Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Христианство и выживание

05.09.2019


Или зачем нужна христианская политическая партия …

Прошу Вас опубликовать мою статью «Христианство и выживание». Предыстория её появления следующая. Обсуждали мы с некоторыми людьми идею о создании христианской социалистической партии. В ходе обсуждения я выдвинул идею о том, что главным вопросом для пропаганды станет вопрос о том, чем христианство полезно для выживания как человека, так и общества. На это люди среагировали в духе «Выживание для христианина не важно». На моё изумлённое замечание о том, что любая партия начинается с понимания того, чем она полезна для чего-то или для кого-то, а христианская политическая партия сможет добиться успеха только в том случае, если сможет объяснить широким массам, почему христианство полезно для выживания, мне было сказано, что выживание не важно ни в коем случае, а я вообще неофит, ничего не понимаю и должен для начала три месяца слушать лекции основных людей Церкви.

Я неоднократно встречался с такой позицией, но считал её отдельным идиотизмом отдельных идиотов. Оказалось, что это массовое явление, причём даже люди с высшим образованием, как бывшие преподаватели логики, так и люди с техническим образованием, не видят здесь никакого логического противоречия. Люди не замечают даже того, что они говорят о влиянии выживания на личное спасение, а я говорю о выживании государства и партии, о влиянии пропаганды на массовое сознание.

Стало ясно, что если с разумностью всё настолько плохо, то надо как минимум написать статью, в которой на «детском» уровне объяснить, о каком выживании идёт речь и почему это важно. Есть надежда, что если это понимание распространится, то дикости в нашей жизни станет поменьше.

Владимир Геннадьевич Лавров, авиационный инженер-конструктор, 1970 г.р., всю жизнь работал в ВПК и в авиапромышленности, но с 1993 года, с момента крещения, упорно думал о новой идеологии для страны

Неожиданно оказалось, что для выживания христианской Церкви и российского государства критически важными стали ответы на вопрос «Полезна ли христианская религия для выживания и чем?».

В церковной практике до сих пор было принято на этот вопрос не отвечать. Типовые ответы: «выживание не важно, главное – не грешить и умереть добрым христианином»; «спасись сам – и вокруг тебя спасутся тысячи», «делами человек не спасается». И на этот вопрос, и на другие варианты этого вопроса (о них ниже) обычно давался ответ в духе: «сначала стань тем, кто способен находить правильные решения, а потом объяснишь их всем остальным». Наверное, это мудро, однако, у такого образа действий есть и отрицательная сторона. Когда молодые люди созидающего характера приходят в Церковь и задают вопросы, а в ответ получают непонятные фразы, то люди уходят, уверенные в том, что у христиан нет никаких представлений о том, чем их идея полезна для выживания или ещё хоть для чего-нибудь. Даже те, кто остаются, до достижения возраста мудрости не знают, по какому алгоритму действовать в конфликтных ситуациях, а потому чувствуют себя неуверенно и стараются в такие ситуации не попадать. Эта неуверенность не позволяет им становиться организаторами и руководителями.

В деле государственной пропаганды невозможно объяснить, чем наше государство лучше соседних, чем наш образ действий или мышления лучше, чем у соседей, и почему за это государство надо воевать. Как государство может рассказывать своим гражданам о том, чем его основа – идея об идеалах – лучше окружающих, если даже носители этих идеалов не могут сформулировать, чем их учение полезно для выживания?

Иногда приходящие в Церковь люди вместо вопроса о том, чем религия полезна для выживания, задают этот вопрос в другой форме: «Что делать, чтобы продвигаться по пути святости в миру?», или просто «А что тут надо делать?», или «Как сделать государство справедливым и полезным для граждан?». Несмотря на то, что на первый взгляд это разные вопросы, в основе лежит главный интерес – что и как сделать для того, чтобы измениться и со временем научиться принимать правильные решения. На эти вопросы тоже никогда прямые ответы не даются.

Логичное и закономерное продолжение такой ситуации – люди созидающего типа отказываются от государственной или политической деятельности, ищут «безгрешные» профессии (которых не бывает), уходя на второстепенные роли, добровольно освобождая места для людей эгоистического и грабительского типа. Такое положение вызывает другие закономерные последствия – коррупция в государстве, сначала неявная, а потом явная травля христиан со стороны государственных лиц.

Если в информационном поле народа нет чётких и ясных формулировок о том, чем основная религия полезна для выживания, то это всё равно, что сказать общественному сознанию, что религия не полезна для выживания. А общественное сознание (как и животное сознание в человеке) настроено на выживание, выживание любой ценой. Если оно что-то считает полезным для выживания, то оно это поддерживает и превозносит всеми силами, если считает чем-то бесполезным или опасным, то уничтожает.

Потеря духовности в русском народе в XIX веке и революции в феврале и октябре 1917 года – это не следствие того, что люди стали меньше интересоваться правдой, это закономерное следствие глубоко ошибочной пропагандисткой политики. В настоящий момент эта ситуация повторяется с удручающей похожестью. Если в начале 1990-х годов отмечался возросший интерес к Церкви, то теперь в обществе устанавливается насмешливо-пренебрежительное отношение к религии в духе «церковь – это только для денег».

Зададимся вопросом: «А что, христианская религия совсем бесполезна для выживания? А если полезна, то чем?».

Даже бытовой опыт подсказывает, что человек, живущий по христианским заповедям, намного сильнее в выживании – он не гонится за престижными вещами и благодаря этому сохраняет больше денег для действительно полезных покупок, он не бьётся насмерть за звание «короля улицы» и реже гибнет в драках за гордость, он обучен смирению и способен слышать собеседника, он обучен контролировать гнев и приятнее в общении, из-за чего у него больше шансов стать уважаемым человеком, в том числе начальником.

Но это только вершина айсберга. С человеком, начавшим продвигаться по пути христианских идеалов, происходит множество благотворных изменений.

Изменяется мотивация поведения. Ранее мотивами поведения были гордость, стремление к безудержному животному доминированию, стремление к неограниченным удовольствиям. Эта мотивация изменяется на осознанное благотворение всему миру. Изменяется отношение к животной части организма – если до того человек считал необходимым выполнить все пожелания тела и злился при малейшем ограничении своеволия, то после принятия правил человек учится контролировать гнев, желание секса, нетерпение, раздражение, желание сэкономить на качестве, желание других удовольствий. Люди начинают задавать себе вопросы о том, как создавать и делать эффективными и справедливыми разные крупные общественные построения, в том числе государства. Люди начинают заниматься благотворительностью. Со временем умение смирять гнев и раздражение позволяет работать намного дольше и точнее, в условиях, когда обычные люди уже давно переругались бы от усталости.

Изменяется отношение к жизни. Если до этого основными ощущениями были страх за собственную непрестижность, страх быть обиженным, страх показаться недостаточно крутым, зависть, неуверенность в своих действиях, то после изменения появляется уверенность в том, что жизнь любовью – это правильно. После того, как уходят страхи, начинает работать разум, начинаешь понимать, почему жить любовью лучше, начинаешь понимать, как именно применять любовь в разных ситуациях. Когда разум даёт уверенность в поведении, появляется воля – чувство свободы, а также и сила двигаться.

Но и это только начало. Наиболее интересные изменения происходят тогда, когда человек принимает полное беззлобие с полным отказом от гордости. То самое, с правилом правой и левой щеки. Что происходит далее? А получается то, что первое время ничего не получается. В стрессовых ситуациях всё равно начинаешь вести себя совсем не так, как планировал в спокойной обстановке, забываешься и гневаешься. Спустя некоторое время приходит осознание того факта, что человек – это многоуровневая система. Начинаешь понимать, что явный разум не всегда самый главный в твоем организме, и что животные системы постоянно пытаются вернуть контроль за поведением и заставить делать то, что с их точки зрения полезно для выживания, а не то, что хотел бы делать явный разум для праведного поведения. Приходится долго и упорно ставить животные системы сознания под контроль, при этом попутно очищаться от эгоизма и разных страхов. (Я намеренно пишу современным технологическим языком и не говорю о достижении богоугодности, чтобы меня могли понять в том числе материалистически настроенные люди).

