Деканонизация Царской Семьи уже происходит в наших сердцах

И при этом мы ждём прихода Царя

Последние несколько лет на некоторых православных сайтах появляются публикации о недолжном, непочтительном отношении к Святой Царской Семье. Ознакомившись с ними, у меня появилось желание продолжить поднятую тему и дополнить её своими наблюдениями.

Некоторое время назад я стала обращать внимание на то, что раньше упускала из вида. А именно, что в памятные дни св. Царской Семьи звучит следующая трактовка: «17 июля - день трагической гибели Царской Семьи».

Я бы ничего особенного в этой формулировке не увидела, если бы не обратила внимания, что памятные дни других святых, в том числе и неканонизированных, озвучиваются совсем по-другому.

Приведу пример. Оптинские мученики ин. Ферапонт, ин.Трофим, иером. Василий. Их смерть никто трагической гибелью не именует, напротив, звучит следующая формулировка: «18 апреля - день мученического исповеднического подвига оптинских монахов».

То же самое в отношении с воином Евгением Родионовым. Ни у кого и язык не поворачивается назвать смерть за Христа, на которую добровольно пошёл Евгений Родионов, трагической гибелью.

Трагически погиб - это разбился в автокатастрофе, сгорел в пожаре, убит в результате бандитского нападения и т.д.

О Св. кн. Елизавете, о родной сестре Царицы-Мученицы так никто не говорит. Давайте представим следующую формулировку: «18 июля - день трагической гибели Вел. кн. Елизаветы Федоровны». Мне таких слов в адрес Св. кн. Елисаветы никогда слышать не приходилось. В этих словах уже заложен другой дух.

Даже о народном герое Иване Сусанине, отдавшем свою жизнь за Царя, так не говорится. Никто не скажет, что «Иван Сусанин трагически погиб», напротив, его называют народным героем, перед его подвигом преклоняются, его подвиг чтят, более того, его подвиг воспевают.

«Если нужна для России искупительная жертва, я буду этой жертвой, да свершится воля Божия!» - сказал св. Царь-Мученик Николай Александрович. И этот великий Христоподражательный подвиг для спасения России назвать трагической гибелью?! Это просто сознательное искажение, а правильнее - сокрытие истины! Это сознательное низведение Великого духовного подвига до уровня бытового преступления.

Когда я стала более внимательно присматриваться к подобным деталям, я обнаружила проявление этого и в других вещах.

Вот несколько месяцев назад, посещая Иоанновский монастырь в Санкт-Петербурге, обнаружила следующую интересную деталь. В усыпальнице Св. прав. Иоанна Кронштадтского под стеклом обратила внимание на стенд, рядом с которым два бронзовых бюста, святого Царя-Мученика Николая и святой Царицы-Мученицы Александры. Я обратила внимание на надписи, которые меня немало удивили: «Императрица Александра Федоровна» и «Император Николай Второй». Заметьте: не Святая Царица Александра, а просто Императрица Александра.

А на стенде фотографии Св. прав. Иоанна Кронштадтского и Св. Царя-Мученика Николая, и под ними надписи: «Св. прав. Иоанн Кронштадтский» и «Государь Император Николай Второй». То есть Иоанн Кронштадтский - святой, а Государь Император?

И это не единичный случай... И это воспринимается уже на уровне подсознания. В этом и подобных случаях образ святых низводится до уровня простых смертных.

Далее. Мероприятия, посвященные Св. Царской Семье, практически на 100% посвящены теме их любви друг к другу. Супружеской верности, личной переписке и тому подобному. В связи с этим очень хочется сказать, что никакая любовь к человеку не подвигнет на высший духовный подвиг! Только любовь к Богу может подвигнуть человека на духовный подвиг. Тем более Христоподражательный подвиг, совершенный св. Государем и всей Семьёй. «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня» (Мф. 10: 37).

Вспомним Св. Ксению Петербургскую, которая была юродивая Христа ради, а не мужа ради. Почему же не освящается любовь Царской Семьи к Богу? Супружеская верность, семейная любовь - это, конечно, добродетель, но это еще не святость. Даже многие атеисты обладают этими качествами, но к святости это отношения не имеет.

Мы забыли о том, что Там, на Небе, где Они уже как сто лет пребывают, «ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии» (Мф. 22: 30). Ведь мы же все отмечаем день своего небесного покровителя, который был земным человеком, но возлюбил Бога больше всего земного, прошёл свой земной путь, угодив Господу, и теперь стал нашим небесным покровителем. Ведь мы не восхваляем его любовь к жене и детям, не замечая его самой главной любви - к Богу! Если это так, то это - слепота духовная и нежелание поднять свои глаза на Небо.

К великому сожалению, среди многих своих знакомых православных, почитателей Государя, я вижу эту тонкую подмену. Вчерашние почитатели Царя, требовавшие у иерархов их канонизации, перестали воспринимать Св. Царскую Семью как наших небесных заступников.

Вместо постоянной молитвы к Ним проводятся концерты, фестивали и т.д. Так это только врага тешит! Враг рода человеческого фестивалей, концертов и др. мероприятий не боится. Он боится молитвы, а правильнее сказать - Благодати Божией, которая приобретается посредством горячей молитвы.

Современный технократический, немистический образ мышления способствовал разслабленности и неосторожности по отношению к духам злобы. Словно брань с ними выиграна, в то время как она в самом разгаре.

Всё вышеперечисленное привело к тому, что Великое и Святое низведено до уровня душевно чувственных романов.

И последнее, что хотелось бы еще добавить, и это не касается напрямую Царственных Мучеников, но касается нашего духовного состояния.

Большинство православных сейчас с нетерпением ждут прихода Царя.

Хотя во многих пророчествах о последнем Царе говорится, что возможность эта условная.

Но есть и другое пророчество, о котором Сам Господь говорит в Евангелии, о приходе на Землю духовного вождя, о св. Илье Пророке. Вот почему-то прихода Илии Пророка не ждут, не чают, так как ждут Царя.

Вот здесь и ключ для понимания нашего неблагонадёжного духовного состояния.

Потому что приход Царя воспринимают как явление победителя, который решит все наши проблемы, победит антихриста, устроит в России благоденствие, и мы будем жить на этой земле ещё долго и счастливо.

Недавно даже появилось такое высказывание: «Когда царь придёт, у всех ум просветлеет, будет дана великая благодать...».

Когда две тысячи лет назад Небесный Царь пришёл в образе человека на Землю, то ум у большинства людей почему-то не просветлел, люди не захотели жить по Божественному закону, и Царя Небесного распяли.

Все эти разговоры - «спасти Россию может только Царь» - звучат просто кощунственно. Так как спасти Россию может только Бог!!! По молитвам Пресвятой Богородицы и Св. вмч. Царя Николая, принесшего себя и семью в жертву за Россию.

Надо помнить слова пророка Иеремии: «Проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа» (Иер. 17: 5). Монархия безусловно является богоустановленной властью и лучшей формой правления. Но это только средство для достижения главной Цели, но не сама цель.

Царь - это отец Отечества. «Почитай отца твоего и мать твою», - сказано в Священном Писании (Исх. 20: 12). Но есть и другие слова: «Кто любит отца и мать больше нежели Меня, недостоин Меня», - говорит Господь (Мф. 10: 37).

А о приходе величайшего из святых, Пророка Илии, взятого живым на Небо, никто особо не печётся, не радуется и не ожидает. Его же по пророчествам убьет антихрист, и он будет готовить людей ко Второму Пришествию Христа.

Святые пророчествуют о том, что ещё Иоанн Богослов перед концом света придёт, и его почему-то тоже верующие не ждут. Это и понятно. Ведь он говорит о том, что мы ожидаем новое небо и новую землю, на которой обитает правда Божия. И заканчивает-то он книгу Апокалипсис словами: «Ей гряди, Господи Иисусе» (Откр. 22: 20).

Земля и все дела на ней сгорят. А мы собираемся жить в восстановленной России долго и счастливо на этой Земле.

Поэтому приход великого святого пророка, Илии, никого так не волнует, как приход последнего земного царя.

И это понятно. Он-то о духовном, о вечном, а мы-то о душевном, земном, временном.

P.S. Архиепископ Аверкий (Таушев): «Назначение всего даруемого Христом - подготовить людей к Его Небесному царствованию, тогда как антихрист привязывает людей любыми способами к земному. Это простое и очевидное различие может на деле оказаться очень непростым, поскольку антихрист, подобно многим своим предшественникам, будет весьма "духовным", он будет приковывать людей к земле даже теми средствами, которые предназначены, чтобы вести их на небо. Эта имитация христианства может быть обнаружена только теми, у кого сохранилось чутье, позволяющее отличить по сути своей земное и тленное от небесного и вечного».

Анна Максимова, публицистка

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

157. По поводу наших сердец.

Анна Максимова: Вспомним Св. Ксению Петербургскую, которая была юродивая Христа ради, а не мужа ради.

И мужа ради, и от любви к мужу, и от горя и страданий от потери горячо любимого супруга молилась Христу за спасение души раба Божия Андрея, за упокоение ее в месте злачном, в месте покойном. А потом и за всех людей. В сердцах христиан нет разделения, но есть единение, и любовь - это Таинство Божие! Христос - это единение, единство любящих сердец! Автор многого не понимает.

Анна Максимова: Почему же не освящается любовь Царской Семьи к Богу?

Что за чушь, что за глупость? Откуда Анна Максимова это взяла? Примеры привести? Дальше больше. Очередные перлы дамского богословия.

«спасти Россию может только Царь»

Эти слова произносятся в совершенно определенном контексте - в контексте веры, в сердечном уповании на Бога, на Его милость к России. В уповании на то, что даст Господь Своего Помазанника нашему земному Отечеству! И много-много чего еще стоит за такими словами. А дамочка, дерзающая обвинять людей в кощунстве, пусть лучше роется в своем белье на полочках и в шкафчиках, и раскладывает все по ящичкам. А в учителя и наставники пусть не лезет.

Надо помнить слова пророка Иеремии: «Проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа» (Иер. 17: 5)

Правильная цитата, но в данном случае совершенно не к месту. Основная проблема автора статьи в том, что примитивная человеческая психология разделения (или-или) никак не гармонирует, встает перпендикулярно по отношению к благодатному уложению и единству. И никак не может уразуметь сего.

Когда я стала более внимательно присматриваться к подобным деталям, я обнаружила проявление этого и в других вещах.

Да ну что вы говорите? Этакая педагогиня. Анна Максимова, вы лучше молитесь, но не "присматривайтесь". А семья Святых Царственных мучеников и страстотерпцев во все века будет оставаться неугасимым светом и примером любящей и пронизывающе преданной друг ко другу семьи! Примером и светом для всех людей. Особенно в наше время. И слава Богу! И дай Бог!

Углич / 23.09.2019

156. По поводу наших сердец.

Анна Максимова: Вспомним Св. Ксению Петербургскую, которая была юродивая Христа ради, а не мужа ради.

И мужа ради, и от любви к мужу, и от горя и страданий от потери горячо любимого супруга молилась Христу за спасение души раба Божия Андрея, за упокоение ее в месте злачном, в месте покойном. А потом и за всех людей. В сердцах христиан нет разделения, но есть единение, и любовь - это Таинство Божие! Христос - это единение, единство любящих сердец! Автор многого не понимает.

Анна Максимова: Почему же не освящается любовь Царской Семьи к Богу?

Что за чушь, что за глупость? Откуда Анна Максимова это взяла? Примеры привести? Дальше больше. Очередные перлы дамского богословия.

«спасти Россию может только Царь»

Эти слова произносятся в совершенно определенном контексте - в контексте веры, в сердечном уповании на Бога, на Его милость к России. В уповании на то, что даст Господь Своего Помазанника нашему земному Отечеству! И много-много чего еще стоит за такими словами. А дамочка, дерзающая обвинять людей в кощунстве, пусть лучше роется в своем белье на полочках и в шкафчиках, и раскладывает все по ящичкам. А в учителя и наставники пусть не лезет.

Надо помнить слова пророка Иеремии: «Проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа» (Иер. 17: 5)

Правильная цитата, но в данном случае совершенно не к месту. Основная проблема автора статьи в том, что примитивная человеческая психология разделения (или-или) никак не гармонирует, встает перпендикулярно по отношению к благодатному уложению и единству. И никак не может уразуметь сего.

Когда я стала более внимательно присматриваться к подобным деталям, я обнаружила проявление этого и в других вещах.

Да ну что вы говорите? Этакая педагогиня. Анна Максимова, вы лучше молитесь, но не "присматривайтесь". А семья Святых Царственных мучеников и страстотерпцев во все века будет оставаться неугасимым светом и примером любящей и пронизывающе преданной друг ко другу семьи! Примером и светом для всех людей. Особенно в наше время. И слава Богу! И дай Бог!

Углич / 23.09.2019

155. По поводу наших сердец.

Анна Максимова: Вспомним Св. Ксению Петербургскую, которая была юродивая Христа ради, а не мужа ради.

И мужа ради, и от любви к мужу, и от горя и страданий от потери горячо любимого супруга молилась Христу за спасение души раба Божия Андрея, за упокоение ее в месте злачном, в месте покойном. А потом и за всех людей. В сердцах христиан нет разделения, но есть единение, и любовь - это Таинство Божие! Христос - это единение, единство любящих сердец! Автор многого не понимает.

Анна Максимова: Почему же не освящается любовь Царской Семьи к Богу?

Что за чушь, что за глупость? Откуда Анна Максимова это взяла? Примеры привести? Дальше больше. Очередные перлы дамского богословия.

«спасти Россию может только Царь»

Эти слова произносятся в совершенно определенном контексте - в контексте веры, в сердечном уповании на Бога, на Его милость к России. В уповании на то, что даст Господь Своего Помазанника нашему земному Отечеству! И много-много чего еще стоит за такими словами. А дамочка, дерзающая обвинять людей в кощунстве, пусть лучше роется в своем белье на полочках и в шкафчиках, и раскладывает все по ящичкам. А в учителя и наставники пусть не лезет.

Надо помнить слова пророка Иеремии: «Проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа» (Иер. 17: 5)

Правильная цитата, но в данном случае совершенно не к месту. Основная проблема автора статьи в том, что примитивная человеческая психология разделения (или-или) никак не гармонирует, встает перпендикулярно по отношению к благодатному уложению и единству. И никак не может уразуметь сего.

Когда я стала более внимательно присматриваться к подобным деталям, я обнаружила проявление этого и в других вещах.

Да ну что вы говорите? Этакая педагогиня. Анна Максимова, вы лучше молитесь, но не "присматривайтесь". А семья Святых Царственных мучеников и страстотерпцев во все века будет оставаться неугасимым светом и примером любящей и пронизывающе преданной друг ко другу семьи! Примером и светом для всех людей. Особенно в наше время. И слава Богу! И дай Бог!

Углич / 23.09.2019

154. Re: Деканонизация Царской Семьи уже происходит в наших сердцах

Нет, не ложь и не лицемерие. Обыкновенная дипломатия. Уступки орде.

печеклад / 17.09.2019

153. Re: Деканонизация Царской Семьи уже происходит в наших сердцах

По вере вашей да будет вам. Один Наставник- Христос. Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. И веру имейте Отец в вас. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

Аноним / 17.09.2019

152. Ответ на 148., Нечернозёмец:

70 лет советской власти не изменили антисоветскую психологию большинства духовенства. как ненавидели советскую власть и социализм , так и ненавидят. Особенно это стало хорошо видно после перестройки. Борцы против советской власти стали новомучениками. По моему мнению и положительные высказывания духовенства о советской власти в СССР были практически сплошным лицемерием.

Я думаю надо понаблюдать дальше, как будут развиваться события.

РЛА / 10.09.2019

151. Ответ на 149., Коротков А. В.:

жец и лицемер Зёма говорит о лицемерии... Смешно.

Не ругайтесь.

150. Ответ на 148., Нечернозёмец:

По моему мнению и положительные высказывания духовенства о советской власти в СССР были практически сплошным лицемерием.

Не "сплошным". Такие выдающиеся иерархи Русской Церкви, как Патриархи Тихон, Сергий, Алексий I, Пимен и иже с ними, верно служившими СССР и Советскому-Русскому народу, меня, например, вдохновляют и дают надежду на то, что и нынешнее смутное время будет нами, Русскими людьми и другими коренными народами Руси, с помощью Божией, будет пережито. См.: https://www.youtube.com/watch?v=FGgQW1IN8kA

149. Ответ на 148., Нечернозёмец:

По моему мнению и положительные высказывания духовенства о советской власти в СССР были практически сплошным лицемерием.

Лжец и лицемер Зёма говорит о лицемерии... Смешно.

