Снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?

«Письмо священников» в защиту представителей «пятой колонны» продиктовано не милосердием к невинно осужденным, а желанием показать «фигу власти»

Вчера на церковно-либеральном портале «Православие и мир» было размещено «Открытое письмо священников в защиту заключенных по "московскому делу"», которое подписали несколько десятков священников Русской Православной Церкви, служащих не только в России, но и в других странах.

«Исполняя пастырский долг печалования о заключенных, мы, священники Русской Православной Церкви, каждый от своего имени, считаем своим долгом выразить убеждение в необходимости пересмотра судебных решений в виде тюремных сроков, присужденных ряду фигурантов "московского дела"», - говорится в обращении.

Священники заступились за некоего Константина Котова, который, «не совершая никаких насильственных действий ни в отношении представителей власти, ни других граждан, был подвергнут беспрецедентно жестокому наказанию». «Нам было горько узнать о том, что одним из вещественных доказательств, изъятых у него, был самодельный плакат со словами протоиерея Александра Меня "Милосердие - то, к чему мы призываем" и призывом к обмену пленными с Украиной. Спустя 29 лет после убийства отца Александра, нераскрытого следствием, его слова продолжают быть актуальными и звучат как укор нашему ожесточенному обществу», - патетично заявляют подписанты. Причём, не сообщают, единственное ли вещественное доказательство в виде цитаты свящ. Меня изъято у Котова при задержании или там были и какие другие вещи.

«Мы хотим напомнить всем, кто давал или будет давать показания по этому (Котова. - РНЛ) и другим делам, слова Священного Писания: "Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, погибнет" (Притч. 19. 9). Лжесвидетельство делает человека соучастником суда над Спасителем, который был также основан на показаниях лжесвидетелей (Мф. 26. 60)», - пишут подписанты, уверенные ещё до вынесения судебного вердикта в невиновности Котова. Удивляет, с какой лёгкостью священники обвиняют полицейских во лжесвидетельстве, будто все вместе исповедовали Котова и убедились в его невиновности.

«Мы обращаемся к людям, облеченным судебной властью и несущим службу в силовых структурах нашей страны. Многие из вас крещены в Православной Церкви и считают себя верующими людьми. Судебные разбирательства не должны носить репрессивный характер, суды не могут быть использованы как средство подавления несогласных, применение силы не должно осуществляться с неоправданной жестокостью», - отмечается в «Открытом письме священников в защиту заключенных по "московскому делу"». Призыв справедливый, удивляет только это нарочитое использование священниками слогана «неоправданная жестокость», который давно вброшен либеральными СМИ именно применительно к тем, кто участвовал в московских беспорядках и теперь привлечён к ответственности.

Заместитель председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Вахтанг Кипшидзе расценил это письмо как попытку участия группы священников в правозащитной деятельности, которая фактически превратилась в политическую декларацию, передает ТАСС.

«Церковь имеет право печалования и активно им пользуется, в том числе непублично. Это осуществляется и по линии Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, и по линии православных общественных организаций. В России, как и в любой стране, в том числе и в тех государствах, в которых живут подписавшие данное заявление священники, есть несправедливо осужденные, но когда из них всех выбирается несколько подсудимых, наиболее известных по СМИ, - это политика, а не печалование», - справедливо отметил В.Кипшидзе.

По его мнению, политическая активность и борьба с властью не может быть главной миссией Церкви вне зависимости от намерений подписавших обращение священнослужителей: «Да, эти священники чувствуют общественный запрос на справедливость и попытались его удовлетворить как смогли, возможно, искренне переживают за судьбу находящихся в узах, независимо от их вины, людей, как и любой православный человек. Однако им должно быть известно, что политическими декларациями можно только попробовать бороться с властью, а не преображать мир на началах истины Христовой, но дело в том, что борьба с властью никогда не была и не будет миссией Церкви».

Вахтанг Кипшидзе считает, что подписанты избрали неверный для священнослужителя путь действий: «Пастырь призван воспитать неподкупного и верного правосудию судью, честного правоохранителя и адвоката, и эти люди, действуя каждый на своем месте по вере и совести, изменят, насколько это возможно, мир к лучшему. А подписывать декларации, в которых странным образом перемешана политическая риторика и священные тексты, - это легкий, но бесполезный путь. Мне кажется, что намного разумнее этим небезразличным священникам было бы собрать средства на знающего адвоката, который мог бы, действительно, помочь».

А вот заштатный клирик протодиакон Андрей Кураев встретил обращение восторженным возгласом: «Спасибо, братья!».

«Письмо священников» поддержал известный либеральный журналист Владимир Познер. «Я редко соглашаюсь с высказываниями священников РПЦ. Но сегодня, возможно, впервые в жизни, прочитав письмо сорока священников по поводу судебных решений о тех, кто вышли на улицы Москвы, протестуя против отказа регистрировать оппозиционных кандидатов в Московскую городскую думу, я не только не нашел ничего, с чем я был бы несогласен, но даже пожалел, что там не было моей подписи», - признался телеведущий на своем персональном сайте.

Любопытна реакция либеральной радиостанции «Эхо Москвы». Гостья студии доцент Института общественных наук РАНХиГС политолог Екатерина Шульман считает, что «на нынешнем этапе кампания общественного давления способна, видимо, отбить почти любого человека. То есть вот в случае индивидуальных кейсов при удачном стечении обстоятельств, достаточном терпении и публичной поддержке можно выцарапать почти любого, кто был зажеван системой в свои железные челюсти» (какова риторика у научного сотрудника вуза, готовящего государственных чиновников! - РНЛ).

«Чего мы пока не можем? - задается вопросом Е. Шульман. - Мы - общество. Мы не можем наказать виновных: лжесвидетелей, судей, выносящих неправосудные приговоры, тех, кто задерживал без всяких оснований, тех, кто побил. Этого мы не можем. Своих система не сдаёт, она если их ест, то она их ест по своим собственным законам».

«Хотя священники им угрожают, как мы слышали в новостях», - сказал со своей стороны журналист «Эхо Москвы» Майкл Наки, имея в виду пресловутое письмо священников.

Вчера же на сайте либеральной «Новой газеты» было опубликовано интервью с одним из подписантов ключарем кафедрального собора св. равноап. Марии Магдалины протоиереем Андреем Кордочкиным.

«Вообще мне кажется, что представления о степени единомыслия в Русской православной церкви преувеличены, - заявил, в частности, священник. - Наши священники - это совсем не оловянные солдатики. (...) Но иногда всеобщее молчание удручает. Думаю, это скорее самоцензура, нежели цензура, для кого-то - инертность, для кого-то - убеждение и согласие с "линией партии". Нас всех слишком долго приучали сидеть тихо и не будить лихо, но сейчас глубокомысленное молчание пора нарушить».

«Правозащита - это форма борьбы, а церковь ни с кем не борется, это не часть ее природы и миссии, как ни с кем не боролся и Иисус Христос - разве что с теми, кто дом божий превратил в универсам. Однако тем, кто утверждает, что правозащита не связана с церковным служением, я бы подарил репродукцию картины Репина "Николай Мирликийский избавляет от смерти трех невинно осужденных". Можно вспомнить и святителя Иоанна Златоуста, который заступался перед императрицей за осужденного чиновника и его семью, что стало одной из причин его низложения и ссылки. Есть и другие примеры. Мы ни с кем не боремся, но, веря в достоинство и богоподобие человека, мы не можем не провозглашать нашу веру в то, что его жизнь и свобода - это дар божий, а не подачка от государства», - заверяет священник.

По мнению писателя Захара Прилепина, которым он поделился на своей страничке в «Живом журнале», «власть, которая могла бы опереться на большинство, своего собственного народа опасается. Поэтому реальной политической силы, представляющей большинство - нет». «В этой ситуации активному меньшинству - все карты в руки, - считает он. - И меньшинство отрабатывает технологии перехвата власти в собственных целях».

«К меньшинству относятся: кремлёвские игроки, понимающие, что в 2024 году не имеют шанса попасть в число наследников или приближённых к наследникам, многочисленные кроты в разного рода спецслужбах и кабинетах, радикальная либеральная интеллигенция призыва эпохи ЕБН, часть юношества, серьёзная часть культурного сообщества, какая-то часть финансовых элит. В совокупности все названные не составляют и 10-15% населения, но переворот будет осуществлён именно в их интересах. Шансов для этого всё больше», - пишет З. Прилепин.

Любопытно, что незадолго до появления «письма священников» на «Эхе Москвы» была опубликована заметка ныне изрядно подзабытого Юрия Самодурова, бывшего директора Музея и общественного центра им. А.Д. Сахарова.

Говоря о приговоре Павлу Устинову, участнику акций протестов, Самодуров предположил, что «РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ И ЕЕ ЕПИСКОПЫ, СВЯЩЕННИКИ И ПРИХОЖАНЕ, к сожалению, скорее всего ПРОМОЛЧАТ и не скажут, что обвинение лжёт и приговор Павлу Устинову вынесен не по совести (я не понимаю как может судья спокойно отказать адвокатам в просмотре в судебном заседании видеозаписи, доказывающей, что человек невиновен!), абсолютно несправедлив, так же как они не  говорят этого о приговоре Константину Котову, который столь же бессовестен, несправедлив, лжив и вдобавок антиконституционен!».

«Мертвое молчание Русской православной церкви задевает меня больнее всего, потому что голос церкви, в вопросах совести, если бы он звучал, по идее должен был бы для общества, в котором миллионы людей и почти все руководство страны демонстративно ходят в церковь и называют себя православными верующими что-то да значить. Чем все-таки объяснить это мертвое молчание, когда молчать безнравственно, не только епископов православной церкви, но и руководителей всех других институций призванных по большому счету воспитывать и учить людей быть честными и справедливыми? Мне такое молчание кажется распиской в безнравственности, которую все наше общество и светская и религиозная его составляющие выдало самому себе», - заявляет Самодуров.

Забавно читать эти строки, написанные организатором нашумевшей в свое время кощунственной, антицерковной выставки «Осторожно, религия!». С тех пор прошло девять лет... За этот период с кощунником Самодуровым произошла метаморфоза? Почему для этого ярого борца с Русской Православной Церковью вдруг стала важна позиция Церкви? Это не праздные вопросы. Ответ на них может выявить мотивы как самого Самодурова, так и подписантов «письма священников».