Пусть прошедших этим путём людей немного, всего несколько единиц на народ. Но даже нескольких человек, прошедших до конца, достаточно для того, чтобы они объяснили всем остальным, в чём суть дела. Объяснили, что людям есть, куда расти, и что религия – это не только мораль и запреты, но и реальный способ выхода на следующий качественный уровень развития, способ вырасти из животного с разумом до состояния совершенного разумного существа.

Строго говоря, только такого человека, прошедшего все ступени борьбы с гордыней и с животными страстями, можно считать по-настоящему разумным существом. А до такого изменения человек – не более, чем автоматическое устройство, животное с некоторым зачаточным разумом. Засады и инструменты уже умеет делать, но о дальних последствиях своих действий думать не хочет, в мотивах поведения только животные желания (автоматические программы) и внушения со стороны государственных или общественных поветрий и мод.

Известна фраза Христа «Царство Мое не от мира сего» (Ин. 18: 36), из которой обычно делают вывод о том, что продвижение по пути святости и выживание никак не связаны, что спасение бывает только на небесах. Но даже из сказанного очевидно, что человек, только начавший идти по пути приближения к идеалам, намного мощнее в выживании любого сильного, но дикого нахала. Преимущество начинается с того, что человек, понявший благо движения по пути праведности, намного меньше подвержен риску саморазрушения, у него всегда есть, куда и для чего расти. (А вот люди, у которых нет ни религии, ни гуманизма, почти неизбежно попадают в условия саморазрушения. Выживать надоедает, всё более сильные удовольствия не приносят удовлетворения, да и гуманизм со временем исчезает под действием эгоистичного поведения окружающих. В результате желания учиться, работать и жить пропадают).

Стоит подчеркнуть, что христианство начинает спасать от саморазрушения уже здесь, на земле. В некотором смысле это тоже выживание, но только выживание не физическое, а выживание разумного существа.

В государственном плане такая же картина. Из истории известно, что христианские государства были эффективнее, чем разные дикарские. В них люди реже убивали друг друга в битвах за власть и кроме грабежа подданных иногда всё-таки занимались общенародными задачами.

Пользу христианства для государства можно расписывать очень долго. Начать можно с того, что в стране появляется больше людей, не подверженных саморазрушению, устойчивых к подкупу и способных к созидающей деятельности. Этим людям есть, за что сражаться, они не так боятся умереть. Появляется достаточно большое количество людей, которые готовы бороться с коррупцией не для вида, а принципиально. Пусть их несколько процентов, но это тут случай, когда каждый процент критически важен.

Если в государстве нет христианства, то никто не скажет художникам-образотворцам, что красивые произведения – это не осмеяние всего и вся с возбуждением низших чувств и азарта, а красота сдержанности, жертвенности и благотворения.

Без христианства невозможно решить проблему «отрицательного отбора» в государственных и коммерческих иерархических системах, когда повышают самого бестолкового или подлого потому, что он меньше спорит с начальством. (Эта проблема цивилизацией пока не решена).

Без христианства невозможно создать теорию о том, как разделять людей на разные уровни развития и кого к каким работам можно допускать в зависимости от уровня сознания. Оценивать, кто на какой ступени развития стоит, может только тот человек, который достиг самой высокой ступени из окружающих. Без глубокого изучения своей мотивации и способов борьбы со страстями это невозможно. А без такой теории все уровни управления тут же заполняются людьми жадными и бестолковыми. (Эта проблема тоже пока цивилизацией не решена).

Даже на уровне крупных промышленных компаний проникновение христианских идеалов значительно улучшает все дела. Смирение позволяет не экономить на качестве, позволяет начальникам слушать советы профессионалов, не вводить тотальный электронный контроль с бесконечными отчётами за каждую мелочь. Всё вместе это повышает производительность и качество труда, улучшает психологическую обстановку.

Дикие люди обычно не любят внимательно относиться к подробностям дела, они больше склонны поискать способ решить все проблемы «одним волевым деянием». Люди, начавшие продвигаться по пути освоения смирения и безгневия, способны сдержать раздражение от мелкой нудной работы и потом сами начинают искать работу, требующую внимания к множеству подробностей.

Потери от отсутствия смирения могут выглядеть и как слишком строгие требования к качеству или оформлению. Автору приходилось работать в западных инженерных компаниях, в которых были настолько строгие правила оформления конструкторской документации, что создание конструкции занимало около 20% времени, а остальные 80% уходили на оформление.

А теперь зададимся ещё одним важным вопросом: «А кто способен и должен вырабатывать эти соображения о том, чем христианство полезно для выживания?».

Церковь? Нет, у неё для этого нет ни соответствующих специалистов, ни знаний о проблемах в обществе. Кроме того, если Церковь начнёт высказывать какие-то соображения о том, как лучше делать дела в материальном мире, то займётся не своим делом, по сути начнёт вмешиваться в дела государства, а это то, чего лучше не делать.

Государство? У его специалистов маловато знаний о христианстве.

Какие-то общественные организации? Если несколько человек соберутся и устроят мозговой штурм, то они могут додуматься до чего-то полезного. Но только у них не будет возможностей, чтобы своё решение куда-то продвинуть.

Получается, что единственное образование, которое может выработать, отладить и продвинуть в системы пропаганды и образования какие-то соображения о том, чем христианство полезно для выживания – это христианская политическая партия. Но партия создаёт не религиозные установки, а идеологию.

Формулировки мнений о том, чем данная идеология полезна для выживания (или мнение о том, каким образом лучше делать дела) не могут не изменяться со временем. С накоплением опыта становится ясно, что где-то надо изменить форму подачи правильных по сути идей, а где-то и суть изменить. Эта деятельность ближе к науке и к человеческому творчеству, а не к догматике. Конечно, самые удачные формулировки со временем будут перетекать и в церковную жизнь, но в целом это дело человеческого творчества и опыта.

Каким способом лучше передавать жизненный и духовный опыт молодому поколению? С помощью художественных произведений. Кто будет организовывать такую деятельность? Получается, что тоже некому, кроме христианской партии.

Современная цивилизация живёт по принципу «переведём все ресурсы на прибыль», ради чего применяются самые растратные технологии, умышленно занижается ресурс всех вещей. А кто будет организовывать создание экологичных технологий и образов организации жизни? Некому, кроме христианской политической партии.

Сможет ли христианская политическая партия в одиночку решить все эти задачи, без участия представителей Церкви и без узких специалистов? Нет, не сможет, мудрости и знаний не хватит. Получается, что необходимо заметно усложнить организацию общества, создать христианские партии, чтобы они организовывали множество «круглых столов» разных экспертов, в том числе с присутствием духовных лиц.

Первое, что нужно сделать – это написать учебник о том, как правильно вести себя в конфликтных ситуациях разного типа. Возможно, что как раз из группы, которая будет писать этот учебник, и вырастет христианская партия.

До сих пор цивилизация не очень понимала, что должны делать христианские партии. А получается, что главные задачи христианской политической партии – это осознание того, чем христианство полезно, пропаганда этих идей, организация образотворческой (художественной) деятельности, организация праведной технической и технологической политики, экологическая политика. И только потом идут задачи по борьбе за разные законы и благотворительная деятельность.

Какие выводы следует сделать из сказанного?

1. Необходимо срочно изменять пропагандистскую политику с «Церковь бесполезна для выживания» на «без Церкви выживания нет», для чего первое время можно использовать хотя бы описанные выше понимания того, чем христианство полезно для выживания на всех уровнях – личном, промышленном, государственном, на уровне разумного существа.

2. Необходимо изменить образ Церкви с навязанного ей образа в духе «места для утешения и отправления обрядов» на образ «организация, в которой собираются созидающие люди, а также носители учения, благодаря которому люди могут стать из животного разумным благотворным человеком».