148. Ответ на 147., РЛА:

Ленин это кровавый палач, который хотел расстрелять побольше поповА это и без письма известно.Но, это же очередная подмена относительно "невинных" попов! Ведь факт - что-то хорошее о советской власти мы от попов впервые услышали только в 1923 году по окончании Гражданской войны и, то, только от одного священнослужителя - патриарха Тихона. А потом что-то хорошее услышали лишь в 1927 году уже от Сергия. Назовите следующий год и следующего священнослужителя мирно и спокойно относившегося к советским законам, распространяемых разносчиками с первых дней советской власти?..

70 лет советской власти не изменили антисоветскую психологию большинства духовенства. как ненавидели советскую власть и социализм , так и ненавидят. Особенно это стало хорошо видно после перестройки. Борцы против советской власти стали новомучениками. По моему мнению и положительные высказывания духовенства о советской власти в СССР были практически сплошным лицемерием.

147. Ответ на 146., Сергей Швецов:

Ленин это кровавый палач, который хотел расстрелять побольше попов А это и без письма известно.

Но, это же очередная подмена относительно "невинных" попов! Ведь факт - что-то хорошее о советской власти мы от попов впервые услышали только в 1923 году по окончании Гражданской войны и, то, только от одного священнослужителя - патриарха Тихона. А потом что-то хорошее услышали лишь в 1927 году уже от Сергия. Назовите следующий год и следующего священнослужителя мирно и спокойно относившегося к советским законам, распространяемых разносчиками с первых дней советской власти?..

РЛА / 10.09.2019

146. Ответ на 144., Нечернозёмец:

Любой образованный человек прекрасно знает, что без подписи автора, говорить о подлинности документа абсурд

Правда? Ну, покажите мне подписанный Лениным текст книги "Шаг вперёд, два шага назад", например. В ленинском архиве, между прочим, хранятся в т.ч. и первые публикации работ Ленина, рукописи которых не сохранились (т.н. фонд 2), по информации ленинского сайта https://clck.ru/J2PDe Вы оказываетесь даже большим ленинцем, чем ленинцы.

Ленин это кровавый палач, который хотел расстрелять побольше попов

А это и без письма известно.

145. Ответ на 143., РЛА:

Теперь всё встает на свои места.И они ещё возмущаются: "как это так, с нами христианами! расправлялись, безбожники, да богоборцы закрывали и сносили храмы!"... во время и после кровавой схватки с православными, ставшими на путь реальной войны с советской властью с первых же её дней с "вредными и бредовыми" идеями.

Я вам подробно ответил на 132 сообщение, в котором объяснил какие лукавые подмены совершены: страдание за сопротивление государственной (советской) власти вместо страдания за Христа; вместо любви к Богу - истине и ближнему - почитание монархии, царя и царской России; вместо ненависти ко греху и дьяволу - ненависть к социализму. Но комментарий понятное дело не пропустили. Страх велик.

144. Ответ на 141., Сергей Швецов:

А, вот за что Вы тут бьетесь. Рот-Фронт?))

Я лишь обсуждаю исторические процессы. Заканчивайте троллинг. Что касается Письма, то смысл обсуждать его подлинность этой фальшивки бессмысленно. Есть текст, напечатанный на машинке, под которым нет не то что подписи Ленина, но даже ни одной буквы, написанной Лениным. Ваш полоумный Никитин выдает этот текст за подлинное Письмо Ленина и делает на основании этого текста вывод: Ленин это кровавый палач, который хотел расстрелять побольше попов. Это к вопросу о научности и компетентности ПЭ, где Никитин пишет статьи и является редактором. Любой образованный человек прекрасно знает, что без подписи автора, говорить о подлинности документа абсурд.

143. Ответ на 140., Нечернозёмец:

Теперь всё встает на свои места.

И они ещё возмущаются: "как это так, с нами христианами! расправлялись, безбожники, да богоборцы закрывали и сносили храмы!"... во время и после кровавой схватки с православными, ставшими на путь реальной войны с советской властью с первых же её дней с "вредными и бредовыми" идеями.

РЛА / 09.09.2019

142. Ответ на 140., Нечернозёмец:

Очень выгодно для нынешней олигархической власти историю СССР называть черной дырой

Тут (https://clck.ru/DgHrK) Зёма пишет прямо противоположное:

И я и мои родители и мои бабушки и дедушки, все были запуганы, боясь сказать лишнее, на протяжении всего коммунистического кошмара.

141. Ответ на 123., Нечернозёмец:

Статья написано плохо в качестве аргумента использована фальшивка

ПЭ не является крутым авторитетом. В ней полным полно плохих статей и откровенной чуши

в архив могут добавлять и добавляют фальсификаты ради каких-либо целей

))Спасибо. Ваше компетентное мнение очень важно для нас.

Каждому документу присваивается новый архивный шифр при объединении. Очень удобно: можно добавить в новый архив всё что угодно, когда это выгодно

Очень удобно для Вас - теперь любой архивный документ Вы можете поставить под сомнение в связи с тем, что у него новый шифр. Но ведь я тоже так могу: скажите, любезный, а где доказательства, что в ПСС Ленина подлинные тексты? Где подлинники со старыми шифрами, где экспертизы?

Фотоаппараты в СССР проносить в архив со строго секретными документами не разрешалось

А с чего Вы взяли, что обсуждаемый документ сохранил статус строго секретного? И речь идет не об архиве КГБ. И рабочие фотоаппараты с нормальным необходимым разрешением могли быть и в самом архиве. И не надо было ничего никуда проносить, а только снимок вынести. Кроме того, в 1964 году с ленинским архивом работали издатели ПСС под эгидой ЦК КПСС. И указание на существование письма в ПСС Ленина присутствует еще с тех пор, так что Вам придется сочинить остросюжетный детектив о проникновении агентуры ЦРУ прямо в издательский коллектив ПСС.

надо было уничтожить социализм, развалить СССР и поделить гос. собственность

А, вот за что Вы тут бьетесь. Рот-Фронт?))

140. Ответ на 128., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

«Анафема Ленину.Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей 19 декабря 1969 г./1 января 1970 г. имел суждение о заявлении протеста против празднования юбилея по случаю столетия со дня рождения Ленина. Председателем Архиерейского Синода было уже направлено соответствующее письмо Президенту США с просьбой заявить решительный протест против этого празднования. Русские православные люди не могут согласиться с тем, чтобы величайший преступник Ленин мог быть назван великим гуманистом, и чтобы свободный мир отмечал день его рождения…» (Определение Архиерейского Синода РПЦЗ // Законодательство РПЦЗ. 1921-2007. М., 2014. С. 183).Обратим внимание на то, что: 1) письмо от карловчан было направлено Президенту США, планы которых были направлены на полное уничтожение СССР с применением оружия массового поражения. Предав последовательно РИ и Советскую Россию, зарубежники не могли предать и в третий раз, уже СССР; 2) 100-летие Ильича отмечало всё прогрессивное человечество. А это миллиарды людей! Т. о., карловчане выступили на стороне воинствующего империализма, т. е. на стороне анти-христианских сил.

Спасибо о. Александр. Теперь всё встает на свои места. 100-летие со дня рождения Ленина отмечали по разному. РПЦЗ анафемой, Никита Струве фальсификацией - Письмо членам Политбюро от 19 марта 1922 , в котором: "Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше." Очень выгодно для нынешней олигархической власти историю СССР называть черной дырой, ну а Ленина выставлять кровожадным идиотом и шизофреником, сдохшем от сифилиса. При этом власть очень любит в пропагандистских целях спекулировать на победе во Второй мировой войне.

139. Ответ на 137., М.Яблоков:

Где таким говорится о безблагодатности РПЦ МП?

Там говорится о незаконности и нарушениях подряд трех глав РПЦ МП. Вы тоже так считаете? РПЦЗ эту благодатность из-за действий патриархов РПЦ МП "направленных к разрушению Церкви" ставит мягко говоря под сомнение. Кроме этого, "все выборы Патриархов в Москве, начиная с 1943 года, являются недействительными". Всё это с точки зрения "свободной части Русской Церкви" означает несостоятельность и глупость такого незаконного церковного образования с вывеской, как "РПЦ МП", а значит говорить о благодатности в РПЦ МП даже неуместно... чем Вы и пользуетесь.

РЛА / 09.09.2019

138. Ответ на 137., М.Яблоков:

вы несёте, «историк»? Какое рукоположение? Причем тут это?

Типичное сектанство.

Итак, повторяю вопрос. Где в указанном вами собором определении РПЦЗ говорится о безблагодатности Московской Патриархии?

Вы в здравом уме?

137. Ответ на 136., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Это что такое?! Где таким говорится о безблагодатности РПЦ МП?Вы, сектант и жидовствующий, даже не способны и не знаете о том, что во епископство достоинство рукополагает Патриарх с 2-3 епископами.Для мыслящих людей: см. пред комм.

Что вы несёте, «историк»? Какое рукоположение? Причем тут это? Итак, повторяю вопрос. Где в указанном вами собором определении РПЦЗ говорится о безблагодатности Московской Патриархии?

М.Яблоков / 09.09.2019

136. Ответ на 134., М.Яблоков:

Это что такое?! Где таким говорится о безблагодатности РПЦ МП?

Вы, сектант и жидовствующий, даже не способны и не знаете о том, что во епископство достоинство рукополагает Патриарх с 2-3 епископами. Для мыслящих людей: см. пред комм.

135. Ответ на 133., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

А на Архиерейском Соборе РПЦЗ 1983 г. было заявлено: «Вся политика компромисса во имя пропаганды Советского Союза, вместе с экумениз-мом, доходившим до приобщения еретиков высшими иерархами, – нала-гают на Московскую Патриархию печать измены Православию» (Резолюция о Московской Патриархии / Определения Архиерейского Собора Русской Православной Церкви Заграницей. 22 июля/4 августа 1983 г. // Православная Русь. 1983. № 16).

Вы русский язык понимаете? Где утверждается безблагодатность Московской Патриархии?!

М.Яблоков / 09.09.2019

134. Ответ на 130., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Это что такое?! Где таким говорится о безблагодатности РПЦ МП?

М.Яблоков / 09.09.2019

133. уточняю п. 126

А на Архиерейском Соборе РПЦЗ 1983 г. было заявлено: «Вся политика компромисса во имя пропаганды Советского Союза, вместе с экумениз-мом, доходившим до приобщения еретиков высшими иерархами, – нала-гают на Московскую Патриархию печать измены Православию» (Резолюция о Московской Патриархии / Определения Архиерейского Собора Русской Православной Церкви Заграницей. 22 июля/4 августа 1983 г. // Православная Русь. 1983. № 16).

132. Ответ на 116., Нечернозёмец:

попытки её свержения при помощи оружия или при помощи агитации не является эквивалентом мученичества за Христа

От своего упорства и нежелания расстаться с извращённой и противоестественной средой, совершенно отличной от Царства Небесного, некоторые православные решили, что если они, как и Свидетели Иеговы, возьмут в руки Библию и с помощью цитат из неё начнут активное сопротивление социалистическим идеям и советским законам, то они останутся не только православными, но и станут выше, обретя божественное сияние и повсеместную славу, в результате собирания и увлечения людей на священную войну против тех, кто посмел посягнуть на "православные устои"... господ с их покупаемыми и продаваемыми владениями вместе с обслугой, не считая бизнеса и количества построенных храмов в результате всего этого. И ведь это у них прокатило!

РЛА / 09.09.2019

131. Ответ на 129., М.Яблоков:

А то с других только можете требовать ) до смешного даже

Дал уже в п. 126 и 130. Поймёте? Сергей Швецов Вам объяснит. В случае чего.

130. доп. п. 127

См.: https://clck.ru/HzXhs; https://sinod.ruschurchabroad.org/Arh%20Sobor%201971%20Opredeleniya.htm. Итак, "М. Яблоков", к какой церкви Вы принадлежите? К синагоге?

129. Ответ на 127., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Это наглая ложь! Нет ни одного соборного решения РПЦЗ, заявляющего и безблагодатности МП.Есть.

Давайте ваши ссылки. А то с других только можете требовать ) до смешного даже ) Какой собор, в каком году признавал безблагодатность РПЦ МП. Если не представите, оставляю за собой право считать вас лжецом.

М.Яблоков / 09.09.2019

128. доп. п. 124

«Анафема Ленину. Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей 19 декабря 1969 г./1 января 1970 г. имел суждение о заявлении протеста против празднования юбилея по случаю столетия со дня рождения Ленина. Председателем Архиерейского Синода было уже направлено соответствующее письмо Президенту США с просьбой заявить решительный протест против этого празднования. Русские православные люди не могут согласиться с тем, чтобы величайший преступник Ленин мог быть назван великим гуманистом, и чтобы свободный мир отмечал день его рождения…» (Определение Архиерейского Синода РПЦЗ // Законодательство РПЦЗ. 1921-2007. М., 2014. С. 183). Обратим внимание на то, что: 1) письмо от карловчан было направлено Президенту США, планы которых были направлены на полное уничтожение СССР с применением оружия массового поражения. Предав последовательно РИ и Советскую Россию, зарубежники не могли предать и в третий раз, уже СССР; 2) 100-летие Ильича отмечало всё прогрессивное человечество. А это миллиарды людей! Т. о., карловчане выступили на стороне воинствующего империализма, т. е. на стороне анти-христианских сил.

127. Ответ на 125., М.Яблоков:

Это наглая ложь! Нет ни одного соборного решения РПЦЗ, заявляющего и безблагодатности МП.

Есть.

126. доп. п. 124

Историю РПЦ изучали представители эмигрантских кругов. Боль-шинство из них принадлежало к Русской Православной Церкви Заграни-цей. Они пытались показать трагическое положение МП в Советской Рос-сии, категорически высказывались о «сергианстве», экуменизме и внутрен-нем её состоянии. Многие авторы называли РПЦ церковью «красной», «советской», «лукавой» и пр. Например, И. А. Ильин утверждал, что высшие иерархи в сделке с коммунистической властью превращали РПЦ в послушное орудие мировой революции и мирового безбожия, и советская церковь есть на самом деле учреждение противохристианского, тотали-тарного государства, исполняющее его поручения . «Карловацкое» свя-щенноначалие вплоть до 2000-х гг. стояло на непримиримой позиции к МП. Так, видный иерарх РПЦЗ архиеп. Аверкий (Таушев) писал: «Цер-ковь у нас на Родине порабощена богоборческой властью и сделалась – страшно сказать! – её послушным орудием» . А на Архиерейском Соборе РПЦЗ 1983 г. было заявлено: «Вся политика компромисса во имя пропа-ганды Советского Союза, вместе с экуменизмом, доходившим до приоб-щения еретиков высшими иерархами, – налагают на Московскую Патри-архию печать измены Православию» .

125. Ответ на 124., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

«тогда карловчане утверждали о безблагодатности Московской Патриархии» Это наглая ложь! Нет ни одного соборного решения РПЦЗ, заявляющего и безблагодатности МП.

М.Яблоков / 09.09.2019

124. 122. Нечернозёмец

Всё дело в том, что в 1970 г. весь прогрессивный мир торжественно отмечал 100-летие со Дня рождения В. И. Ленина (Ульянова). Тогда же мировой закулисой было принято решение о ликвидации СССР. В этом русле РПЦЗ канонизировала Николая II (почему это не сделано раньше?), вброшен зарубежникам ряд фальшивых "документов" и "свидетельств". Я, например, слышал в записи "воспоминания" митр. Виталия (Устинова). Какая клевета на архиеерев РПЦ! Кстати, тогда карловчане утверждали о безблагодатности Московской Патриархии. В этом же направлении внутри РПЦ стали действовать священники-выкресты. А по указанию Андропова-Либермана-Вайнштейна по линии КГБ была спровоцирована кампания вокруг Солженицина и Сахарова. Так, Сахаров, очень много сделавший для Страны Советов, в т. ч. в военном плане, и не будучи антисоветчиков, вдруг выступил с идеей конвергенции и с проектом Конституции.

123. Ответ на 119., Сергей Швецов:

Никитин не является авторитетным историком Является достаточно авторитетным, чтобы научные редакторы ПЭ предложили написать статью по теме именно ему.

Это ни о чем не говорит. Статья написано плохо в качестве аргумента использована фальшивка.

Не я, а ПЭ. Скан взят из статьи Никитина в ПЭ и за ним стоит авторитет ПЭ, а не одного Никитина. Хотите противопоставить авторитету ПЭ свой авторитет? Ради Бога, но не удивляйтесь, если мы над Вами просто посмеемся.

ПЭ не является крутым авторитетом. В ней полным полно плохих статей и откровенной чуши.

Ну и что? Вы полагаете, что архив под видом исторического документа может хранить любой фальсификат?

Не любой. Но в архив могут добавлять и добавляют фальсификаты ради каких-либо целей.

Почему бы Вам самому не попробовать толкнуть какой-нибудь фальсификат в архив?