По мнению руководителя религиозной редакции телеканала Царьград Михаила Тюренкова, письмо, под которым поставили свои подписи четыре десятка священников Русской Церкви, «скорее отдает "гапоновщиной", поскольку подписанты хоть и пытаются представить себя "гласом Церкви", но на деле "их воззвание - это либеральный политический манифест"». Ситуация, считает Тюренков, напоминает ту, которая была «в начале прошлого века, когда в революционном движении и среди его апологетов также встречались представители духовенства (трагически известный священник-революционер Григорий Гапон, священники Григорий Петров и Иоанн Егоров и ряд других либерально-обновленчески настроенных клириков)».

Действительно, многие из нынешних подписантов обращения известны своей либеральной и модернистской ориентацией (протоиереи Александр Борисов, Георгий Иоффе, Александр Степанов, Алексий Уминский, игумен Агафангел (Белых), иерей Владимир Лапшин, иеромонах Димитрий (Першин), диакон Александр Занемонец). Удивительно только, как это под обращением нет подписей протоиерея Георгия Митрофанова и священника Георгия Кочеткова? Как говорится, для полноты картины... 

Но главный вопрос в другом. Почему подписанты-священники обеспокоены судьбой арестованных по делам о беспорядках в центре столицы и при этом равнодушны к участи других невинно заключенных, например врача, кандидата медицинских наук Николая Каклюгина? Из подписавших «письмо священников» только протоиерей Алексий Уминский озаботился судьбой Н. Каклюгина, да и то совсем недавно.

В целом, «письмо священников» производит тягостное впечатление. Налицо двойные стандарты и благостное лицемерие, а разговоры о милосердии выглядят лишь пустой риторикой.

Подписанты заверяют, что они выступают категорически «против любого проявления насилия как со стороны демонстрантов, так и со стороны представителей власти, обязанность которых - обеспечивать безопасность граждан, включая самих демонстрантов». Возникает законный вопрос: почему же не было письма с осуждением действий демонстрантов, которые игнорировали призывы власти к законности проведения своих акций, провоцируя правоохранителей на применение насилия.

Появились слухи, что письмо это инициировано чуть ли не самим Патриархом Кириллом, который, мол, таким образом пытается продемонстрировать власти свою силу. В доказательство авторы слухов приводят факт многочисленности подписей священников под обращением и участие в этой политической демонстрации священников, известных своей крайней осторожностью.

Думается, что слухи о связи обращения с Патриархом Кириллом распространяют сами подписанты скандального обращения. Святейший вряд ли захочет играть в такие игры с властью. Свой выбор в противостоянии власти и несистемной оппозиции Предстоятель Русской Церкви сделал еще в 2012 году, когда решительно поддержал власть, за что подвергся мощной атаке со стороны либералов и «предателей в рясах».

Вчерашний политический манифест священников только «подставляет» Патриарха Кирилла, ставит его в двусмысленное положение в отношениях с властью.

Впрочем, нельзя исключать возможности поддержки этого демарша священников в поддержку представителей «пятой колонны» со стороны каких-то высокопоставленных церковных деятелей, пытающихся играть в такие политические игры. А значит - снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?

Редакция «Русской народной линии»

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

86. Ответ на 78., Ник Ликашин:

Проще у них самих спросить.У кого? Найдите хоть одного, Саша, в Австралии артиста

В рясе? Вы о чем?

Даневский Саша / 24.09.2019

85. Ответ на 83., Сергей из НН:

Простите, а кого это на 8 лет за смс-ку осудили, не напомните? Да, я имел в виду Севастиди. Ошибся, не 8 лет, а 7.

Да, Сергей, ошиблись, простите: даже не 7, а 3, оказывается, Верховный Суд назначил, то есть, в четыре раза меньше низшего возможного по этой статье ("гос. измена"), отбывала только предварительное. Понимаю, что хотели, видимо, притушить раздражение самым первым приговором, но факт остался фактом, несмотря на осадочек, - три года! А Ильдару Дадину вообще отменили приговор - это в честь которого статья названа "дадинской", по которой осудили К. Котова, за которого хлопочут авторы обсуждаемого письма. Как за Дадина этого тоже топили определенные группы, я Вам доложу...

София7 / 24.09.2019

84. Ответ на 83., Сергей из НН:

Да, я имел в виду Севастиди. Ошибся, не 8 лет, а 7 Военное положение существует только для тех, для кого оно объявлено.Для всех остальных граждан существуют обычные гражданские законы и обычные гражданские взгляды на жизнь.

Абсолютно согласна, да и военное положение не объявляли тогда в России. СпасиБо за информацию, Сергей. В этом нужно во всем очень внимательно разбираться, имею в виду, в составах и приговорах. Изучу, посмотрю, потом только буду судить (т. е. я сама должна составить суждение, а не с подачи эхамосквы условного). Если закон был нарушен при вынесении приговора, то почему не оспорили, не апеллировали?

София7 / 24.09.2019

83. Ответ на 72., София7, 77., влдмр:

Простите, а кого это на 8 лет за смс-ку осудили, не напомните?

Екатерина Харебава- 6 лет, Оксана Севастиди-7 лет Светлана Давыдова- не нашли состава.

Да, я имел в виду Севастиди. Ошибся, не 8 лет, а 7. Слава Богу, просидела она гораздо меньше, далее указом Президента помилована и вышла на свободу. Но сам факт "размера приговора" при "размере преступления" для меня абсурд какой-то.

По закону военного времени. Готовилась операция по освобождению Крыма.

Не, это было перед конфликтом в Южной Осетии в 2008. Но дело даже не в этом. Военное положение существует только для тех, для кого оно объявлено. Для всех остальных граждан существуют обычные гражданские законы и обычные гражданские взгляды на жизнь.

Сергей из НН / 24.09.2019

82. Ответ на 78., Ник Ликашин:

У кого? Найдите хоть одного, Саша, в Австралии артиста

У тамошних аборигенов критическая частота мерцаний для глаз не 48 герц, а выше, кинофильмы смотреть не могли на старых кинопередвижках, но с настоящими актерами. Вот свои и не появились.

Советский недобиток / 21.09.2019

81. Re: Снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?

Для того, чтобы поступать по совести, не нужно спрашивать разрешения. Верно, Анатолий Дмитриевич?

Аноним / 21.09.2019

80. Ответ на 78., Коротков А. В.:

Здесь сложностьТам-там, у Ника всегда сложность.

Цветаева: Белое солнце и низкие, низкие тучи, Вдоль огородов - за белой стеною - погост. И на песке вереницы соломенных чучел Под перекладинами в человеческий рост.

Ник Ликашин / 20.09.2019

79. Ответ на 75., Ник Ликашин:

Здесь сложность

Там-там, у Ника всегда сложность.

Коротков А. В. / 20.09.2019

78. Ответ на 74., Даневский Саша:

Проще у них самих спросить.

У кого? Найдите хоть одного, Саша, в Австралии артиста

Ник Ликашин / 20.09.2019

77. Ответ на 72., София7:

ГОДЫ - и легко "раздают" эти годы людям. Точнее, отнимают у них.4 ГОДА за небольшую драку с ОМОНовцем?2 ГОДА за дурные пляски в храме?ГОД за компьютерную игру в храме? (или что там с "покемончиками"?)8 ЛЕТ (!!!) за смс о военной технике (которую никто и не позаботился прятать или маскировать)? Простите, а кого это на 8 лет за смс-ку осудили, не напомните?

Екатерина Харебава- 6 лет, Оксана Севастиди-7 лет Светлана Давыдова- не нашли состава. На 8, за СМС-ку никого не садили. По закону военного времени. Готовилась операция по освобождению Крыма.

влдмр / 20.09.2019

76. Ответ на 74., Даневский Саша:

Проще у них самих спросить.

Даневский Саша, вот именно, а Вы то сами, зачем устроили интересный, как и Вы, но проблематичный ХЛАМ

Ник Ликашин / 20.09.2019

75. Ответ на 73., Коротков А. В.:

что тут "катастрофический сдвиг".

Коротков, нет никакого сдвига: у всех, которые не алкоголики (бомжи), есть работа, за которую держутся и не только руками. Другое дело, за какие шиши - держутся. Здесь сложность

Ник Ликашин / 20.09.2019

74. Ответ на 67., Сергей из НН:

Я подписантов считаю не предателями в рясахТак совершенно верно - кого это они "предали"? Или какую присягу нарушили?Обычно "бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне" - а редакция РНЛ не потрудилась логично и убедительно объяснить свой ярлык о "предателях". Выходит, это обычное обзывательство, недостойное серьёзного сайта.

Нет, ну понятно, что они подводят свое начальство, выступая с заявлениями, похожими на политические. И могут быть сочтены оппозиционерами по отношению к светским властям, что может выглядеть как преступание границ. Но если представить, что они пошли на такой риск, чтобы помочь людям... Проще у них самих спросить.

Даневский Саша / 20.09.2019

73. Ответ на 70., Андрей Карпов:

Я, конечно, понимаю, что мы всегда можем соскользнуть в ситуацию, когда потребуется истинный народный протест против какой-нибудь реально страшной угрозы сверху.

Карпов, конечно, "не видит", что соскользнули давно. И, по нынешней его любимой игрушке, скажет, что тут "катастрофический сдвиг".

Коротков А. В. / 20.09.2019

72. Ответ на 66., Сергей из НН:

ГОДЫ - и легко "раздают" эти годы людям. Точнее, отнимают у них.4 ГОДА за небольшую драку с ОМОНовцем?2 ГОДА за дурные пляски в храме?ГОД за компьютерную игру в храме? (или что там с "покемончиками"?)8 ЛЕТ (!!!) за смс о военной технике (которую никто и не позаботился прятать или маскировать)?

Простите, а кого это на 8 лет за смс-ку осудили, не напомните?

София7 / 20.09.2019

71. Ответ на 67., Сергей из НН:

Я подписантов считаю не предателями в рясахТак совершенно верно - кого это они "предали"? Или какую присягу нарушили?Обычно "бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне" - а редакция РНЛ не потрудилась логично и убедительно объяснить свой ярлык о "предателях".