3. Необходимо собрать все варианты вопросов о выживании и об улучшении жизни, которые задают люди, только пришедшие в Церковь, и создать корректные ответы на них. 

Если человек приходит в Церковь и просит «доброго закона», то ему надо спокойно сказать, что за добрым законом – это к политическим партиям, а здесь про другое, про то, как вырасти из нетерпеливого дурака, который способен мыслить только насилием и принуждением других людей к добру силой, до уровня мудрого человека. 

Если человек приходит и спрашивает, что делать для того, чтобы научиться в любой ситуации находить правильное решение, то надо спокойно сказать, что эта деятельность на много десятков лет и требует отказа от гордости, борьбы с животной частью сознания и доверия Богу в том плане, что каждую ситуацию следует воспринимать как посланную для обучения. 

Если люди спрашивают про улучшение государства, то надо просто посылать в партии, но предварительно пояснить, что никогда не будет идеального мира, так как в обществе всегда будут люди с животным сознанием или те, кто отказался от Бога ради гордости, а значит – паразитизм, кражи, грабёж и намеренные оскорбления ради удовольствия оскорблять. В этом случае стоит ещё сказать, что перед тем, как бороться за улучшение государства, хорошо бы самим уйти с животного уровня и вырасти до совершенного разумного существа с помощью принятия полного беззлобия и полной прозрачности перед Богом, иначе всё, до чего сможешь додуматься – это до принуждения к добру силой с помощью тотального электронного контроля. 

В таком деле, как ответы людям на вопросы о Боге, важнее не тот вопрос, который задают люди словами, а то, почему этот вопрос возник. Если заглянуть в причины возникновения этих вопросов, то ответы будут совсем другие, чем если реагировать только на слова. Причин там немного: страх перед жизнью и перед собственной непрестижностью, желание научиться находить правильные решения, отвращение к животной жизни, желание одним волевым деянием устроить идеальное общество и искоренить несправедливость, разочарование в навязанных материальных миром целях жизни, одиночество. Так что создание типовых ответов не будет сложным делом.

4. Со временем было бы полезно создать такой тип литературы, в которой разные люди описывали бы своё мнение о том, как христианство изменило их жизнь к лучшему. Возможно, созданием таких художественных книг, написанных на базе множества реальных личных историй, стоит озаботиться христианской политической партии. В этом случае на вопрос о том, чем христианство полезно для выживания, священник мог бы просто посоветовать почитать определённые книги. Пока у нас известен только прототип такой книги – книга Марка Аврелия «К самому себе».

Массовому общественному сознанию необходимо, чтобы какая-нибудь идеология пообещала ему сладкую сказку, в которой более-менее правдоподобно объяснила бы, почему благодаря её идеям все станут счастливы, здоровы и будут жить долго, или хотя бы лучше, чем в других странах. Если идеологии удастся более-менее правдоподобно скормить такую сказку народу, то она сможет захватить власть и уничтожить конкурентов. Сказанное не значит, что христианству следует заниматься угодничеством и льстить грехам и порокам, чтобы получить наибольшую поддержку. Сила христианства в том, что оно обеспечивает выживание благодаря правде и чистоте, малейшие уступки в этом равнозначны полному провалу. Сказано это только для того, чтобы подчеркнуть необходимость активной пропаганды и учёта особенностей восприятия информации общественным сознанием. Отказ от пропаганды, от логики, от разумной деятельности и концентрация на эмоциях, на «личной сердечной вере» уже убил две империи – Византийскую и Российскую монархическую, с минуты на минуту убьёт и Российскую Федерацию.


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 100

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

100. Коротков А. В. : Re: Христианство и выживание
2019-09-17 в 11:32

Вот интересно...

Автору тут позволяется писать всё, что ему вздумается написать, а отвечать ему на комм. 85 наложен абсолютный запрет. Раз пять посылал ответ на этот комментарий, используя его же собственный лексикон, но ответ каждый раз был удалён.
99. Владимир_Лавров : Ответ на 96., Александр Волков:
2019-09-15 в 21:41

Да отвечали-то они (как священник тому «внучку» знакомого) по сути, скорее всего, правильно, но невмещаемо!


Очень удачная фраза, которая исчерпывающе описывает суть происходящего - "правильно, но невмещаемо". О том и думаю, как сделать так, чтобы было вмещаемо. На языке каких образов говорить, от каких целей в жизни заходить...
98. Ник Ликашин : Ответ на 96., Александр Волков:
2019-09-15 в 21:20

Да и Бог не дремлет - над этим в советский период работало немало «внешних» человеков – а вот велась ли такая работа непосредственно в Церкви – ведомо кому?


Волков, здесь, главное не въехать в "с точки зрения Бога". Да, велась! Простыми советскими сященниками, настоящими, которые не имели никаких статусных перспектив...от власти.
97. М.Яблоков : Ответ на 96., Александр Волков:
2019-09-15 в 17:35

«Другая причина – фактическое отсутствие понятийного аппарата для объяснения, «коррелирующая» с тотальной неподготовленностью народонаселения»

С чего вы это взяли?
96. Александр Волков : перспектива
2019-09-15 в 16:54

Владимир Лавров:
«За последнее тысячелетие православная церковь терпела поражение много раз… …При этом все это произошло потому, что люди, определяющие образ церковной пропаганды, приняли неправильные решения о том, как отвечать на типовые вопросы прихожан».
__________

Да отвечали-то они (как священник тому «внучку» знакомого) по сути, скорее всего, правильно, но невмещаемо! Вера-то «по тому» времени, как «заметил» А. И. Осипов – профессор МДА - «носила», в основном, обрядовый характер со всеми вытекающими последствиями… Святитель Феофан Затворник это тогда правильно понял! Другая причина – фактическое отсутствие понятийного аппарата для объяснения, «коррелирующая» с тотальной неподготовленностью народонаселения – не напрасно же пред «крушением» и после возникает «всплеск» течений-«философий» - в немалой степени с целью «доступно» попытаться осмыслить-объяснить произошедшее и перспективы на будущее на более-менее приемлемом для большинства (?) языке… А советская власть промыслительно занимается ликвидацией безграмотности!
Да и Бог не дремлет - над этим в советский период работало немало «внешних» человеков – а вот велась ли такая работа непосредственно в Церкви – ведомо кому? Наработки, разумеется, ко дню нынешнему должны иметься – по-иному и быть не может? Вопрос – как их «узреть» и выделить главное, к чему «приложить»? Судя по обсуждению данной публикации – не к чему – у «нас» - как отмечалось ранее - две выраженные крайности – ярый традиционализм и… обновленческий либерализм? Первый не принимает – другой – профанирует?
В такой ситуации Господь ведь (в плане «оптимума») может пойти по варианту «чистого листа» - «отдать» Православие атеистическому Китаю с сильной централизованной властью, давно ощущающей необходимость «ухода» от идеологии – зачем повторять-испытывать на себе опыт крушения СССР?
Намедни, с удивлением услышал, что российская молодежь проявляет нескрываемый интерес к изучению китайского языка и реально этим занимается…
И чем не один из знаков-подтверждений вышесказанному?
95. М.Яблоков : Ответ на 91., Александр Волков:
2019-09-15 в 16:24

И поймите все-таки, Божественное это не ряды Фурье с моделямиТотальное неумение (а возможно, нежелание) слушать и слышать... А главное - полнейшая "выключенность" "от" действительности, понимания подлежащих решению Задач.