Толкает фальсификаты туда тот, у кого есть доступ. Не занимайтесь троллингом. РГАСПИ был создан в 1999 году объединением двух архивов. До этого в 1991 году было ещё одно объединение архивов. http://www.rgaspi.net/ Каждому документу присваивается новый архивный шифр при объединении. Очень удобно: можно добавить в новый архив всё что угодно, когда это выгодно.

Как Никита Струве в 1970 году проник из Парижа в архив Центрального партийного аппарата в СССР и выкрал оттуда копию сверхсекретного документа? Так же как Солженицын, сидя на даче Ростроповича под Москвой, публиковал Архипелаг в Париже в YMCA-Press. Любой диссидентствующий работник архива мог отфотографировать письмо и слить на Запад - ничего удивительного.

Солженицын написал Архипелаг сам и свои писульки мог отдать любому посольскому гражданину США. А к строго секретному письму надо было иметь доступ, его надо было скопировать (на сканирование каждого документа необходимо было получить разрешение, к скану нужно было получить разрешение начальства), переслать было не так просто строго секретный документ. Фотоаппараты в СССР проносить в архив со строго секретными документами не разрешалось. К тому же качество разрешения у советских фотоаппаратов в 1970 году было очень низкое. В отдел архива с секретными документами с улицы всех подряд не набирали, тем более, туда не брали диссидентов. Работников тщательно проверяли. Кроме того, за друг другом следили. Если бы кто-то это сделал, его легко вычислили в КГБ и посадили лет на 25 как изменника Родины. Никакой разумный человек так рисковать непонятно ради чего не будет. Так что ваши сказки про любого диссидентствующего работника рассказывайте в другом месте. Вы не жили в СССР, по всей видимости, и не знаете какое строгое отношение там было к секретным материалам. Чем выше гриф секретности тем меньше к нему было доступа. Никита Струве в 1970 году получил эту фальшивку скорее всего от ЦРУ, причем в виде текста, а не фотокопии (которой тогда не было). А во время перестройки фальшивку состряпали в СССР, партноменклатуре надо было уничтожить социализм, развалить СССР и поделить гос. собственность.

122. Ответ на 120., Нечернозёмец:

автор - искусствовед

Вот именно. И давно у Вас искусствоведы, да еще с техническим образованием, стали экспертами-почерковедами, а Новая литература превратился в научный реферируемый журнал?

121. 118

В 118 сообщении ошибся, прошу прощения, вместо "шрифта" надо везде читать "шифр".

120. Ответ на 114., Сергей Швецов:

потом назвать хоть одного авторитетного историка, оспаривающего подлинность письма, у которого есть все архивные шифры, на котором есть собственноручная надпись Молотова и т.д. Шарлатанов вроде Жукова или Спицына не предлагать.

Достаточно подробная статья Соломон Воложин "На войне как на войне. Новейшая версия" http://newlit.ru/~volozhyn/5857.html где автор - искусствовед и вовсе не коммунист, подробно объясняет на основании подчерка и машинописного текста почему это Письмо есть поделка. Например, текст, напечатанный на машинке, нанесен на бумагу сверху надписи, сделанный якобы Молотовым. Зато Путин использовал это письмо против Ленина, ролик на ютубе - "Президент "препарировал" Ленина" https://www.youtube.com/watch?v=6-b5Mm_anhc В ролике пропагандист Киселев хвалит Путина и поливает грязью Ленина за письмо, которое Ленин никогда не писал. Вместо троллинга займитесь делом.

119. Ответ на 118., Нечернозёмец:

Никитин не является авторитетным историком

Является достаточно авторитетным, чтобы научные редакторы ПЭ предложили написать статью по теме именно ему. У него есть науная степень и публикации в научном реферируемом журнале - Вестнике Московского Университета. Вы не назвали ни одного историка, ставящего под сомнение подлинность ленинского письма и обладающего хотя бы сравнимыми характеристиками.

Вы предложили некий скан текста

Не я, а ПЭ. Скан взят из статьи Никитина в ПЭ и за ним стоит авторитет ПЭ, а не одного Никитина. Хотите противопоставить авторитету ПЭ свой авторитет? Ради Бога, но не удивляйтесь, если мы над Вами просто посмеемся.

этому "документу" архивный шрифт - РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 5212 был присвоен в 1999 году

Ну и что? Вы полагаете, что архив под видом исторического документа может хранить любой фальсификат? Почему бы Вам самому не попробовать толкнуть какой-нибудь фальсификат в архив?

Как определили , что эта надпись принадлежит Молотову?

По подписи - В.М.Молотов, представьте себе. Пока что все Ваши аргументы носят характер хронической конспирологии.

Как Никита Струве в 1970 году проник из Парижа в архив Центрального партийного аппарата в СССР и выкрал оттуда копию сверхсекретного документа

Так же как Солженицын, сидя на даче Ростроповича под Москвой, публиковал Архипелаг в Париже в YMCA-Press. Любой диссидентствующий работник архива мог отфотографировать письмо и слить на Запад - ничего удивительного.

118. Ответ на 114., Сергей Швецов:

Письмо членам Политбюро от 19 марта 1922 приписано Ленину Предлагаю внимательно ознакомиться с этим http://www.pravenc.ru/text/293919.htmlполюбоваться, в частности, на это http://www.pravenc.r...77/337/1234/i400.jpgа потом назвать хоть одного авторитетного историка, оспаривающего подлинность письма, у которого есть все архивные шифры, на котором есть собственноручная надпись Молотова и т.д. Шарлатанов вроде Жукова или Спицына не предлагать.

Ну что же давайте внимательно ознакомимся с двумя вашими ссылками. 1. Это статья некого Н.Д. Никитина в ПЭ. Кто такой этот Никитин, какие фундаментальный и общепризнанные в научно-историческом сообществе монографии им написаны, как часто цитируют его труды и как часто на них ссылаются специалисты? - С великим трудом в интернете удалось найти сведения о Никитине: "Автор научных публикаций в журналах «Вестник Московского университета», «Центральная Азия и Кавказ», «Миграция и гражданство», «Евразия сегодня», статей в «Большой школьной энциклопедии истории России», энциклопедии «Отечественная история», «Православной энциклопедии»." https://mgimo.ru/people/1971/ Иными словами никаких крупных и значимых научных работ у Никитина нет, а есть лишь несколько статеек. Ссылок и цитат Никитина у иных авторов я не нашёл вообще. То есть Никитин не является авторитетным историком. 2. Вы предложили некий скан текста, взятый у вашего Никитина, напечатанного на машинке, на котором нет даже подписи Ленина. Ленин свои послания не подписывал, неужели? Тогда как можно понять, что это послание вообще написано Лениным и что он вообще это писал? Вместо этого Никитин утверждает, что на этой бумаге есть автограф Молотова. Как определили , что эта надпись принадлежит Молотову? - Никак. Далее вы в качестве аргумента выдвинули следующее: "есть все архивные шифры" . Ну это просто смешно. Архивный шрифт у этого "документа" - РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 5212 Когда же присваивается номер архивного шрифта документу? - Номер архивного фонда присваивается государственным архивом после оформления первого поступления документов организации на постоянное хранение..." Этот документ из РГАСПИ. РГАСПИ был создан в 1999 году при Ельцине путем объединения Российского центра хранения и изучения документов новейшей истории (РЦХИДНИ) и Центра хранения документов молодежных организаций (ЦХДМО). То есть этому "документу" архивный шрифт - РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 5212 был присвоен в 1999 году. И самое главное, вы не ответили на мой вопрос Как Никита Струве в 1970 году проник из Парижа в архив Центрального партийного аппарата в СССР и выкрал оттуда копию сверхсекретного документа, с которого нельзя нельзя было снимать копию даже членам ЦК и напечатал его в Вестнике РХД 1970 №4 (98) / С. 54? Каждый может убедиться, что это строго секретное "послание" якобы Ленина напечатано в 1970 году в Вестнике РХД! http://www.rp-net.ru/book/vestnik/ Да, именно в том журнале, где печатали всё что можно против советской власти: Сахарова, Солженицына, Ростроповича.

117. Ответ на 115., Андрей Козлов:

СпасиБо за ссылку, только не понимаю, почему она мне адресована:).Уважаемая София! Вы тот человек, к которому можно и нужно обращаться с вопросами за требуемыми разъяснениями. Не берите в голову и не сердитесь на меня. С праздником Вас!

СпасиБо. И не думала сердиться, простите меня.

София7 / 08.09.2019

116. Ответ на 112., РЛА:

Не может быть невинных среди верующих, кто против советской власти? Невинными могут быть только те, кто спокойно отнёсся к социалистическому устроению жизни, а не стал на путь вражды от неприятия советских законов, преподнося данные законы антихристианскими и богоборческими, насаждаемые "нечистью", что и привело к дикому взаимному братоубийственному кровопролитию. Ну, как после этого из тех "кто против советской власти" может остаться невинным?..

Согласен. Добавлю ещё, что сопротивление государственной власти (в данном случае советской власти) и попытки её свержения при помощи оружия или при помощи агитации не является эквивалентом мученичества за Христа.

Хочу ещё обратить Ваше внимание, что когда во власти оказалось масонское правительство со своими законами, то никакой подобной реакции от верующих на нечисть почему-то не последовало... совсем ничего отрицательного и, соответственно, и кровь не лилась. Т.е. не восстав православные в очередной революционный раз, то и снова не было бы никакой крови... Это к вопросу, кто всё таки развязал Гражданскую войну и кем из неё посмертно вышел.

Тогда получается дело сводится к банальным вещам - к власти и деньгам. Когда действующее правительство хорошо финансирует духовенство и наделяет духовенство небольшой властью, то духовенство провозглашает благочестивейшим правительство (царское или временное). Когда действующее правительство отделяет церковь от государства, не финансирует духовенство, то духовенство объявляет власть антихристовой, сатанинской и призывает верующих бороться против антихриста=государственной власти. Но на самом деле политической устройство Российской империи, где государственной идеологией было насильственное христианство, является глубоко чуждым Евангелию и по содержанию антихристианским.

115. Ответ на 109., София7:

пожалуйста, сами, с теми, кого Церковь относит к «всех умученных в годину гонений». Вот подсказка: https://clck.ru/Hyh8x. Так будет легче и вопросов не останется. СпасиБо за ссылку, только не понимаю, почему она мне адресована:).

Уважаемая София! Вы тот человек, к которому можно и нужно обращаться с вопросами за требуемыми разъяснениями. Только в том комменте мне увиделось, что Вы «стопорнулись» с вопросом о том, кого относят к «всех умученных...». Потому и прислал отсылку на наш же РНЛовский материал. Не более того. Не берите в голову и не сердитесь на меня. С праздником Вас!

114. Ответ на 106., Нечернозёмец:

Письмо членам Политбюро от 19 марта 1922 приписано Ленину

Предлагаю внимательно ознакомиться с этим http://www.pravenc.ru/text/293919.html полюбоваться, в частности, на это http://www.pravenc.ru/data/277/337/1234/i400.jpg а потом назвать хоть одного авторитетного историка, оспаривающего подлинность письма, у которого есть все архивные шифры, на котором есть собственноручная надпись Молотова и т.д. Шарлатанов вроде Жукова или Спицына не предлагать.

Как Никита Струве проник из Парижа в архив ЦК КПСС в СССР и выкрал оттуда сверхсекретный документ?

)))Скажите, Нечерноземецъ, почему Луна во время прилива поднимает миллионы тонн воды, но при этом не может поднять и пылинку? Подобная Вашей аргументация убийственно действует на обывателя, убеждая его в том, что Луна - это космическая станция инопланетян, а всю современную астрономию нам придумали рептилоиды из ЗОГ и их прислужник Яковлев.

113. Ответ на 106., Нечернозёмец:

Википедия) не пригодны в качестве аргументов для ваших утверждений, слишком низкого они в научно-историческом отношении качества.

А вот что писал Зёма раньше:

При всех недостатках Википедии это лучшая энциклопедия в настоящее время. И при этом она постоянно улучшается и пополняется. То что её русская версия Википедии гораздо слабее чем английская (сейчас в английской: 4 млн. 905 тыс статей, в русской - 1 млн. 233 тыс статей), вина в этом самих русских. Общий уровень образования в СССР был ниже плинтуса. Знания для людей были недоступны. Что говорить, если даже Евангелие практически всё население страны в руках не держало, религиозная литература не издавалась практически вообще. История была искажена до безобразия: кругом классовая борьба и мировая революция, многочисленные исторические события искажались, про другие не писали вообще. Иностранные языки люди, выйдя из школы поголовно не знают (такое кошмарное их было преподавание). В СССР был железный занавес и никакая историческая иностранная литература сюда не пропускалась. За границу рядовых граждан не пускали. Одним словом воспитали целые поколения тёмных, необразованных людей, которые не могли нигде пополнить свои знания. По этой причине бывшие советские люди не могут сами отредактировать и написать статьи в русскую Википедию, пополнять и расширять её практически некому. Это делают и могут делать единицы.

(https://clck.ru/DgHrK)

В данном случае ложь, по всем признаком создана Никитой Струве в 1970 году, для уничтожения советской власти в СССР.

Так это же хорошо! Тогда бы не было вот этого, как писал Зёма:

И я и мои родители и мои бабушки и дедушки, все были запуганы, боясь сказать лишнее, на протяжении всего коммунистического кошмара.

(там же).

112. Ответ на 111., София7:

Не может быть невинных среди верующих, кто против советской власти?

Невинными могут быть только те, кто спокойно отнёсся к социалистическому устроению жизни, а не стал на путь вражды от неприятия советских законов, преподнося данные законы антихристианскими и богоборческими, насаждаемые "нечистью", что и привело к дикому взаимному братоубийственному кровопролитию. Ну, как после этого из тех "кто против советской власти" может остаться невинным?.. Хочу ещё обратить Ваше внимание, что когда во власти оказалось масонское правительство со своими законами, то никакой подобной реакции от верующих на нечисть почему-то не последовало... совсем ничего отрицательного и, соответственно, и кровь не лилась. Т.е. не восстав православные в очередной революционный раз, то и снова не было бы никакой крови... Это к вопросу, кто всё таки развязал Гражданскую войну и кем из неё посмертно вышел.

РЛА / 08.09.2019

111. Ответ на 102., РЛА:

Во взаимной схватке между пошедшими за советской властью и ставшими с ней бороться верующими от неприятия ими тех законов, которые делались Лениным, не может быть невинных и, тем более, православных святых, выступавших в роли идеологов сопротивления советским законам. Невинными могут быть только те А Вы уточните от чьего имени Вы это сказали 2019-09-07 в 13:41: "Непорядочно, ДА!"?..

"непорядочно" БЫЛО БЫ! Если б было то, что Вы написали в комм. 87, в первой и воторой строках. Не может быть невинных среди верующих, кто против советской власти? Ну, все, разрешите откланяться. Всего доброго.

София7 / 08.09.2019

110. Ответ на 106., Нечернозёмец:

Письмо "Ленина" это фейк, состряпанный белоэмигрантами в 1970 году или раньше, а затем запущенный в оборот прорабами перестройки в СССР. Всё остальное, так называемы "факты", ваших авторов нужно проверять. Пока указанные вами сочинения (Дмитрия Соколова Вы, к сожалению, даже советуете книги такого лжеисторика как Мультатули. ложь, по всем признаком создана Никитой Струве в 1970 году, для уничтожения советской власти в СССР.

СпасиБо за отклик. Я поняла Вас: Вы не доверяете источникам, в которых есть ссылка на это письмо Ленина, - ну, все тогда, без шансов... Вы-то вообще никаких источников не приводите, кроме митр. Ярушевича. Перечитайте, если не затруднит, еще раз мой ответ Вам в комм. 100. Благодарю за внимание к моему скромному мнению. Всего доброго.

София7 / 08.09.2019

109. Ответ на 104., Андрей Козлов:

пожалуйста, сами, с теми, кого Церковь относит к «всех умученных в годину гонений». Вот подсказка: https://clck.ru/Hyh8x. Так будет легче и вопросов не останется.

СпасиБо за ссылку, только не понимаю, почему она мне адресована:) Не отвечайте. Поздравляю Вас и всех православных с Воскресением Христовым, а также с памятью сретения Владимирской иконы Божией Матери у ворот Москвы - это большой праздник для москвичей.

София7 / 08.09.2019

108. Ответ на 107., Андрей Козлов:

Михаил Иванович, друзья мои! С профессиональным праздником Вас! С Днем Танкиста! Здравия всем Вам и долголетия, Божией благодати сегодня и всегда!

- Есть на свете три дыры: - Теджен, Кушка и Мары. - А четвертая дыра - это служба в ДРА. С Днем танкиста!!!

М.Яблоков / 08.09.2019

107. М.Яблокову и всем танкистам РНЛ:

Михаил Иванович, друзья мои! С профессиональным праздником Вас! С Днем Танкиста! Здравия всем Вам и долголетия, Божией благодати сегодня и всегда!