Уважаемый Сергей, Вы просто не знаете предистории термина "предатели в рясах". В 2012 году, после акта акционисток в балаклавах в храме Христа Спасителя, Святейший Патриарх впервые так назвал рясоносных, так сказать, заступников участниц этого действа (о. Кураева, в частности). Эти же батюшки, конечно, Христа не предавали, возможно, многие так поступили по велению совести даже, но корпоративную этику, без сомнения, нарушили. Во-первых, РПЦ теперь в случае чего могут объявить в попытке давления на суд ( это может понадобиться представителям ЕдРа или оппозиционерам левых партий). Во-вторых - ну, об этом в другом комментарии. А оценки делать редакция может так же, как и мы с Вами.

София7 / 20.09.2019

70. Re: Снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?

Спасибо всем, кто ответил на мой вопрос. Пожалуй, я разрешил его для себя. Я, конечно, понимаю, что мы всегда можем соскользнуть в ситуацию, когда потребуется истинный народный протест против какой-нибудь реально страшной угрозы сверху. Но довольно глупо считать, что можно оставить себе "калиточку" на этот счет - в виде отсутствия практики судебного преследования за несанкционированные мероприятия. Глупо по двум причинам. Во-первых, калиточку всегда могут захлопнуть. Если власть начнёт действовать против народа, она не посмотрит на то, какая там практика была до сих пор. Во-вторых, пока калиточка открыта в неё пролезут "нежданные гости". Поэтому, да, я согласен, что за несанкционированные акции надо наказывать по закону. Только наказание должно быть соразмерным (справедливым).

Андрей Карпов / 20.09.2019

69. Ответ на 63., Hyuga:

Откуда рождается протест - протест рождается от невозможности решить любую проблему цивилизованно

Это очень наивная точка зрения. У большинства участников протестных акций нет никакого желания "решить проблему цивилизованно". Спектр желаний совсем другой: - убедить себя в собственной значимости - выплеснуть накопившийся негатив - просто оттянуться Но - не решить проблему. Ибо всем понятно, что проблема (за редким случаем) не может быть решена путём протеста. Цивилизованное решение предполагает диалог, а диалог возможен только при признании правомочности оппонента. Уличный протест, как правило, отрицает право, возможность и способность другой стороны вести диалог.

Андрей Карпов / 20.09.2019

68. Ответ на 66., Сергей из НН:

Речь не о виновности / невиновности - а о соразмерности вины и наказания..

Речь идет о существовании/несуществовании нашего Отечества. Враг силен и хитер. Он уже 400 лет держит нас в полуоккупации(ц). Знает нас, как облупленных. Каждое столетие уничтожает до 20% НАШИХ людей. Это если о соразмерности вины и наказания действий таких людей. В таких событиях Ошибки- исключены, максимум- это когда человека используют для противоправных действий втемную, без его ведома его "друзья" и "партнеры".

влдмр / 20.09.2019

67. Ответ на 4., Hyuga:

Я подписантов считаю не предателями в рясах

Так совершенно верно - кого это они "предали"? Или какую присягу нарушили? Обычно "бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне" - а редакция РНЛ не потрудилась логично и убедительно объяснить свой ярлык о "предателях". Выходит, это обычное обзывательство, недостойное серьёзного сайта.

Сергей из НН / 20.09.2019

66. Ответ на 8., Лев Хоружник:

Вы невиновного от виновного отличить способны?

Речь не о виновности / невиновности - а о соразмерности вины и наказания. Ведь бывает ощущение, что некоторые судьи (или м.б. те, кто за ними стоит?) не очень представляют себе, что такое ГОДЫ - и легко "раздают" эти годы людям. Точнее, отнимают у них. 4 ГОДА за небольшую драку с ОМОНовцем? 2 ГОДА за дурные пляски в храме? ГОД за компьютерную игру в храме? (или что там с "покемончиками"?) 8 ЛЕТ (!!!) за смс о военной технике (которую никто и не позаботился прятать или маскировать)? Ребята, при всём праведном гражданском рвении, - вам приходит в голову, что это - ГОДЫ? И о какой соразмерности преступления и наказания может идти речь в описанных случаях? Ведь такие приговоры (и более того, их поддержка в официальных или около-официальных СМИ) как раз и отвращают большое количество людей от лояльности государству. Можно не быть ни "элитой", ни "богемой", ни, тем более, оппозиционером - можно быть простым жителем, обывателем, простым человеком - и именно с человеческой точки зрения, увидев такие приговоры, ужасаешься. В совершенных преступлениях не видно общественного вреда, который бы соответствовал ТАКИМ наказаниям. А далее, будет мысль, что под каток такой судебной системы можешь попасть и ты, будучи вполне лояльным гражданином - но, допустим, проявив где-то неосторожность или "перейдя кому-то дорогу".

Сергей из НН / 20.09.2019

65. Ответ на 63., Hyuga:

Андрей, я не согласен. Человек имеет право на протест и если власть не даёт протесту высказаться Протесты в Москве этим летом возникли от невозможности людей выдвинуть своих кандидатов и значит вся избирательная система не работает.

Эти кандидаты подписи не смогли собрать по-нормальному, вот так их люди поддерживают в реальности - жалких пять-шесть тысяч подписей за "своих кандидатов" не, не получилось. Извините, что без приглашения.

София7 / 20.09.2019

64. Ответ на 60., София7:

Нимёллера сам читай,а мы уж будем читать Святых Отцов Православной Церкви...Если даже Соловьев погорел на этом деле, что уж... А я вот вам про Соловьева, уваж. форумчане, расскажу. Он тоже высказался, мол, лучше на адвокатов бы грамотных денег дали несчастным, и добавил, что он бы помог лично. И вот сегодня утром объявил, что адвокат Кучерена вызвался защищать одного из узников совести (кажется, Павла Устинова), а он, Соловьев, то бишь, оплатит его услуги, как и обещал-де. И еще упомянул видео задержания Устинова "с другого ракурса", как он сказал, которое на Ютубе удалили...Уже известно, кто этих клириков так оперативно организовал, то даже Познер не успел поставить свою подпись под их письмом. И кто же? Только с источником информации, пожалуйста.

Виноват, там две описки получились- вместо "то даже"- "ЧТО даже познер" и в конце должен знак ??? вопроса стоять. Ну а в источнике информации, вернее окормителе, вне подозрений, этих действий, сомневаться не приходится- тот же, самый известный предтеча антихриста- документов об этом никаких нет и не будет- сами намекаете кто и почему не будет. Увы.

влдмр / 20.09.2019

63. Ответ на 46., Андрей Карпов :

Андрей, я не согласен. Человек имеет право на протест и если власть не даёт протесту высказаться, то ситуация только хуже. Ненасильственный протест не должен подвергаться уголовному преследованию. Откуда рождается протест - протест рождается от невозможности решить любую проблему цивилизованно и очень плохо, когда власть умышленно загоняет проблемы внутрь, но они никуда не денутся. Протесты в Москве этим летом возникли от невозможности людей выдвинуть своих кандидатов и значит вся избирательная система не работает. Это подрыв стабильности государства. Если государство боится мнения людей, то куда уж дальше.

Hyuga / 19.09.2019

62. ВСЕ ОЧЕВИДНО

Все ясно до боли: в отношении полицейских и судьи должны быть возбуждены уголовные дела, 83 священника выступили за ПРАВДУ. Они настоящие. И Бог на их стороне. Что касается троллей - то они мелкие и посты их пакостные - как и положено бесенятам.

Петрович / 19.09.2019

61. "Спасибо братья(подписанты)"(А.Кураев).

"Постановление Собора Русской Православной Церкви 1943 года об отлучении и лишении сана перешедших на сторону фашистов представителей духовенства". "... Святая Православная Церковь,как русская так и восточная уже вынесла свое осуждение изменникам христианскому делу и предателям Церкви. И мы сегодня,собравшиеся во Имя Отца и Сына и Святага Духа,подтверждаем это осуждение и постановляем:всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма,как против Креста Господня,да числится отлученным,а епископ или клирик лишенным сана.Аминь". г.Москва. 8 сентября 1943 года. Подписи. Что сказать? Вот таким образом в наше время Господь отбирает своих. Слава Богу, пока ни одного подписанта из УПЦ МП.

Писарь / 19.09.2019

60. Ответ на 56., влдмр:

Нимёллера сам читай,а мы уж будем читать Святых Отцов Православной Церкви...Если даже Соловьев погорел на этом деле, что уж... А я вот вам про Соловьева, уваж. форумчане, расскажу. Он тоже высказался, мол, лучше на адвокатов бы грамотных денег дали несчастным, и добавил, что он бы помог лично. И вот сегодня утром объявил, что адвокат Кучерена вызвался защищать одного из узников совести (кажется, Павла Устинова), а он, Соловьев, то бишь, оплатит его услуги, как и обещал-де. И еще упомянул видео задержания Устинова "с другого ракурса", как он сказал, которое на Ютубе удалили...Уже известно, кто этих клириков так оперативно организовал, то даже Познер не успел поставить свою подпись под их письмом.

И кто же? Только с источником информации, пожалуйста.

София7 / 19.09.2019

59. Ответ на 52., Иерей Геннадий:

София, просто не понимаю, как зто сложить сан? Служи до последнего... вместо лекций- проповеди.. Молебны.. Зачем в хоре священнику петь?( после сложения сана) И от престола на Суд. Дай Бог. Спаси Господи. Может не правильно поняли?

Благодарю за вопрос, отец Геннадий. Да, немного не поняли друг друга. Я отвечала Даневскому на комм. 29, первый абзац, где он опасался, что их извергнут из сана за письмо. Я и сказала, что 1) этого, скорее всего, не произойдет; 2) по основной, светской, специальности, может бывший клирик работать. Тот, кого лишили сана, становится мирянином, которому доступны все таинства Церкви? Просто живет как мирянин, не служит, если в запрете или лишен сана. Если же по своему желанию сложил с себя сан (по малодушию или желанию жениться во второй раз или в первый, а он целибат), - а такие случаи сейчас, к сожалению, участились, то все равно он мирянин и чадо Церкви, покается, будет епитимию какую-то нести, посещать храм и прибегать к таинствам. А работать ему не запрещается, даже и при храме, если я не ошибаюсь.

