому, а науке, как сказал однажды судмедэксперт Вячеслав Леонидович Попов - суперкомпьютер все подтвердит и все проверит, а нам остается только поверить. Сотни тысяч паломников на Ганину Яму – они что, изучили все следственные материалы по останкам прежде чем поклонится святым на месте уничтожения тел святых царственных мучеников и их слуг? Или по призыву Е. Чавчавадзе они должны повернуть в Поросенков Лог? Без компьютера были обретены мощи святого праведного Семиона Верхотурского, и никто не усомнился. Мня еще в начале 90-х сподвижники Немцова пытались убедить ссылками, что компьютер все проверил и подтвердил, забыв, что я сама пишу программы для компьютеров, да и при чем здесь компьютеры? Те же люди были горячо против прославления церковью Царской семьи, это не по наслышке знаю, сама с ними спорила, а теперь они же ярые «радетели святынь».

Светлана / 16.12.2019

7. Госпожа Премудрость!

Церковь-это в первую очередь Сам Господь,затем люди(клирики,миряне),и сама ограда в виде строения.И всё это Церковь. И,что? Клирики,миряне и "эксперты" стали в пример католикам непогрешимы.Так какое Вы имеете право опираясь на Святую Церковь уподоблять Господа с теми кто занимает либеральную заказную антицерковную позицию. Вспомните Иоанна Кронштадтского:какое наследие он оставил нам.Николай Гурьянов,что и как говорил о Царственных мучениках.Это Чудотворцы.Которые ясно и твёрдо высказались о тех махинациях,которые теперь творятся у нас на глазах. Все те,кто творил безпредел в Немцовской комиссии посрамлены.На очереди те,кто не одумается. Церковь нечестивой быть не может по определению,но люди..... И Бог Вам судья!Что,кто Вами движет?Тоже какой то непогрешимостью отдаёт весьма и весьма,несомненно!

6. Ответ на 4, Русский Иван:

Дело об неизвестных останках пытаются реанимировать на протяжении огромного количества лет и зим.А,воз и ныне там!И там,и будет!И,хватит вводить в заблуждение пытливую публику.Сожгли( Григория Нового,Михаила Александровича,Царственных мучеников с последними здравомыслящими соратниками по кровавой судьбе).Пляска на костях уже стала такой горькой оплеухой,за эти два года,нечестивцам.(Томос,Разобщение с Афоном и еще множество фактов,которые указывают на то,что лодка плывёт в обратную от истины сторону).

Уважаемый Иван, если Вы намекаете на Церковь, говоря о "нечестивцах", то как раз именно Церковь и противостоит признанию этих останков царскими, к Вашему сведению. Вопросы к следствию Соловьева и к теперешнему, новому, следствию формулирует именно Церковь. На эти вопросы до сих пор нет внятных ответов, о чем здесь с позволения редакции и сообщают нам "несогласные" эксперты, можете ознакомиться с работами Григорьева, Мановцева, Мультатули. Как Вы верно подметили, полемика ведется много лет и зим, что и рождает у многих православных уверенность в том, что это не царские останки, поклонения этим поросенкологовским останкам и почитания церковного не оказывается, если Вы не знали, простите.

София7 / 16.12.2019

5. А почему тщательно обходится иностранная версия?