106. Ответ на 100., София7:

СпасиБо за отклик. Не верится мне как-то, что Вы успели со всеми источниками ознакомиться, ну да ладно, наверно, просто поискали, упоминается ли в них то самое "письмо Ленина". К мелочами придираетесь: если даже указанное "письмо Ленина" - фейк, что я вполне допускаю (Вы этого, правда, не обосновали), это исторической картины не меняет ну совсем. Пусть не было этого секретного циркуляря, зато были другие (достоверность которых Вы не отрицаете, правда?), а главное - действия согласно подобным циркулярам, которые описаны в исторической науке и никем из историков не оспариваются. Советую все-таки ознакомиться с этим фактажом. Благодарю за внимание.

В том, что Письмо членам Политбюро от 19 марта 1922 приписано Ленину, легко убедиться, поискав в интернете. Оно подписано грифом "Строго секретно". Но его опубликовал Никита Струве в 1970 году в Вестнике русского христианского движения 1970 №4 (98) / С. 54. Как Никита Струве проник из Парижа в архив ЦК КПСС в СССР и выкрал оттуда сверхсекретный документ? - Никак он это не мог сделать. Письмо "Ленина" это фейк, состряпанный белоэмигрантами в 1970 году или раньше, а затем запущенный в оборот прорабами перестройки в СССР. Всё остальное, так называемы "факты", ваших авторов нужно проверять. Пока указанные вами сочинения (Дмитрия Соколова, иеромон. Дамаскина (Орловского) и Википедия) не пригодны в качестве аргументов для ваших утверждений, слишком низкого они в научно-историческом отношении качества. Ваша беда в том, что вы ничего не проверяете. Вы, к сожалению, даже советуете книги такого лжеисторика как Мультатули. Необходимо в любом сочинении внимательно смотреть ссылки, и тщательно проверять источники, указанные в ссылках. Если это не сделано, то человек неосознанно начинает распространять ложь, кем-либо созданную с определенными целями. В данном случае ложь, по всем признаком создана Никитой Струве в 1970 году, для уничтожения советской власти в СССР.

105. Ответ на 83., София7:

На мой взгляд, жизнь Николая II не м. б. образцом для подражания. А Вы не считаете, что человек может кардинально измениться, конечно, не без Божьей помощи и , возможно, на короткое время провести жизнь в святости и принять мученическую кончину. Мне в своё время батюшка сказал, что Николая Второго почитают именно как страстотерпца, а никак святого, который большую часть жизни провёл в святости. У Вас может и другое мнение. Удивляет, почему в РПЦ не могут даже священники в этом вопросе прийти к единомыслию?! Уважаемая Тася, Вы правы насчет подвига страстотерпца. То мнение, на которое Вы реагируете, абсолютно не типично для священства Русской Церкви, поверьте.Не очень понял, кто из Вас, уважаемые София и Таисия, какую мысль пытается отстаивать, но не могу не заметить, что священство очень почитает семью Царственных Стпастотерпцев. И не может быть такого, чтобы кто-то из священнослужителей произносил 17 июля проповедь в память о Страстотерпцах Императоре Николае II Мзвините, Андрей, Вы просто не поняли: я эту Вашу мысль и отстаиваю, возражая Тасе, и выказалась до этого в комм. 34, первый абзац, возражая на комм. 1.

Я не хотел ничего плохого говорить. Действительно не понял Вас обеих. Простите.

104. Ответ на 103., София7:

Ну, так православными были не только же пострадавшие за Христа новомученики. Знаете же, что поминовение установлено в одну из суббот за "всех умученных в годину гонений" Это за православных. Церковь за упокой НЕ молится на язычников, иноверцев и атеистов. Вы не знали об этом? Правильно, но крещеными в православной вере были поголовно все в стране (иудеев сейчас не будем рассматривать), кто из них пострадал невинно, Бог один знает, Церковь суда не выносит!

Разберитесь, пожалуйста, сами, с теми, кого Церковь относит к «всех умученных в годину гонений». Вот подсказка: https://clck.ru/Hyh8x. Так будет легче и вопросов не останется.

103. Ответ на 101., М.Яблоков:

Ну, так православными были не только же пострадавшие за Христа новомученики. Знаете же, что поминовение установлено в одну из суббот за "всех умученных в годину гонений" Это за православных. Церковь за упокой НЕ молится на язычников, иноверцев и атеистов. Вы не знали об этом?

Правильно, но крещеными в православной вере были поголовно все в стране (иудеев сейчас не будем рассматривать), кто из них пострадал невинно, Бог один знает, Церковь суда не выносит!

София7 / 07.09.2019

102. Ответ на 97., София7:

Среди "пошедших за советской властью" тоже полно невинно убиенных, спору нет. Что не так? Или Вы о том, что всех пострадавших нужно было причислить к мученикам за Христа?

Во взаимной схватке между пошедшими за советской властью и ставшими с ней бороться верующими от неприятия ими тех законов, которые делались Лениным, не может быть невинных и, тем более, православных святых, выступавших в роли идеологов сопротивления советским законам. Невинными могут быть только те, кто пострадал от этой схватки не участвуя в ней никак с какой-либо стороны, мирно и спокойно приняв социалистический уклад жизни, даже не став "исповедниками и мучениками за Христа" будучи верующими и невиновными. Вот что не так.

Вы кого в непорядочности обвиняете? Если меня, то Вы должны прекратить беседу, если Церковь православную, то буду вынуждена сделать это я.

А Вы уточните от чьего имени Вы это сказали 2019-09-07 в 13:41: "Непорядочно, ДА!"?..

РЛА / 07.09.2019

101. Ответ на 99., София7:

Ну, так православными были не только же пострадавшие за Христа новомученики. Знаете же, что поминовение установлено в одну из суббот за "всех умученных в годину гонений" (переходящее, день зависит от даты Собора новомучеников и исповедников)?

Это за православных. Церковь за упокой НЕ молится на язычников, иноверцев и атеистов. Вы не знали об этом?

М.Яблоков / 07.09.2019

100. Ответ на 98., Нечернозёмец:

СпасиБо за ответ, уважаемый Нечерноземец. Если Вы и правда так считаете, то это просто незнание истории своей страны в двадцатом веке. Тогда Вам просто необходимо прочесть хотя бы статью Википедии "Религия в СССР", на РНЛинии есть замечательная статья "Русская православная церковь в период гонений" Дмитрия Соколова, книгу о новомучениках и исповедниках иеромон. Дамаскина (Орловского) - да много всего есть, наберите в поиске "гонения на церковь в двадцатом веке" или "РПЦ в двадцатом веке". Братия и сестры, пожалуйста, пришлите человеку ссылки, если не трудно, а то человек действительно не знает (не умею ссылки вставлять и делать).Почитал вами указанные сочинения. И вижу во всех трех так называемое "секретное" Письмо членам Политбюро от 19 марта 1922, приписываемое Ленину, со словами: " Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. ". Далее, где оно опубликовано впервые? - В ПСС Ленина его нет, оно было напечатано в Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. Всё понятно перестройка, Яковлев и издание всякой антиисторической чуши, включая поддельные документы. Вы когда что-либо читаете, то внимательно изучайте ссылки в любом тексте и источники, указанные в ссылках. Поэтому ваши три указанных сочинения увы не пригодны в качестве аргументов, слишком низкого они в научно-историческом отношении качества. Проверяйте достоверность любого текста.

СпасиБо за отклик. Не верится мне как-то, что Вы успели со всеми источниками ознакомиться, ну да ладно, наверно, просто поискали, упоминается ли в них то самое "письмо Ленина". К мелочами придираетесь: если даже указанное "письмо Ленина" - фейк, что я вполне допускаю (Вы этого, правда, не обосновали), это исторической картины не меняет ну совсем. Пусть не было этого секретного циркуляря, зато были другие (достоверность которых Вы не отрицаете, правда?), а главное - действия согласно подобным циркулярам, которые описаны в исторической науке и никем из историков не оспариваются. Советую все-таки ознакомиться с этим фактажом. Благодарю за внимание.

София7 / 07.09.2019

99. Ответ на 96., М.Яблоков:

«Для нас все русские люди - свои, все правильно, скорбим обо всех убиенных и замученных в гражданскую войну и революцию Церковь молится только за православных.

Ну, так православными были не только же пострадавшие за Христа новомученики. Знаете же, что поминовение установлено в одну из суббот за "всех умученных в годину гонений" (переходящее, день зависит от даты Собора новомучеников и исповедников)?

София7 / 07.09.2019

98. Ответ на 85., София7:

СпасиБо за ответ, уважаемый Нечерноземец. Если Вы и правда так считаете, то это просто незнание истории своей страны в двадцатом веке. Тогда Вам просто необходимо прочесть хотя бы статью Википедии "Религия в СССР", на РНЛинии есть замечательная статья "Русская православная церковь в период гонений" Дмитрия Соколова, книгу о новомучениках и исповедниках иеромон. Дамаскина (Орловского) - да много всего есть, наберите в поиске "гонения на церковь в двадцатом веке" или "РПЦ в двадцатом веке". Братия и сестры, пожалуйста, пришлите человеку ссылки, если не трудно, а то человек действительно не знает (не умею ссылки вставлять и делать).

Почитал вами указанные сочинения. И вижу во всех трех так называемое "секретное" Письмо членам Политбюро от 19 марта 1922, приписываемое Ленину, со словами: " Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. ". Далее, где оно опубликовано впервые? - В ПСС Ленина его нет, оно было напечатано в Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. Всё понятно перестройка, Яковлев и издание всякой антиисторической чуши, включая поддельные документы. Вы когда что-либо читаете, то внимательно изучайте ссылки в любом тексте и источники, указанные в ссылках. Поэтому ваши три указанных сочинения увы не пригодны в качестве аргументов, слишком низкого они в научно-историческом отношении качества. Проверяйте достоверность любого текста.

97. Ответ на 95., РЛА:

Подчеркиваю, что речь только о невинно убиенных.А среди пошедших за советской властью, избравших советские законы (вместо законов господ, которые ради своих владений с обслугой и бизнесом даже разделались с целой Российской Империей) и затем пострадавших, Вы случайно не скажите - не было невинно убиенных?..

"Не скажЕте" следовало написать. Среди "пошедших за советской властью" тоже полно невинно убиенных, спору нет. Что не так? Хотите сказать, что их убили священники безоружные? Советские законы ввели не сразу, советская власть "устанавливалась" долго и большой кровью - кровью невинных жертв, в том числе. Об этих жертвах и речь. Или Вы о том, что всех пострадавших нужно было причислить к мученикам за Христа? Это так не работает.

Да, и замечу ещё, что там, где непорядочно - всегда лицемерно, грязно, пошло и обычно заканчивается насилием.

Простите, Вы кого в непорядочности обвиняете? Если меня, то Вы должны прекратить беседу, если Церковь православную, то буду вынуждена сделать это я.

София7 / 07.09.2019

96. Ответ на 92., София7:

«Для нас все русские люди - свои, все правильно, скорбим обо всех убиенных и замученных в гражданскую войну и революцию, Церковь молится о них, многих даже поименно поминают» Церковь молится только за православных.

М.Яблоков / 07.09.2019

95. Ответ на 92., София7:

Подчеркиваю, что речь только о невинно убиенных.

А среди пошедших за советской властью, избравших советские законы (вместо законов господ, которые ради своих владений с обслугой и бизнесом даже разделались с целой Российской Империей) и затем пострадавших, Вы случайно не скажите - не было невинно убиенных?.. Да, и замечу ещё, что там, где непорядочно - всегда лицемерно, грязно, пошло и обычно заканчивается насилием.

РЛА / 07.09.2019

94. Ответ на 93., М.Яблоков:

«А какое вероисповедание у него?»Вот это я и хочу узнать. Но он скрывает. У меня просто большой опыт общения с сектантами, а знаю их повадки и психологию. Уж поверьте )

СпасиБо, тоже много общалась с сектантами, пыталась, так сказать, обращать:) Они тоже люди, поверьте, не у всех же окончательно крыша - того. У меня несколько знакомых оставили секты ("свидетелей", Муна, "Церковь Христа", кришнаитов, псевдоправославных типа ИПЦ).

София7 / 07.09.2019

93. Ответ на 91., София7:

«А какое вероисповедание у него?» Вот это я и хочу узнать. Но он скрывает. У меня просто большой опыт общения с сектантами, а знаю их повадки и психологию. Уж поверьте )

М.Яблоков / 07.09.2019

92. Ответ на 87., РЛА:

это просто незнание истории своей страны в двадцатом веке. Тогда Вам просто необходимо прочесть хотя бы статью Википедии "Религия в СССР", на РНЛинии есть замечательная статья "Русская православная церковь в период гонений" Дмитрия Соколова, книгу о новомучениках и исповедниках иеромон. Дамаскина (Орловского) - да много всего есть, наберите в поиске "гонения на церковь в двадцатом веке" или "РПЦ в двадцатом веке"София, но ведь это как-то непорядочно считать только свои жертвы от кровавой схватки в результате неприятия советских законов - вредных и бредовых социалистических идей, отбросивших Россия на несколько веков назад... (последнее это между прочим не мои слова, а людей в духовном сане)

Непорядочно, да. Для нас все русские люди - свои, все правильно, скорбим обо всех убиенных и замученных в гражданскую войну и революцию, Церковь молится о них, многих даже поименно поминают. Просто здесь речь шла о конкретной узкой теме - гонения на Церковь от властей при СССР, вот и все. Подчеркиваю, что речь только о невинно убиенных.

София7 / 07.09.2019

91. Ответ на 86., М.Яблоков:

Уважаемый Михаил, а разве с сектантами или пришедшими из сектантских кругов не нужно разговаривать и переубеждать?А у вас есть на это необходимые знания, духовный опыт и, главное, благословение духовника? Не нужно на себя брать более положенного. Вы же не с человеком общаться будете, а с бесом, который будет вам отвечать через сектанта. Это не шутки.

СпасиБо за предупреждение, тронута. Почему не с человеком, а с бесом, как это можно с уверенностью утверждать? Поняла Вас и Короткова в том смысле, что человек троллит, то есть специально говорит не то, что думает, дабы разжечь споры и распри - возможно, так и есть. Я уже кое-что поняла об этом персонаже, благодарю Вас. Вдруг правда человек заблуждается, не допускаете? А какое вероисповедание у него?

София7 / 07.09.2019

90. Ответ на 85., София7:

Братия и сестры, пожалуйста, пришлите человеку ссылки, если не трудно, а то человек действительно не знает

Вы сильно ошибаетесь в отношении Зёмы. Никакие ссылки ему не нужны. Это безбожник, фальсификатор и русофоб.

(не умею ссылки вставлять и делать).

Тут не нужно никаких специальных умений. Повторю тут, для лучшего понимания, кто такой Зёма, свой комментарий под другой статьёй (цитаты ниже - высказывания Зёмы под разными статьями; то, что не под BB-кодом цитаты - это моё).

Факты очень невыгодные, вот их не пропускают. А они следующие: черносотенная, монархическая, контрреволюционная, антисоветская идеология и деятельность.

Монархическая идеология и деятельность - это, конечно, преступление. И писать такое на православно-монархическом сайте - исключительно удачное место, лучше просто не придумать.

Дореволюционное духовенство в основной своей массе имело монархическую, антисоветскую идеологию.

Внимательно читаем, что тут написано: [b]дореволюционное[/b] духовенство в основной своей массе имело монархическую, [b]антисоветскую[/b] идеологию... Может, стоит подлечиться? А то вот этакие загогулины вызывают подозрение, что в консерватории что-то не совсем в порядке...

После Революции произошло столкновение двух противоположных идеологий; при этом духовенство потеряло не только привилегированное положение в государстве, но ещё понесло колоссальные материальные потери.

Вот теперь идём сюда: https://clck.ru/DgHrK и читаем комментарии того же авторства следующего содержания:

В СССР был железный занавес и никакая историческая иностранная литература сюда не пропускалась. За границу рядовых граждан не пускали. Одним словом воспитали целые поколения тёмных, необразованных людей, которые не могли нигде пополнить свои знания. По этой причине бывшие советские люди не могут сами отредактировать и написать статьи в русскую Википедию, пополнять и расширять её практически некому. Это делают и могут делать единицы.

Куда проще оставаться тёмным, малообразованным человеком с советскими ограниченными, искаженными знаниями и с отсутствием знаний, и при этом ругать на все лады коварный Запад.