София7 / 19.09.2019

58. Ответ на 51., София7:

Вы говорите, мы непривычные - ну, что делать, привыкнем и будем опасаться ходить/организовывать такие вещи

Да, будете опасаться с анти-юю плакатом встать на пикете. Потому что посадить могут.

Коротков А. В. / 19.09.2019

57. Ответ на 42., электрик:

Поверь,твое многословие ничуть не мешает понять тебя ,скажи ты хоть два-три слова).

Вы то да, но другие не поняли, что я про аппарат говорил.)Что ж, деградация...аппарата, И связанного по рукам, ногам и прочим удам, им .... Должна достигнуть точки невозврата, запредельного кипенья, Создав условия для скорого и полного перерожденья, Избавив Божье стадо от волко'в Напыщенных, в овечьих шкурах. Очистив седмерицею достойных отроко'в, Преобразивши из рабов, в последующих жестких процедурах, В Наследников. Безмерно крепких, стойких, чающих спасенья, Готовых тварь стенающую- ВСЮ- избавить от истленья, Заметивших с Голгофы Царской, с Русского Креста Зарю . . Второго . . . . . Славного . . . . . . . . Пришествия . . .. . . . . . . . . . . Христа

влдмр / 19.09.2019

56. Ответ на 48., София7:

Нимёллера сам читай,а мы уж будем читать Святых Отцов Православной Церкви...Если даже Соловьев погорел на этом деле, что уж... А я вот вам про Соловьева, уваж. форумчане, расскажу. Он тоже высказался, мол, лучше на адвокатов бы грамотных денег дали несчастным, и добавил, что он бы помог лично. И вот сегодня утром объявил, что адвокат Кучерена вызвался защищать одного из узников совести (кажется, Павла Устинова), а он, Соловьев, то бишь, оплатит его услуги, как и обещал-де. И еще упомянул видео задержания Устинова "с другого ракурса", как он сказал, которое на Ютубе удалили...

Уже известно, кто этих клириков так оперативно организовал, то даже Познер не успел поставить свою подпись под их письмом.

влдмр / 19.09.2019

55. Ответ на 46., Андрей Карпов:

Абстрагируясь - это означает, что неважно, по какому поводу акция. Важен лишь факт отсутствия согласия властей...Я, например, ещё не пришёл к ответу на этот вопрос. Кто пришёл, пусть выскажется... Рудовский, понятно, против. А остальные? Ещё раз: неважно, какова тема протеста, важен лишь факт отсутствия разрешения на него...

Андрей Карпов, но люди же не дураки и видят, что тех кто организовывает эти акции и призывает выходить на них всех желающих при помощи СМИ, никто не трогает и по всей видимости трогать не собирается. А "винтят" пехоту, а ряды пехоты всегда можно пополнить новобранцами.

Silvio63 / 19.09.2019

54. Ответ на 45., Даневский Саша:

Ему ведь никто на земле не поможет в случае чего. Если так священник разумеет.... То , это по крайней мере -странно.Для священника.Только на небе. Разве не так?

Да и на земле Господь нас никогда не оставляет! Именно здесь, не оставляет. "…Ты от небытия в бытие нас привел еси, и отпадшия возставил еси паки (снова), и не отступил еси вся творя, дондеже (до тех пор пока) нас на небо возвел еси, и Царство Твое даровал еси будущее..." Спаси Господь.

о.Геннадий, иерей . / 19.09.2019

53. Ответ на 46., Андрей Карпов:

Абстрагируясь от личности Котова, пусть каждый ответит для себя: согласен ли он с тем, чтобы за участие в несанкционированной публичной акции сажали, при этом давая столь немалые сроки? Абстрагируясь - это означает, что неважно, по какому поводу акция.

Согласен. Давно пора. Порядку будет больше. И ещё бонус - заткнутся либерал-власовцы со своими "чёрными воронками". Хотя бы будут побаиваться, что примут за намёки на действия властей.

Потомок подданных Императора Николая II / 19.09.2019

52. Ответ на 47., София7:

Священники - они после сложения сана спокойно работу находятУпаси Боже....О чем вы ? Эх.... лучше уж от Престола... СпасиБо, отец Геннадий, за ответ. Это сарказм такой, простите? Знаю о нескольких таких: кто лекции читает, кто сайты людям делает, кто программирует, кто поет в хоре, кто играет на инструменте, кто строит что-либо. Не факт, что от Престола лучше...

София, просто не понимаю, как зто сложить сан? Служи до последнего... вместо лекций- проповеди.. Молебны.. Зачем в хоре священнику петь?( после сложения сана) И от престола на Суд. Дай Бог. Спаси Господи. Может не правильно поняли?

о.Геннадий, иерей . / 19.09.2019

51. Ответ на 46., Андрей Карпов:

за участие в несанкционированной акции у нас теперь сажают. Не за буйство на акции, а за само участие (вот в чём специфика именно дела Котова). Вернее, на третью акцию могут уже и посадить. Надо ли за это сажать? Вот в чем вопрос... Подобные действия могут интерпретироваться двояко - как "охлаждение" ситуации (устранение угрозы в зародыше) и как "разогрев" (власть показывает свою слабость, бояВажен лишь факт отсутствия согласия властей...Я, например, ещё не пришёл к ответу на этот вопрос. Кто пришёл, пусть выскажется... Рудовский, понятно, против. А остальные? Ещё раз: неважно, какова тема протеста, важен лишь факт отсутствия разрешения на него...

СпасиБо за вопос. Если позволите, Вы правы в том, что это действительно новая реальность: по этой статье, "дадинской" т. н., этот Котов - первый или второй прецедент (Ильдара Дадина самого оправдали, и КСуд давал свои поправки). Но что же Вас так пугает? Что кто-то невидимый устанавливает правила? Так а весь УК, существующий десятилетиями, те же новые\старые статьи проювенальной направленности? Стоит набрать в поисковике "закон о митингах в европейских странах", и Вы узнаете, что сроки за такое простое участие в несогласов. акциях много длиннее, что в нек. государствах нужно подовать заявку не за две недели, как у нас, а горазло ранее, что за словесное оскорбление полицейского следует реальный срок, а не только за более осязаемое насилие, что полицейские во многих странах при меньших траблах применяют водометы и огнестрельное оружие, что полицейских награждают гос. наградами даже в случае убийства протестующих (недавно во Франции, "ЖЖилеты"). Вы говорите, мы непривычные - ну, что делать, привыкнем и будем опасаться ходить/организовывать такие вещи, действовать не давлением на власть дешевым шантажом "выведем народ на улицы", а как-то более цивилизованно, юридически четко, только по согласованному сценарию (в принципе, митинги ведь не запрещают, даже охраняют, чтоб ничто не бабахнуло, рамки ставят, проверяют пронос оружия), больше обращаться с жалобами к представителям власти, через СМИ пытаться добиться - но добиться конкретного, а не просто "мы здесь власть" и "собянина под плитку" орать.

София7 / 19.09.2019

50. 34.рудовскому."Будь проклят допустивший повторение подобного".

Это Вам,уважаемый рудовский, привет из Дахау, только от католиков, которых, эти самые "они",что пришли за М.Нимеллером,сидевшим там же,уничтожили 5000 и это только клира и нет, в Германии, ни одной католической кирхи,где бы не было таблички с именами убиенных нацистами. Вы мне вот что скажите,-кто Вас надоумил поддерживать людей что пробивают дорогу фашизму во власть в России? По Гитлеру соскучились? Да еще и Нимеллера при этом цитируете,если бы он узнал,в гробу бы перевернулся. Впрочем,среди нацистов,особенно на Украине,это модно,выдавать себя за антифашистов. Но и это уже было. Все,как один, "борцы за демократию",куда ни плюнь. Впрочем и это не должно удивлять,по крайней мере тех,кто знаком с историей развития фашизма в Америке,где Рузвельта числили в "коммунистах",числят и до сих пор. "Наш сукин сын". Это не о Самосе,о Рузвельте. Общего, среди множества фашистских организаций,возникшихв 30-е годы, было неприятие "европейского фашизма",как привнесенного,что тоже неудивительно,если учесть, в целом, отношение американцев к европейцам,включая англичан. Неприятие,к слову сказать, никакого отношения к антисемитизму не имеет. Фашизм,развивавшийся на американской почве, категорически выступал против вмешательства государства в дела бизнеса,как крупного,как мелкого,так и среднего. "Невидимая рука" одним словом и "нога". Короче говоря-"каждый сам за себя один Бог за всех". Вот за это стоял фашизм в Америке. Однако,как стоял так и стоит,только теперь по всему миру,находя себе холуев,что будут прошибать своей дурной головой, ему дорогу,где укажет. Нынче-в Москве.

Писарь / 19.09.2019

49. Ответ на 35., София7:

Священники - они после сложения сана спокойно работу находят, это Вам не военные, которым дорога лишь в охранники... Но этого не будет, не надейтесь.

Священники да,особенно сельские. Как трудились на земле,картошку сажали,так и трудятся,не пропадут. Не то что военные,бедолаги. Куда ни плюнь - в управляющих недвижимостью компаниях везде они управляющие,инженера,прочие главы департаментов,начальники в ЧОПах, опять же,как минимум старшие смены(редко). А иные чем перебиваются - Бог весть. Вон,яблочным тут хз кто и за что платит)))

электрик / 19.09.2019

48. Ответ на 32., влдмр:

Нимёллера сам читай,а мы уж будем читать Святых Отцов Православной Церкви...Если даже Соловьев погорел на этом деле, что уж...

А я вот вам про Соловьева, уваж. форумчане, расскажу. Он тоже высказался, мол, лучше на адвокатов бы грамотных денег дали несчастным, и добавил, что он бы помог лично. И вот сегодня утром объявил, что адвокат Кучерена вызвался защищать одного из узников совести (кажется, Павла Устинова), а он, Соловьев, то бишь, оплатит его услуги, как и обещал-де. И еще упомянул видео задержания Устинова "с другого ракурса", как он сказал, которое на Ютубе удалили...