Красивая демагогия )
94. М.Яблоков : Ответ на 93., Владимир_Лавров:
2019-09-15 в 16:23

«За последнее тысячелетие православная церковь терпела поражение много раз»

Вы в Бога-то верите? У меня создаётся устойчивое впечатление, что нет...
93. Владимир_Лавров : Ответ на 89., М.Яблоков:
2019-09-15 в 12:30

М.Яблоков, вам должно быть стыдно жонглировать словами и тратить мое время на чушь. Вы стать прочитали, в комментарии к которой вошли? Речь идет о необходимости изменении системы пропаганды, о физическом выживании Церкви и государства в данных конкретных исторических условиях. Вы же говорите о том, что Церковь будет жить как божественное заведение всегда. При таком нежелании думать у ее последователей Церковь действительно будет жить всегда, но только на небесах.
За последнее тысячелетие православная церковь терпела поражение много раз: потеряла авторитет у византийского народа, вследствие чего пограничные города сами перебегали к мусульманам, потеряла авторитет у русского народа, вследствие чего народ в начале 20 века массово ринулся в разные социалистические партии, потеряла и продолжает терять авторитет у народа РФ. При этом все это произошло потому, что люди, определяющие образ церковной пропаганды, приняли неправильные решения о том, как отвечать на типовые вопросы прихожан. Это не Бог сделал, это человеческая ошибка. О чем я не устану повторять. В ближайшее время из-за этой ошибки повторится 1917 год снова, с распадом страны, с захватом власти либерастами и мусульманами, с преследованиями христиан. Вы хотите такого развития событий? Я не хочу. Но это произойдет,поскольку кроме либерастов и мусульман активных политических сил в стране нет. Православные сами отказались.
92. Коротков А. В. : Ответ на 88., Владимир_Лавров:
2019-09-15 в 12:08

Тем, что у людей весто мозга кость. Или шарманка.


Ну, пусть кость.

А у вас вместо мозга другая субстанция. Называть не буду - сами догадаетесь.
91. Александр Волков : Ответ на 80., Андрей Козлов:
2019-09-15 в 10:51

И поймите все-таки, Божественное это не ряды Фурье с моделями



Тотальное неумение (а возможно, нежелание) слушать и слышать... А главное - полнейшая "выключенность" "от" действительности, понимания подлежащих решению Задач.
90. электрик : Ответ на 88., Владимир_Лавров:
2019-09-15 в 09:09

Чем вы не довольны?Тем, что у людей весто мозга кость. Или шарманка. Им привели убедительные доказательства того, что Церковь полностью проигрывает битву за умы, причем не только я приводил эти примеры. В ближайшее время повторится 1917 год, с последующими преследованиями христиан. Нет никаких факторов, которые помешали бы этому. Причем это происходит вполне закономерно, как следствие совершенно неадекватной пропагандистской политики, придуманной самими православными. А им все хорошо. Даже подумать о том, как можно исправить ситуацию, то ли не хотят, то ли не могут.



Уважаемый Владимир. Церковь не играет,поэтому не может ни выигрывать ,ни проигрывать. Очень жаль,что вы повелись на Яблокова,ведь он к Православной Церкви не имеет никакого отношения. Не судите о Церкви и церковных людях по яблочным,коих тут хватает. Пожалуйста,есть множество вопросов ...более приземленного характера. А яблочные....они спят и видят,как бы всех,и "красных" и " белых", левых -правых,консерваторов и либералов,всех столкнуть. Для яблочных нет людей. Все эти яблоковы - провокаторы,с ними диалог невозможен.
89. М.Яблоков : Ответ на 88., Владимир_Лавров:
2019-09-15 в 06:10

Церковь никогда не проигрывает, так как ее Глава Христос - Творец неба и земли. Церковь, в отличие от всех других организаций, имеет божественную составляющую. Вы это понимаете?
88. Владимир_Лавров : Ответ на 87., М.Яблоков:
2019-09-15 в 01:10

Чем вы не довольны?


Тем, что у людей весто мозга кость. Или шарманка. Им привели убедительные доказательства того, что Церковь полностью проигрывает битву за умы, причем не только я приводил эти примеры. В ближайшее время повторится 1917 год, с последующими преследованиями христиан. Нет никаких факторов, которые помешали бы этому. Причем это происходит вполне закономерно, как следствие совершенно неадекватной пропагандистской политики, придуманной самими православными. А им все хорошо. Даже подумать о том, как можно исправить ситуацию, то ли не хотят, то ли не могут.
87. М.Яблоков : Ответ на 85., Владимир_Лавров:
2019-09-14 в 20:32

Чем вы не довольны?
86. электрик : Ответ на 85., Владимир_Лавров:
2019-09-14 в 20:30

Козлов, Коротков, Даневский! Да вы просто подарок! ВЫ идеальная иллюстрация того, насколько "ересь запрещения разума" уничтожает человеческую психику и лишают людей даже дара речи (в части умения понимать то, что говорит другой человек). Вы мне так помогли! На основе ваших постов можно изучать религиозную психопаталогию. Буду приводить ваши откровения как пример. Вот только отвечать вам смысла никакого, вы не слышите то, что вам говорят.



Это психопатология не религиозная. Это просто психопатология.
85. Владимир_Лавров : Ответ на 83., Андрей Козлов:
2019-09-14 в 19:49

Козлов, Коротков, Даневский! Да вы просто подарок! ВЫ идеальная иллюстрация того, насколько "ересь запрещения разума" уничтожает человеческую психику и лишают людей даже дара речи (в части умения понимать то, что говорит другой человек). Вы мне так помогли! На основе ваших постов можно изучать религиозную психопаталогию. Буду приводить ваши откровения как пример. Вот только отвечать вам смысла никакого, вы не слышите то, что вам говорят.
84. Коротков А. В. : Ответ на 81., Владимир_Лавров:
2019-09-14 в 18:06

Еще две недели назад я считал, что живу в стране с самой лучшей религией, которая единственная дает человеку возможность стать чем-то большим, чем набором реакций на раздражители.


Ошиблись. Бывает. Ваш бизнес-проект провалился. Меняйте и страну, и религию. Протестантизм подойдёт лучше всего - там всё практично.
83. Андрей Козлов : Ответ на 81., Владимир_Лавров:
2019-09-14 в 16:03

Для меня остается загадкой причина Вашего решения о том, что в православии отказано человеку в размышлениях о последствиях своих действий. Очень даже наоборот. Именно православие подвигает человека вплотную на ту линию, за которой либо есть, либо нет Спасения. Вот тут человек и размышляет как раз — жить ему по Божьим Законам или нет.
И я всегда так думал. Еще две недели назад я считал, что живу в стране с самой лучшей религией, которая единственная дает человеку возможность стать чем-то большим, чем набором реакций на раздражители. А теперь я понимаю, что православие ничем не лучше католичества или протестантизма, поскольку главенствующее положение в нем захватила "ересь запрещения разумности".


Вы не знаете Православия. Свидетельством тому весь ваш текст ниже.
В страхе за выживание Церкви как организма сложилась такая система пропаганды и такой образ мышления, при которой детям на вопрос "как правильно жить?" не отвечают никогда. Мало того, об этом даже запрещено думать, а на тех людей, которые пытаются поднять этот вопрос, накидывается хор фанатиков с песней "выживание для христианина не важно".


За выживание Церкви, Вы правы, никто не думает. Причиной тому являются вот такие слова Господа нашего Иисуса Христа:
«Матфея 16:15-18
15 вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живого.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;»
Русский синодальный перевод (Православная редакция)
https://www.bibleonl.../rst78/mat-16.15-18/ © Библия Онлайн, 2003-2019.
Я не думал, что Ваше неверие простирается до такой степени, что Вы считаете себя милостивее и милосердие Самого Бога. Я ошибся в Вас.
Священники тоже свысока поучают: "Главное - спасение в жизнь вечную, о земном не беспокойся". Хотя люди спрашивали не о земном выживании, а о том, как находить правильные решения в разных ситуациях, а этот вопрос одинаков для земной или небесной жизни.


Да, для нас главное Божии Заповеди, их соблюдение, жизнь по любви, достижение Спасения и Жизнь Вечная. Есть такой Символ Веры, почитайте его, там хорошо все сказано, в том числе про то, что чают все православные люди.
А как вести себя в разных ситуациях разным людям? Так православный человек молиться должен: «Господи, помилуй!»
Нет ответов на вопрос о том, как находить правильные ответы - нет культуры - нет пропаганды - проигрыш в любой информационной войне, в том числе на своей территории - захват государственных система антихристианами - установление антихристианской власти. Совершенно закономерное развитие событий. Из-за страха за выживание Церковь приняла такой образ пропаганды и агитации, который значительно уменьшает ее потенциал выживания. Очень частое явление, между прочим.