Я нигде не писал, что я был более образованный в советское время чем все остальные. Хотел многое знать, но советское мрачное время, с господством идеологии атеизма-коммунизма создало для людей своеобразную идеологическую тюрьму, находясь в которой люди получали искаженные знания или совсем их не могли получить. Помню с каким интересом люди начали узнавать новое с началом перестройки. В настоящее время Википедия это целый кладезь знаний, с помощью которой можно найти статьи на иностранных языках по интересующему вопросу; пройдя по ссылкам, можно найти нужную книгу и прочитать её. Получение знаний не запрещено как в страшное советское время. И это очень хорошо, это милость Божия, что закончился идеологический кошмар и идеологическая тюрьма проклятого коммунизма. Коммунисты привыкли врать о том, что в СССР было хорошее образование. Его там не было. Результат хорошего образования, наличие разнообразных знаний, возможность расширения кругозора; и главное - результаты работы этих образованных специалистов, а в СССР ничего не могли сделать толком для людей (квартиры, одежду, обувь, автомобили, бытовую технику, электронику и.т.д.), то что делали всё было безнадёжно устаревшее, по сравнению с заграницей, уродливое и бракованное. Кандидатские и докторские диссертации в СССР это вообще полный отстой. Большинство из них ни о чём; напоил, накормил, одарил - учёную степень получил.

Понимаю, что трудно признать всё уродство советского образования, также как трудно признать липовый характер большинства кандидатских и докторских в СССР.

Как коммунисты не признают зверства коммунизма, так и лжеучёные не могут признать импотенцию советского образования и науки, и свою научную никчёмность.

Можно ли считать образованными советских людей, воспитанных в идеологической тюрьме и лишенных возможности получать знания? - Нет конечно. Уровень образования в СССР очень и очень низкий.

Градус здесь не причём, это факты: советская наука и техника была отсталая. В СССР человек не имел возможностей гармонично и полноценно развиваться как личность. Людям не давали возможность читать книги, люди не могли свободно мыслить, говорить, творить. Итог: уродливая и отсталая экономика; ограниченные, малообразованные, запуганные, неверующие люди; развал государства и.т.д.

Идеологическая тюрьма она и есть тюрьма, а дискуссии проходили между тюремным начальством -парт аппаратчиками о том в каких условиях держать заключенных.

Это единичные проекты, которые создавались руками и мозгами немецких учёных, вывезенных из Германии, и при помощи технологии и заводов вывезенных от туда же [[i]прим.: это он о наших научно-технических достижениях[/i]]. Их создавали ради прославления и распространения идеологии коммунизма, в ущерб необходимым человеческим нуждам населения.

Говорить надо было заученные фразы, даже за сочинение о худ. произведении в школе, в котором человек излагал своё понимание, ставили двойку. На школьных уроках пресекалась любое свободомыслие обо всём. Система карательная образования была заточена на то, чтобы о любой вещи все должны мыслить одинаково, как партия велела, ни вправо, ни влево.

И я и мои родители и мои бабушки и дедушки, все были запуганы, боясь сказать лишнее, на протяжении всего коммунистического кошмара.

В одном случае он - тупой антисоветчик с совершенно дремучими представлениями о жизни в СССР. В другом случае - антимонархист, поскольку монархизм является "антисоветской" идеологией. Возникает вопрос: где Зёма подлинный? Или это у него плюрализм мнений в одной и той же голове? Что можно сказать наверняка, так это то, что он - русофоб.

89. Ответ на 82., Тася:

но не могу не заметить, что священство Вообще-то сомнение и вопрос был адресован конкретному священнику на данном форуме, но раз уж у Вас какой-то дар говорить и думать за всё священство сразу, тогда дай Бог, чтобы почитали, хотя данная статья говорит об обратном. Тогда опровергните что ли статью. Автор статьи заговорила даже о деканонизации. Разуверьте её в обратном.P.S. Лично меня разуверять не надо, мне вообще всё равно на человеческое мнение, как почитала так и буду почитать.

Ну, конечно, автор утрирует, говоря о "деканонизации" какой-то, которая невозможна. Извините, что лезу, не будучи спрошенной. А за священство мы, прихожане, можем свидетельствовать, почему нет?

София7 / 07.09.2019

88. Ответ на 81., М.Яблоков:

сознательно скрывает свою конфессиональную принадлежность

Яблоков, не пытайтесь казаться лучше, чем Вы есть. Вам безразлично, какую свою "конфессиональную принадлежность" человек заявляет. Будучи сам сектантом "истинного православия", Вы всё равно определите человека так, как указывают догмы Вашей секты.

87. Ответ на 85., София7:

это просто незнание истории своей страны в двадцатом веке. Тогда Вам просто необходимо прочесть хотя бы статью Википедии "Религия в СССР", на РНЛинии есть замечательная статья "Русская православная церковь в период гонений" Дмитрия Соколова, книгу о новомучениках и исповедниках иеромон. Дамаскина (Орловского) - да много всего есть, наберите в поиске "гонения на церковь в двадцатом веке" или "РПЦ в двадцатом веке"

София, но ведь это как-то непорядочно считать только свои жертвы от кровавой схватки в результате неприятия советских законов - вредных и бредовых социалистических идей, отбросивших Россия на несколько веков назад... (последнее это между прочим не мои слова, а людей в духовном сане)

РЛА / 07.09.2019

86. Ответ на 84., София7:

Уважаемый Михаил, а разве с сектантами или пришедшими из сектантских кругов не нужно разговаривать и переубеждать?

А у вас есть на это необходимые знания, духовный опыт и, главное, благословение духовника? Не нужно на себя брать более положенного. Вы же не с человеком общаться будете, а с бесом, который будет вам отвечать через сектанта. Это не шутки.

М.Яблоков / 07.09.2019

85. Ответ на 80., Нечернозёмец:

Конституция декларировала свободу вероисповедания, но на деле права верующих грубо попирались, мы же знаем это.Откуда это известно? Какие именно права верующих попирались? Люди молились Богу, крестились, исповедовались, причащались, их отпевали на протяжении всей истории СССР. Храмы закрывались тысячамиТак в чем была причина? - До революции духовен Перед Второй мировой войной, когда никто из разумных политиков не сомневался в предстоящей грандиозной битве между нацизмом и социализмом, а СССР активно готовился к войне, особенно опасными врагами были внутренние антисоветские силы.

СпасиБо за ответ, уважаемый Нечерноземец. Если Вы и правда так считаете, то это просто незнание истории своей страны в двадцатом веке. Тогда Вам просто необходимо прочесть хотя бы статью Википедии "Религия в СССР", на РНЛинии есть замечательная статья "Русская православная церковь в период гонений" Дмитрия Соколова, книгу о новомучениках и исповедниках иеромон. Дамаскина (Орловского) - да много всего есть, наберите в поиске "гонения на церковь в двадцатом веке" или "РПЦ в двадцатом веке". Братия и сестры, пожалуйста, пришлите человеку ссылки, если не трудно, а то человек действительно не знает (не умею ссылки вставлять и делать).

София7 / 07.09.2019

84. Ответ на 81., М.Яблоков:

Обращаю внимание участников форума!Пользователь «Нечерноземец» на протяжении всего присутствия на РНЛ постоянно и сознательно скрывает свою конфессиональную принадлежность. Так поступают исключительно сектанты, чтоб не подвергнуться полной обструкции со стороны православных христиан. Все это доводы мгновенно обнулятся, как будет известно откуда он пришел.

Уважаемый Михаил, а разве с сектантами или пришедшими из сектантских кругов не нужно разговаривать и переубеждать?

София7 / 07.09.2019

83. Ответ на 79., Андрей Козлов:

На мой взгляд, жизнь Николая II не м. б. образцом для подражания. А Вы не считаете, что человек может кардинально измениться, конечно, не без Божьей помощи и , возможно, на короткое время провести жизнь в святости и принять мученическую кончину. Мне в своё время батюшка сказал, что Николая Второго почитают именно как страстотерпца, а никак святого, который большую часть жизни провёл в святости. У Вас может и другое мнение. Удивляет, почему в РПЦ не могут даже священники в этом вопросе прийти к единомыслию?! Уважаемая Тася, Вы правы насчет подвига страстотерпца. То мнение, на которое Вы реагируете, абсолютно не типично для священства Русской Церкви, поверьте.Не очень понял, кто из Вас, уважаемые София и Таисия, какую мысль пытается отстаивать, но не могу не заметить, что священство очень почитает семью Царственных Стпастотерпцев. И не может быть такого, чтобы кто-то из священнослужителей произносил 17 июля проповедь в память о Страстотерпцах Императоре Николае II

Мзвините, Андрей, Вы просто не поняли: я эту Вашу мысль и отстаиваю, возражая Тасе, и выказалась до этого в комм. 34, первый абзац, возражая на комм. 1.

София7 / 07.09.2019

82. Ответ на 79., Андрей Козлов:

но не могу не заметить, что священство

Вообще-то сомнение и вопрос был адресован конкретному священнику на данном форуме, но раз уж у Вас какой-то дар говорить и думать за всё священство сразу, тогда дай Бог, чтобы почитали, хотя данная статья говорит об обратном. Тогда опровергните что ли статью. Автор статьи заговорила даже о деканонизации. Разуверьте её в обратном. P.S. Лично меня разуверять не надо, мне вообще всё равно на человеческое мнение, как почитала так и буду почитать.

Тася / 07.09.2019

81. Re: Деканонизация Царской Семьи уже происходит в наших сердцах

Обращаю внимание участников форума! Пользователь «Нечерноземец» на протяжении всего присутствия на РНЛ постоянно и сознательно скрывает свою конфессиональную принадлежность. Так поступают исключительно сектанты, чтоб не подвергнуться полной обструкции со стороны православных христиан. Все это доводы мгновенно обнулятся, как будет известно откуда он пришел.

М.Яблоков / 07.09.2019

80. Ответ на 71., София7:

Конституция декларировала свободу вероисповедания, но на деле права верующих грубо попирались, мы же знаем это.

Откуда это известно? Какие именно права верующих попирались? Люди молились Богу, крестились, исповедовались, причащались, их отпевали на протяжении всей истории СССР.

Храмы закрывались тысячами

Так в чем была причина? - До революции духовенство было привилегированным сословием, священники были материально обеспечены от государства, они получали большие госзарплаты, правительство строило и ремонтировало церкви на бюджетные деньги, содержало духовные учебные заведения, иные религии были преследуемыми. После революции и издания декрета об отделении церкви от государства госфинансирование духовенства прекратилось. В результате этого духовенство осталось без средств, не на что было содержать множество церквей, монастырей, духовных учебных заведений. Одни священники оставили своё служение и сменили работу; другие постепенно умирали, а семинарии повсеместно закрывались и некого было рукополагать; третьи, поддержали белогвардейцев и эмигрировали из России или были расстреляны во время Гражданской войны; четвертые оказались в лагерях, благодаря своей антисоветской (антигосударственной) деятельности. Отсутствие священства привело к закрытию церквей.

священники арестовывались под надуманными предлогами (ведение антисоветской деятельности, как Вы правильно указываете)

Здесь особо и придумывать ничего не надо было. Идеология монархизма и черносотенная идеология не исчезает в один миг. Потеряв всё (привилегированное положение, господдержку, госфинансирование, средства производства) после революции, духовенство в основной массе было ярыми противниками советской власти. Оно стремилось к восстановлению старого общественного строя, призывая к этому словом прихожан через проповеди и на исповедях. Во время Гражданской войны оно активно поддерживало белогвардейцев. Во время Второй мировой войны РПЦЗ во главе с Анастасием усердно поддерживало Гитлера и прилежно молилось о победе фюрера над СССР. Вспомним Русский охранный корпус из русских, получивший благословение от РПЦЗ и воевавший за Гитлера.

Как же тогда позиция самого митрополитов Сергия и того же Ярушевича (последний как раз в своей книге, упомянутой Вами, отрицает гонения на Церковь от властей), это ведь самая верхушка, а рядовое священство и епископы, выходит, не подчинялись начальству?

Да именно так, полным полно было таких священников. Одни не поминали Сергия, другие не принимали Декларацию Сергия, третьи считали себя автономными, четвертые катакомбными, пятые признавали предстоятелем Петра, вариантов было много. Едино объединяло бо́льшую часть духовенства - антисоветские взгляды (как хорошо нам было при царе и как плохо нам при советской власти). Антисоветские взгляды рано или поздно публично проявлялись. Перед Второй мировой войной, когда никто из разумных политиков не сомневался в предстоящей грандиозной битве между нацизмом и социализмом, а СССР активно готовился к войне, особенно опасными врагами были внутренние антисоветские силы.

79. Ответ на 75., София7:

На мой взгляд, жизнь Николая II не м. б. образцом для подражания. А Вы не считаете, что человек может кардинально измениться, конечно, не без Божьей помощи и , возможно, на короткое время провести жизнь в святости и принять мученическую кончину. Мне в своё время батюшка сказал, что Николая Второго почитают именно как страстотерпца, а никак святого, который большую часть жизни провёл в святости. У Вас может и другое мнение. Удивляет, почему в РПЦ не могут даже священники в этом вопросе прийти к единомыслию?! Уважаемая Тася, Вы правы насчет подвига страстотерпца. То мнение, на которое Вы реагируете, абсолютно не типично для священства Русской Церкви, поверьте.

Не очень понял, кто из Вас, уважаемые София и Таисия, какую мысль пытается отстаивать, но не могу не заметить, что священство очень почитает семью Царственных Стпастотерпцев. И не может быть такого, чтобы кто-то из священнослужителей произносил 17 июля проповедь в память о Страстотерпцах Императоре Николае II, Императрице Александре, царевиче Алексие, великих княжнах Ольге, Татиане, Марии, Анастасии, а в иные дни выражался бы о них непочтительно.

78. Ответ на 70., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Что вы делаете в РПЦ?По меньшей мере, разоблачаю таких жидовствующих, как Вы.

Так коммунизм от жидов. А вы - коммунист, значит от жидов.

М.Яблоков / 06.09.2019

77. Ответ на 76., Даневский Саша:

Что вы делаете в РПЦ?А что делал Схария?

Вот и я об этом.

М.Яблоков / 06.09.2019

76. Ответ на 68., М.Яблоков:

Что вы делаете в РПЦ?

А что делал Схария?

75. Ответ на 74., Тася:

На мой взгляд, жизнь Николая II не м. б. образцом для подражания. А Вы не считаете, что человек может кардинально измениться, конечно, не без Божьей помощи и , возможно, на короткое время провести жизнь в святости и принять мученическую кончину. Мне в своё время батюшка сказал, что Николая Второго почитают именно как страстотерпца, а никак святого, который большую часть жизни провёл в святости. У Вас может и другое мнение. Удивляет, почему в РПЦ не могут даже священники в этом вопросе прийти к единомыслию?!

Уважаемая Тася, Вы правы насчет подвига страстотерпца. То мнение, на которое Вы реагируете, абсолютно не типично для священства Русской Церкви, поверьте.

София7 / 06.09.2019

74. Ответ на 66., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

На мой взгляд, жизнь Николая II не м. б. образцом для подражания.

А Вы не считаете, что человек может кардинально измениться, конечно, не без Божьей помощи и , возможно, на короткое время провести жизнь в святости и принять мученическую кончину. Мне в своё время батюшка сказал, что Николая Второго почитают именно как страстотерпца, а никак святого, который большую часть жизни провёл в святости. У Вас может и другое мнение. Удивляет, почему в РПЦ не могут даже священники в этом вопросе прийти к единомыслию?!

Тася / 06.09.2019

73. Ответ на 69., Нечернозёмец:

Черноземец, назови свою юрисдикцию. Чтобы всем было явно кто ты такой.

М.Яблоков / 06.09.2019

72. Ответ на 65., р.Б. Алексий:

...аналогия со Христом не корректна, ведь Христос земным царем не был, да и вообще, с Ним никого не нужно сравнивать из смертных.А святые преподобные они кому тогда подобны - т.е. с кем сравниваются? София, сама идея православного самодержавного Царя Помазанника Божия и основана ИМЕННО на такой аналогии и сравнении , что другими словами на уровне ОБРАЗА, ИКОНЫ, и по этому не то чтобы не корректна, а наоборот это единственное основание освященной власти православного самодержавного Царя. Вообще православие это можно сказать царская религия - начиная с того Христос есть Царь царей, Его служение имело царскую составляющую, помимо пророческой и священнической, в ознаменование чего при Его Рождестве Ему были принесены золото, ладан и смирна, и последующее распространение и утверждение православия было неразрывно связана с царской властью Помазанников Божиих.И Церкви на земле нужен Царь. Как было сказано - невозможно христианам иметь Церковь и не иметь Царя. Многие правда не понимают для чего. Но мы много чего еще не понимаем. Например вообще что такое православие, спасение, покаяние, вообще Замысел Божий в земной истории,для чего нам, Церкви, народу Божию, христианам дан промежуток времени до второго и славного пришествия Иисуса Христа, смысл нашего земного бытия не только в разрезе нашего личного спасения...А не корректно другое - не аналогия, не сравнение со Христом, а притязания быть вместо Христа, уравнивание со Христом.Но это уже совсем другое.