София7 / 19.09.2019

47. Ответ на 38., Иерей Геннадий:

Священники - они после сложения сана спокойно работу находятУпаси Боже....О чем вы ? Эх.... лучше уж от Престола...

СпасиБо, отец Геннадий, за ответ. Это сарказм такой, простите? Знаю о нескольких таких: кто лекции читает, кто сайты людям делает, кто программирует, кто поет в хоре, кто играет на инструменте, кто строит что-либо. Не факт, что от Престола лучше...

София7 / 19.09.2019

46. Re: Снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?

Ситуация очень многоплановая... Константин Котов, без сомнения, активный "борец с режимом". Т.е. относится к разрушителям государства. Есть статья УК, призванная защитить государство от уличного раздрая. Является ли Котов нарушителем по данной статье? Очевидно, да. Формально - всё правильно. Но вот по сути... По сути приговор Котову означает перевод ситуации в новую фазу. Мало ли какая статья есть... Но вот Котова осудили. В переводе на язык практики означает, что за участие в несанкционированной акции у нас теперь сажают. Не за буйство на акции, а за само участие (вот в чём специфика именно дела Котова). Вернее, на третью акцию могут уже и посадить. Надо ли за это сажать? Вот в чем вопрос... Подобные действия могут интерпретироваться двояко - как "охлаждение" ситуации (устранение угрозы в зародыше) и как "разогрев" (власть показывает свою слабость, боясь любого несогласованного протеста). Общество пока что не определилось, как всё понимать, а тут оказывается что кто-то уже всё решил. Кто? Просто следователь? Отдельный судья? Или кто-то повыше? На каком уровне? И для чего? Мы переступили через какую-то грань. Неподготовленными к этому морально (по крайней мере в массе). И обнаружив, что дна под ногами нет, кто-то начинает всяко махать руками... И публичное выступление священников - из этого ряда. Никакого беззакония в случае с Котовым нет. Но мы действительно живём теперь по этим правилам? Чьей волей? Абстрагируясь от личности Котова, пусть каждый ответит для себя: согласен ли он с тем, чтобы за участие в несанкционированной публичной акции сажали, при этом давая столь немалые сроки? Абстрагируясь - это означает, что неважно, по какому поводу акция. Важен лишь факт отсутствия согласия властей... Я, например, ещё не пришёл к ответу на этот вопрос. Кто пришёл, пусть выскажется... Рудовский, понятно, против. А остальные? Ещё раз: неважно, какова тема протеста, важен лишь факт отсутствия разрешения на него...

Андрей Карпов / 19.09.2019

45. Ответ на 37., Иерей Геннадий:

Ему ведь никто на земле не поможет в случае чего. Если так священник разумеет.... То , это по крайней мере -странно.Для священника.

Только на небе. Разве не так?

Даневский Саша / 19.09.2019

44. Ответ на 35., София7:

Священники - они после сложения сана спокойно работу находят,

Я не о работе говорил. Возможно, женщинам не понять, что означает сложение сана.

Даневский Саша / 19.09.2019

43. Ответ на 39., р.Б.Дмитрий:

Вообще-то "печалование", по русской традиции, дело сугубо епископское.

Вообще то,великий печальник земли русской,прп.Сергий,епископом не был. Очередной раб б-га...

электрик / 19.09.2019

42. Ответ на 30., влдмр:

Ева стала разговаривать со Змеем.Церковь пошла на "разговор" с внешними. Почему?Могла ли отказаться?Какое обстоятельство НЕПРЕОДОЛИМОЙ силы заставило ее сделать это?Боготканный, ПервоЗаповедный- да не будет у тебя других богов пред лицем Моим- Нарядзащищал Церковь от влияния Внешнего духовного авторитета. Почему его отринули? Облачили в тленные, ветшающие,зависящие от больного, как и все земное после грехопадения СМЕРТЬЮ государства, кожаные ризы Симфонии? Как церковный аппарат навязал в повседневной жизни Церкви СВОЙ авторитет, а значит и авторитет, в том числе и духовный, ВНЕШНИХ, пусть даже и Царя.Как ему удалось задачу воссоздания субъекта священной Истории- всеродного Адама, получившего возможность спасения через Христа, подменить идеей личного спасения. Вернее СДЕЛАТЬ АКЦЕНТ на идее личного спасения?Аппарату нужен Субъект Священной Истории? Нет.Аппарату нужно освящение Вселенной- Задания данного Первому Адаму и НЕ ВЫПОЛНЕННОГО? Нет.Аппарат волнуют проблемы Прихода? Нет....Нет...Нет...Нет. А что ему нужно? - Ж е р т в ы.Венчанием Собчак "подставили" Дивакова и Патриарха. Скандал со Сретенской семинарией, продажей алкоголя и сигарет. Пролоббированный "Софрино" порядок наград крестами с украшением- раньше их давали маститым протоиереям и не каждый дослуживал до этой награды, теперь дают раньше палицыярмарка тщеславия. Наполнение аппарата светлосиними с низу до верха. Зачем на это шел аппарат?Все просто. В ближайшее время мы увидим попытки аппарата выставить себя в Белом Свете.Мы боремся с тщеславием- будут бить хороших и плохих, со сребролюбием...,...., и о Чудо повыгоняем чиновников с сомнительной ориентацией. Зачем это надо Аппарату? Все просто. Лишь бы мы поверили в его необходимость и полезность Церкви. Аппарат хочет спрятать что-то очень важное от взора Церкви.(Может то, что он является порождением нарушения Первой Заповеди.) Когда мы, удовлетворенные принесенными Аппаратом самому себе жертвами- Епископов,священников, приходов, прихожан,семинарий и т.п. успокоимся, Аппарат продолжит свое паразитирование, пожирая иногда самого себя, на живом теле Церкви.Раскол на Украине и его Победное купирование- Аппарат!Засилье ... и изгнание с позором- Аппарат!Скромность - Аппарат!...Участие и запрет на участие в правозащитной деятельности- Аппарат. Давление внешних на Аппарат и вуаля -«Открытое письмо священников в защиту заключенных по "московскому делу" и тут же Заместитель председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Вахтанг Кипшидзе расценил это письмо как попытку участия группы священников в правозащитной деятельности, которая фактически превратилась в политическую декларацию.Все дело в том,что вы к Церкви не имеете никакого отношения . Церковь Христова всегда,и вчера,и сегодня,и завтра имела и будет иметь все средства для спасения - было бы желание. Самый худой поп,пока не запрещен или не извергнут - совершает Таинства,ибо совершает Сам Господь,независимо от состояния священника,пока тот служит. Спасайся,влдмр,только гласные сначала вставь ) Или б-г не велит?)))Любой ресурс - отражение состояния общества. И если на РНЛ прибывает вашего брата - скоро очищение.Жаль, что из-за моего многословия главная мысль потерялась для Вас- Внешние давят на Аппарат, аппарат выступает от ИМЕНИ Церкви и многих соблазнит. А под Вашим Церковь Христова всегда,и вчера,и сегодня,и завтра имела и будет иметь все средства для спасения - было бы желание.Подписываюсь на 100%, даже без и гласных.

Поверь,твое многословие ничуть не мешает понять тебя ,скажи ты хоть два-три слова).

электрик / 19.09.2019

41. Ответ на 35., София7:

Священники - они после сложения сана спокойно работу находят, это Вам не военные, которым дорога лишь в охранники...

Не всегда. Даже не думал, не мечтал, ... рукоположили.

о.Геннадий, иерей . / 19.09.2019

40. Ответ на 21., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

помню, что письма в защиту полковника Владимира Васильевича Квачкова подписывал из попов только я один...

Одного духа...революционно -террористического.

о.Геннадий, иерей . / 19.09.2019

39. Re: Снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?

Вообще-то "печалование", по русской традиции, дело сугубо епископское.

р.Б.Дмитрий / 19.09.2019

38. Ответ на 35., София7:

Священники - они после сложения сана спокойно работу находят

Упаси Боже....О чем вы ? Эх.... лучше уж от Престола...

о.Геннадий, иерей . / 19.09.2019

37. Ответ на 29., Даневский Саша:

Ему ведь никто на земле не поможет в случае чего.

Если так священник разумеет.... То , это по крайней мере -странно.Для священника.

о.Геннадий, иерей . / 19.09.2019

36. Ответ на 35., София7:

Священники - они после сложения сана спокойно работу находят, это Вам не военные, которым дорога лишь в охранники... Но этого не будет, не надейтесь.

: )

Лев Хоружник / 19.09.2019

35. Ответ на 29., Даневский Саша:

Не знаю, причем тут благостное лицемерие. Все знают, как бесправны священники и как они рискуют, делая такие вещи. Странен также и вопрос - почему они подписались за это, а не за это? Ну вот за что-то им захотелось рискнуть, а за что-то нет. Или у нас подвиги тоже по регламенту идут? . А священник? Ему ведь никто на земле не поможет в случае чего.

Все правильно, по зову сердца они вписались именно за тех, за кого хотелось им. Ничем особенно не рискуя, кстати: о. Кураев вон столько лет за всех, с позволения сказать, вступается - даже сана не лишен, за штат выведен. Но ведь эти батюшки не такие, как о. Андрей, гораздо мягше высказались, не обличая священноначалие, не придумывая небылиц, - ничего им не будет, начальство просто побоится делать замечание. Священники - они после сложения сана спокойно работу находят, это Вам не военные, которым дорога лишь в охранники... Но этого не будет, не надейтесь.

София7 / 19.09.2019

34. Re: Снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?

Владимир Анциферов, Вова, не надо хамить. Понятно? Вы с этого дня навсегда прекращаете говорить грубости, дерзости и бред в мой адрес. Вам все ясно, Вова? Теперь специально для вас, Вова (и для редакции тоже, конечно): Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом. Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом. Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза. Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому.