Церковь существует 2000 лет. За это время она сумела посрамить «море», «океан» различных ересей и отклонений. О них вы сможете прочитать вот здесь: https://clck.ru/J6mt6. Думаю, что это лучшее подтверждение глубочайшей ошибочности Ваших слов. И в первую очередь потому, что в тот момент времени, когда Вам кажется, что «все пропало», Господь чудесным образом умеет обратить ситуацию в в добро. Верьте только:
«Луки 8:22-25
22 В один день Он вошел с учениками Своими в лодку и сказал им: переправимся на ту сторону озера. И отправились.
23 Во время плавания их Он заснул. На озере поднялся бурный ветер, и заливало их волнами, и они были в опасности.
24 И, подойдя, разбудили Его и сказали: Наставник! Наставник! погибаем. Но Он, встав, запретил ветру и волнению воды; и перестали, и сделалась тишина.
25 Тогда Он сказал им: где вера ваша?»
Русский синодальный перевод (Православная редакция)
https://www.bibleonl.../rst78/luk-8.22-25/ © Библия Онлайн, 2003-2019.
Нет Веры у Вас, вот Вы и паникуете здесь ни о чем.
Де-факто из-за повреждения в системе пропаганды в церковном организме засела мощнейшая ересь, которая уничтожает все живое. А в основах, в речах святых отцов все правильно, погрешность в сложившимся образе действий (который создает совсем не Бог, это человеческое создание).Этот вывод подтверждает та методичка, ссылку на которую вы мне дали. Это методичка по обрядоверию, а не по православию. Найдите-ка там хоть один ответ на вопрос "как найти правильный образ действий в разных ситуациях". Такого раздела там нет.


Методичка, что я Вам дал по ссылке, это не обрядоверие языческое, а рассказ о том, как подготовиться к Таинству исповеди. Для подготовки к иным Таинствам есть иные материалы. А Вы что-то попутали Таинства церкви с языческим обрядом. Что же это Вы тут распространяете свои языческие представления, зачем Вам нужно свести Веру православную к языческому истуканству с мольбами и воплями о немедленной помощи для получения инструкций по правильному образу действий в разных ситуациях?
А если все же нужны Вам такие инструкции, то и ищите их там, где они положены по естеству бытия, например: https://clck.ru/J6nFa, https://clck.ru/J6nJ8, https://clck.ru/J6nLg и множество иных правил и инструкций. И помните, что православный человек должен не забывать славить Господа за всё.
А Христос приходил в общем-то не для того, чтобы вы гимны пели или заповеди соблюдали для какой-то неведомой небесной жизни, а для того, чтобы вы перестали быть ожесточенными, трусливыми животными, мечущимися между страхами смерти и жаждой престижа, и стали благотворными совершенными разумными существами, уверенными в том, что жить любовью и созиданием - это правильно в любом случае, чтобы вы могли очиститься от гордыни и поставить под контроль животные стремления.


Как любопытно! Вы один у нас такой, очистившийся от гордыни. А вот все остальные это «трусливые животные, мечущиеся между страхами смерти и жаждой престижа». По Вашему, так Христос приходил и сделал только Вас особым святым, а весь остальной люд так и остался «быдлом». Забавно.
Ересь "запрещения разумности" какие-либо упоминания о необходимости роста человека в таком направлении заблокировала напрочь. Умиление, утешение, покаяние за грехи - это да, в любом количестве. А вот радость преображения - это нет, не смейте упоминать.Я пришел к выводу о том, что это ересь, а не просто погрешности в пропаганде, читая комментарии к статье.


Ересь «запрещения разумности» это Ваше личное искажение Православной Веры, существующее только в Вашем воображении.
Еще когда я писал статью, я думал, что надо только изменить пропаганду. Перечитайте все комментарии, начиная со 2 - это же картина маслом тотального парализующего страха. Краткий смысл - "Не смей думать. Все решено до тебя. Никаких партий, никакого общественного строительства. Только плач о грехах, только покаяние, только покорность". И это даже не бабушки у церкви, а лучшие люди общества, самые активные.


Идите и учите, как у нас здесь говорят, матчасть. Начните с воскресной церковно-приходской школы, убедите священника, Вам понравившегося, в том, что Вы станете благодарным духовным чадом. И выбросьте из головы всю эту Вашу лабуду о выживании Церкви, в Церкви, с Церковью, посредством Церкви. Но это все сделайте во вторую очередь. Сначала же раскройте сердце по-детски, впустите Господа, уверуйте и доверьтесь ему. И сделайте это «по-взрослому».
82. Даневский Саша : Re: Христианство и выживание
2019-09-14 в 15:22

Бедный автор даже не в курсе, сколько было известных святых детей и отроков.. .
81. Владимир_Лавров : Ответ на 72., Андрей Козлов:
2019-09-14 в 13:46

Для меня остается загадкой причина Вашего решения о том, что в православии отказано человеку в размышлениях о последствиях своих действий. Очень даже наоборот. Именно православие подвигает человека вплотную на ту линию, за которой либо есть, либо нет Спасения. Вот тут человек и размышляет как раз — жить ему по Божьим Законам или нет.


И я всегда так думал. Еще две недели назад я считал, что живу в стране с самой лучшей религией, которая единственная дает человеку возможность стать чем-то большим, чем набором реакций на раздражители. А теперь я понимаю, что православие ничем не лучше католичества или протестантизма, поскольку главенствующее положение в нем захватила "ересь запрещения разумности". В страхе за выживание Церкви как организма сложилась такая система пропаганды и такой образ мышления, при которой детям на вопрос "как правильно жить?" не отвечают никогда. Мало того, об этом даже запрещено думать, а на тех людей, которые пытаются поднять этот вопрос, накидывается хор фанатиков с песней "выживание для христианина не важно". Священники тоже свысока поучают: "Главное - спасение в жизнь вечную, о земном не беспокойся". Хотя люди спрашивали не о земном выживании, а о том, как находить правильные решения в разных ситуациях, а этот вопрос одинаков для земной или небесной жизни. Нет ответов на вопрос о том, как находить правильные ответы - нет культуры - нет пропаганды - проигрыш в любой информационной войне, в том числе на своей территории - захват государственных система антихристианами - установление антихристианской власти. Совершенно закономерное развитие событий. Из-за страха за выживание Церковь приняла такой образ пропаганды и агитации, который значительно уменьшает ее потенциал выживания. Очень частое явление, между прочим.
Де-факто из-за повреждения в системе пропаганды в церковном организме засела мощнейшая ересь, которая уничтожает все живое. А в основах, в речах святых отцов все правильно, погрешность в сложившимся образе действий (который создает совсем не Бог, это человеческое создание).
Этот вывод подтверждает та методичка, ссылку на которую вы мне дали. Это методичка по обрядоверию, а не по православию. Найдите-ка там хоть один ответ на вопрос "как найти правильный образ действий в разных ситуациях". Такого раздела там нет. А Христос приходил в общем-то не для того, чтобы вы гимны пели или заповеди соблюдали для какой-то неведомой небесной жизни, а для того, чтобы вы перестали быть ожесточенными, трусливыми животными, мечущимися между страхами смерти и жаждой престижа, и стали благотворными совершенными разумными существами, уверенными в том, что жить любовью и созиданием - это правильно в любом случае, чтобы вы могли очиститься от гордыни и поставить под контроль животные стремления. Ересь "запрещения разумности" какие-либо упоминания о необходимости роста человека в таком направлении заблокировала напрочь. Умиление, утешение, покаяние за грехи - это да, в любом количестве. А вот радость преображения - это нет, не смейте упоминать.
Я пришел к выводу о том, что это ересь, а не просто погрешности в пропаганде, читая комментарии к статье. Еще когда я писал статью, я думал, что надо только изменить пропаганду.
Перечитайте все комментарии, начиная со 2 - это же картина маслом тотального парализующего страха. Краткий смысл - "Не смей думать. Все решено до тебя. Никаких партий, никакого общественного строительства. Только плач о грехах, только покаяние, только покорность". И это даже не бабушки у церкви, а лучшие люди общества, самые активные.
80. Андрей Козлов : Ответ на 76., Александр Волков:
2019-09-14 в 13:06