СпасиБо, уважаемый Алексий, что поправили меня. Я понимаю, что царская власть сакральна, ведь помазание на царство - святое таинство Церкви. Но Христос говорит: "Царство мое не от мира сего". Конечно, мы можем и должны считать царство земное образом Царства Небесного, но царь - это все-таки человек, и часто грешный, и говорить о том, что царь замученный есть по образу Христа искупитель грехов народа - кощунственно, то есть сверх меры сакрализировать персону царя и подменять ею самого Христа есть создание кумира и идола из него ли, из царской власти ли. Это и делают, в моем понимании, сектанты-царебожники, на что Вы и намекаете, видимо, в двух последних предложениях.

София7 / 06.09.2019

71. Ответ на 69., Нечернозёмец:

Вы знаете хотя бы нескольких канонизированных РПЦ новомучеников, на житии которых можно воспитывать нашу молодёжь?Приведу интересную цитату из официального издания Московской патриархии 1942 года:"Но в то же время с полной объективностью надо заявить, что Конституция, гарантирующая полную свободу отправления религиозного культа, решительно ни в чем не стесняет религиозной жизни верующих и жизни Церкви вообще Исключительно за то, что они, прикрываясь чисто церковной работой отдельных священнослужителей. Православная Церковь сама громко и решительно осуждала таких своих отщепенцев, изменяющих ее открытой линии честной лояльности по отношению к советской власти." («Правда о религии в России».

Уважаемый Нечерноземец! Конституция декларировала свободу вероисповедания, но на деле права верующих грубо попирались, мы же знаем это. Храмы закрывались тысячами, священники арестовывались под надуманными предлогами (ведение антисоветской деятельности, как Вы правильно указываете), к 1943 году всего четыре епископа были действующими - так гонений не было? просто яростно сопротивлялись советской власти и вредили ей? Как же тогда позиция самого митрополитов Сергия и того же Ярушевича (последний как раз в своей книге, упомянутой Вами, отрицает гонения на Церковь от властей), это ведь самая верхушка, а рядовое священство и епископы, выходит, не подчинялись начальству? Митр. Николай Ярушевич даже обновленчество поддержал и в своем обращении патр. Тихона (который был арестован в то время, тоже, думаете, за антисоветчину?) называл преступником, потом стал главой отдела ВЦС и был до 50-х годов им, по иронии судьбы впал в немилость при Хрущеве и был смещен после обращения патр. Алексия (Симанского)в защиту гонимой Русской Церкви, так как именно митр. Николая заподозрили в составлении сего обращения.

София7 / 06.09.2019

70. Ответ на 68., М.Яблоков:

Что вы делаете в РПЦ?

По меньшей мере, разоблачаю таких жидовствующих, как Вы.

69. Ответ на 66., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Почему?На мой взгляд, жизнь Николая II не м. б. образцом для подражания. Для чего Господь являет нам отдельных святых (на самом деле их несметное большинство)? Для того, чтобы мы назидались их примером. Вы знаете хотя бы нескольких канонизированных РПЦ новомучеников, на житии которых можно воспитывать нашу молодёжь?

Приведу интересную цитату из официального издания Московской патриархии 1942 года: "Но в то же время с полной объективностью надо заявить, что Конституция, гарантирующая полную свободу отправления религиозного культа, решительно ни в чем не стесняет религиозной жизни верующих и жизни Церкви вообще. За годы после Октябрьской революции в России бывали неоднократные процессы церковников. За что судили этих церковных деятелей? Исключительно за то, что они, прикрываясь рясой и церковным знаменем, вели антисоветскую работу. Это были политические процессы, отнюдь не имевшие ничего общего с чисто церковной жизнью религиозных организаций и чисто церковной работой отдельных священнослужителей. Православная Церковь сама громко и решительно осуждала таких своих отщепенцев, изменяющих ее открытой линии честной лояльности по отношению к советской власти." («Правда о религии в России». / Ред. коллегия: Николай (Ярушевич), митр., проф. Григорий Петрович Георгиевский, прот. Александр Павлович Смирнов. - Москва : Моск. патриархия, 1942. - 456 с.; 43 л. ил., портр. : ил., портр.; стр. 26) Скан книги можно найти в интернете и эту цитату легко проверить.

68. Ответ на 66., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Что вы делаете в РПЦ?

М.Яблоков / 06.09.2019

67. Ответ на 18., Кирилл Д.:

Или, скажем, восстановление патриаршества. Если я не ошибаюсь, инициатива тоже от Государя исходила, процесс-то он запустил - более того, он и предлагал себя в патриархи, а от трона был готов отречься...

Восстановление Патриаршества стало возможным при большевиках. Николай II был против этой идеи.

66. Ответ на 39., Русский Сталинист:

Почему?

На мой взгляд, жизнь Николая II не м. б. образцом для подражания. Для чего Господь являет нам отдельных святых (на самом деле их несметное большинство)? Для того, чтобы мы назидались их примером. Вы знаете хотя бы нескольких канонизированных РПЦ новомучеников, на житии которых можно воспитывать нашу молодёжь?

65. Ответ на 51., София7:

...аналогия со Христом не корректна, ведь Христос земным царем не был, да и вообще, с Ним никого не нужно сравнивать из смертных.

А святые преподобные они кому тогда подобны - т.е. с кем сравниваются? София, сама идея православного самодержавного Царя Помазанника Божия и основана ИМЕННО на такой аналогии и сравнении , что другими словами на уровне ОБРАЗА, ИКОНЫ, и по этому не то чтобы не корректна, а наоборот это единственное основание освященной власти православного самодержавного Царя. Вообще православие это можно сказать царская религия - начиная с того Христос есть Царь царей, Его служение имело царскую составляющую, помимо пророческой и священнической, в ознаменование чего при Его Рождестве Ему были принесены золото, ладан и смирна, и последующее распространение и утверждение православия было неразрывно связана с царской властью Помазанников Божиих.И Церкви на земле нужен Царь. Как было сказано - невозможно христианам иметь Церковь и не иметь Царя. Многие правда не понимают для чего. Но мы много чего еще не понимаем. Например вообще что такое православие, спасение, покаяние, вообще Замысел Божий в земной истории,для чего нам, Церкви, народу Божию, христианам дан промежуток времени до второго и славного пришествия Иисуса Христа, смысл нашего земного бытия не только в разрезе нашего личного спасения... А не корректно другое - не аналогия, не сравнение со Христом, а притязания быть вместо Христа, уравнивание со Христом.Но это уже совсем другое.

64. Ответ на 59., Кирилл Д.:

Распутин же НЕ причислен к лику святых, правда? Вот в этом и разница между ним и находящемся в лике страстотерпцев по определению Церкви царем Николаем и пострадавшими с ним. София, спасибо Вам за ответ!Однако, судя по спору вокруг Михаила Новосёлова (канонизированного) Разница между Новосёловым и Царём тут, выходит, лишь в том, что Царь - фигура крупнее, и только поэтому задевать его нельзя, а Насчёт того, приводит ли Осипов ложные сведения о Царе, судить не берусь. Но, так или иначе, вопросы, которые он поднял, оказались не сняты. До сих пор, насколько я понимаю. Может, со временем снимутся. Может, нужно больше информации. И естественно, что многие православные люди, конечно, не оспаривая итогового решения Церкви о Государе, продолжают их себе задавать.

СпасиБо, Киоилл, за ответ, за неравнодушие. Если решение Церкви действительно не оспаривается (а соблазн оспорить очень велик, когда фигура святого покрыта такой мощной клеветой и оценивалась десятилетия негативно), тогда сомневающемуся нужно просто читать побольше книг с нейтральным, исторически корректным материалом, а такие книги есть. Ведь комиссия по канонизации годами изучала все обстоятельства жизни и смерти государя Николая Александровича, а как Вы думаете? Заметьте, это произошло до воссоединения РПЦ с РПЦЗ. Мне было легко, так как я и до прославления сочувственно относилась к судьбе государя Николая и его семьи, а когда канонизировали, то полностью это приняла - может, потому, что доверяю Церкви, считаю, что Святым Духом в ней принимаются решения. О мученической кончине царской семьи советую книгу П. Мультатули "Свидетельствуя о Христе до смерти", сравнительно новое исследование, там много документов. Что касается приведенной Вами статьи, то совершенно не удивляет, что проф. Осипов выдвигал такие тезисы до канонизации царя-страстотерпца (сейчас, вроде, не делает этого), ведь он великий, извините, богослов-путаник, прости, Господи. Он даже свое учение о пресуществлении Святых Даров создал, не говоря уж о том, что придерживается идеи апокатастасиса, что анафематствована аж на пятом Вселенском Соборе (может, сейчас уже отказался, не знаю). В этой статье автор декларирует, что канонизация царя Николая РПЦЗ была политической, не приводя аргументов, а уж называть веру царя и царицы "интерконфессионализмом" при богословских отклонениях самого автора... Царь прославлен в лике страстотерпцев, а не как благоверный царь, почувствуйте разницу. Страстотерпчество его и его семьи сомнению не подвергается никем. Просто некоторые возражают, мол, сам виноват - вот это ужас и несправедливость, ведь убиты они были без всякого суда. С Распутиным сравнивать невозможно, хоть тот и был тоже убит без суда, уж слишком много неоднозначных моментов поведения Григория Ефимовича.

София7 / 06.09.2019

63. Ответ на 59., Кирилл Д.:

...Насчёт того, приводит ли Осипов ложные сведения о Царе, судить не берусь...

Кирилл Станиславович! Обратите внимание на фигуру самого Алексея Ильича, очень не простого человека. Он же по ряду позиций отступает от православия, за что и критикуем. Вы знаете! Есть у преподавателей, старых преподавателей (не по возрасту своему, а по продолжительности преподавания) такой профессиональный перекос. Когда долго преподаешь что-то об одном и том же, возникает ощущение, что слушатели уже знают, рассказываемое им (в действительности - не знают). И тогда хочется увести разговор в иную плоскость, которая будет заведомо не знакомой слушателям. Также, думаю, и в нашем случае с Алексеем Ильичом. Начинается изложение не требуемого материала, а какого-то иного, отличного, с иным уклоном, с иных позиций. Думаю, я не сильно ошибаюсь.

62. Ответ на 58., Потомок подданных Императора Николая II:

Происходит только с теми, у кого нет Веры Православной.) Раньше Яблоков и Козлов были твердокаменными марксистами-ленинцами, а сейчас твердокаменные "верующие". Есть ли разница?) Вообще-то, по известной максиме Паскаля им заведомо далеко до бретонской крестьянки.

Вам то какая печаль от того, кто и кем был раньше и кто и кем стал теперь? Вам бы о себе побеспокоиться. И еще. Ваше умствование суетно: «...Господь знает умствования мудрецов, что они суетны». (1 Кор. 3:20) Русский синодальный перевод (Православная редакция) https://www.bibleonline.ru/bible/rst78/1co-3.20/ © Библия Онлайн, 2003-2019.

61. Ответ на 60., Кирилл Д.:

«с уподоблением Царя самому Христу, а русского народа - некоему коллективному Иуде - и правда, напрягает» Кирилл, а вы догмат иконопочитания признаете? Понятие образа присутствует в вашем сознании?

М.Яблоков / 05.09.2019

60. Ответ на 55., р.Б. Алексий:

Если Вы считаете, что Николай II "несвятой святой" то так и скажите и все станет понятно.

Я считаю, как Церковь сказала. Сказала, что святой - значит, святой. Но, что вокруг этого много политики и перекосов в обратную сторону в виде "царебожия" с уподоблением Царя самому Христу, а русского народа - некоему коллективному Иуде - и правда, напрягает.

Кирилл Д. / 05.09.2019

59. Ответ на 48., София7:

Извините, уважаемый Кирилл, что влезаю, не будучи спрошенной. Жесточайшие споры , как Вы пишете, канонизировать кого-либо или нет, естественно, могут иметь место, но - только ДО самой канонизации, потому что это деяние Церкви, святой, соборной и апостольской. Распутин же НЕ причислен к лику святых, правда? Вот в этом и разница между ним и находящемся в лике страстотерпцев по определению Церкви царем Николаем и пострадавшими с ним.

София, спасибо Вам за ответ! Однако, судя по спору вокруг Михаила Новосёлова (канонизированного), споры могут идти и после канонизации (см. статью, на которую я в комм.43 сослался). Разница между Новосёловым и Царём тут, выходит, лишь в том, что Царь - фигура крупнее, и только поэтому задевать его нельзя, а святых "помельче" - можно? А главное даже не это. А то, что, допустим, Распутина завтра канонизируют (маловероятно, но допустим). И что, тогда все, кто сейчас против, "обязаны" будут его почитать, развернувшись на 180 градусов? И отношение к Распутину станет "тестом на православность"? Перед решением о канонизации Николая Александровича были дискуссии. Вот, например, точка зрения "против": https://www.blagogon.ru/biblio/844/ Вряд ли этого автора можно упрекнуть в том, что он под влиянием советской или либеральной пропаганды. Насчёт того, приводит ли Осипов ложные сведения о Царе, судить не берусь. Но, так или иначе, вопросы, которые он поднял, оказались не сняты. До сих пор, насколько я понимаю. Может, со временем снимутся. Может, нужно больше информации. Но пока не сняты. И естественно, что многие православные люди, конечно, не оспаривая итогового решения Церкви о Государе, продолжают их себе задавать. Так чему удивляться? "В наших сердцах", как автор пишет, не "деканонизация" Царской Семьи происходит, а канонизация пока не состоялась. Может, время нужно, со временем жизнь всё расставит; может, Бог подскажет, прямо или косвенно.

Кирилл Д. / 05.09.2019

58. Ответ на 54., Андрей Козлов:

Происходит только с теми, у кого нет Веры Православной.

) Раньше Яблоков и Козлов были твердокаменными марксистами-ленинцами, а сейчас твердокаменные "верующие". Есть ли разница?) Вообще-то, по известной максиме Паскаля им заведомо далеко до бретонской крестьянки.

57. Re: Деканонизация Царской Семьи уже происходит в наших сердцах

Благодарность автору за прекрасную статью и изложенные в ней мысли! ... И когда, Илия - по велению Бога - с Моисеем, Енохом – кого Бог пошлёт…, ты придёшь. Все поймут: что осталось недолго. Что уже - при Дверях, и Господь наш грядёт. Это до́лжно случиться последней порою, а пока мир такой же, как в твоих временах: Изавель восседает Царицей Морскою - Вавилонской блудницей на многих водах. И Ваала жрецы, как скакали, так скачут - из далёких веков и до этих времён. И не знают они то, что Суд уже начат. Что их взвешены души. И срок их сочтён. А тебе, Илия, не вкусившему смерти, покориться придётся законам Земли. Все мы здесь ожидаем Воскресенья из мертвых - не законом природы, а Законом Любви. Тёплым Светом Любви вся природа согрета. Илия! На горе́ помнишь этот ли Свет?! То Господь в дуновении тихого ветра, Начиная Свой Суд, за тобою грядет. ***

56. Ответ на 43., Кирилл Д.:

Нет, Кирилл. Деканонизация в Православной Церкви невозможна по определению. В Предании такого нет. Были только случаи приостановления почитания до выяснения некоторых обстоятельств. Но потом снова благословлялось воздавать почитательное поклонение по вере нашей.

М.Яблоков / 05.09.2019

55. Ответ на 49., Кирилл Д.:

Звезда от звезды разнится в славе (1Кор.15:41)Так чем слава Александра II меньше славы Николая II ?

Если Вы считаете, что Николай II "несвятой святой" то так и скажите и все станет понятно. А то ни да, ни нет, а чем хуже? а чем лучше?,а почему?, а зачем?, а с одной стороны так, но с другой то вот-так, но если подумать, тогда ...но это при условии, что.. но мы же еще не учли это... а если еще вспомнить про то и т.д. и т.п. а в итоге все православные.

54. Ответ на 50., Кирилл Д.:

ЭТО НЕНОРМАЛЬНО. Это становиться "нормальным" когда у каждого в голове своя вера.Может, и ненормально, но происходит-то постоянно.

Происходит только с теми, у кого нет Веры Православной.

53. Ответ на 44., Кирилл Д.:

С чего вы это взяли?А что, например, все православные воины, погибшие в Великую Отечественную и другие православные, погибшие тогда в концлагерях, под бомбами, от голода, канонизированы?

Да ведь дело же не просто в гибели, как Вы пишете. Дело в гибели за Христа, в принятии за него мученичества. И, кстати, сколько тех, про кого знает Господь, как об умерших с Его именем на устах, и, соответственно, прославленных Им, мы не знаем. А потому Церковь канонизирует только тех, про кого все известно достоверно. Но и тут есть некие дополнительные «усложнения» в виде чудес, творимых человеком, как при жизни, так и чудотворности его мощей. Потому канонизация и происходит не немедленно, после ухода подобного человека из жизни.