рудовский / 19.09.2019

33. Ответ на 27., Владимир Петрович:

если возможен и такой способ выражения протеста с которым мы столкнулись сейчас, то почему тогда этого не было сделано? Это же намного действенней, чем просто констатировать некое негативное отношение

Может, и действенней (не было пока прецедента), но это же "не наш метод". Действенно - это, например, когда театральное сообщество, сообщество актеров/креаклов/всехнормальныхлюдейрукопожатных вступается, а это - не думаю. Даже и проверить с Вами не сможем, повлияло это воззвание или нет, потому что уже другие благородные люди призвали к пересмотру дела (включая даже секретаря генсовета "Ед. России" - ну, тут уж суду точно ниче не остается как "внимательно рассмотреть видеосвидетельства и приобщить к делу":)). Церковь может печаловаться только от имени ЕПИСКОПА соотв. области и к конкретному адресату, а не на суд давить/влиять, это не Ее дело. Статья диакона Голикова сейчас вышла на главной стр с разъяснением - прочитайте. окончательно разрушении традиционной семьи по тому сценарию, что и на Западе. Так давайте, письмо депутатом ГД или опять же президенту- ведь эта проблема касается каждого из нас не напишут эти священники письмо в защиту традиционной семьи-не напишут и все! Зато мужика поддержали- это, конечно. дело большое. Наверняка он будет благодарен, кто был бы против?..

София7 / 19.09.2019

32. Ответ на 28., Владимир Анциферов:

Редакция, конечно, продолжает удивлять.Причём удивлять не лучшим образом.И с известными словами Мартина Нимеллера редакция незнакома.Что тоже печально. Ты,провокатор Рудовский,этого зкумениста-христопродавца-протестанта Нимёллера сам читай,а мы уж будем читать Святых Отцов Православной Церкви...

Если даже Соловьев погорел на этом деле, что уж...

влдмр / 19.09.2019

31. Ответ на 20., электрик:

И если на РНЛ прибывает вашего брата - скоро очищение.

Бог в помощь. Надеюсь, тех, кого Вы имеете ожидает ЗАКАТ о тов сех.

влдмр / 19.09.2019

30. Ответ на 20., электрик:

Ева стала разговаривать со Змеем.Церковь пошла на "разговор" с внешними. Почему?Могла ли отказаться?Какое обстоятельство НЕПРЕОДОЛИМОЙ силы заставило ее сделать это?Боготканный, ПервоЗаповедный- да не будет у тебя других богов пред лицем Моим- Нарядзащищал Церковь от влияния Внешнего духовного авторитета. Почему его отринули? Облачили в тленные, ветшающие,зависящие от больного, как и все земное после грехопадения СМЕРТЬЮ государства, кожаные ризы Симфонии? Как церковный аппарат навязал в повседневной жизни Церкви СВОЙ авторитет, а значит и авторитет, в том числе и духовный, ВНЕШНИХ, пусть даже и Царя.Как ему удалось задачу воссоздания субъекта священной Истории- всеродного Адама, получившего возможность спасения через Христа, подменить идеей личного спасения. Вернее СДЕЛАТЬ АКЦЕНТ на идее личного спасения?Аппарату нужен Субъект Священной Истории? Нет.Аппарату нужно освящение Вселенной- Задания данного Первому Адаму и НЕ ВЫПОЛНЕННОГО? Нет.Аппарат волнуют проблемы Прихода? Нет....Нет...Нет...Нет. А что ему нужно? - Ж е р т в ы.Венчанием Собчак "подставили" Дивакова и Патриарха. Скандал со Сретенской семинарией, продажей алкоголя и сигарет. Пролоббированный "Софрино" порядок наград крестами с украшением- раньше их давали маститым протоиереям и не каждый дослуживал до этой награды, теперь дают раньше палицыярмарка тщеславия. Наполнение аппарата светлосиними с низу до верха. Зачем на это шел аппарат?Все просто. В ближайшее время мы увидим попытки аппарата выставить себя в Белом Свете.Мы боремся с тщеславием- будут бить хороших и плохих, со сребролюбием...,...., и о Чудо повыгоняем чиновников с сомнительной ориентацией. Зачем это надо Аппарату? Все просто. Лишь бы мы поверили в его необходимость и полезность Церкви. Аппарат хочет спрятать что-то очень важное от взора Церкви.(Может то, что он является порождением нарушения Первой Заповеди.) Когда мы, удовлетворенные принесенными Аппаратом самому себе жертвами- Епископов,священников, приходов, прихожан,семинарий и т.п. успокоимся, Аппарат продолжит свое паразитирование, пожирая иногда самого себя, на живом теле Церкви.Раскол на Украине и его Победное купирование- Аппарат!Засилье ... и изгнание с позором- Аппарат!Скромность - Аппарат!...Участие и запрет на участие в правозащитной деятельности- Аппарат. Давление внешних на Аппарат и вуаля -«Открытое письмо священников в защиту заключенных по "московскому делу" и тут же Заместитель председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Вахтанг Кипшидзе расценил это письмо как попытку участия группы священников в правозащитной деятельности, которая фактически превратилась в политическую декларацию.Все дело в том,что вы к Церкви не имеете никакого отношения . Церковь Христова всегда,и вчера,и сегодня,и завтра имела и будет иметь все средства для спасения - было бы желание. Самый худой поп,пока не запрещен или не извергнут - совершает Таинства,ибо совершает Сам Господь,независимо от состояния священника,пока тот служит. Спасайся,влдмр,только гласные сначала вставь ) Или б-г не велит?)))Любой ресурс - отражение состояния общества. И если на РНЛ прибывает вашего брата - скоро очищение.

Жаль, что из-за моего многословия главная мысль потерялась для Вас- Внешние давят на Аппарат, аппарат выступает от ИМЕНИ Церкви и многих соблазнит. А под Вашим Церковь Христова всегда,и вчера,и сегодня,и завтра имела и будет иметь все средства для спасения - было бы желание. Подписываюсь на 100%, даже без и гласных.

влдмр / 19.09.2019

29. Re: Снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?

Не знаю, причем тут благостное лицемерие. Все знают, как бесправны священники и как они рискуют, делая такие вещи. Странен также и вопрос - почему они подписались за это, а не за это? Ну вот за что-то им захотелось рискнуть, а за что-то нет. Или у нас подвиги тоже по регламенту идут? Все знают, в каком положении находятся священники. Военный может уволиться со службы и делать, что хочет. А священник? Ему ведь никто на земле не поможет в случае чего.

Даневский Саша / 19.09.2019

28. Ответ на 23., рудовский:

Редакция, конечно, продолжает удивлять.Причём удивлять не лучшим образом.И с известными словами Мартина Нимеллера редакция незнакома.Что тоже печально.

Ты,провокатор Рудовский,этого зкумениста-христопродавца-протестанта Нимёллера сам читай,а мы уж будем читать Святых Отцов Православной Церкви...

Владимир Анциферов / 19.09.2019

27. Ответ на 25., София7:

не понимаю, почему когда родительские патриотические и кстати православные движения боролись против введения в нашей стране ювенальной юстиции, Или: "Категорическое нет введению ЮЮ в нашей стране - говорит РПЦ" К сожалению, такого я не припоминаю, а жаль Так вот такие темы, конечно не заслуживали внимания 39(40)наших священников, Разрешите Вас поправить: ЭТИ священники не вступились по поводу детей отбираемых и ювенальной юстиции, а другие вступались (о. Максим Обухов, о. Димитрий Смирнов, другие батюшки из Всероссийского родительского собрания и не только), да и Церковь выражала свое негативное отношение к ЮЮ, просто это не делалось в формате манифеста политического, как обсуждаемое письмо неопределенному кругу лиц, БЕЗ адресата.

Об этом я знаю, уважаемая София7, но если возможен и такой способ выражения протеста с которым мы столкнулись сейчас, то почему тогда этого не было сделано? Это же намного действенней, чем просто констатировать некое негативное отношение. Или, например сейчас, идет компания по введению семейных судов с целью борьбы с так называемым "семейным насилием". Мы то понимаем, что речь идет о вторжении и окончательно разрушении традиционной семьи по тому сценарию, что и на Западе. Так давайте, письмо депутатом ГД или опять же президенту- ведь эта проблема касается каждого из нас. Вы меня, опять же извините, я тут часто извиняюсь, мне просто горько все это видеть, что не напишут эти священники письмо в защиту традиционной семьи-не напишут и все! Зато мужика поддержали- это, конечно. дело большое. Наверняка он будет благодарен, кто был бы против?..

Владимир Петрович / 19.09.2019

26. Ответ на 15., Сергей Швецов и автору комм. 1:

«письмо священников» производит тягостное впечатление. (С)В целом тягостное впечатление производят кавычки в процитированной фразе, а также желание прокурора посадить человека аж на 6 (шесть!) лет.

Ошиблись, простите:прокурор просил 4,5 года, дали три.

А попов-то уже 106. Целая епархия набирается.

Ну да, "епархия" из Беларуси, Гонконга, Австрии и Украины...

София7 / 19.09.2019

25. Ответ на 24., Владимир Петрович:

не понимаю, почему когда родительские патриотические и кстати православные движения боролись против введения в нашей стране ювенальной юстиции, Или: "Категорическое нет введению ЮЮ в нашей стране - говорит РПЦ" К сожалению, такого я не припоминаю, а жаль Так вот такие темы, конечно не заслуживали внимания 39(40)наших священников,

Разрешите Вас поправить: ЭТИ священники не вступились по поводу детей отбираемых и ювенальной юстиции, а другие вступались (о. Максим Обухов, о. Димитрий Смирнов, другие батюшки из Всероссийского родительского собрания и не только), да и Церковь выражала свое негативное отношение к ЮЮ, просто это не делалось в формате манифеста политического, как обсуждаемое письмо неопределенному кругу лиц, БЕЗ адресата.