Образ и модель... и ряды Фурье... Вы что? Каббаллист? Тогда Вам не в православие надо, а к иудеям. Как только захотите еще чего-либо Божественное разложить,И где здесь было «явлено» намерение «разложить» Божественное?Наверное, все же не следует уподобляться персонажам из «детских» стихов?«Кра – кричит ворона – кража!Караул! Грабеж! Пропажа!Вор прокрался утром рано – грош украл он из кармана! Карандаш, картонку, пробку и… красивую коробку!Стой, ворона, не кричи – не кричи ты! Помолчи!Жить не можешь без обмана – у тебя ведь нет кармана!Как? – воскликнула ворона и моргнула удивленно…Что ж вы раньше не сказали?Караул! Карман украли!


Причем здесь этот детский стишок? Только чтобы принизить Священное Предание, с опорой которое Вы получаете ответы на свои вопросы, весьма далекие от богословия? Вам все терпеливо разъясняют те позиции и положения, в которых Вы заблуждаетесь. Здесь никто не паникует по-вороньи, скорее, это Ваши комментарии содержат элементы такой паники.
Хотите удивить разложением импульса (единичного)? Это же именно Ваш вопрос был, не чей-то иной! Рассказывайте. Здесь все прочитают этот Ваш ответ, кто с интересом, кто с удивлением. Особенно, если для начала сам этот импульс, словами потомка, будет «кошерным».
Вы спрашивали про модель с автопилотом, спрашивали не «констатирующе», а «вопрошающе» о не введении в нее духовного элемента. Тоже получили ответ. Причем отвечать на вопрос пришлось именно из-за Вас, а то Вы умудряетесь все вопросы о Боге сводить к техническим и «констатирующим». Вот чтобы вернуть Вас к теме Веры, Бога и Православия, и пришлось отвечать. Кстати, в соответствие с этим ответом, не отвечайте на вопрос о критериях удовлетворительности соответствия моделей образу.
Фантазии на тему о том, «чем занимается Господь Бог в рабочее время» (комментарий 78) не приветствуются, чтобы ненароком не скатиться куда-нибудь и не попасть во что-нибудь такое, следствием чего потенциально может появиться хула на Бога. Займитесь лучше изучением апофатических и катафатических свойств Бога.
И поймите все-таки, Божественное это не ряды Фурье с моделями, пусть даже и с «православной производной» (процитировал потомка), это не мозг и ум, а это сердце «на разрыв аорты» и Вера Отцу.
79. М.Яблоков : Ответ на 73., Александр Волков:
2019-09-14 в 11:14

С чего вы взяли, что адекватность модели будет удовлетворительной?Для "профессионала" непростительный вопрос... А что, разве не существует соответствующих критериев "оценки"?


Вот меня они и интересует. Будьте любезны, расскажите про них.
78. Александр Волков : Ответ на 71., Владимир_Лавров:
2019-09-14 в 11:12

Народ, заканчивайте обсуждать тему познаваемости Бога на примерах из земных наук. Давайте договоримся, что Бог непознаваем



При чем вопрос познаваемости Бога? Здесь обсуждается проблема постановки веры в человеке – возможно и не «подозреваете» даже, но именно об этом на самом деле и ваша публикация…
Вы же «поставили» задачу создания-написания книжки? Вот в ходе «обмена» мнений кое-что и «родилось»… Андрей Козлов напомнил, что в Седьмой День творения мира Господь отдыхал? А потому, почему бы не «положить» в начало будущей работы интригующий вопрос – а чем Господь сегодня может заниматься в рабочее время?
77. Александр Волков : Ответ на 64., М.Яблоков:
2019-09-14 в 10:58

«Вера - дар Божий. На усмотрение Господа - или даст Творец – или Нет?»Вы свой дилетантизм на показ не выставляйте. Вера - дар Божий, но дается он по расположению сердца. А Господь всех призывает. Никто не может сказать, что его Господь не призвал. И математика вам здесь не поможет )



А что - веры от слышания не бывает?
76. Александр Волков : Ответ на 66., Андрей Козлов:
2019-09-14 в 10:54

Образ и модель... и ряды Фурье... Вы что? Каббаллист? Тогда Вам не в православие надо, а к иудеям. Как только захотите еще чего-либо Божественное разложить,



И где здесь было «явлено» намерение «разложить» Божественное?
Наверное, все же не следует уподобляться персонажам из «детских» стихов?

«Кра – кричит ворона – кража!
Караул! Грабеж! Пропажа!
Вор прокрался утром рано
– грош украл он из кармана!
Карандаш, картонку, пробку и…
красивую коробку!
Стой, ворона, не кричи – не кричи ты! Помолчи!
Жить не можешь без обмана
– у тебя ведь нет кармана!
Как? – воскликнула ворона и моргнула удивленно…
Что ж вы раньше не сказали?
Караул! Карман украли!
75. Александр Волков : Ответ на 70., Андрей Козлов:
2019-09-14 в 10:44

Мимо прошел как-то Вашего 61-го ответа М.Яблокову про использование моделей, проскользнул глазом, не вчитался, не вдумался, но вот «зацепился» за что-то такое, что беспокоило и только сейчас сформулировалось.Вас интересует, зачем в «тривиальную» модель взаимодействия пилота и автопилота самолета, описываемую, «простенькой математической функцией», следует «наворачивать» духовную «составляющую»?Отвечаю...



«Не проходите мимо!» Непонятно - зачем отвечать на «констатирующий» вопрос – разве он это подразумевает? "Вернитесь" "в смысл" исходного текста...
74. Александр Волков : Ответ на 69., Потомок подданных Императора Николая II:
2019-09-14 в 10:41

Яблоков признаёт только кошерные ряды Фурье.



Но это же не избавляет "профессионала" от необходимости уметь работать с ними? Похоже, однако, что с "разложением" единичного импульса возникли непреодолимые трудности?
73. Александр Волков : Ответ на 63., М.Яблоков:
2019-09-14 в 10:37

Мальчик не понял, что на профессионалов попал... С чего вы взяли, что адекватность модели будет удовлетворительной?



Для "профессионала" непростительный вопрос... А что, разве не существует соответствующих критериев "оценки"?
72. Андрей Козлов : Ответ на 71., Владимир_Лавров:
2019-09-14 в 08:52

То, что Вы называете ересью зомбирования, у нас в Вере есть смирение и кротость. Так вот, кротость — это не про слабость или невозможность дать отпор. Это про силу, которая, способна себя удерживать.СМирение и кротость - это хорошо. Без них вот прямо никуда. Но только тут речь идет не про смирение и не про кротость. Когда вы отказываете человеку в праве думать о последствиях своих действий (а именно этого вы требуете, запрещая даже думать о том, как можно улучшить материальную жизнь), то вы обираете у человека одно из главных качеств - разумность. Когда вы даже теоретически отказываете человеку в праве публично выступить и указать на проблему. которую не заметили все остальные, то это не смирение, даже не буду писать почему это плохо, это и так очевидно. В сумме это именно ересь - ересь лишения разумности.И еще одно - ко всем. Народ, заканчивайте обсуждать тему познаваемости Бога на примерах из земных наук. Давайте договоримся, что Бог непознаваем. Для примера мы, конечно, можем приводить любые аналогии, но тут встает вопрос о том, насколько они корректны. Понятно, что мы используем образную речь, например, "учение Христово подобно закваске в тесте", и это нормально, но если начать докапываться до подробностей типа "кто будет печь вскисшее тесто?", то получится чушь. Так что давайте будем доброжелательными и будем стараться понять, что хотел сказать человек, а не вредничать. В какой-то старой книжке встречал высказывание одного священника в духе "Святой Дух подобен теплороду, никто не видит, но он все приводит в действие" (была такая устаревшая концепция теплорода в физике). С современной точки зрения смешно, но в принципе понять человека можно. Просто надо поаккуратнее со сравнениями.