Уважаемый Анатолий Дмитриевич, Ваша логика и аргументы против создании фальшивой "Царской могилы" в 1946 году работают только при одном условии. Если признавать достоверной "записку Юровского". Однако, известно, что положение "записки Юровского" неустойчивое, шаткое, многие считают, что весьма шаткое. Создать "Царскую могилу" в Поросенковом логу в июле 1918 года в полном согласии с ней оказалось очень проблематично, как, впрочем, и в 1946-ом. Не буду повторять здесь известные несуразности из "записки", добавлю ещё одну, которая, вроде прозвучала, но, к сожалению, очень тихо и было быстро "опровергнуто" главным "опровергателем" г-ном (или м-ром) Соловьевым В.Н. - как известно, на фотографии "мостика из шпал" Вильтона летом 1919 года ни одной шпалы не наблюдается. Но, даже если бы они там были изначально, то они должны были бы иметь вид не знакомый нам прямоугольного профиля, а "полу-бревнышек или стесанных на два канта более меньших по диаметру бревнышек". Кажется, я об этом уже писал, но приходится повторять. 98 процентов шпал в Российской Империи имели такой профиль согласно действующим на то время нормативам. Между прочим, вполне закономерно считалось, что прямоугольный профиль слабее выше упомянутых полу-бревнышек при равной ширине опорной площадки. Шпалы прямоугольного профиля требовались только при укладке на мостах, путепроводах и стрелочных переводах. Очевидно, и стоимость прямоугольных шпал была на порядок выше той, которую платили бригадам из крестьян. Для наглядности, какие были шпалы на Горнозаводской железной дороге - 17 фотографий из Альбома «Участок Уральской железной дороги от Перми до Екатеринбурга и Луньевская ветвь. Постройка 1874–1879 годов» на сайте "Фотографии из прошлого" https://pastvu.com/u/dvoynik_nikolay/photo с привязкой на местности. Эти шпалы в России существовали до 1935 года, когда постановлением политбюро наконец было принято решение на повсеместный переход на прямоугольный профиль. Это ещё один гвоздь в гроб версии Юровского-Покровского-Мироненко-Соловьева. Впрочем, я бы хотел обратить главное внимание не на это, а на ту логику, что, если по указанию Сталина, "Царская могила" создавалась в 1946 году (а у меня в этом сего дня нет никаких сомнений), то "записка" не писалась ни Юровским, ни Покровским. Зачем и для кого ему (им) нужно было так художественно (с многими "ошибками") живописать в 1920 году, затем корректироваться в 1932 году, если "могилы" не было. Более того, если следовать логике, в таком случае она и не писалась и ни в России и ни её гражданином. А в этом случае защитники "записки" и всей версии "Юровского-Покровского-Мироненко-Соловьева" оказываются в весьма двусмысленной ситуации - защитников иностранной версии, а значит и интересов. Хорошо, можете со мной не соглашаться, спорить. Но ведь этого никто стопроцентно не может опровергнуть. А если я прав (а я прав) и это будет подтверждено (а я уже могу это доказать), тогда неприглядность положения (мягко сказано) защитников будет выглядеть совершенно по-другому. Кому это надо?

4. Неужели!

Дело об неизвестных останках пытаются реанимировать на протяжении огромного количества лет и зим.А,воз и ныне там!И там,и будет!И,хватит вводить в заблуждение пытливую публику.Сожгли( Григория Нового,Михаила Александровича,Царственных мучеников с последними здравомыслящими соратниками по кровавой судьбе).Пляска на костях уже стала такой горькой оплеухой,за эти два года,нечестивцам.(Томос,Разобщение с Афоном и еще множество фактов,которые указывают на то,что лодка плывёт в обратную от истины сторону).Меркнет Свет Божий от глумления и попрания истины,что пора заканчивать лепетать бред о найденных "чудом" людей,кои души положили на Алтарь Отечества.Или это уже стало нормой вводить в статус неприкасаемых жалких экспертов.

3. Ответ на 1, Русский Сталинист:

Это явный фейк. Ложное захоронение было создано не в 1946-м, а в 1918-м сразу после расстрела и уничтожения останков Царской Семьи.

Поддерживаю. В этом случае необходимости "искать" двойников "со вставной челюстью" Боткина и балта Трупса, о чем постоянно грезит главред, абсолютно не было.

Наталия 2016 / 11.12.2019

2. Ответ на 1, Русский Сталинист:

Это явный фейк. Ложное захоронение было создано не в 1946-м, а в 1918-м сразу после расстрела и уничтожения останков Царской Семьи.

Не фейк а фальшивка. Привыкайте к првильному языку Где захоронены эти святые не знаю пока что

казак.бел / 10.12.2019

1. Фейк

Это явный фейк. Ложное захоронение было создано не в 1946-м, а в 1918-м сразу после расстрела и уничтожения останков Царской Семьи.

Анатолий Степанов:
Преемником Путина будет Политбюро
Путинская конституция, в отличие от ельцинской, станет конституцией реинтеграции постсоветского пространства
16.01.2020
«Замалчивать и искажать роль Сталина в победе — фальшиво»
По словам Анатолия Степанова, заговор молчания вокруг имени Сталина и его роли в Великой Победе - искажение правды о войне
16.01.2020
Все статьи автора
"Екатеринбургские останки"
Чаю воскресения мертвых...
2. Размышление соборянина в связи с первым заседанием Собора православных мiрян «Всенародное Покаяние — знамение единства»
31.12.2019
Чаю воскресения мертвых...
1. Размышление соборянина в связи с первым заседанием Собора православных мiрян «Всенародное Покаяние — знамение единства»
22.12.2019
Не стоит упрощать проблему трактовки гибели Царской семьи
Письмо главному редактору «Русской народной линии» А.Д. Степанову по поводу статьи «О цареубийстве и "екатеринбургских останках"»
10.12.2019
О цареубийстве и «екатеринбургских останках»
Реплика на статью Андрея Мановцева по поводу фильма Елены Чавчавадзе
07.12.2019
Все статьи темы