София7 / 19.09.2019

24. Re: Снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?

Не подумайте ничего жудого, но я совершенно искренне не понимаю, почему когда родительские патриотические и кстати православные движения боролись против введения в нашей стране ювенальной юстиции, значимой поддержки от нашей РПЦ так и не получили. А то бы вдруг, представьте заголовки газет и статей: " 39 (или 40) священников РПЦ против внедрения в стране ювенальных технологий подписали открытое письмо президенту". Или: "Категорическое нет введению ЮЮ в нашей стране - говорит РПЦ" К сожалению, такого я не припоминаю, а жаль, был бы жив Дима Богданов 13 лет, которого забрали у бабушки т.к органам опеки показались условия проживания недостаточными. В результате, в дет.доме он трагически скончался по непонятным причинам. Зато в кратчайшие сроки был бесплатно кремирован. Так вот такие темы, конечно не заслуживали внимания 39(40)наших священников, судьба мужчины который получил реальный срок в общем-то за пустяк- даже очень их опечалила. Что ж если им быть последовательным, то мужичков получивших срок за ворованную булочку или за пьяное мордобитие у нас хватает с избытком. Потому как народ мы грубый и хамский- по мнению тех же либералов. Это вот если 100 миллионов кто-то украл, то это существо тонкое, ранимое и очень болезненное. То по врачам и по госпиталям, то на отдельное усиленное питание, а то глядишь и на амнистию не запланированную. Короче жалко всех, а печалька только за митингующих- вот где беда-то настоящая.

Владимир Петрович / 19.09.2019

23. Re: Снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?

Редакция, конечно, продолжает удивлять. Причём удивлять не лучшим образом. И с известными словами Мартина Нимеллера редакция незнакома. Что тоже печально.

рудовский / 19.09.2019

22. Ответ на 21., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Прошу меня покорнейше извинить, но что-то я не припомню писем этих (или других) священников РПЦ когда очевидно несправедливо выносились приговоры русским патриотам, патриотическим организациям, патриотическим СМИ.Да, уважаемый Владимир Петрович, помню, что письма в защиту полковника Владимира Васильевича Квачкова подписывал из попов только я один...

Ваш Квачков,как и,например,Гиркин,это тот же Навальный,только вид сбоку...

Владимир Анциферов / 19.09.2019

21. Ответ на 19., Владимир Петрович:

Прошу меня покорнейше извинить, но что-то я не припомню писем этих (или других) священников РПЦ когда очевидно несправедливо выносились приговоры русским патриотам, патриотическим организациям, патриотическим СМИ.

Да, уважаемый Владимир Петрович, помню, что письма в защиту полковника Владимира Васильевича Квачкова подписывал из попов только я один...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 19.09.2019

20. Ответ на 17., влдмр:

Ева стала разговаривать со Змеем.Церковь пошла на "разговор" с внешними. Почему?Могла ли отказаться?Какое обстоятельство НЕПРЕОДОЛИМОЙ силы заставило ее сделать это?Боготканный, ПервоЗаповедный- да не будет у тебя других богов пред лицем Моим- Нарядзащищал Церковь от влияния Внешнего духовного авторитета. Почему его отринули? Облачили в тленные, ветшающие,зависящие от больного, как и все земное после грехопадения СМЕРТЬЮ государства, кожаные ризы Симфонии? Как церковный аппарат навязал в повседневной жизни Церкви СВОЙ авторитет, а значит и авторитет, в том числе и духовный, ВНЕШНИХ, пусть даже и Царя.Как ему удалось задачу воссоздания субъекта священной Истории- всеродного Адама, получившего возможность спасения через Христа, подменить идеей личного спасения. Вернее СДЕЛАТЬ АКЦЕНТ на идее личного спасения?Аппарату нужен Субъект Священной Истории? Нет.Аппарату нужно освящение Вселенной- Задания данного Первому Адаму и НЕ ВЫПОЛНЕННОГО? Нет.Аппарат волнуют проблемы Прихода? Нет....Нет...Нет...Нет. А что ему нужно? - Ж е р т в ы.Венчанием Собчак "подставили" Дивакова и Патриарха. Скандал со Сретенской семинарией, продажей алкоголя и сигарет. Пролоббированный "Софрино" порядок наград крестами с украшением- раньше их давали маститым протоиереям и не каждый дослуживал до этой награды, теперь дают раньше палицыярмарка тщеславия. Наполнение аппарата светлосиними с низу до верха. Зачем на это шел аппарат?Все просто. В ближайшее время мы увидим попытки аппарата выставить себя в Белом Свете.Мы боремся с тщеславием- будут бить хороших и плохих, со сребролюбием...,...., и о Чудо повыгоняем чиновников с сомнительной ориентацией. Зачем это надо Аппарату? Все просто. Лишь бы мы поверили в его необходимость и полезность Церкви. Аппарат хочет спрятать что-то очень важное от взора Церкви.(Может то, что он является порождением нарушения Первой Заповеди.) Когда мы, удовлетворенные принесенными Аппаратом самому себе жертвами- Епископов,священников, приходов, прихожан,семинарий и т.п. успокоимся, Аппарат продолжит свое паразитирование, пожирая иногда самого себя, на живом теле Церкви.Раскол на Украине и его Победное купирование- Аппарат!Засилье ... и изгнание с позором- Аппарат!Скромность - Аппарат!...Участие и запрет на участие в правозащитной деятельности- Аппарат. Давление внешних на Аппарат и вуаля -«Открытое письмо священников в защиту заключенных по "московскому делу" и тут же Заместитель председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Вахтанг Кипшидзе расценил это письмо как попытку участия группы священников в правозащитной деятельности, которая фактически превратилась в политическую декларацию.

Все дело в том,что вы к Церкви не имеете никакого отношения . Церковь Христова всегда,и вчера,и сегодня,и завтра имела и будет иметь все средства для спасения - было бы желание. Самый худой поп,пока не запрещен или не извергнут - совершает Таинства,ибо совершает Сам Господь,независимо от состояния священника,пока тот служит. Спасайся,влдмр,только гласные сначала вставь ) Или б-г не велит?))) Любой ресурс - отражение состояния общества. И если на РНЛ прибывает вашего брата - скоро очищение.

электрик / 18.09.2019

19. Re: Снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?

Прошу меня покорнейше извинить, но что-то я не припомню писем этих (или других) священников РПЦ когда очевидно несправедливо выносились приговоры русским патриотам, патриотическим организациям, патриотическим СМИ. А тут, пожалуйста, печалование появилось- очень интересно!!! По-видимому в нашей церкви, как и в обществе в целом столкнулись патриоты и либералы. Патриотов больше, но они в большинстве без инициативны и бездеятельны и разрозненны по вторичным и третичным темам. Белые, красные и т.д. Всем патриотам я напомню одно высказывание: "Без борьбы- нет победы". Успехов-нам.

Владимир Петрович / 18.09.2019

18. Помешательство какое-то.

Я действительно на этом сайте (РНЛ) когда-то читал статьи в защиту Каклюгина? Как статьи наподобие этой ("Предатели в рясах") могут существовать рядом со статьями и воззваниями в защиту незаконно и преступно пресследуемого Какглюгина? Интересная терминология про предателей, кого они предали, Христа?

компрадор / 18.09.2019

17. Re: Снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?

Ева стала разговаривать со Змеем. Церковь пошла на "разговор" с внешними. Почему? Могла ли отказаться? Какое обстоятельство НЕПРЕОДОЛИМОЙ силы заставило ее сделать это? Боготканный, ПервоЗаповедный- да не будет у тебя других богов пред лицем Моим- Наряд защищал Церковь от влияния Внешнего духовного авторитета. Почему его отринули? Облачили в тленные, ветшающие, зависящие от больного, как и все земное после грехопадения СМЕРТЬЮ государства, кожаные ризы Симфонии? Как церковный аппарат навязал в повседневной жизни Церкви СВОЙ авторитет, а значит и авторитет, в том числе и духовный, ВНЕШНИХ, пусть даже и Царя. Как ему удалось задачу воссоздания субъекта священной Истории- всеродного Адама, получившего возможность спасения через Христа, подменить идеей личного спасения. Вернее СДЕЛАТЬ АКЦЕНТ на идее личного спасения? Аппарату нужен Субъект Священной Истории? Нет. Аппарату нужно освящение Вселенной- Задания данного Первому Адаму и НЕ ВЫПОЛНЕННОГО? Нет. Аппарат волнуют проблемы Прихода? Нет. ...Нет...Нет...Нет. А что ему нужно? - Ж е р т в ы. Венчанием Собчак "подставили" Дивакова и Патриарха. Скандал со Сретенской семинарией, продажей алкоголя и сигарет. Пролоббированный "Софрино" порядок наград крестами с украшением- раньше их давали маститым протоиереям и не каждый дослуживал до этой награды, теперь дают раньше палицы ярмарка тщеславия. Наполнение аппарата светлосиними с низу до верха. Зачем на это шел аппарат? Все просто. В ближайшее время мы увидим попытки аппарата выставить себя в Белом Свете. Мы боремся с тщеславием- будут бить хороших и плохих, со сребролюбием...,...., и о Чудо повыгоняем чиновников с сомнительной ориентацией. Зачем это надо Аппарату? Все просто. Лишь бы мы поверили в его необходимость и полезность Церкви. Аппарат хочет спрятать что-то очень важное от взора Церкви. (Может то, что он является порождением нарушения Первой Заповеди.) Когда мы, удовлетворенные принесенными Аппаратом самому себе жертвами- Епископов,священников, приходов, прихожан, семинарий и т.п. успокоимся, Аппарат продолжит свое паразитирование, пожирая иногда самого себя, на живом теле Церкви. Раскол на Украине и его Победное купирование- Аппарат! Засилье ... и изгнание с позором- Аппарат! Скромность - Аппарат!... Участие и запрет на участие в правозащитной деятельности- Аппарат. Давление внешних на Аппарат и вуаля -«Открытое письмо священников в защиту заключенных по "московскому делу" и тут же Заместитель председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Вахтанг Кипшидзе расценил это письмо как попытку участия группы священников в правозащитной деятельности, которая фактически превратилась в политическую декларацию.

влдмр / 18.09.2019

16. Re: Снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?

А что, если так - суду (тем, кто за ним) и нужна была такая реакция священства? Потому и приговор такой.

Советский недобиток / 18.09.2019

15. Re: Снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?

А попов-то уже 106. Целая епархия набирается.

Сергей Швецов / 18.09.2019

14. Ответ на 2., Silvio63:

Тут что то не то... не то.

Запутанный сюжет

Инна Михайловна / 18.09.2019

13. На п.5 Наблюдателю

"Очень показательное предложение. "Вряд ли", но... все возможно. В "такие игры" может и не захочет, а в другие... не исключено. Поймите только правильно: я не пытаюсь поймать редакцию на неловком слове, написано как раз верно. В этом-то как раз и проблема главная. Нет у народа православного полного доверия даже к главе церкви..."