Для меня остается загадкой причина Вашего решения о том, что в православии отказано человеку в размышлениях о последствиях своих действий. Очень даже наоборот. Именно православие подвигает человека вплотную на ту линию, за которой либо есть, либо нет Спасения. Вот тут человек и размышляет как раз — жить ему по Божьим Законам или нет. А рассматриваемое Вами выживание, оно какое-то иное, оно не является Спасением. Оно является именно выживанием: в бурю, при обрушении чего либо, при землетрясении, при нападении на некий объект, при покупке в магазине на кассе... Ваше выживание это не Спасение, это предмет заботы МЧС и их пропаганды по поведению людей в особых условиях.
У католиков, например, другая крайность. У них один раз крестился и все, дальше можно делать многое, «воротить», потом пройдешь через чистилище и будешь Спасен.
В том виде, как Вы увидели проблему, проблемы просто не существует. Вероятно, Вам все время об этом говорят, как и здесь у нас.
Кстати, Вы все время говорили про методички, написанные и распространяемые для выживания в Церкви. Вот пример такой методички: https://clck.ru/J6bSR. Вы увидели разницу между описываемыми Вами методичками, и теми, что действительно существуют в Церкви? И иных методичек, подобных моей, в Церкви много, например, о крещении, о соборовании, о поведении в храме и во время службы с правилами наложения Крестного Знамения и совершения земных поклонов, и иные.
71. Владимир_Лавров : Ответ на 46., Андрей Козлов:
2019-09-14 в 01:06

То, что Вы называете ересью зомбирования, у нас в Вере есть смирение и кротость. Так вот, кротость — это не про слабость или невозможность дать отпор. Это про силу, которая, способна себя удерживать.


СМирение и кротость - это хорошо. Без них вот прямо никуда. Но только тут речь идет не про смирение и не про кротость. Когда вы отказываете человеку в праве думать о последствиях своих действий (а именно этого вы требуете, запрещая даже думать о том, как можно улучшить материальную жизнь), то вы обираете у человека одно из главных качеств - разумность. Когда вы даже теоретически отказываете человеку в праве публично выступить и указать на проблему. которую не заметили все остальные, то это не смирение, даже не буду писать почему это плохо, это и так очевидно. В сумме это именно ересь - ересь лишения разумности.
И еще одно - ко всем. Народ, заканчивайте обсуждать тему познаваемости Бога на примерах из земных наук. Давайте договоримся, что Бог непознаваем. Для примера мы, конечно, можем приводить любые аналогии, но тут встает вопрос о том, насколько они корректны. Понятно, что мы используем образную речь, например, "учение Христово подобно закваске в тесте", и это нормально, но если начать докапываться до подробностей типа "кто будет печь вскисшее тесто?", то получится чушь. Так что давайте будем доброжелательными и будем стараться понять, что хотел сказать человек, а не вредничать. В какой-то старой книжке встречал высказывание одного священника в духе "Святой Дух подобен теплороду, никто не видит, но он все приводит в действие" (была такая устаревшая концепция теплорода в физике). С современной точки зрения смешно, но в принципе понять человека можно. Просто надо поаккуратнее со сравнениями.
70. Андрей Козлов : Ответ на 61., Александр Волков:
2019-09-13 в 22:31

Образ с первообразом связан некоторой внутренней связью. Модель такой связью не обладает, только внешних сходством.Не усложняйте… Это же вопрос конкретного применения модели… Для пояснения, например, «качества» процесса разве недостаточно просто «образа»?Тривиальный «случай» – анализ взаимодействия пары-«системы» человек-автопилот при полете самолета… Здесь в качестве модели можно обойтись совсем простенькой математической функцией знакомой едва ли не каждому первокурснику (не «лирику», разумеется)… Ну и зачем для данной конкретной задачи «наворачивать» - «учитывать» ту же духовную «составляющую» человека?


Мимо прошел как-то Вашего 61-го ответа М.Яблокову про использование моделей, проскользнул глазом, не вчитался, не вдумался, но вот «зацепился» за что-то такое, что беспокоило и только сейчас сформулировалось.
Вас интересует, зачем в «тривиальную» модель взаимодействия пилота и автопилота самолета, описываемую, «простенькой математической функцией», следует «наворачивать» духовную «составляющую»?
Отвечаю. Вот для того, чтобы не допустить подобного, из числа представленного по этой ссылке: https://clck.ru/J6NdZ.
Сами видите, следует вводить что-то «простенькое и тривиальное», но не вводят, потому что только Господь Бог ведает по Своему попущению подобными случаями. Даже бесы не могут ничего узнать, пока им человек не расскажет все сам.
69. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 67., М.Яблоков:
2019-09-13 в 22:06

Мальчик не понял, что на профессионалов попал )


)
Яблоков признаёт только кошерные ряды Фурье.
А производную берёт "по-православному".
68. Андрей Козлов : Ответ на 67., М.Яблоков:
2019-09-13 в 19:20

Мальчик не понял, что на профессионалов попал )


Думаю, что дело не в отсутствии знаний, а в отсутствии Веры. Как говорит настоятель моего храма (не дословно цитирую, а смысл), можно быть трижды доктором математики и прикладной математики, еще каких-нибудь биологических наук по исследованию головного мозга, стремиться разложить Веру по полочкам и ящичкам, всю жизнь изучать богословие, но так и не впустить Веру в сердце и не иметь никакого доверия ко Господу.
67. М.Яблоков : Ответ на 66., Андрей Козлов:
2019-09-13 в 18:55

Мальчик не понял, что на профессионалов попал )
66. Андрей Козлов : Александру Волкову:
2019-09-13 в 18:42

«Мк. 8:11-12
11 Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его.
12 И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение.»
Русский синодальный перевод (Православная редакция)
https://www.bibleonl.../rst78/mrk-8.11-12/ © Библия Онлайн, 2003-2019.
А Вы даже не просите чудес, потому как не верите подобному. Вы сразу за ряды Фурье. Вот как только прочитал про ряды Фурье, так и понял, что есть у Вас проблемы с Верой. Например, Вы не помните, что идет Седьмой День творения мира и Господь отдыхает: «Быт. 2:2
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмой от всех дел Своих, которые делал.»
Русский синодальный перевод (Православная редакция)
https://www.bibleonl...ible/rst78/gen-2.2/ © Библия Онлайн, 2003-2019.
Не решает Он задачи нашего спасения. Он решил их уже. Отдыхает Он. Отдохнет и придет в День Восьмой Страшный Суд творить. Это мы решаем каждый свою личную задачу своего личного спасения, чтобы было с чем на Суде предстать.
Образ и модель... и ряды Фурье... Вы что? Каббаллист? Тогда Вам не в православие надо, а к иудеям. Как только захотите еще чего-либо Божественное разложить, так вспомните такие свойства Бога, как непознаваемость, трансцендентность и имманентность Бога.
65. М.Яблоков : Ответ на 61., Александр Волков:
2019-09-13 в 18:38

Между образом и первообразом существует обратная нелинейная связь. А между моделью и моделируемым объектом такой связи не обнаруживается )
64. М.Яблоков : Ответ на 60., Александр Волков:
2019-09-13 в 18:10

«Вера - дар Божий. На усмотрение Господа - или даст Творец – или Нет?»