52. Ответ на 44., Кирилл Д.:

С чего вы это взяли? А что, например, все православные воины, погибшие в Великую Отечественную и другие православные, погибшие тогда в концлагерях, под бомбами, от голода, канонизированы?

Да с чего вы это взяли?!

М.Яблоков / 05.09.2019

51. Ответ на 41., Кирилл Д.:

уподобляется (пусть в качестве аналогии) самому Христу. Да тут и не проведёшь аналогии. Например, его дед, Александр II, почему тогда не канонизирован? У него любви и жертвенности к России было меньше? Он не за Родину и Веру жизнь отдал (после 7-го (!) покушения)? У Вас есть ответ на этот вопрос?

Согласна, что аналогия со Христом не корректна, ведь Христос земным царем не был, да и вообще, с Ним никого не нужно сравнивать из смертных. Царь Александр Второй покрыл себя неувядаемой славой, но канонизирован вряд ли когда-либо будет, думаю, из-за его морганатического (незаконного) брака - жаль, конечно.

София7 / 05.09.2019

50. Ответ на 47., р.Б. Алексий:

ЭТО НЕНОРМАЛЬНО. Это становиться "нормальным" когда у каждого в голове своя вера.

Может, и ненормально, но происходит-то постоянно.

Кирилл Д. / 05.09.2019

49. Ответ на 46., р.Б. Алексий:

Звезда от звезды разнится в славе (1Кор.15:41)

Так чем слава Александра II меньше славы Николая II ?

Кирилл Д. / 05.09.2019

48. Ответ на 43., Кирилл Д.:

3. Канонизация кого-либо может стать предметом жесточайших споров. Как видите, среди православных есть считающие Распутина святым и считающие его, наоборот, чуть ли не чёртом Так может, и нам не стоит так делать, обсуждая самого Государя? Короче. Разномыслия возможны даже по поводу (несвятых) святых

Извините, уважаемый Кирилл, что влезаю, не будучи спрошенной. Жесточайшие споры , как Вы пишете, канонизировать кого-либо или нет, естественно, могут иметь место, но - только ДО самой канонизации, потому что это деяние Церкви, святой, соборной и апостольской. Распутин же НЕ причислен к лику святых, правда? Вот в этом и разница между ним и находящемся в лике страстотерпцев по определению Церкви царем Николаем и пострадавшими с ним. А почему его Церковь канонизировала, спросите тогда Вы? Потому что, кроме всего прочего,широкое почитание царской семьи и благодатная помощь по молитве к нему и его детям началось почти сразу же по убиении, тому есть много свидетельств, и все это было рассмотрено в соответствующей уполномоченной на то церковной комиссией (для кого-то звучит казенно-бюрократически, но для православных это законно, правильно и важно). В чем подвиг их, спрашиваете Вы в комм. 41, в чем "сила и величие"? В том, что Государь Николай Александрович добровольно пошел на унижение, заточение, муки (он догадывался, как это будет, и ему предсказывали), имея возможность бежать из страны, воспользоваться помощью бабки своей жены страстотерпицы Александры, английской королевы, и других августейших монархов Европы; в том, что принял тяжелую долю со смирением перед Божьей волей; в том, что был вынужден претерпеть муки сам и видеть мучения и убиения своих любимых жены и детей, а это страшно; в том, что жил благочестиво и скромно, много трудился,в том числе руками, был прекрасным семьянином, отцом, верующим. Слышала рассказ одного архиерея, участвовавшего в том самом Соборе 2000 года. Он был категорически против этого прославления, считал царя слабовольным и бесхарактерным, но, как говорит, сама атмосфера при голосовании и до этого была такова, что им понятно стало, что это святой. Я так понимаю, что по царице и детям ни у кого, наверно, сомнений не возникает, только по его, царя-страстотерпца, фигуре, да? Ну, так можно считать, если отбросить то, что напрягает (а это в основном, мифы и клевета еще его современников), что царь Николай просто разделил их мучения и подвиг, и этого одного довольно будет.

София7 / 05.09.2019

47. Ответ на 43., Кирилл Д.:

К канонизированному можно относиться критично, непочтительно, даже хулить и утверждать, что канонизирован он неправильно. Это нормально.

ЭТО НЕНОРМАЛЬНО. Это становиться "нормальным" когда у каждого в голове своя вера.

46. Ответ на 41., Кирилл Д.:

Если кто не понял, скажу проще - как может человек, хулящий Христа на Кресте считать при этом себя православным христианином? Для иудеев "слабый" Царь, оказавшийся на Кресте - это предатель и обманщик и им такой Царь не нужен.А ИМЕННО ЭТО,( только на уровне образа и аналогии) заявляют те, кто считает "предателем" и "слабым" Царем Николая II. Ну не нужен им "слабый" Царь и все тут. Чем не тест на православность и понимание Евангелия?Алексей, аналогия понятна. Но ведь именно её право на существование надо обосновывать. Ведь не каждый православный, претерпевший лишения и принявший насильственную смерть, причисляется к лику святых и, уж тем более, уподобляется (пусть в качестве аналогии) самому Христу. Да тут и не проведёшь аналогии. Христос не только был распят, но и воскрес, и апостолы поверили в воскресшего Христа, а после распятия и до Его воскресения пребывали в унынии, и никто их за это не осуждает. Максимум на что ещё некоторые способны - это по-человечески так "пожалеть" "слабого" Царя и Его Семью, о чем и пишется в статье, вместо того чтобы осознать на "слабость" Царя, а Его подлинную силу и величие, силу и величие Его жертвенной любви к России и народу.А в чём именно подлинная сила и величие государя Николая Александровича и членов его семьи и их жертвенной любви к России и народу? На самом деле, объяснение остаётся "за кадром". Точнее, в чём она больше по сравнению с другими царями? Например, его дед, Александр II, почему тогда не канонизирован? У него любви и жертвенности к России было меньше? Он не за Родину и Веру жизнь отдал (после 7-го (!) покушения)? У Вас есть ответ на этот вопрос?

Звезда от звезды разнится в славе (1Кор.15:41)

45. Ответ на 28., Кирилл Д.:

Такой юридической процедуры вообще не существовало.Прошу прощения, я юридически безграмотен.

Это Яблоков юридически безграмотен. При самодержавной монархии юридические процедуры и закон вообще существуют только для подданных. Царь же не подзаконен. Сами законы в монархическом государстве есть по своей природе ни что иное, как царская воля. Царь в Российской империи иногда делегировал свои законодательные полномочия госсовету, но законам госсовета он сам не подчинялся, потому что только в нем самом - в царе - был источник законодательной власти, и ни где-либо еще.

44. Ответ на 42., М.Яблоков:

С чего вы это взяли?

А что, например, все православные воины, погибшие в Великую Отечественную и другие православные, погибшие тогда в концлагерях, под бомбами, от голода, канонизированы?

Кирилл Д. / 05.09.2019

43. Ответ на 38., М.Яблоков:

Однако из года в год вдруг "исчезают" из святцев имена тех или "святых". // А-а... вот вы о чем... Ну, это лично к Патриарху Кириллу вопрос, а не к Церкви. Церковь никого не деканонизирует.

Михаил Иванович, я в этих вопросах не силён и уж, тем более, не предлагаю никого "деканонизировать" (равно как и наоборот, не компетентен я в этих вопросах). Но тут вспомнил на РНЛ статью Сергия Чечаничева "«Если бы оклеветали вашу дочь или мать, вы рассуждали бы о "разгорячении крови"?»" от 27.03.2017. Автор - сторонник канонизации Григория Распутина. При этом, защищая Распутина от нападок, он так поносил Михаила Новосёлова (прославленного Церковью в лике мучеников!), что мне как-то не по себе сделалось - выходит, "так можно" с канонизированными??? Или, может, мирянам нельзя, а священникам можно? Этот вопрос я задал автору (см. комм.8 и 10 под статьёй). Мне ответили (см. комм. 17 и 45). Из ответов (и вообще из дискуссии) я сделал выводы (возможно, ошибочные), что: 1. "Деканонизация" возможна (каким словом её назвать, другой вопрос, но по сути возможна). 2. К канонизированному можно относиться критично, непочтительно, даже хулить и утверждать, что канонизирован он неправильно. Это нормально. 3. Канонизация кого-либо может стать предметом жесточайших споров. Как видите, среди православных есть считающие Распутина святым и считающие его, наоборот, чуть ли не чёртом. И как тут с "тестом на православность"? Кто тут православный, кто нет? Да что там Распутин. Возвращаясь к теме Николая Александровича. Он настаивал на канонизации Серафима Саровского, а против, среди прочих, был и сам обер-прокурор Святейшего синода К.П. Победоносцев. А отношение к Серафиму Саровскому - не "тест на православность"? И что, разве Государь сказал ему: "Ты, Константин Петрович, теста на православность не проходишь, иудей ты в душе, иди-ка в раввины, что ли"? Вроде не говорил. Так может, и нам не стоит так делать, обсуждая самого Государя? Короче. Разномыслия возможны даже по поводу (несвятых) святых между самыми что ни на есть православными людьми, и нечего ни на кого ярлыков вешать.

Кирилл Д. / 05.09.2019

42. Ответ на 41., Кирилл Д.:

«Ведь не каждый православный, претерпевший лишения и принявший насильственную смерть, причисляется к лику святых» С чего вы это взяли?

М.Яблоков / 05.09.2019

41. Ответ на 37., р.Б. Алексий:

Если кто не понял, скажу проще - как может человек, хулящий Христа на Кресте считать при этом себя православным христианином? Для иудеев "слабый" Царь, оказавшийся на Кресте - это предатель и обманщик и им такой Царь не нужен.А ИМЕННО ЭТО,( только на уровне образа и аналогии) заявляют те, кто считает "предателем" и "слабым" Царем Николая II. Ну не нужен им "слабый" Царь и все тут. Чем не тест на православность и понимание Евангелия?

Алексей, аналогия понятна. Но ведь именно её право на существование надо обосновывать. Ведь не каждый православный, претерпевший лишения и принявший насильственную смерть, причисляется к лику святых и, уж тем более, уподобляется (пусть в качестве аналогии) самому Христу. Да тут и не проведёшь аналогии. Христос не только был распят, но и воскрес, и апостолы поверили в воскресшего Христа, а после распятия и до Его воскресения пребывали в унынии, и никто их за это не осуждает.

Максимум на что ещё некоторые способны - это по-человечески так "пожалеть" "слабого" Царя и Его Семью, о чем и пишется в статье, вместо того чтобы осознать на "слабость" Царя, а Его подлинную силу и величие, силу и величие Его жертвенной любви к России и народу.

А в чём именно подлинная сила и величие государя Николая Александровича и членов его семьи и их жертвенной любви к России и народу? На самом деле, объяснение остаётся "за кадром". Точнее, в чём она больше по сравнению с другими царями? Например, его дед, Александр II, почему тогда не канонизирован? У него любви и жертвенности к России было меньше? Он не за Родину и Веру жизнь отдал (после 7-го (!) покушения)? У Вас есть ответ на этот вопрос?

Кирилл Д. / 05.09.2019

40. Ответ на 36., р.Б. Алексий:

Ну не нужен им "слабый" Царь и все тут. Чем не тест на православность и понимание Евангелия?

Максимум на что ещё некоторые способны - это по-человечески так "пожалеть" "слабого" Царя и Его Семью, о чем и пишется в статье, вместо того чтобы осознать на "слабость" Царя, а Его подлинную силу и величие, силу и величие Его жертвенной любви к Росии и народу.

39. Ответ на 6., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Почитание св. Царя Николая - это некоторый тест на православность.Деканозация произойдёт.Проф. Осипов прав. И митр. Иоанн (Снычёв).

Почему?

38. Ответ на 32., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Деканонизация в Православной Церкви не бывает. Вы путаете католичество с Православием. Учите матчасть.Да. Однако из года в год вдруг "исчезают" из святцев имена тех или "святых".

А-а... вот вы о чем... Ну, это лично к Патриарху Кириллу вопрос, а не к Церкви. Церковь никого не деканонизирует.

М.Яблоков / 05.09.2019

37. Ответ на 31., р.Б. Алексий:

ОЧЕНЬ хороший тестСтало быть, например, о. Иоанн (Снычев) и о. Николай (Кутепов) теста "на православность" не прошли. Ну, вам виднее, наверно.Как минимум - в данном конкретном случае показали степень остроты своего духовного зрения на тот момент когда они это говорили.И что Вас смущает? Апостолы три года ходили со Спасителем но так ничего и не поняли, до Пятидесятницы и только потом стали проповедывать. Некоторые до сих пор может не понимают. Сегодня не понимают, может завтра поймут.Одно дело если человек просто не разобрался по своей лени и инертности и не понимает в чем святость Николая II, но если человек упорствует и осознанно и агрессивно, с озлоблением называет Николая II предателем - он во всеуслышание заявляет, что он иудей, но только в православной обертке, если при этом ещё и считает себя почему-то православным. Да, именно иудей - для которого распятый Христос -это соблазн, обманувший ( предавший) его иудейские чаяния. Почитание образа возносится на первообраз ( как сказано в Акафисте Царю Николаю - что Он есть Христовой любви воплощение), равно как и непочитание образа есть непочитание и пераообраза - вот и весь тест на православность, вот и весь сказ.

Если кто не понял, скажу проще - как может человек, хулящий Христа на Кресте считать при этом себя православным христианином? Для иудеев "слабый" Царь, оказавшийся на Кресте - это предатель и обманщик и им такой Царь не нужен. А ИМЕННО ЭТО,( только на уровне образа и аналогии) заявляют те, кто считает "предателем" и "слабым" Царем Николая II. Ну не нужен им "слабый" Царь и все тут. Чем не тест на православность и понимание Евангелия?

36. Уважаемому автору:

Анна, спасиБо, что поднимаете эту тему. Очень точно подмечено Вами, что словосочетания "трагически погиб", "трагическая гибель" не соответствуют и принижают мученический подвиг и сознательное восхождение на этот подвиг царя-страстотерпца Николая Александровича и его семьи. Когда эти выражения употребляют в светских изданиях, это можно понять (тут уже объясняли, что имя государя полностью не реабилитировано от поклепов еще досоветского периода даже). Честно говоря, в проповедях в храме и на страницах нормальных церковных порталов этого не встречала. "Деканонизации в сердцах" наших, конечно, нет: кто почитал этих святых по прославлении их (многие и ранее прославления Церковью), тот и почитает. А те, которые, по Вашему свидетельству, перестали почитать, а сами "требовали от иерархов" - так, может, это дело в соответствующем отношении к иерархам, а не любви и почитании?

София7 / 05.09.2019

35. Re: Деканонизация Царской Семьи уже происходит в наших сердцах

Даневский Саша, Ууу, значит, у нас почти везде священники-коммунисты. И как дальше с этим жить?..

рудовский / 05.09.2019

34. Ответ на 1., Павел Тихомиров, и уважаемому автору:

ув.Анна, всё так, сам с прискорбием отмечаю равнодушие российских батюшек к теме почитания свв.Царственных Страстотерпцев. Я намеренно подчёркиваю "российских батюшек", поскольку, например, на Украине отношение к почитанию Свв.Царственных Страстотерпцев - это, своего рода, маркер в православном сообществе. (Впрочем, атмосфера в РПЦ гораздо более "красная", нежели в УПЦ

Уважаемый Павел, что ж Вы так обобщаете-то произвольно (извините)? всех "российских батюшек" обвинили без оснований. Если в какой среде и почитают царственных страстотерпцев, так это именно в среде священства и воцерковленных православных. Именно батюшки и проповедуют в храмах об их подвиге, а уж как воспринимают люди, как правильно раб Божий Алексий здесь замечает, то дело совести каждого, степени осведомленности и устроения его души. По моим наблюдениям, в последнее время иконописных изображений этих святых появляется все больше в храмах и больницах. В народе нецерковном их почитали бы больше, если бы, как верно Кирилл Д. отмечает,довели бы до него, донесли историческую инф-цию и разоблачили клевету из агиток о "царизме", а то стесняются чего-то (то ли коммунистов обидеть, то ли атеистов с либералами). С Украиной тоже зря обобщаете, Павел: совершенно разные позиции там есть, как и в России. А вот что касается публикаций на всяких сайтах - это да. И Анна права, что много публикаций как дани уважительной памяти и почитания, но, к сожалению, внешне православные порталы регулярно публикуют к годовщине убиения, даже к столетию в прошлом году, материалы в том смысле, что-де да, из политических соображений канонизация, что царебожники делают из царя Николая искупителя грехов русского народа (это правда, делают), что подвиг царств. страстотерпцев не очевиден, их благочестие ставится под сомнение и т. п. Не буду сайт этот зловредный называть, но очень неприятно наблюдать его метаморфозу из охранительского в рупор антицерковной пропаганды (в чем начал уже смыкаться с кредо. ру и жж о. Кураева).

София7 / 05.09.2019

33. Ответ на 10., Владимир Ст.:

Всем понятно, что это значит? Мне не понятно. Или надо делать тотальный поиск в И-нете?

Всему своё время.

32. Ответ на 8., М.Яблоков:

Деканонизация в Православной Церкви не бывает. Вы путаете католичество с Православием. Учите матчасть.

Да. Однако из года в год вдруг "исчезают" из святцев имена тех или "святых".

31. Ответ на 23., Кирилл Д.:

ОЧЕНЬ хороший тестСтало быть, например, о. Иоанн (Снычев) и о. Николай (Кутепов) теста "на православность" не прошли. Ну, вам виднее, наверно.

Как минимум - в данном конкретном случае показали степень остроты своего духовного зрения на тот момент когда они это говорили. И что Вас смущает? Апостолы три года ходили со Спасителем но так ничего и не поняли, до Пятидесятницы и только потом стали проповедывать. Некоторые до сих пор может не понимают. Сегодня не понимают, может завтра поймут. Одно дело если человек просто не разобрался по своей лени и инертности и не понимает в чем святость Николая II, но если человек упорствует и осознанно и агрессивно, с озлоблением называет Николая II предателем - он во всеуслышание заявляет, что он иудей, но только в православной обертке, если при этом ещё и считает себя почему-то православным. Да, именно иудей - для которого распятый Христос -это соблазн, обманувший ( предавший) его иудейские чаяния. Почитание образа возносится на первообраз ( как сказано в Акафисте Царю Николаю - что Он есть Христовой любви воплощение), равно как и непочитание образа есть непочитание и пераообраза - вот и весь тест на православность, вот и весь сказ.

30. Re: Деканонизация Царской Семьи уже происходит в наших сердцах

Важная тема и правильно поставлена! Спасибо. надо не оставлять её.

чистякова / 04.09.2019

29. Ответ на 25., Georgy_M:

Покаяние и заключается в том, чтобы признать что МЫ предали

Кто "мы"? Я не предавал Царя. Я родился через 51 год после его убийства. Да мне и личных грехов хватает.

Кирилл Д. / 04.09.2019

28. Ответ на 22., М.Яблоков:

Такой юридической процедуры вообще не существовало.

Прошу прощения, я юридически безграмотен. Но де-факто, если бы Николай Александрович стал патриархом, то полномочия главы государства ему надо было кому-то передавать - брату, например. Каким термином это назвать, я не знаю.

Это вы не прошли тест на православность )

Сейчас вместо крещения тестирование? Да, это современно, но меня в православные ещё по старинке принимали. )

Кирилл Д. / 04.09.2019

27. Ответ на 24., М.Яблоков:

Это вы не прошли тест на православность )

Тест имеешь? )

26. Ответ на 25., Georgy_M:

Покаяние и заключается в том, чтобы признать что МЫ предали.

Вы долгожитель?

25. Ответ на 18., Кирилл Д.:

..А, если о Царе говорить исключительно в контексте того, что его зверски убили Лейба Бронштейн и Янкель Свердлов, а виноват в этом русский народ, дескать, предавший Царя и до сих пор не покаявшийся... Будет и такое неоднозначное отношение.

Говорить о том, что Царя убили Свердлов и Бронштейн тоже самое, что говорить, что Христа распяли римляне. По факту верно, но все все понимают. Покаяние и заключается в том, чтобы признать что МЫ предали. Ведь предать могут только свои, а не "чужие". А вот категорический отказ от покаяния - это всяческое восхваление соратников и духовных наследников цареубийц. И пока не осуществится первое и не прекратится второе говорить о возрождении монархии не только бессмысленно, но и кощунственно. Этакая насмешка над Богом.

Georgy_M / 04.09.2019

24. Ответ на 23., Кирилл Д.:

«о. Иоанн (Снычев)» Это вы не прошли тест на православность )

М.Яблоков / 04.09.2019

23. Ответ на 16., р.Б. Алексий:

ОЧЕНЬ хороший тест

Стало быть, например, о. Иоанн (Снычев) и о. Николай (Кутепов) теста "на православность" не прошли. Ну, вам виднее, наверно.

Кирилл Д. / 04.09.2019

22. Ответ на 18., Кирилл Д.:

«от трона был готов отречься» Такой юридической процедуры вообще не существовало.

М.Яблоков / 04.09.2019

21. Ответ на 16., р.Б. Алексий:

Почитание св. Царя Николая - это некоторый тест на православность.Именно так. И даже не некоторый тест, а ОЧЕНЬ хороший тест - камень преткновения о который многие спотыкаюся. Сейчас иди попробуй ещё допытайся "како веруеши?" - все вроде крещёными, православными себя называют, а что такое собственно православие может и не знают.

Совершенно верно.

М.Яблоков / 04.09.2019

20. Ответ на 15., Инна Михайловна:

))

М.Яблоков / 04.09.2019

19. Re: Деканонизация Царской Семьи уже происходит в наших сердцах

А автора Анну Максимову хочу очень и очень поблагодарить за искреннюю и хорошую статью и выразить своё полное единомыслие! А в любящих русских сердцах Царь не может быть деканонизирован никак! https://www.youtube.com/watch?v=SLSwcn6TTOs

18. Ответ на 11., Владимир Ст.:

Учитывая роль Царя-страстотерпца Николая для России в частности и Русской церкви - в целом, такая икона, действительно, должна была бы быть в каждом храме!

Одна из причин - что до народа, всё-таки, "не довели", в чём причина и смысл канонизации Царя. Если прямо говорить, воспринимается это зачастую как "политическая" канонизация: что РПЦЗ канонизировала Царя потому, что его убили большевики (и канонизация Царя для РПЦЗ была, прежде всего, инструментом антисоветской борьбы), а уже наша отечественная Церковь - чтобы не ссориться с РПЦЗ и устранить препятствия к воссоединению. А вот о роли Николая Александровича для России и Церкви ведь и правда мало что говорится. Между тем, он же, например, буквально "продавил" канонизацию Серафима Саровского. И в целом, насколько я понимаю, понимал, куда всё катится и духовные причины всего этого. И пытался этому препятствовать - сблизиться с народом, приблизить Церковь к народу... Или, скажем, восстановление патриаршества. Если я не ошибаюсь, инициатива тоже от Государя исходила, процесс-то он запустил - более того, он и предлагал себя в патриархи, а от трона был готов отречься... А, если о Царе говорить исключительно в контексте того, что его зверски убили Лейба Бронштейн и Янкель Свердлов, а виноват в этом русский народ, дескать, предавший Царя и до сих пор не покаявшийся... Будет и такое неоднозначное отношение. Да, автор верно замечает, что говорят "трагическая гибель", а надо бы "исповеднический подвиг". Ну так, сама же (около)церковная публицистика и рассматривает Царя, как правило, в контексте не его христианского подвижничества, а как жертву политических экстремистов и предателей из собственного окружения. То бишь, сама же и смещает всё из метафизической в политическую плоскость, отсюда и такой чисто светский оборот.

Кирилл Д. / 04.09.2019

17. Ответ на 4., рудовский:

Опять же отнюдь не во всех храмах есть иконы Святых Царственных мучеников, а уж отдельно об иконе Святого Царя Николая и говорить не приходится (с)А что, должны быть во всех что ли?..

Почти везде есть. Где священники не коммунисты.

16. Ответ на 3., М.Яблоков:

Почитание св. Царя Николая - это некоторый тест на православность.

Именно так. И даже не некоторый тест, а ОЧЕНЬ хороший тест - камень преткновения о который многие спотыкаюся. Сейчас иди попробуй ещё допытайся "како веруеши?" - все вроде крещёными, православными себя называют, а что такое собственно православие может и не знают.

15. Ответ на 14., М.Яблоков:

Почитание св. Царя Николая - это некоторый тест на православность.Деканозация произойдёт.Проф. Осипов прав. И митр. Иоанн (Снычёв).Деканонизация в Православной Церкви не бывает. Вы путаете католичество с Православием. Учите матчасть.Бывали случаи, например свт.страстотерпец Николай 2 как раз вторично канонизировал декананизированную блг.кн. Анну Кашинскую.Вы лучше бы свой дилетантизм не показывали, а просто читали, что пишут знающие люди... Почитание кн. Анны Кашинской было приостановлено до выяснения дополнительных обстоятельств. Никакой деканонизации не было и быть не могло. Даже чинопоследования деканонизации в Православной Церкви не существует.

А Вы на каком основании советы даете, что мне показывать а что нет? Я вроде бы вас не спрашивала. "Патриарх Иоаким в 1677 году отменяет, уничтожает канонизацию святой, запрещает поклонение святым мощам Анны Кашинской, то есть проходит так называемая деканонизация." Телеканал Союз.

14. Ответ на 12., Инна Михайловна:

Почитание св. Царя Николая - это некоторый тест на православность.Деканозация произойдёт.Проф. Осипов прав. И митр. Иоанн (Снычёв).Деканонизация в Православной Церкви не бывает. Вы путаете католичество с Православием. Учите матчасть.Бывали случаи, например свт.страстотерпец Николай 2 как раз вторично канонизировал декананизированную блг.кн. Анну Кашинскую.

Вы лучше бы свой дилетантизм не показывали, а просто читали, что пишут знающие люди... Почитание кн. Анны Кашинской было приостановлено до выяснения дополнительных обстоятельств. Никакой деканонизации не было и быть не могло. Даже чинопоследования деканонизации в Православной Церкви не существует.

М.Яблоков / 04.09.2019

13. Ответ на 12., Инна Михайловна:

Почитание св. Царя Николая - это некоторый тест на православность.Деканозация произойдёт.Проф. Осипов прав. И митр. Иоанн (Снычёв).Деканонизация в Православной Церкви не бывает. Вы путаете католичество с Православием. Учите матчасть.Бывали случаи, например свт.страстотерпец Николай 2 как раз вторично канонизировал декананизированную блг.кн. Анну Кашинскую.

При Николае Втором,при его содействии, собором Архиереев, конечно, было восстановлено почитание.

12. Ответ на 8., М.Яблоков:

Почитание св. Царя Николая - это некоторый тест на православность.Деканозация произойдёт.Проф. Осипов прав. И митр. Иоанн (Снычёв).Деканонизация в Православной Церкви не бывает. Вы путаете католичество с Православием. Учите матчасть.

Бывали случаи, например свт.страстотерпец Николай 2 как раз вторично канонизировал декананизированную блг.кн. Анну Кашинскую.

11. Ответ на 4., рудовский:

Опять же отнюдь не во всех храмах есть иконы Святых Царственных мучеников...(с) А что, должны быть во всех что ли?..

Статья не о том, что "должны быть", а о том, что если настоятель почитал бы Царственных, на сегодня - страстотерпцев, то и икона висела бы. А вот - увы! И я думаю, любой подтвердит, что очень далеко не в каждом храме можно найти такую икону... Заканчивая комментарий, вернусь к "должны быть". Учитывая роль Царя-страстотерпца Николая для России в частности и Русской церкви - в целом, такая икона, действительно, должна была бы быть в каждом храме!

10. 6. Александр Васькин, русский священник

Деканозация произойдёт. Проф. Осипов прав. И митр. Иоанн (Снычёв).

Всем понятно, что это значит? Мне не понятно. Или надо делать тотальный поиск в И-нете?

9. Ответ на 3., М.Яблоков:

Почитание св. Царя Николая - это некоторый тест на православность.

Семья моего духовного отца почитает семью Святых царственных страстотерпцев своими покровителями. Толика их заботы перепадает и нам, духовным чадам. А о возможности деканонизации хоть кого-либо — это что-то совершенно несусветное.

8. Ответ на 6., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Почитание св. Царя Николая - это некоторый тест на православность.Деканозация произойдёт.Проф. Осипов прав. И митр. Иоанн (Снычёв).

Деканонизация в Православной Церкви не бывает. Вы путаете католичество с Православием. Учите матчасть.

М.Яблоков / 04.09.2019

7. Re: Деканонизация Царской Семьи уже происходит в наших сердцах

Автор, конечно, права в целом. Но надо учитывать ещё и тот момент, что это первый опыт прославления императора ли царя в России. Позиция царя или императора сама по себе в нашей культуре крайне значима. Поэтому центр семантической тяжести в восприятии личности сложно передвинуть с царя на святого.

6. Ответ на 3., М.Яблоков:

Почитание св. Царя Николая - это некоторый тест на православность.

Деканозация произойдёт. Проф. Осипов прав. И митр. Иоанн (Снычёв).

5. Совершенно согласен...

Совершенно согласен с уважаемым автором! Реальным экзаменом на наше отношение к подвигу Святых Царственных Страстотерпцев стал широкий показ гнуснейшего фильма "Матильда", который еще был и показан по телеканалам... При всем незначительном количестве стояний (в Москве, в частности, состоялось только ОДНО такое стояние и то в ограниченном формате)и протестов НЕСКОЛЬКИХ епископов НИКАКОГО реального протеста со стороны верующих не последовало, промолчало в ситуации ОТКРЫТОГО ОСКОРБЛЕНИЯ НАШИХ СВЯТЫХ (за государственный, между прочим, счет) и священноначалие... Какие претензии в таком случае мы можем предъявить в этом отношении к остальному сознательному населению нашей страны? Стыдно и горько...

Тимофей56 / 04.09.2019

4. Re: Деканонизация Царской Семьи уже происходит в наших сердцах

Опять же отнюдь не во всех храмах есть иконы Святых Царственных мучеников, а уж отдельно об иконе Святого Царя Николая и говорить не приходится (с) А что, должны быть во всех что ли?..

рудовский / 04.09.2019

3. Re: Деканонизация Царской Семьи уже происходит в наших сердцах

Почитание св. Царя Николая - это некоторый тест на православность.

М.Яблоков / 04.09.2019

2. Re:Деканонизация Царской Семьи уже происходит в наших сердцах

Спасибо за публикацию. Дважды заказывала (в разных храмах) молебны Святой Царской Семье и Святому Царю-мученику. Записочки брали, даже слышала перечисление своих имен, но ни тропаря, ни соответствующего возгласа («Святые Царственные страстотерпцы, молите Бога о нас») не было. Опять же отнюдь не во всех храмах есть иконы Святых Царственных мучеников, а уж отдельно об иконе Святого Царя Николая и говорить не приходится…Может быть, дело и в том, что не было всенародного покаяния за грех клятвопреступления, отвержения царя, о котором в свое время говорил Патриарх Алексий II. И куда убрать 11 анафематизм, провозглашенный в 1917 году в Неделю Торжества Православия?

Ирина / 04.09.2019

1. Re: Деканонизация Царской Семьи уже происходит в наших сердцах

ув.Анна, всё так, сам с прискорбием отмечаю равнодушие российских батюшек к теме почитания свв.Царственных Страстотерпцев. Я намеренно подчёркиваю "российских батюшек", поскольку, например, на Украине отношение к почитанию Свв.Царственных Страстотерпцев - это, своего рода, маркер в православном сообществе. (Впрочем, атмосфера в РПЦ гораздо более "красная", нежели в УПЦ, об этом уже кто только не говорил). Тем не менее, не могу согласиться с этими Вашими словами: "Все эти разговоры - «спасти Россию может только Царь» - звучат просто кощунственно. Так как спасти Россию может только Бог!!!" Ну, разумеется, всякий верующий человек понимает разницу между тем: Кто является Источником благ, а кто - инструментом реализации этих благ. Господь может спасти Россию, если Россия - как государство, как пространство поддержания специфического культурного пространства - будет инструментом Его Промысла. Как это будет осуществляться? И будет ли осуществляться? Это уже другие вопросы.

Анна Максимова:
Все статьи автора
"100-летие Царской Голгофы"
Николай II: несостоявшаяся реставрация Самодержавия
Размышления о смысле служения Царя-Мученика
21.11.2019
Хождение по искушениям за благодатью
Посвящается 125-летию присяги Николая II
31.10.2019
«Все ж помяну вином и хлебом погибшей армии солдат…»
Первая мировая и Гражданская: в Калуге состоялось открытие выставки полотен талантливого и неординарного художника Андрея Ромасюкова
30.08.2019
Все статьи темы
Последние комментарии
Панос Камменос: Элладская Церковь совершила преступление
Новый комментарий от Алекс1968
12.12.2019
Возбудить дело против депутата Оксаны Пушкиной
Новый комментарий от Андрей
11.12.2019
Голубое лобби за тотальную украинизацию
Новый комментарий от monarhist
12.12.2019
Модернистские потуги или обыкновенное невежество?
Новый комментарий от Потомок подданных Императора Николая II
05.12.2019
Нельзя осуждать суррогатное материнство
Новый комментарий от Виктор Васильевич
09.12.2019
«Слова "ад", "смерть без покаяния" нас не прошибают»
Новый комментарий от Советский недобиток
11.12.2019