Ну, а место Патриарха не менее "политическое", чем место Митрополита Псковского. Если последний давеча сыграл в политическую игру и добился публичного унижения Патриарха и отмены его решения по Сретенской семинарии, то почему Патриарху нельзя играть в подобные же политические игры?! Вообще, как бы там нибыло, но Князья Церкви вынуждены заниматься политикой, хоть и опосредованно... Таков их Крест. Поэтому, Св.пр.Сергий Радонежский и не согласился принять епископский сан... Другое дело, какая цель ставится в политической игре?! Ни Свщмч.Арсений, ни Свщмч.Гермоген, ни Свт.Филипп, не говоря уже о таких Новомученниках, как Свщмч.Вениамин Петроградский, не боялись "играть в политику" ради сохранения Матери Церкви и укрепления Её позиций. Такова миссия архипастырей (епископ - пастух): не только пасти стадо, но и оберегать его от хищных зверей... С уважением, Григорий.

Обломов / 18.09.2019

12. Снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?х» против Патриарха Кирилла?

«Исполняя пастырский долг печалования о заключенных, мы, священники Русской Православной Церкви, каждый от своего имени, считаем своим долгом выразить убеждение в необходимости пересмотра судебных решений в виде тюремных сроков, присужденных ряду фигурантов "московского дела"», - говорится в обращении. «Нам было горько узнать о том, что одним из вещественных доказательств, изъятых у него, был самодельный плакат со словами протоиерея Александра Меня "Милосердие - то, к чему мы призываем" и призывом к обмену пленными с Украиной. Спустя 29 лет после убийства отца Александра, нераскрытого следствием, его слова продолжают быть актуальными и звучат как укор нашему ожесточенному обществу», - патетично заявляют подписанты." Какое избирательное милосердие. Где же были эти священники, когда судили многих других людей ранее. Очень похоже, что их идейный вдохновитель один очень высокоинтеллектуальный митрополит. Возможно, поэтому и появились слухи о связи обращения с Патриархом. Это обращение подтверждает мысль, что среди священства Русской Православной Церкви есть категория людей, пришедших в Церковь не ради Христа, а работающих на западные спецслужбы и этнолиберальных олигархов. К захвату власти готовятся серьезно.

АБС / 18.09.2019

11. 3.Сергей Швецов."Высшая мера социальной защиты...от апологетики фашизма".

Уважаемый Сергей Швецов. У человека изъяли прокламации, в которых ясно прописано требование обмена заключенных АНТИФАШИСТОВ, арестованных на территории бавшего государства Украина, полицейскими органами, состоящими на службе у фашизма,БЕЗЗАКОННОЙ ВЛАСТИ, захватившего власть на УкраЙне,-НА ФАШИСТОВ И ИХ ПОСОБНИКОВ,арестованных правохранительными органами Российской Федерации. ЗАКОННОЙ ВЛАСТЬЮ. Что сказать? Сказать нечего,кроме как указать на адекватность меры социальной защиты,примененной к человеку,выступившему "адвокатом" фашистских преступников. Напомню,-Россия является правопреемницей СССР,стало быть ОФИЦИАЛЬНО признает во всех смыслах Заключительный Акт Нюренбергского Трибунала,в том числе и в той части где речь идет о попытках либо отменить Акт произволом!,либо произволом!, опять же,- исказить смысл. В частности-требовать равенства в правах и де юре и де факто,да еще и беззаконным способом-Антифашистов с фашистами.

Писарь / 18.09.2019

10. Re: Снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?

"Многие скажут Мне в тот день: Господи!.."

Аноним / 18.09.2019

9. Re: Снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?

Они самые за Каклюгина вступились?)

электрик / 18.09.2019

8. Ответ на 3., Сергей Швецов:

Помнится, не так давно главный редактор РНЛ протестовал за 8 тысяч штрафа. Когда его самого обвиняют в пропаганде экстремизма, то это, само собой, незаконно. А тут человеку столь же "обоснованно" влепили шесть лет... Ну что же, дальше штрафы будут расти.

Швецов, Вы невиновного от виновного отличить способны?

Лев Хоружник / 18.09.2019

7. "Блаженные мiротворцы".

Человек, сознательно преступив закон,приняв участие в самочинном митинге,должен отдавать себе отчет в том,что его могут арестовать и судить за правонарушение. Уже сам факт добровольного участия в запрещенном властями митинге,о чем неоднократно предупреждали всех митингующих, сотрудники полиции, непосредственно-преступление. По крайней мере, революционеры, арест,всегда воспринимали как должное,потому что сознательно шли против властей. Св.Николай Чудотворец,если мне память не изменяет, вступился за НЕВИННЫХ людей,которых осудили на смерть ЗАКОННЫЕ власти. Св.Иоанн Златоустый вступился за НЕВИННЫХ-СЕМЬЮ сосланного чиновника,прося императрицу отменить конфискацию имения,которым она незаконно собиралась завладеть. Иными словами. Святители вступались за ЗАКОН,против БЕЗЗАКОНИЯ,выступая, таким образом, МИРОТВОРЦАМИ,поелику полагали предел распостранению ПРЕСТУПНОСТИ. Не с людьми сражались,но с ЯВЛЕНИЕМ. Однако люди, что подписали обращение,похоже, добиваются обратного. Что сказать? Прежде всего,давайте разделим- Святителей и людей, что на них ссылаются. Разного духа. Потому полагаю, аппеляция подписантов к Святителям,в данном случае,- ничем не оправдана. Мало того- от нее за версту разит спекуляцией, если не сказать больше.

Писарь / 18.09.2019

6. Re: Снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?

"...В целом, «письмо священников» производит тягостное впечатление. Налицо двойные стандарты и благостное лицемерие, а разговоры о милосердии выглядят лишь пустой риторикой..." Уже этого достаточно, чтобы убедиться, что сие письмо есть провакационное и направлено на раскол и среди священства, и на недоверие к нему со стороны паствы. В условиях, когда светская власть всё более сатанеет и теряет последние нравственные ориентиры, нашим общим врагам дальнейшее раскачивание лодки только на руку...Так могут действовать только предатели...

Николаев. / 18.09.2019

5. вряд ли, но не исключено

Святейший вряд ли захочет играть в такие игры с властью.

Очень показательное предложение. "Вряд ли", но... все возможно. В "такие игры" может и не захочет, а в другие... не исключено. Поймите только правильно: я не пытаюсь поймать редакцию на неловком слове, написано как раз верно. В этом-то как раз и проблема главная. Нет у народа православного полного доверия даже к главе церкви...

Наблюдатель. / 18.09.2019

4. Снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?

Несколько десятков священников выступили за необходимость пересмотра судебных решений - и что, это уже государственное преступление с их стороны? Вступились не за садистов и преступников, вступились за демонстрантов, у нас уже и мирные акции разве строго запрещены? Ужели протестующие достойны именно тюремных сроков? А как тогда вообще будет развиваться наша страна без сдержек и противовесов? И роль Церкви бы здесь быть не послушной служанкой, а голосом совести. Если и здесь голос Церкви не прозвучит, то тогда уж точно никакие ОПК не помогут. Я подписантов считаю не предателями в рясах, а здравомыслящей частью Церкви, без таких служителей будущего у Церкви в России не будет. Будущее не за подхалимами, а за принципиальными людьми. Толковый начальник подхалима-то и в грош не ставит.

Hyuga / 18.09.2019

3. Re: Снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?

Помнится, не так давно главный редактор РНЛ протестовал за 8 тысяч штрафа. Когда его самого обвиняют в пропаганде экстремизма, то это, само собой, незаконно. А тут человеку столь же "обоснованно" влепили шесть лет... Ну что же, дальше штрафы будут расти.

Сергей Швецов / 18.09.2019

2. Снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?

Появились слухи, что письмо это инициировано чуть ли не самим Патриархом Кириллом, который, мол, таким образом пытается продемонстрировать власти свою силу. В доказательство авторы слухов приводят факт многочисленности подписей священников под обращением и участие в этой политической демонстрации священников, известных своей крайней осторожностью. Редакция «Русской народной линии» —----—----------------------------------- Ну такие слухи имеют под собой почву. Что же выходит эти священники, а это не один и не два человека,сами проявили инициативу, взяли и сговорились между собой. Что то слабо вериться в такое,учитывая Церковную дисциплину. Тут что то не то... не то.

Silvio63 / 18.09.2019

1. Re: Снова «предатели в рясах» против Патриарха Кирилла?

В целом, «письмо священников» производит тягостное впечатление. (С) В целом тягостное впечатление производят кавычки в процитированной фразе, а также желание прокурора посадить человека аж на 6 (шесть!) лет.

рудовский / 18.09.2019
Редакция РНЛ:
Оправдание экуменизма политикой
О статье журналиста ИА «Регнум» «Ватикан ближе России, чем иные православные Церкви»
15.10.2019
Когда, наконец, восстановят комментарии и рейтинги на РНЛ?
Работа над совершенствованием нового портала «Русской народной линии» продолжается
15.10.2019
Что происходит в церковной жизни Латвии?
Проходил ли «секретный Поместный Собор» в Риге?
12.10.2019
Такой экуменизм мы приветствуем!
О травле содомитами католического священника Ги Паже
11.10.2019
Но зачем так пиарить валенок?
О постмодернистской забаве в Выборгской епархии
11.10.2019
Все статьи автора
"Оранжевая (белая) революция в России"
Все статьи темы
"Письмо священников в защиту участников московских беспорядков"
Что же они так и не поняли?
Подписанты «письма священников» — мятежники, а не Христовы ходатаи
30.09.2019
Почему русские либералы покусывают власть?
Письмо ученых в защиту фигурантов т.н. «московского дела» подтверждает пролиберальный курс правительства
26.09.2019
«Собрались прогрессивные священники, почитали статьи и вынесли окончательный вердикт...»
Открытое письмо ряда священнослужителей в поддержку участников беспорядков в Москве является формой давления на судей
26.09.2019
Все статьи темы