Вы свой дилетантизм на показ не выставляйте. Вера - дар Божий, но дается он по расположению сердца. А Господь всех призывает. Никто не может сказать, что его Господь не призвал.
И математика вам здесь не поможет )
63. М.Яблоков : Ответ на 61., Александр Волков:
2019-09-13 в 18:06

Образ с первообразом связан некоторой внутренней связью. Модель такой связью не обладает, только внешних сходством.
Не усложняйте… Это же вопрос конкретного применения модели… Для пояснения, например, «качества» процесса разве недостаточно просто «образа»?Тривиальный «случай» – анализ взаимодействия пары-«системы» человек-автопилот при полете самолета… Здесь в качестве модели можно обойтись совсем простенькой математической функцией знакомой едва ли не каждому первокурснику (не «лирику», разумеется)… Ну и зачем для данной конкретной задачи «наворачивать» - «учитывать» ту же духовную «составляющую» человека?


С чего вы взяли, что адекватность модели будет удовлетворительной?
62. М.Яблоков : Ответ на 57., Александр Волков:
2019-09-13 в 17:43

И думаю, Вы понимаете, почему он так сказал.Вопрос... Единичный "импульс" раскладывается в "ряд" Фурье?


А зачем его разлагать в ряд Фурье?
61. Александр Волков : Ответ на 59., М.Яблоков:
2019-09-13 в 17:41

Образ с первообразом связан некоторой внутренней связью. Модель такой связью не обладает, только внешних сходством.



Не усложняйте… Это же вопрос конкретного применения модели… Для пояснения, например, «качества» процесса разве недостаточно просто «образа»?
Тривиальный «случай» – анализ взаимодействия пары-«системы» человек-автопилот при полете самолета… Здесь в качестве модели можно обойтись совсем простенькой математической функцией знакомой едва ли не каждому первокурснику (не «лирику», разумеется)… Ну и зачем для данной конкретной задачи «наворачивать» - «учитывать» ту же духовную «составляющую» человека?
60. Александр Волков : детерминизм
2019-09-13 в 17:29

Полтораки :
«А спонтанность акта Божественного творения - не заложен ли в нем эсхатологический "детерминизм" …
___________

Ну да… Если учесть «возможности» «гениталий» «вырабатывать» сексо-джоули (на коих жируют определенного класса бесы) то можно даже предположить, что «спонтанность» присутствовала, но… «представляется» те «реалии» «складывались» куда как сложнее и…трагичнее - как и технология «спуска-появления» в нашем мире «человека»? Однако, «задумаемся», как будем «выбираться» в Жизнь – не это ли один из «лейтмотивов» обсуждаемой публикации?
Вот одно из сравнительно недавних авторитетных мнений:

Газета «Культура» от 09.04.2015:

Председатель Синодального отдела религиозного образования и катехизации, член Высшего церковного совета РПЦ, митрополит Ростовский и Новочеркасский Меркурий:

«И опосредованно, и напрямую человека к Богу приводит только сама жизнь. Сколько у нас сейчас уроков русского языка в школе? Но дети, получив аттестат, все равно пишут с ошибками. Сколько уроков математики? А без калькулятора считать не умеют - не научили. Вот ответ тем, кто думает, что через уроки, знакомящие с религиозной культурой, человека можно сделать верующим. Вера - дар Божий. Если он есть в сердце, то человек придет к Богу и без школьных уроков. Но получить основы знаний о традиционных религиях должен каждый».

Вот и все? А «мы» здесь с «оптимизационными» «задачами» «бодаемся»… Оказывается, дело куда как проще… Вера - дар Божий. На усмотрение Господа - или даст Творец – или Нет?
59. М.Яблоков : Ответ на 56., Александр Волков:
2019-09-13 в 17:00

А что - разве модель не может выполнять роль "образа"?


Конечно, нет. Образ с первообразом связан некоторой внутренней связью. Модель такой связью не обладает, только внешних сходством.
58. Полтораки : Ответ на 54., Александр Волков:
2019-09-13 в 16:33

Господь, по вашему, получается «работает» в рамках лапласова механического детерминизма, что ли?


А еще Бог - часовщик, повторим за выдающимся еретиком Ньютоном. Александр, ну почему если детерминизм, то обязательно "лапласов" и "механиСТИческий"? А почему не боро-шредингеровский и квантово-механический? представлений! Нет у Бога никакого детерминизма, детерминизмы - это структуры нашего метафизического мира, наделяющие мир причинно-следственной топологией (или патологией?). А спонтанность акта Божественного творения - не заложен ли в нем эсхатологический "детерминизм" восхождения твари к Богу, перед которым прочие детерминизмы суть ограничения "оптимизационной задачи" наискорейшего восхождения?
57. Александр Волков : Ответ на 53., Андрей Козлов:
2019-09-13 в 15:25

И думаю, Вы понимаете, почему он так сказал.



Вопрос... Единичный "импульс" раскладывается в "ряд" Фурье?
56. Александр Волков : Ответ на 53., Андрей Козлов:
2019-09-13 в 15:20

Использование притч Господом для разъяснения Своего Учения — это не моделирование.



А что - разве модель не может выполнять роль "образа"?
55. Александр Волков : Ответ на 53., Андрей Козлов:
2019-09-13 в 15:18

Кроме того Андрей Борисович в своем 52-м четко сказал, что не решает Господь задач.



И работой по спасению душ человеческих, по вашему, не занимается - это, что - не задача?
54. Александр Волков : Ответ на 52., Полтораки:
2019-09-13 в 15:14

Открою маленькую тайну - Господь ничего не решает, поскольку все давно решил.



Господь, по вашему, получается «работает» в рамках лапласова механического детерминизма, что ли?
53. Андрей Козлов : Ответ на 50., Александр Волков:
2019-09-13 в 14:53

Андрей Козлов:«Отвечу Вам языком математика - неверной будет Ваша любая попытка построения оптимизационной модели, потому что…»____________ Если «присмотреться» внимательно, то Господь действительно решает Оптимизационную Задачу по каждому из нас, народам, мира – скажем так – «многослойную» в многомерности» бытия и потому любая «попытка» формализации, выражения того математически являлось бы, мягко говоря - «нонсенсом»(?) - не напрасно же сказанное «об оптимальности» (если заметили) предваряли примеры «образов» (химия, торгового дела), которые использовали в пояснениях святитель Феофан Затворник и преподобный Серафим Саровский… Вместе с тем, математика-физика (в т.ч. школьные) в ряде случаев действительно помогают наглядно «пояснить» некоторые «вещи» - Христос же, в конце-концов не «чурался» использования «подобий» из реальной жизни, например, в пояснении, что есть Царство Божие?Каждый «работает» в меру владения имеющимся «инструментом» - соответствующим «видением»… «Каждый слышит, как он дышит, как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить» - «отчасти», не об этом ли слова Б. Окуджавы?


Использование притч Господом для разъяснения Своего Учения — это не моделирование.
Кроме того Андрей Борисович в своем 52-м четко сказал, что не решает Господь задач. И думаю, Вы понимаете, почему он так сказал.
52. Полтораки : Ответ на 50., Александр Волков:
2019-09-13 в 14:00

Если «присмотреться» внимательно, то Господь действительно решает Оптимизационную Задачу по каждому из нас, народам, мира – скажем так – «многослойную» в многомерности» бытия...


Ага, а если присмотреться с точки зрения кота, то Хозяин решает "Оптимизационную Задачу" по кормлению, холению и лелеянию его, Единственного и Неповторимого.

Открою маленькую тайну - Господь ничего не решает, поскольку все давно решил. Время и задачи существуют только в нашем тварном мире. Оптимизационная задача появляется ровно тогда, когда в мире возникают разброд и шатания, то есть при нашем отходе от Промысла Божьего. Но эту задачу - возвращения ("оптимизационную", если Вам так несколько приземленно хочется ее называть в стиле пресловутой КОБовской ДОТУ) к Богу - решать нам. Не надо ее перекладывать на Бога.
51. Александр Волков : о партии
2019-09-13 в 13:34

Владимир Лавров:
«Получается, что единственное образование, которое может выработать, отладить и продвинуть в системы пропаганды и образования какие-то соображения о том, чем христианство полезно для выживания – это христианская политическая партия»

____________

Не так. КПК. Надо объяснять – почему?
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

 

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме