Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

Нельзя считать святым убийцу митрополита Филиппа и других истинных священников

На днях мне привелось прочесть одновременно публикации о Иоанне Грозном на РНЛ и в двух книгах, причем почти всех авторов я знаю и отношусь к ним с большим уважением. Это писатель-агиограф, самый читаемый публицист на «Русской народной линии» Валерий Павлович Филимонов; выдающийся православный писатель (годовщина упокоения которого будет в сентябре) Николай Михайлович Коняев и его супруга - соавтор Марина Викторовна Коняева; доктор философских наук, почетный профессор СПб государственного аграрного университета Валерий Леонидович Обухов (автор замечательной книги «Меня воспитала блокада», см. мою рецензию на РНЛ). Не знаю только скульптора Олега Молчанова, автора проекта памятника царю Иоанну Грозному. Всё прочитанное породило боль и смятение в моей душе своей противоречивостью и несовместимостью с православным духом любви.

Суть выступлений В. Филимонова и О. Молчанова четко выражена в самих названиях их публикаций: «Его яростно ненавидят русофобы всех времен и мастей» и «Образ первого русского Царя был демонизирован прозападными политиками». Валерий Павлович прежде всего возлагает вину на иностранцев, посещавших Россию ещё в эпоху Иоанна Грозного, и на тексты известного русского писателя Н. М. Карамзина, подчеркивая его масонство. Молчанов также считает, что русский царь был оклеветан врагами Отечества на основании писем предателя князя Андрея Курбского, «со школьной скамьи нам внушают, что Иван IV - демон, а он - святой человек».

Добавлю, что наших царей старались унизить и наши собственные российские деятели искусств, я это заметил давно. Например, несомненно большой живописец Илья Репин на своей картине изобразил Ивана Грозного совершенно безумным чудовищем, убившим своего сына. Скульптор Паоло Трубецкой создал карикатурный образ Александра III в виде безобразного тучного полицейского, восседающего на коне-тяжеловесе, упёршемся в какой-то тупик на безобразном ящике-постаменте (и это издевательство много лет торчало ещё до революции на площади перед Николаевским (Московским) вокзалом, породив известный гнусный стишок). А чего стоит тот же Иоанн Грозный - беззубый ничтожный душевнобольной маньяк садо-мазохист (артист П. Мамонов) в фильме режиссера-русофоба П. Лунгина (почему-то народного артиста России). В Петропавловской крепости туристов со всего мира встречает, якобы император Петр I c лысой головкой микроцефала и паучьими пальцами персонажа из кошмарного сновидения, сооруженный М. Шемякиным. И наконец в прошлом году режиссер Е. Учитель преподнес нам святого страстотерпца Николая II в обличии неврастеничного любовника балерины Кшесинской, в исполнении немецкого порноактера. И всё это с одобрения высокопоставленных чиновников от российской культуры...

Однако, в данном случае авторы РНЛ святым представляют уже Иоанна Грозного. Первый русский царь - помазанник Божий, при царствовании которого покорили Казанское и Астраханское ханства, в Сибири Ермак победил хана Кучума. Таким образом удвоилась территория Руси, были установлены торговые связи с Англией. Царь очень набожный, ввел земство и книгопечатание, строил храмы, много читал, автор церковной музыки... Но тут же вспоминаются и другая сторона его личности: опричнина, Малюта Скуратов, казни, пытки, семь жен в нарушение всех религиозных правил, расправы над соратниками, убийства священников и простых русских людей. И об этом помимо Карамзина пишут российские историки С. Веселовский, А. Зимин, Н. Костомаров, В. Ключевский, С. Платонов, Р. Скрынников и др. Все они, понимая противоречивость личности Ивана Грозного, приходят к единообразному выводу о том, что главными жертвами опричнины стали не бояре и аристократия, а крестьянство и простые горожане, слой которых ещё только формировался. При этом снижалась обороноспособность страны, ибо ополчение состояло как раз из бояр, «княжат», их слуг и крепостных, а опричники оказались плохими воинами. Более того, разделение государства на земщину и опричнину колебали сами его основы, репрессии вносили анархию и хаос, духовно-нравственную деградацию и, прежде всего, сводились к доносительству, интригам и личной мести. Вроде бы стремясь искоренить непорядки в суде и злоупотребления должностных лиц, царь на практике посеял беззаконие, произвол и насилие. Прекратилось даже летописание. Ученые обратили также внимание на аномальные особенности характера Ивана Грозного, связанные с отсутствием родительской любви, тяжелым детством и врожденными психическими отягощениями, что привело его к «свирепости».

Читаю у Валерия Обухова: «Он мог, обезглавив преподобномученика Корнилия Псково-Печерского, едва ли не в ту же секунду раскаяться и самому нести тело убитого им игумена в обитель. Борясь за могущество России, завоевав Астраханское и Казанское ханства, Иван IV жил в постоянном страхе... Параноидальные страхи и жестокость, обернувшиеся убийством практически всех выдающихся полководцев того времени, привели к тому, что в конце жизни Иван Грозный в страхе бежал от крымского хана Давлет-Гирея, смирился с сожжением Москвы и угоном в рабство многих тысяч москвичей. Кроме того, им были потеряны все завоеванные земли в Ливонии, а также многие исконные русские земли на побережье Балтики» (Обухов В.Л. «Иван Грозный, Петр Грозный, Иосиф Грозный». СПб. 2018. С. 25, 69).

А вот уникальное энциклопедическое издание: Коняев Н., Коняева М. «Русский хронограф» в 2-х томах. Т. 1. М. 2014. Читаю: «1547 год, 3 июня (Грозному 17 лет, он уже самостоятельный царь - В.С.). «Семьдесят псковских людей пожаловались Иоанну IV Васильевичу Грозному на своего наместника И.И. Турунтая-Пронского. Иоанн велел раздеть псковичей и, положив на земле, поливать их горячим вином и палить им свечами волосы и бороды. Во время экзекуции пришла весть, что с колокольни Благовещенского собора упал большой колокол» (с.318)...

«1569 год. 23 декабря. В предпразднество Рождества Христова, будучи в Твери на подходе к Новгороду, Иоанн Грозный послал Малюту Скуратова в Тверской Отрочь монастырь взять благословение у бывшего митрополита Филиппа. Филипп отказался благословить карательный поход, и Малюта задушил его. Память священномученика Филиппа - 9 января, 3 июля и 30 мая. Разгром опричниками Клина и Твери» (с. 340)...

«1570 год. 2 января (Грозному 40 лет - В.С.). Казнь Новгорода. Передовые отряды царской дружины устроили вокруг города заставы, никому не позволяя выезжать. Опечатана казна в монастырях.            6 января. В день Богоявления и крещения Господня с полуторотысячным отрядом стрельцов прибыл в Новгород Иоанн IV Васильевич Грозный.  7 января. Отдан приказ: бить палками арестованных игуменов и монахов, а трупы развозить по монастырям для погребения.     8 января. Днем опричники разорили подворье новгородского архиепископа Пимена, а вечером начали пытать простых новгородцев «составной мудростию огненной». Затем обвиненных привязывали к саням и сбрасывали в Волхов. Тех, кому удавалось выплыть, опричники кололи с лодок рогатинами». 13 февраля. Насытившись казнью Новгорода, Иоанн Грозный выехал в Псков. 20 февраля. Казнен настоятель Псково-Печерского монастыря Корнилий, просивший не разорять Псков, и ученик его Вассиан-муромец. Память преподобномученников - 20 февраля.           Встреча Иоанна Грозного в Пскове. Царь не принял хлеба-соли, и тогда к нему обратился блаженный юродивый Никола: «Иванушка, Иванушка, покушай хлеба-соли, а не человеческой крови». Заступничеству блаженного Николы и приписывается спасение Пскова. Убоявшись Божиего гнева, Иоанн уехал из Пскова. Память блаженного Николы, Христа ради юродивого, Псковского - 28 февраля» (с.340-341)...

 «1571 год. 24 мая. Воспользовавшись несогласованностью действий русских военачальников, крымские татары Девлет-Гирея беспрепятственно подошли к Москве и подожгли посады. Выгорела вся Москва кроме Кремля. По татарским источникам, погибло около 200. 000 человек. Татары увели с собой до 150.000 пленных» (с.342)...

 «1575 год. Август (Грозному 45 лет - В.С.). Посажен на кол окольничий, князь Борис Давыдович Тулупов. Он оставался в живых в течение пятнадцати часов, пока острый кол не вышел у него из горла, и первые часы разговаривал со своей матерью, которую заставили смотреть на эту казнь» (с. 345)...

Что тут можно сказать? Или, все наши русские историки - лжецы? Или, как в драме Александра Пушкина «Борис Годунов» (кстати, посвященной «Драгоценной для россиян памяти Николая Михайловича Карамзина»), словами юродивого Николки: «Нет, нет! нельзя молиться за царя Ирода - Богородица не велит»? Всё-таки, нельзя считать святым убийцу митрополита Филиппа и других истинных священников.

Подводя итоги, можно сказать: Да, цель не оправдывает средства. Вера без любви - фанатизм. Всякое зверство, палачество, ненависть вместо христианской любви приводят к негативным последствиям. Что толку в удвоении территории, если души людей, дух народа изуродовали. Вот и породило царствие Ивана Грозного возмездие в скором времени - гибель царевича Дмитрия, конец династии Рюриков, бунты, убийство царя Фёдора Борисовича (сына Бориса Годунова) и его матери царицы Марии, по сути гражданская война, Лжедмитрий I и II, поляки в Москве, в Кремле. В общем, «Смутное время».

Валентин Евгеньевич Семёнов, доктор психологических наук, профессор, заслуженный деятель науки России, председатель совета Собора православной интеллигенции Санкт-Петербурга

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

237. Ответ на 215., Инна Михайловна:

Новгородские летописи 16 века могут говорить только о страшном разгроме Великого Новгорода, о массовых мучительствах и убийствах невинных жиьелей, от руки царя с его разбойниками.

Только с цифрами лажа получается. Что-то там убитых больше чем всего населения на порядок.

"Так пал непобеждённым великий пастырь Русской Церкви"(Соловьёв)

Точно. Его задушил Малюта Скуратов прямо на глазах историка Соловьева.

Даневский Саша / 24.09.2019

236. Ответ на 233., Русский Сталинист:

Что бы там не плели про Грозного, но при нём не было ни Раскола, ни Разинщины, ни медных-соляных бунтов...

А также засилья иностранцев и крепостного права.

Ув.Писарь, эти Ваши басни на чём то основпны, или это Ваше сочинение на тему..?Простите Писаря, он действительно сказал правильно, там есть, в новгородских и тверских летописях 15 века.Не знаю почему 15 века. У писаря безосновательный оговор св.митр.Филиппа и перевод стрелок с деспотизма обезумевшего от страха Ин Грозного, на какие-то непорядки в монастырях. Новгородские летописи 16 века могут говорить только о страшном разгроме Великого Новгорода, о массовых мучительствах и убийствах невинных жиьелей, от руки царя с его разбойниками. Что и обличал св.митрополит Филипп и за что и был убит. "Так пал непобеждённым великий пастырь Русской Церкви"(Соловьёв)За 37 лет царствования Грозного было казнено не более 4-5 тыс. чел.Для сравнения, в одну Варфоломеевскую ночь в Париже было убито 2 тыс.чел., а в последующих погромах по всей Франции- 30 тыс.чел.Так что по меркам той кровавой эпохи Грозный был вполне заурядным правителем по части казней.

Нет, по таким меркам он был исключительно милостивым правителем. Ведь преступники были? Убийцы, разбойники?

Даневский Саша / 24.09.2019

235. Ответ на 215., Инна Михайловна:

Ув.Писарь, эти Ваши басни на чём то основпны, или это Ваше сочинение на тему..?Простите Писаря, он действительно сказал правильно, там есть, в новгородских и тверских летописях 15 века.Не знаю почему 15 века. У писаря безосновательный оговор св.митр.Филиппа и перевод стрелок с деспотизма обезумевшего от страха Ин Грозного, на какие-то непорядки в монастырях. Новгородские летописи 16 века могут говорить только о страшном разгроме Великого Новгорода, о массовых мучительствах и убийствах невинных жиьелей, от руки царя с его разбойниками. Что и обличал св.митрополит Филипп и за что и был убит. "Так пал непобеждённым великий пастырь Русской Церкви"(Соловьёв)

За 37 лет царствования Грозного было казнено не более 4-5 тыс. чел. Для сравнения, в одну Варфоломеевскую ночь в Париже было убито 2 тыс.чел., а в последующих погромах по всей Франции- 30 тыс.чел. Так что по меркам той кровавой эпохи Грозный был вполне заурядным правителем по части казней.

Русский Сталинист / 23.09.2019

234. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

Что бы там не плели про Грозного, но при нём не было ни Раскола, ни Разинщины, ни медных-соляных бунтов... Алексей Михайлович Тишайший был одним из самых выдающихся Царей Династии Романовых, однако сравните внутренее состояние Русского Царства при нём, и при Грозном.

Русский Сталинист / 23.09.2019

233. 229.Инна Михайловна."К чему это вообще".

Уважаемая Инна Михайловна. Вы задали два вопроса,я на них ответил. Есть ли у Вас возражения по существу ответов? Нет. А за совет спасибо,тем более что без тщательного изучения трудов Св.Феофана Затворника и Св.Игнатия Брянчанинова, человек,по моему глубокому убеждению, ничего не поймет в современных событиях. Изучение их трудов крайне важно и не только потому, что они ближайшие к нам учителя церковные-продолжатели святоотеческой традиции,но и прежде всего потому,что они наблюдали зачатки духовных явлений, которые ныне вошли в полный рост и с той лишь разницей,что Святители жили при рождении капитализма в России,а мы живем при его смерти. Однако,природа явления осталась неизменной,только "гроб" подштукатурили и перекрасили,не так ли?

Писарь / 08.09.2019

232. Ответ на 212., Инна Михайловна:

Как ни крути, Швецов, с житием - полнейшая муть. Значит кому-то это было выгодно ) А в службе нет ни одного слова про убийство свт. Филиппа Иваном Грозным. Так что все твои доводы - полное фуфло.Смысл понятен. Было бы слово "убил", Вы бы ещё что-нибудь придумали, типа"не сказано как убил" Вы просто всё готовы назвать фуфлом, что Вам лично не нравится."Не сотвори себе кумира"-это по этой теме. Также сталинисты защищают своего кумира-"не виновен","оговорили", "поднял страну""монахом был".Фантазии, в данном случае про слово «убил», абсолютно не уместны. Кстати, как и в иных областях, кроме области собственно «фантастики» и творческой деятельности. Андрей, ну если зафиксированное свидетельство Церкви(ком.80)отвергается, то о чём это говорит? О том что человек просто не смиряется перед Церковью. А это значит, что чтобы не было обозначено в Церковном тексте, он по своему усмотрению, будет оспаривать и придираться. Нечестно, следуя своим политическим убеждениям отворачиваться от правды, и пытаться обелить то, что черно.

Я ни словом не обмолвился ни о каком отвержении чего-либо, хотя именно по этому поводу здесь очень хорошо и убедительно говорили, помимо Яблокова, еще как минимум два раба Божиих, Алексий и Дмитрий, и наш софорумник с ником Писарь. Я говорил всего лишь о том, что метод предположения чего-либо с последующими выводами, основанными на данном предположении, в точности относится к методам, про которые сказано, что история не имеет сослагательного действия. А потому подобное не допускается в качестве основы дискуссии. И прием, когда в реальный текст вдруг ни с того ни с сего вводится какое-то слово, которого там нет, а потом на этом основании делаются какие-тот выводы, просто странен. Это я и назвал фантастикой или творческой деятельностью. Уверен, Вы меня понимаете и совершенно согласны со мной.

Андрей Козлов / 08.09.2019

231. Ответ на 227., Писарь:

Уважаемая Инна Михайловна.Будут Вам документы.Митрополит Макарий(Булгаков)Вас устроит?"...в опричину и царский домовой обиход не вступаться а по поставлении из за опричины и царского домового обихода митрополии не оставлять" К чему это вообще? "«Спасаяй да спасет свою душу» (Быт.19:17), – сказано остатку христиан, сказано Духом Божиим. Себя спасай! Блажен, если найдешь одного верного сотрудника в деле спасения: это – великий и редкий в наше время дар Божий.Остерегись, желая спасти ближнего, чтоб он не увлек тебя в погибельную пропасть. Последнее случается ежечасно. Отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею. Устранись, охранись от него сам: и этого с тебя достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтоб по возможности избегнуть влияния его." Еще раз подумайте над словом Свт.Игн.Брянчанинова.

Инна Михайловна / 08.09.2019

230. 223.Инна Милайловна.

Уважаемая Инна Михайловна. Вопрос был такой. КАК КНЯЗЬЯ ДОШЛИ ДО ТОГО,ЧТО ВЕРУ ПРИШЛОСЬ ИСПОВЕДОВАТЬ НА РАЗБОЙНИЧЬЕМ КРЕСТЕ? Князей в ту пору было много и все или почти все,ездили к татарам на поклон. Ответ-собственным произволением. Не знаю как в других странах,но в России,власть Богом дается,хоть Царю,хоть генеральному секретарю и если люди об этом забывают,так Господь всегда найдет способ напомнить,в том числе и о том,что, для человека, жизнь этим светом не заканчивается и непременно спросится за исправность в службе, к которой человек, не людьми,Богом приставлен,тем более если речь идет о людях власть придержащих и причастных Тела и Крови Христовых. Человеку даны способа спасения и в сем веке и в будущем. Первый. "Прожить тихое и безмолвное житие,во правоверии,во всяком благочестии и чистоте". Второй. "Как бы из огня"(Св.Апостол Павел). Воля человеческая свободна,в том числе и в выборе способа спасения. Михаил Черниговский и Михаил Тверской выбрали "как бы из огня" и только потому что попирали свой служебный долг и просили о помиловании одновременно,но попирали так и просили верно так,что Господь их помиловал,но под условием Креста. И что? Люди оказались достойны милости,мало того-награды. Господь прославил князей как Святых,упразднив их тяжкие преступления своего служебного долга перед Богом и людьми. Это урок. Не надо упорно попирать свой служебный долг и одновременно упорно просить Бога о милости. Помилует,но через Крест,как Михаила Черниговского и Тверского. И кто возьмется сказать,что выдержит? Так стоит ли искушать Господа Бога своего?

Писарь / 08.09.2019

229. 220.Инна Михайловна.

Уважаемая Инна Михайловна. Будут Вам документы. Митрополит Макарий(Булгаков)Вас устроит? "...в опричину и царский домовой обиход не вступаться а по поставлении из за опричины и царского домового обихода митрополии не оставлять". Напомню,это СЛОВО КЛЯТВЫ ПЕРЕД БОГОМ. ДА. И что потом? Выходит так что клятву преступил. Может еще документы нужны? Уважаемая Инна Михайловна. Вы пардон, "ломитесь в открытые двери". Где я выступил против церковного почитания митр.Филиппа как СВЯТИТЕЛЯ,КАК УЧИТЕЛЯ ЦЕРКОВНОГО? Но вот против того "почитания" что пытаются навязать и Церкви и людям,от князя Курбского до нынешних,-выступил, о чем не жалею. К слову сказать,потому не удается составить похвальное слова ДЛЯ ОБЩЕЦЕРКОВНОГО ПОЧИТАНИЯ,так чтобы и "мiру" угодить и Богу,так чтобы и в мученики за "веру боярскую" возвести и в учителя церковные. И последнее. Как надо понимать слова Св.Патриарха Кирилла и слова Св.Игнатия Брянчанинова,а они одного духа,однако Вы берете их и разделяете,на каком основании? А понимать надо так,что человек и не только православный ОБЯЗАН знать общество в котором живет,а не только прогноз погоды на завтра и курс валют. Светские люди, конечно, могут и произволом-хочу знаю хочу не знаю... Это Андропов мог себе позволить: "Мы не знаем общества в котором живем". Мы-нет. Здесь помогает все- и история и политэкономия и обществоведение. Для кого Патриархия,по Божиему Благословению, публикует документы,где самым подробным образом изложена историческая ПРАВДА о том,как Киевская митрополия стала частью Московского Патриархата? Для людей,чтобы уберечь их и таким образом,в том числе,от лютых волков,что приходят в овечих шкурах. Знание Истины всегда спасительно. Впрочем,воля человеческая свободна-одни ищут повода чтобы не искать истины,другие -ищут ее.

Писарь / 08.09.2019

228. Писарь

Уважаемый Писарь! Время будет читайте Священное Писание! Какой вы мерой меряете, такой и вам отмеряно будет! (Матф.7:2). И что было в Москве в 1571 году после опричного разгрома Великого Новгорода! Вот - вот!

СТРОИТЕЛЬ / 08.09.2019

227. 221.Советскому недобитку.

Уважаемый Советский недобиток. Впечатление складывается ложное. Вы верно путаете сборище интеллигентов с войском Запрожским,не одно и то же,хотя при всех различиях и во вкусах и деятельности есть одно общее что их роднит-любовь к праздности.

Писарь / 08.09.2019

226. Ответ на 216., Сергей Швецов:

Мединский - он на такой апологетике пентхаусом разжился,

Ничего себе..

Инна Михайловна / 08.09.2019

225. Ответ на 219., Писарь:

Уважаемая Инна Михайловна.Князья Михаил Черниговский и Тверской прославлены Богом, перед людьми, как СВЯТЫЕ.Один бросил Киев перед лицом Батыя и уехал в Венгрию,а второй шел прямо против воли Божией-домогался САМ стать "собирателем земель русских".Хотелось бы знать Ваше мнение.Как Вы полагаете- почему,князья поставленные Богом княжить,совершившие тяжкие грехи,яко князья,прославлены Богом яко Святые,хотя по человеческим понятиям за их дела-трибунал и виселица.[/QUOT Опять наговоры. Ну ладно, не об этом, Вы не понимаете главного-за что человек удостаивается святости. Рассуждаете как иудеи, которые не приняли Христа, потому что Царство Его не от мира сего. Подвиг князей, достойный святости- в исполнении заповеди о любви: так возлюбили Бога, что не пожалели жизни своей, напрасно были замучены, исповедники веры. Чтобы не быть приземлённым в своих рассуждениях, читайте Библию может быть через это чтение Господь Вас вразумит.

Инна Михайловна / 08.09.2019

224. Ответ на 214., Закатов:

Лишний раз можно убедиться в глубине и мудрости русской пословицы: "Дуракам Закон не писан".

+ 100

Лев Хоружник / 08.09.2019

223. Ответ на 207., Писарь: :))

Уважаемый Писарь, еще раз простите, не могли бы Вы сказать, ошибаюсь ли я в своем предположении, или догадке, что в данном учреждении, где Вы, очевидно, не на последних ролях, могут пребывать даже виссарионы белинские и не в единственном экземпляре?

Советский недобиток / 08.09.2019

222. Ответ на 217., Писарь:

ясно высказался-есть документы ЭПОХИ,в которой жили и Царь Иван и митр.Филипп и Малюта Скуратов и если их не знать или не хотеть знать...

Где они есть? Приведите пример. "Изучи дух времени,дабы отвратиться от него".Св.Игнатий Брянчанинов. Вы можете истолковать это выражение? Складывается впечатление что Вы не пониманте смысла. Давайте опираться только на факты.митр.Филипп прославлен Богом перед людьми яко Святитель,т.е. учитель Церковный,за свои дела на пользу Церкви и паствы,которая почитала его еще при жизни,но не за то ЧТО митр.ФИЛИПП ПОШЕЛ ПРОТИВ ОПРИЧИНЫ,СТАВИЛ УСЛОВИЯ ЦАРЮ И ФАКТИЧЕСКИ ВЫСТУПИЛ НА СТОРОНЕ БОЯРСТВА-ПРЕДАТЕЛЕЙ,ВСТАВШИХ НА СТОРОНУ ВРАГА.Точка.Или у Вас вместо Бога Карамзин и Карташев?Мне кого слушать-Бога или Вас с Карамзиным и Карташевым?/QUOTE] "Первосвятителей преемник, столп Православия, истины поборник, новый исповедник, святитель Филипп, положивший душу за паству свою.." - так его почитает Церковь, в которой Бог, Его и слушайте.

Инна Михайловна / 08.09.2019

221. 209.Инна Михайловна."...и еще".

Уважаемая Инна Михайловна. Князья Михаил Черниговский и Тверской прославлены Богом, перед людьми, как СВЯТЫЕ. Один бросил Киев перед лицом Батыя и уехал в Венгрию,а второй шел прямо против воли Божией-домогался САМ стать "собирателем земель русских". Хотелось бы знать Ваше мнение. Как Вы полагаете- почему,князья поставленные Богом княжить,совершившие тяжкие грехи,яко князья,прославлены Богом яко Святые,хотя по человеческим понятиям за их дела-трибунал и виселица.

Писарь / 08.09.2019

220. 213.Ник.Ликашину.

Уважаемый Ник.Ликашин. Прощения я могу попросить самостоятельно,однако в данном случае полагаю,что не за что,потому что не басни рассказываю собственного соченения,но говорю правду.

Писарь / 08.09.2019

219. 209.Инна Михайловна."О мертвых все или ничего"(Древнелатинская поговорка).

Уважаемая Инна Михайловна. Я же ясно высказался-есть документы ЭПОХИ,в которой жили и Царь Иван и митр.Филипп и Малюта Скуратов и если их не знать или не хотеть знать,то не то чтобы поступки будут непонятны,таким образом открываются самые широкие возможности для всякого рода спекуляций. О таком подходе говорил Св.Патриарх Кирилл в одном из своих последних посланий,когда призывал и мiр и клир к изучений исчторических условий в которых приходится жить и действовать Церкви и здесь Св.Патриарх Кирилл не говорит своего и не вносит "новшеств" противных церковному духу. Св.Патриарх Кирилл говорит в точном соответствии со святоотеческой традицией: "Изучи дух времени,дабы отвратиться от него". Св.Игнатий Брянчанинов. Или Вас лично это не касается? Уважаемая Инна Михайловна. Давайте опираться только на факты. митр.Филипп прославлен Богом перед людьми яко Святитель,т.е. учитель Церковный,за свои дела на пользу Церкви и паствы,которая почитала его еще при жизни,но не за то ЧТО митр.ФИЛИПП ПОШЕЛ ПРОТИВ ОПРИЧИНЫ,СТАВИЛ УСЛОВИЯ ЦАРЮ И ФАКТИЧЕСКИ ВЫСТУПИЛ НА СТОРОНЕ БОЯРСТВА-ПРЕДАТЕЛЕЙ,ВСТАВШИХ НА СТОРОНУ ВРАГА. Точка. Или у Вас вместо Бога Карамзин и Карташев? Мне кого слушать-Бога или Вас с Карамзиным и Карташевым? И последнее. Прославление митр.Филиппа состоялось при Св.Патриархе Никоне,который,как известно,потворял его ошибки- выступил против "братоубийственной" войны с Польшей,а затем и вовсе-стал на сторону предателя Выговского,погубишего Русскую Армию и не отстал даже тогда,когда Выговский в Отечестве Царским Указом был ОФИЦИАЛЬНО ОБЪЯВЛЕН ПРЕДАТЕЛЕМ. И последнее. Есть "миротворцы" и "мiротворцы" и есть люди которые крайне заинтересованы в том,чтобы смешать одно с другим и подсунуть мысль-Св.митр. Филипп и Св.Патриарх Никон прославлены Богом перед людьми за "мiротворчество" и вы мол де так и поступайте. Вторая Мировая война началась именно так. Что это? Это клевета и хула на Духа Святага. Не прощается- ни в сем веке ни в будущем. Аминь.

Писарь / 08.09.2019

218. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

Интересно, какие все-таки мотивы движут местными грозноманами? Что заставляет их так ревностно адвокатствовать? Ладно там, Мединский - он на такой апологетике пентхаусом разжился, но эти-то - голодранцы голодранцами...

Сергей Швецов / 08.09.2019

217. Ответ на 213., Ник Ликашин:

Ув.Писарь, эти Ваши басни на чём то основпны, или это Ваше сочинение на тему..?Простите Писаря, он действительно сказал правильно, там есть, в новгородских и тверских летописях 15 века.

Не знаю почему 15 века. У писаря безосновательный оговор св.митр.Филиппа и перевод стрелок с деспотизма обезумевшего от страха Ин Грозного, на какие-то непорядки в монастырях. Новгородские летописи 16 века могут говорить только о страшном разгроме Великого Новгорода, о массовых мучительствах и убийствах невинных жиьелей, от руки царя с его разбойниками. Что и обличал св.митрополит Филипп и за что и был убит. "Так пал непобеждённым великий пастырь Русской Церкви"(Соловьёв)

Инна Михайловна / 08.09.2019

216. Ответ на 204., М.Яблоков:

«Они знали святителя лично, они же и службу составили, и житие написали»Не ври.Они же и при преступлении присутствовали.Мерзавцы они и сатанисты.Сатанисты - это те, кто отрицает необходимость соблюдения Десяти Заповедей Божиих:https://azbyka.ru/ot....lavnyj-katekhizis/4Сатанисты - те, кто в кипе.

Лишний раз можно убедиться в глубине и мудрости русской пословицы: "Дуракам Закон не писан".

Закатов / 08.09.2019

215. Ответ на 209., Инна Михайловна:

Ув.Писарь, эти Ваши басни на чём то основпны, или это Ваше сочинение на тему..?

Простите Писаря, он действительно сказал правильно, там есть, в новгородских и тверских летописях 15 века.

Ник Ликашин / 07.09.2019

214. Ответ на 206., Андрей Козлов:

Как ни крути, Швецов, с житием - полнейшая муть. Значит кому-то это было выгодно ) А в службе нет ни одного слова про убийство свт. Филиппа Иваном Грозным. Так что все твои доводы - полное фуфло.Смысл понятен. Было бы слово "убил", Вы бы ещё что-нибудь придумали, типа"не сказано как убил" Вы просто всё готовы назвать фуфлом, что Вам лично не нравится."Не сотвори себе кумира"-это по этой теме. Также сталинисты защищают своего кумира-"не виновен","оговорили", "поднял страну""монахом был".Фантазии, в данном случае про слово «убил», абсолютно не уместны. Кстати, как и в иных областях, кроме области собственно «фантастики» и творческой деятельности.

Андрей, ну если зафиксированное свидетельство Церкви(ком.80)отвергается, то о чём это говорит? О том что человек просто не смиряется перед Церковью. А это значит, что чтобы не было обозначено в Церковном тексте, он по своему усмотрению, будет оспаривать и придираться. Нечестно, следуя своим политическим убеждениям отворачиваться от правды, и пытаться обелить то, что черно.

Инна Михайловна / 07.09.2019

213. Ответ на 209., Инна Михайловна:

от ветра...... Инна, Курбский, друг Царя с детских времен, завоевал ему всю Волгу, воеводой был. Там,сложность такого рода, когда князь Курбский не согласился с тем, что ваня самодержец, он не золото, и даже не свою семью, а библиотеку вывез. Здесь, интересно

Ник Ликашин / 07.09.2019

212. Ответ на 208., Писарь:

а свалили все на Скуратова,читай- на Царя,чтобы не мешал им жить.

Здесь, согласен, Писарь: в письмах Екатерины Великой к Примму, "читаю только жития древние"

Ник Ликашин / 07.09.2019

211. Ответ на 208., Писарь:

Уважаемая Инна Михайловна.Царь пытался привлечь внимание митрп.Филиппа к совершенно ненормальному положению вещей в монастырях,которые князья,поселявшиеся там на жительство, постепенно превращали,пардон,"в кабак".Есть ведь документы,которые никто не оспаривает,письма Царя и никогда не оспорит.Потому что-фактическая истина.Мало того- в рассадник мятежей и нестроений в государстве,а тех, кто пытался протестовать,из монашествующих,били смертным боем.Поставьте себя на место Царя,-как Вы отнесетесь к Митрополиту,который Вам,Царю,мораль читает,а сам пренебрегает своим служебным долгом и Царским ПРЕДЛОЖЕНИЕМ,-с помощью Царя ВОССТАНОВИТЬ УСТАВНОЙ порядок в монастырях?И вот это, вполне справедливое требование Царя,прекрасно понимавшего,- ЧТО ТАКОЕ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ И КАКОВО ЗНАЧЕНИЕ В ЦЕРКВИ МОНАСТЫРСКОЙ ЖИЗНИ,А ОТСЮДА- В ГОСУДАРСТВЕ,пытаются представить как вмешательство во внутренние дела Церкви.Дела же были таковы,что УЖЕ СУЩЕСТВЕННО подрывали основы Царского Самодержавия и Русского Государства и угрожали жизни, не сколько Царю,сколько самому митрп.Филиппу.Митрп.Филипп то ли не хотел этого понять,то ли не смог,потому и погиб.В итоге- дело закончилось тем,чем и должно было закончится-митрп.Филиппа, его приятели- бояре, у которых он шел на поводу и которые его в грош не ставили,задавили подушкой,а свалили все на Скуратова,читай- на Царя,чтобы не мешал им жить "от ветра головы своея".

Ув.Писарь, эти Ваши басни на чём то основпны, или это Ваше сочинение на тему..?

Инна Михайловна / 07.09.2019

210. 200.Инна Михайловна.

Уважаемая Инна Михайловна. Царь пытался привлечь внимание митрп.Филиппа к совершенно ненормальному положению вещей в монастырях,которые князья,поселявшиеся там на жительство, постепенно превращали,пардон,"в кабак". Есть ведь документы,которые никто не оспаривает,письма Царя и никогда не оспорит. Потому что-фактическая истина. Мало того- в рассадник мятежей и нестроений в государстве,а тех, кто пытался протестовать,из монашествующих,били смертным боем. Поставьте себя на место Царя,-как Вы отнесетесь к Митрополиту,который Вам,Царю,мораль читает,а сам пренебрегает своим служебным долгом и Царским ПРЕДЛОЖЕНИЕМ,-с помощью Царя ВОССТАНОВИТЬ УСТАВНОЙ порядок в монастырях? И вот это, вполне справедливое требование Царя,прекрасно понимавшего,- ЧТО ТАКОЕ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ И КАКОВО ЗНАЧЕНИЕ В ЦЕРКВИ МОНАСТЫРСКОЙ ЖИЗНИ,А ОТСЮДА- В ГОСУДАРСТВЕ,пытаются представить как вмешательство во внутренние дела Церкви. Дела же были таковы,что УЖЕ СУЩЕСТВЕННО подрывали основы Царского Самодержавия и Русского Государства и угрожали жизни, не сколько Царю,сколько самому митрп.Филиппу. Митрп.Филипп то ли не хотел этого понять,то ли не смог,потому и погиб. В итоге- дело закончилось тем,чем и должно было закончится-митрп.Филиппа, его приятели- бояре, у которых он шел на поводу и которые его в грош не ставили,задавили подушкой,а свалили все на Скуратова,читай- на Царя,чтобы не мешал им жить "от ветра головы своея".

Писарь / 07.09.2019

209. 201.Советскому недобитку.

Уважаемый Совесткий недобиток. У нас учереждение серьезное,баловства не допускается,никаких там подушек и пр.буржуазных вольностей,а спят согласно специализации-кто Пушкина под голову кладет,кто сочинения графа Льва Толстого,есть правда и "вольтерьянцы" так те больше-современных,вроде Пелевина. Жалко их. Совсем не высыпаются бедняги,еле на ногах стоят.

Писарь / 07.09.2019

208. Ответ на 200., Инна Михайловна:

Как ни крути, Швецов, с житием - полнейшая муть. Значит кому-то это было выгодно ) А в службе нет ни одного слова про убийство свт. Филиппа Иваном Грозным. Так что все твои доводы - полное фуфло.Смысл понятен. Было бы слово "убил", Вы бы ещё что-нибудь придумали, типа"не сказано как убил" Вы просто всё готовы назвать фуфлом, что Вам лично не нравится."Не сотвори себе кумира"-это по этой теме. Также сталинисты защищают своего кумира-"не виновен","оговорили", "поднял страну""монахом был".

Фантазии, в данном случае про слово «убил», абсолютно не уместны. Кстати, как и в иных областях, кроме области собственно «фантастики» и творческой деятельности.

Андрей Козлов / 07.09.2019

207. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

р.Б.Алексию и М.Яблокову респект!

р.Б.Дмитрий / 07.09.2019

206. Ответ на 203., Закатов:

«Они знали святителя лично, они же и службу составили, и житие написали»Не ври.Они же и при преступлении присутствовали.Мерзавцы они и сатанисты.Сатанисты - это те, кто отрицает необходимость соблюдения Десяти Заповедей Божиих:https://azbyka.ru/ot...lavnyj-katekhizis/4

Сатанисты - те, кто в кипе.

М.Яблоков / 07.09.2019

205. Ответ на 176., М.Яблоков:

«Они знали святителя лично, они же и службу составили, и житие написали»Не ври.Они же и при преступлении присутствовали.Мерзавцы они и сатанисты.

Сатанисты - это те, кто отрицает необходимость соблюдения Десяти Заповедей Божиих: https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/prostrannyj-pravoslavnyj-katekhizis/4

Закатов / 07.09.2019

204. 198.Сергей Швецов.

Уважаемый Сергей Швецов. Звание почетное. Спасибо.

Писарь / 07.09.2019

203. Ответ на 197., Писарь:

служу писарем в "Товариществе отставных литературных критиков на пенсии-"Змей Горыныч".

Уважаемый Писарь, простите, нескромный вопрос - располагают ли отставные критики в Вашем учреждении подушками?

Советский недобиток / 07.09.2019

202. Ответ на 184., М.Яблоков:

Как ни крути, Швецов, с житием - полнейшая муть. Значит кому-то это было выгодно ) А в службе нет ни одного слова про убийство свт. Филиппа Иваном Грозным. Так что все твои доводы - полное фуфло.

Смысл понятен. Было бы слово "убил", Вы бы ещё что-нибудь придумали, типа"не сказано как убил" Вы просто всё готовы назвать фуфлом, что Вам лично не нравится."Не сотвори себе кумира"-это по этой теме. Также сталинисты защищают своего кумира-"не виновен","оговорили", "поднял страну""монахом был".

Инна Михайловна / 07.09.2019

201. Ответ на 198., Сергей Швецов:

"МО" в абревиатуре "ГМО" означает-Министерство Обороны,не так ли?Однако, что такое- "Г"? Это Ваше звание, тов.генерал.

))) обохочешься с Вами

Инна Михайловна / 07.09.2019

200. Ответ на 197., Писарь:

"МО" в абревиатуре "ГМО" означает-Министерство Обороны,не так ли?Однако, что такое- "Г"?

Это Ваше звание, тов.генерал.

Сергей Швецов / 07.09.2019

199. 195.Сергею Швецову.

Уважаемый Сергей Швецов. Так и предполагал- это что-то секретное,раз о полковниках зашла речь. "МО" в абревиатуре "ГМО" означает-Министерство Обороны,не так ли? Однако, что такое- "Г"? Впрочем,если не можете ответить-не отвечайте. Будем считать особо секретным отделом. На всякий случай,-к интеллигенции никакого отношения не имею,хотя по долгу службы сталкиваюсь,поелику служу писарем в "Товариществе отставных литературных критиков на пенсии-"Змей Горыныч".

Писарь / 07.09.2019

198. Ответ на 193., Сергей Швецов:

Муть в голове (и не только) может быть только у анархиста. Так как анархия - это муть по определению.

М.Яблоков / 07.09.2019

197. Ответ на 194., Писарь:

Да,что такое "ГМО"?Это что то по-гречески?

))Вы не из полковников, часом?

Сергей Швецов / 07.09.2019

196. 191.Сергею Швецову.

Уважаемый Сергей Швецов. Ну что Вам еще говорить. Разумеется, Царь Иван,- продолжатель славных традиций князя Влада Цепеша-"графа Дракулы" и пр."кровопицейв". Пил невинную кровь "лучших людей"-бояр, ведрами и не шел с "папежниками" на компромисс,потому верно "и к разбойникам причислен". Да,что такое "ГМО"? Это что то по-гречески?

Писарь / 07.09.2019

195. Ответ на 184., М.Яблоков:

с житием - полнейшая муть

Муть у тебя в голове. Не хватает IQ для чтения научных текстов, вот тебе чтиво по уму https://clck.ru/HyRKQ

Сергей Швецов / 07.09.2019

194. Ответ на 190., Сергей Швецов:

См. комментарий 184.

М.Яблоков / 07.09.2019

193. Ответ на 189., Писарь:

Иван Грозный ел исключительно свежих и сочных детей. А Вас судя по всему на ГМО держат.

Сергей Швецов / 07.09.2019

192. Ответ на 185., М.Яблоков:

историю и филологию отождествил

Это ты библиотекаря с историком отождествил, при том библиотекаря явно сектантского розлива, с гордостью сообщающего о себе: "За свои книги о царе Иоанне Грозном подвергся обструкции со стороны Архиерейского собора РПЦ МП и околоцерковной прессы: газеты «Московский церковный вестник», журнала «Благодатный огонь» и других. Оказался одним из немногих современных писателей, которые удостоились критики на страницах официального печатного органа РПЦ МП, «Журнала Московской патриархии» (2002, №10, с. 74—78)." https://clck.ru/HyQ6Z Так что брысь отседа в свою секту, в РПЦ тебе делать нечего.

Сергей Швецов / 07.09.2019

191. 162.Сергею Швецову."Что же брат несогласно эпохе оделся".

Уважаемый Сергей Швецов. Возможно Вы помните сцену из известного фильма где Леонов появляется на сцене посреди греческой трагедии в образе Ивана Сусанина. Символично,не находите? Леонов выкрутился- дело как известно закончилось выносом портрета Государя,патриотической демонстрацией под "Боже Царя Храни",в которой приняли участие и древние греки. Леонов выкрутился,но вот сможете ли Вы? То Вы публикуете "прелестные письма" с антицерковных сайтов,теперь вот подушка всплыла,которой Малюта удавил Филиппа. Послушайте,а почему именно подушкой,а не портянкой,например и где Малюта взял подушку,-купил по пути в салоне т.Сердюкова? Подушка в данном случае-орудие убийства. Уважаемый Сергей Швецов. Люди на которых Вы клевещете жили в середине 16 века,а в те времена, подушка-ПРЕДМЕТ РОСКОШИ,удел быта весьма узкого круга знати. Впрочем,-допустим Вы правы. Тогда выходит так: "Царь снабдил Малюту подушкой и наказал этой самой подушкой удавить,чтобы потом спалось слаще". Садист,патологический садист. Или так: "Митрп.Филипп купался в роскоши и потому орудие убийства было у него под головой". Вот он-попиратель монашеского устава и духа,даже в тюрьме неисправим. Кем тогда выглядит Св.Димитрий Ростовский ,составивший ЭНЦИКЛОПЕДИЮ ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ? Круглым дураком и сущим невеждой,этой самой жизни совершенно не знающий? Что сказать? Вся эта история-лжива насквозь,но эта ложь не отечественного происхождения,поелику не заинтересованы бояре знамя боярской фронды грязью поливать. А здесь, "троически", из одного ведра облили всех-и Духовную Власть и Царскую и Православное Богословие. Это работа иезуеитов-их гнусный почерк. "Неслыханных преступлений не бывает"(Г.Жеглов). И последнее. И все таки кто убил митрп.Филиппа? Убил тот или те,у кого был доступ к орудию убйиства-к подушке, в любое время дня и ночи. Напомню- в тогдашних монастырях селилась знать-бояре. Селилась не просто так,но со своими,весьма далекими от монастырских, порядками и удобствами,включая подушки. А ведь Царь предупреждал-оставьте эту практику,не давайте селиться, в монастырях, князьям не как богомольцам и монахам,но как господам,плохо закончится и помощь свою обещал. И что? Вот именно. Собственно говоря вот и вся история с убийством митрп.Филиппа.

Писарь / 07.09.2019

190. Ответ на 184., М.Яблоков:

анархиста, заявившего, что Содом и Гоморра - Удерживающий!

Только Яблоков способен так искренне верить в собственную брехню.

Сергей Швецов / 07.09.2019

189. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

Швецов, видимо, историю и филологию отождествил так же, как и предвидение с предопределением ))

М.Яблоков / 07.09.2019

188. Ответ на 165., Инна Михайловна:

Дело не в тексте, вы все прекрасно понимаете, только нарочно включаете дурочку. Православный христианин никогда не будет поддерживать анархиста, заявившего, что Содом и Гоморра - Удерживающий! «Бог не есть Бог неустройства, но мира» (1Кор.14.33). Бог наш есть Бог мира и порядка, а беспорядочность, хаос, анархия - это все удел разрушительных темных сил. Ваш тендем разоблачен )

М.Яблоков / 07.09.2019

187. Ответ на 165., Инна Михайловна:

Дело не в тексте, вы все прекрасно понимаете, только нарочно включаете дурочку. Православный христианин никогда не будет поддерживать анархиста, заявившего, что Содом и Гоморра - Удерживающий! «Бог не есть Бог неустройства, но мира» (1Кор.14.33). Бог наш есть Бог мира и порядка, а беспорядочность, хаос, анархия - это все удел разрушительных темных сил.

М.Яблоков / 07.09.2019

186. Ответ на 179., Сергей Швецов:

«кандидат филологических наук» А причем тут история? ))

М.Яблоков / 07.09.2019

185. Ответ на 183., Сергей Швецов:

Как ни крути, Швецов, с житием - полнейшая муть. Значит кому-то это было выгодно ) А в службе нет ни одного слова про убийство свт. Филиппа Иваном Грозным. Так что все твои доводы - полное фуфло.

М.Яблоков / 07.09.2019

184. Ответ на 181., р.Б. Алексий:

Опять кто-то что-то потерял...

В тексте И.А.Лобаковой говориться о трех разных редакциях жития (а всего их шесть). Вы выбрали только одну из них. И у всех у них есть т.н. архетипный текст 1592 года изготовления. Ваши апологеты Грозного осилили только Федотова и Скрынникова (Манягин даже житие умудрился переврать), с современной научной историографией о житие не знакомы даже и близко. И правильно - чего нет в айфоне, того знать не надо.

Сергей Швецов / 06.09.2019

183. Ответ на 180., М.Яблоков:

Даже в этом фуфле и то не говорится, что митрополит был убит по приказу Царя

Я этой ссылкой доказываю раннее происхождение жития - 1592 год, а не факт царского приказа. Ты забываешь собственные вопросы, на которые я отвечаю. IQ проверь.

Сергей Швецов / 06.09.2019

182. Ответ на 173., Сергей Швецов:

https://ibb.co/n12fCS4https://clck.ru/Hxgnw

"...Рукопись Музейного собрания РГБ, содержащая еще один список Колычевской редакции 2-г вида, датируется 40—50-м гг. XVII в....Список КолычевскоЙ редакции «Жития митрополита Филиппа» в данном сборнике имеет значительны пропуск: н л. 234 об. описания «поставления» Филипп перед «ложным свидетели» завершается просьбой митрополита к царю «еже престати ему о таковаго своего неподобнаго дела». Следующий 235 л. начинается с слов: «игумен ж восприим благословение от епископа и мощи святаго вземъ». То есть был утрачено примерно 14 листов текста (рукописи, в которых читается 2-ой вид Колычевской редакции, одного формата, с очень близким границам полистного деления) с описанием изгнания Филиппа из Москвы, злоключений его в тверском заточении, убийство святого Малютой Скуратовым, прошение иноков Соловецкого монастыря царю Федору Ивановичу вернуть мощи митрополита на Соловки, разрешение государя и прибытие игумена Иаков в Тверь..." Опять кто-то что-то потерял... И как всегда самое интересное - документы по опричнине, документы по новгородскому делу, документы по соборному суду над митрополитом Филиппом, листы жития...

р.Б. Алексий / 06.09.2019

181. Ответ на 173., Сергей Швецов:

https://ibb.co/n12fCS4https://clck.ru/Hxgnw

Ты хоть сам-то свой копипаст читал? ) Даже в этом фуфле и то не говорится, что митрополит был убит по приказу Царя )) Тем более, в службе этого нет )

М.Яблоков / 06.09.2019

180. Ответ на 178., М.Яблоков:

Это вы с Манягиным фуфло. А Ирина Анатольевна Лобакова кандидат филологических наук и специалист по древнерусской литературе.

Сергей Швецов / 06.09.2019

179. Ответ на 173., Сергей Швецов:

https://ibb.co/n12fCS4https://clck.ru/Hxgnw

Ты это фуфло кому-нибудь другому впаривай )

М.Яблоков / 06.09.2019

178. Ответ на 172., Сергей Швецов:

Про гнев говоритсякак причину смерти - "Сего́ ра́ди всели́лся еси́ въ небе́сный черто́гъ".

))) И что? Какой ты после этого юрист? )

М.Яблоков / 06.09.2019

177. Ответ на 175., Даневский Саша:

«Они знали святителя лично, они же и службу составили, и житие написали»Не ври.Они же и при преступлении присутствовали.

Мерзавцы они и сатанисты.

М.Яблоков / 06.09.2019

176. Ответ на 169., М.Яблоков:

«Они знали святителя лично, они же и службу составили, и житие написали»Не ври.

Они же и при преступлении присутствовали.

Даневский Саша / 06.09.2019

175. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

Царь Иван Грозный и митрополит Филипп : https://youtu.be/lZdTilZ11ag Опричнина: https://youtu.be/OedSCVG1oro

р.Б. Алексий / 06.09.2019

174. Ответ на 169., М.Яблоков:

https://ibb.co/n12fCS4 https://clck.ru/Hxgnw

Сергей Швецов / 06.09.2019

173. Ответ на 170., М.Яблоков:

Про гнев говорится

как причину смерти - "Сего́ ра́ди всели́лся еси́ въ небе́сный черто́гъ".

Сергей Швецов / 06.09.2019

172. Ответ на 167., р.Б. Алексий:

каковы мотивы были у Ивана Грозного

У параноиков свои мотивы - иррациональные.

Сергей Швецов / 06.09.2019

171. Ответ на 166., р.Б. Алексий:

Тем более, в службе нет ни единого слова, что Иван Грозный убил или приказал убить митр. Филиппа. Про гнев говорится, но не более того.

М.Яблоков / 06.09.2019

170. Ответ на 168., Сергей Швецов:

«Они знали святителя лично, они же и службу составили, и житие написали» Не ври.

М.Яблоков / 06.09.2019

169. Ответ на 166., р.Б. Алексий:

Почитание святых не возникают за один день, месяц, даже год - на это нужно время.

Общецерковное не возникает, а для монахов монастыря, где святителя задушили, достаточно было и дня. Они знали святителя лично, они же и службу составили, и житие написали. А общецерковное почитание патриарх Иоасаф установил в 1636 году и тогда же житие в Минеи внес.

прямого оригинала текста службы с датировкой 1591-1592гг. нет

Оригиналов Евангелий тоже нет, а уж сколько там расхождений в разных списках! А сколько там еще древних апокрифов! Какие каверзные вопросы по этой теме можно задавать! Есть канонические тексты Нового завета, т.е. канонизированные церковью. И есть так же канонизированные служба и житие свт.Филиппу в том виде, в каком мы это видим. Я церкви верю, Вы - нет. Дело Ваше.

Сергей Швецов / 06.09.2019

168. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

И еще раз - каковы мотивы были у Ивана Грозного совершать в декабре 1569 года перед походом на Новгород безсудное убийство святителя Филиппа через год после его ссылки в Тверь? Нету мотивов.

р.Б. Алексий / 06.09.2019

167. Ответ на 164., Сергей Швецов:

Ссылки в 124 комментарии. Читайте.

Прочитал :Все доказательства здесь https://clck.ru/HwVKn Доказательства чего? Что служба создана в 1591-1591 гг? Прямых оказательств этого нет, а есть только предположение, что рукописи датированные первой половиной 17 века списаны со службы составленной еще ранее, предположительно на перенесение мощей святителя Филиппа на Соловки из Твери в 1591 году, предполагая что и служба составлена тогда же, на что якобы указывают имеющиеся в службе указания на защиту от агарян, связывая это с набегами крымских татар в это самое время - в 1591-1592 гг. Но даже если и так, и даже не смотря на то, что прямого оригинала текста службы с датировкой 1591-1592гг. нет - Иоанн Васильвич Грозный отошел ко Господу в 1584 году, а уже в 1591 году появилась служба. О чем это говорит? Почитание святых не возникают за один день, месяц, даже год - на это нужно время. А что если почитание святителя сложилось еще при Иване Грозном и Царь этому не препятствовал? А в будущем , после его смети, некие "очень заинтересованные лица" смогли перевернуть все с ног на голову, как обычно они это любят делать? Как и с убийством его сына. https://ruskline.ru/monitoring_smi/2016/noyabr/2016-11-17/pravda_o_ubijstve_svyatitelya_filippa/

р.Б. Алексий / 06.09.2019

166. Ответ на 158., М.Яблоков:

Так кто кого убил, анархист? Царь митрополита или митрополит Царя? ) Поможет ли тебе в этом вопросе твоя пассия? ))

Вы серьёзно не можете воспринять текст?

Инна Михайловна / 06.09.2019

165. Ответ на 161., р.Б. Алексий:

Ссылки в 124 комментарии. Читайте.

Сергей Швецов / 06.09.2019

164. Ответ на 160., Андрей Козлов:

Услышали

Это каминг-аут был?))) Козлов признал себя ангелом, скромняшка.

Сергей Швецов / 06.09.2019

163. Ответ на 158., М.Яблоков:

Так кто кого убил

Царева ярость явилась причиной вселения святителя в небесный чертог. Зафиксировано в церковной службе 1592 года. Малюта Скуратов лично задушил святителя подушкой. Зафиксировано в житии святого, составленного примерно тогда же и опубликованного в Минеях св.Димитрия Ростовского.

Сергей Швецов / 06.09.2019

162. Ответ на 80., Сергей Швецов:

Кому не нравится акафист митр.Варфоломея (Городцова), вот церковная служба святителю Филиппу, напечатанная в Минее в 1636 году при патриархе Иоасафе I. Датируется 591—1592 годами:

Акафист 1591-1592 гг? Т.е во время царствования сына Ивана Грозного святого благоверного Феодора Иоанновича митрополит Филипп был уже прославлен и в Акафисте Иван Грозный прямо назван виновником его смерти? Первоисточник 1591-1592 г. в оригинале как я понимаю не сохранился, так? Как и материалы церковного собора, осудившего митрополита Филиппа? А когда, по чьей инициативе и на каком соборе был прославлен святитель Филипп, в каком чине? И еще - ели уж возводить обвинение на Ивана Грозного в смерти митрополита Филлипа, так назовите хотя бы какой у него был для этого вразумительный мотив для безсудного и тайного убийства в разгар следствия-то по новгородскому делу в 1579 году, а? если даже уж уличенный в прямой измене Пимен новгородский избежал смерти и отделался ссылкой в монастырь. Или к нему потом тоже через год подослали Малюту Скуратова?

р.Б. Алексий / 06.09.2019

161. Ответ на 157., Сергей Швецов:

приглядитесь к себе повнимательнее. А то все не хотите слышать меняНимб головушку не жжет, ангел форума Вы наш, самопальный?

Услышали.

Андрей Козлов / 06.09.2019

160. Ответ на 156., Инна Михайловна:

Что с Вами произошло? Два года назад Вы мне говорили, что отстаиваете чистоту Православия перед еретиками, отступниками и язычниками. А сейчас?Андрей, я два года назад точно еще ничего Вам не говорила. И вообще, сказать что я "отстаиваю", вряд ли могла, немного для амбициозно звучит, но уважаю православных, которые это делают грамотно и аргументированно.

Раз Вы говорите, что не Вы, то и не Вы это говорили. Не настаиваю нисколько. Вполне не запомнил ту женщину, что мне тогда сказала подобное.

Андрей Козлов / 06.09.2019

159. Ответ на 157., Сергей Швецов:

Так кто кого убил, анархист? Царь митрополита или митрополит Царя? ) Поможет ли тебе в этом вопросе твоя пассия? ))

М.Яблоков / 06.09.2019

158. Ответ на 154., Андрей Козлов:

приглядитесь к себе повнимательнее. А то все не хотите слышать меня

Нимб головушку не жжет, ангел форума Вы наш, самопальный?

Сергей Швецов / 05.09.2019

157. Ответ на 155., Андрей Козлов:

Что с Вами произошло? Два года назад Вы мне говорили, что отстаиваете чистоту Православия перед еретиками, отступниками и язычниками. А сейчас?

Андрей, я два года назад точно еще ничего Вам не говорила. И вообще, сказать что я "отстаиваю", вряд ли могла, немного для амбициозно звучит, но уважаю православных, которые это делают грамотно и аргументированно.

Инна Михайловна / 05.09.2019

156. Инне Михайловне:

Что с Вами произошло? Два года назад Вы мне говорили, что отстаиваете чистоту Православия перед еретиками, отступниками и язычниками. А сейчас?

Андрей Козлов / 05.09.2019

155. Ответ на 152., Сергей Швецов:

Где тут сказано, что Иван Грозный убил свт. Филиппа?Пытаешься показаться глупее Козлова? Напрасный труд. Это нереально.

Ну, Сережа, спасибо Вам. И тем не менее, приглядитесь к себе повнимательнее. А то все не хотите слышать меня. Напрасно.

Андрей Козлов / 05.09.2019

154. Ответ на 151., М.Яблоков:

Сколько он вам платит?

С какой целью интересуешься? На жизнь не хватает?

Сергей Швецов / 05.09.2019

153. Ответ на 148., М.Яблоков:

Где тут сказано, что Иван Грозный убил свт. Филиппа?

Пытаешься показаться глупее Козлова? Напрасный труд. Это нереально.

Сергей Швецов / 05.09.2019

152. Ответ на 149., Инна Михайловна:

скорее на церкви пятна отыщем. чем на царе-батюшке. Язычники, что тут скажешь Точно.

Группа поддержки? Смешно ) Сколько он вам платит? )

М.Яблоков / 05.09.2019

151. 137.иерей Илия Мотыка."Лучше в Турции под султаном,чем в России под парламентом"(Карамзин).

Уважаемый иерей Илия Мотыка. Скажите, как можно выступать за "конституционную монархию", иначе- за компромисс с теми кто спит и видит "как все поделить" и в тоже время,понимать к чему это приведет В РОССИИ? Вот какую характеристику дает, деятельности Царя Ивана, В.О.Ключевский,а ведь он придерживался либеральных взглядов. "Царь Иван пытался вести борьбу с аристократией негодными средствами",поэтому проиграл. Что значит негодными средствами? Методом "перебора людишек". "Опричина"- это новая аристократия на которую пытался опереться Царь. Как знаем из этой его затеи ничего не вышло. Не вышло потому что время еще не пришло. Царь Иван не смог,зато позже смог Ленин и большевики,организовав "комбеды". Это явления одной природы,с той лишь разницей,что организованы на другой классовой основе. Не созрели еще условия в которых появится "новая аристократия"-"поместное дворянство",поначалу поддержавшее не кого нибудь,но "самозванца"... ПРОТИВ БОЯР. Как видим- ничего нового. Уважаемый иерей Илия Мотыка. Шла борьба не на жизнь но насмерть и перед глазами у бояр-тогдашний Запад- Речь Посполитая с ее замечательными порядками,которые, в конце концов, боярство таки сумело установить и только потому,что Царь Борис пошел на компромисс с аристократией,за что и поплатился и не только он,чуть было Россия не исчезла с лица Земли. Ключевский, прежде всего,- историк крепостного права в России и подробно рассматривает политику Царя Бориса в ЗЕМЕЛЬНОМ ВОПРОСЕ,а этот вопрос, в России, всегда будет ГЛАВНЫМ. И ныне и присно и во веки веков. Аминь. Кстати. Князья Тверские тоже Рюриковичи,а чем они хуже Князей Московских?

Писарь / 05.09.2019

150. Ответ на 144., Сергей Швецов:

скорее на церкви пятна отыщем. чем на царе-батюшке. Язычники, что тут скажешь

Точно.

Инна Михайловна / 05.09.2019

149. Ответ на 136., Сергей Швецов:

"я́рости бо царе́вы не убоя́лся еси́" "Сего́ ра́ди всели́лся еси́ въ небе́сный черто́гъ" И что? Где тут сказано, что Иван Грозный убил свт. Филиппа? В твоем больном воображении? ))

М.Яблоков / 05.09.2019

148. Ответ на 141., Закатов:

Закатов, ты или кипу сними, или крест надень. Какому-то одному Богу надо служить. Или ты - практический экуменист? )

М.Яблоков / 05.09.2019

147. Ответ на 110 и 111., Сергей Швецов:

Вы, как я понимаю, «закусили удила» и «пустились во все тяжкие», стараясь «сокрушить» вокруг все и всех подряд. Это не безопасно. Будьте осторожнее. Не делайте этого. Мне очень не хочется, чтобы Вы своими собственными поступками причинили самому себе вред.

Андрей Козлов / 05.09.2019

146. Ответ на 143., Сергей Швецов:

чем пара Федор-Годунов принципиально отличается?Тем, что Сулейман таки правил, а Федор не правил вообще. "Постник и молчальник, более для кельи, нежели для власти державной рождённый" - характеристика самого Грозного.

Эта версия слабо вяжется с данными о том, что Федор лично участвовал в военной кампании в Ливонии 1589/1590 гг., в переговорах с патриархом Иеремией об учреждении Патриаршества, отказался покинуть Москву во время нашествия крымского хана летом 1591 года, твердо пресек все попытки развести его с женой. Все это не похоже на поведение слабоумного.

Русский Сталинист / 05.09.2019

145. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

слаб человек, вот и проникла ложь, в том числе в текст некоторых служб, в принципиально важные предания, касающиеся Первого Царя

Ну да - скорее на церкви пятна отыщем. чем на царе-батюшке. Язычники, что тут скажешь...

Сергей Швецов / 05.09.2019

144. Ответ на 133., Русский Сталинист:

чем пара Федор-Годунов принципиально отличается?

Тем, что Сулейман таки правил, а Федор не правил вообще. "Постник и молчальник, более для кельи, нежели для власти державной рождённый" - характеристика самого Грозного.

Сергей Швецов / 05.09.2019

143. Ответ на 138., Русский Сталинист:

А где Строитель, игравший под номером 137? Расстроился, что ли?

Советский недобиток / 05.09.2019

142. Ответ на 129., М.Яблоков:

83-й комментарий остается в силе. У одного Декалог нетварен, у другого - Закон и престолонаследии, у третьего - Декларация митр. Сергия, а у четвертого - служба свт. Филиппу!.. )) Вас тут что, со всего мiра клоунов собрали? ))

Даже такое отвратительное явление как троллинг все-таки не предполагает столь явного проявления идиотского скоморошества, как у г-на Яблокова.

Закатов / 05.09.2019

141. Ответ на 136., Сергей Швецов:

Помалкивай лучше, интерпретатор)))

Унтерпретатор )

Советский недобиток / 05.09.2019

140. Ответ на 132., Сергей Швецов:

юбер алес. Так правильно (с))https://www.youtube....watch?v=I7DbVcAiOXoя бы не назвал это звуками йу.

И не надо, не утруждайте себя. Сдвоенные же немецкие согласные на письме учетвертиниваются при прочтении.

Советский недобиток / 05.09.2019

139. Ответ на 137., СТРОИТЕЛЬ:

Так и будем изучать Отечественную историю в пересказе Русского сталиниста!

Это всяко получше будет, чем в пересказе вольных каменщиков-строителей Третьего храма!

Русский Сталинист / 05.09.2019

138. Русскому сталинисту

Династия Рюриковичей правила Россией 700 лет. И на памятнике 1000 летия России помещено около двух десятков ее представителей, а возможно и больше. Даже творение Карамзина это панегирик Рюриковичам. Да очень жестко критикуется царь Иоанн Грозный, но не замалчиваются и его славные дела. Если был заказ на уничтожение памяти был бы портрет наподобие Эрика или Хуанны Безумных. А так о славных делах Иоанна Грозного и через 420 лет по пресечении династии Рюриковичей в России не знает только Строитель. И скорее из-за вредности и упрямства,а не незнания.

иерей Илья Мотыка / 05.09.2019

137. иерей Илья Мотыка

Так и будем изучать Отечественную историю в пересказе Русского сталиниста!

СТРОИТЕЛЬ / 05.09.2019

136. Ответ на 131., М.Яблоков:

А где там написано, что Царь Иван Грозный убил или приказал убить митр. Филиппа? )

Читать в школе учат, а не на форуме РНЛ. "я́рости бо царе́вы не убоя́лся еси́" "Сего́ ра́ди всели́лся еси́ въ небе́сный черто́гъ" Ярость царя - это чай ярость крымского хана какого-нибудь. А небесный чертог это МКС. Помалкивай лучше, интерпретатор)))

Сергей Швецов / 05.09.2019

135. Ответ на 120., Сергей Швецов:

.. - это ложь русофобов!

В т.ч. св.Димитрия Ростовского и церковной службы свт.Филиппу.)))

в текст службы, при необходимости и пр наличии на то Господней Воли, всегда можно внести исправления. Не забывайте, что во времена так называемого "Петра Великого". в эпоху синодального пленения, Церковь испытывала тягчайшие нападки со стороны всевозможных западных тварей, которых бы при Иоанне Васильевиче бы на кол сажали и живьем бы в кипящей смоле паяками по сто человек варили, а тут их пришлось уважать, пред этими нелюдями преклоняться. Не все такие силы имеют - слаб человек, вот и проникла ложь, в том числе в текст некоторых служб, в принципиально важные предания, касающиеся Первого Царя. Прежде всего читайте вразумляющие наставления и сочинения митр. Иоанна (Снычева), в них вся правда! И да, Россия действительно превыше всего, но превыше России - Господь Бог. Русь Святая, храни Веру Православную!

охтенский обыватель / 05.09.2019

134. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

Из династии Романовых не злословили только императора Иоанна Антоновича. Так как бы никто бы понял бы хулы на грудного младенца. Своя порция досталась даже подростку Петру 2.

иерей Илья Мотыка / 05.09.2019

133. Ответ на 128., Сергей Швецов:

На предыдущей династии упражняться в злословии куда безопаснееА на ком еще, кроме Ивана IV, упражнялись? Сына его разве что в виде слабоумного изображали? Так разве это не так? Никто ведь спорить не будет, что страной при Федоре Годунов правил.

Они вообще-то вместе правили. В истории известны примеры, когда даже очень жесткие и авторитарные монархи делили свою власть с другими, например, султан Сулейман Великолепный и его великий визирь Ибрагим-паша вместе 15 лет правили Османской империей, чем пара Федор-Годунов принципиально отличается? Ничем. Федор был абсолютно психически нормальным человеком, просто взял себе в соправители способного брата своей любимой жены, а враги раздули из этого целую историю болезни.

Русский Сталинист / 05.09.2019

132. Ответ на 126., Советский недобиток:

юбер алес. Так правильно (с))

https://www.youtube.com/watch?v=I7DbVcAiOXo я бы не назвал это звуками йу.

Сергей Швецов / 05.09.2019

131. Ответ на 124., Сергей Швецов:

А где там написано, что Царь Иван Грозный убил или приказал убить митр. Филиппа? )

М.Яблоков / 05.09.2019

130. Ответ на 127., иерей Илья Мотыка:

Вообще то по факту, благодаря романовской пропаганде, любой ребенок хоть в чукотском стойбище,хоть в дагестанском ауле знал, что Россию создала великая и славная династия Рюриковичей. Романовы же их сродники, приемники и продолжатели их славных дел. Подобная пропаганда никак не тянет на антирюриковеческую диффамацию.

Поэтому на памятнике "Тысячелетие России", открытом в 1862 году, не нашлось места Первому Русскому Царю? И поэтому дети в РИ изучали историю по книге Ишимовой, повторявшей антигрозненскую и антигодуновскую пропаганду Карамзина?

Русский Сталинист / 05.09.2019

129. Ответ на 124., Сергей Швецов:

83-й комментарий остается в силе. У одного Декалог нетварен, у другого - Закон и престолонаследии, у третьего - Декларация митр. Сергия, а у четвертого - служба свт. Филиппу!.. )) Вас тут что, со всего мiра клоунов собрали? ))

М.Яблоков / 05.09.2019

128. Ответ на 122., иерей Илья Мотыка:

На предыдущей династии упражняться в злословии куда безопаснее

А на ком еще, кроме Ивана IV, упражнялись? Сына его разве что в виде слабоумного изображали? Так разве это не так? Никто ведь спорить не будет, что страной при Федоре Годунов правил, а как бы это было возможно при сильном царе? И Романовых тоже не только сиропом поливали. Были там и Петр III, и Павел I c "идеальными" характеристиками.

Сергей Швецов / 05.09.2019

127. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

Вообще то по факту, благодаря романовской пропаганде, любой ребенок хоть в чукотском стойбище,хоть в дагестанском ауле знал, что Россию создала великая и славная династия Рюриковичей. Романовы же их сродники, приемники и продолжатели их славных дел. Подобная пропаганда никак не тянет на антирюриковеческую диффамацию.

иерей Илья Мотыка / 05.09.2019

126. Ответ на 120., Сергей Швецов:

... убер аллес!

юбер алес. Так правильно (с))

Советский недобиток / 05.09.2019

125. Ответ на 107., Закатов:

Мария Владимировна - не авторитет. Безобразие.Конечно, я знаю, что для таких как Вы "авторитетами" являются только сектанты и пасквилянты. А от святых, от Предстоятелей Церкви, от Государей, от серьезных ученых Вы запросто отмахиваетесь.Кстати, Государыня Мария Владимировна даёт Иоанну Грозному гораздо более мягкую и сдержанную оценку, чем, например, охарактеризовал его Святейший Патриарх Алексий II: https://www.sedmitza.ru/text/429109.htmlНо Патриарх для Вас, конечно, тоже "не авторитет".И Вам не приходит в Вашу бедную неокрепшую голову, что безобразие - это именно то, чем Вы занимаетесь.

Интересно, какую бы характеристику дал Иоанн Грозный вашей Марии Владимировне.

Даневский Саша / 05.09.2019

124. Ответ на 119., М.Яблоков:

Служба позднего происхождения и была составлена по «житию»

Вот брехло))) Служба и житие были составлены одновременно в конце 16 века (1591-1592 годы). Все доказательства здесь https://clck.ru/HwVKn И самая первая редакция службы там в приложении, и в ней то же самое https://ibb.co/DGw0K23 Но это даже не важно. Главное, что современная редакция текстов жития и службы принята церковью. Так что шарлатаны от лайт-хистори вроде Манягина могут следовать лесом.

Сергей Швецов / 05.09.2019

123. Ответ на 122., Закатов:

Закатов, ты уж какому-нибудь одному богу служи. Или иудейская кипа, или православный крест. Что-то одно должно быть. Или ты - практикующий экуменист ? )) Всем богам решил разом угодить ? )))

М.Яблоков / 05.09.2019

122. Русскому сталинисту

Двести лет Романовы в отношении Рюриковичей придерживались доброжелательного нейтралитета. Для династии Романовых смена курса смысла не имела. А вот для дворян-республиканцев была необходимость слома монархического принципа, но с правящей фамилией связываться было опасно, ссылка на остров Сахалин была бы гарантирована. На предыдущей династии упражняться в злословии куда безопаснее.

иерей Илья Мотыка / 05.09.2019

121. Ответ на 115., М.Яблоков:

Закатов, чем всякую белиберду писать, объясни лучше всем зачем кипу надел, стоя рядом с любавическим хасидом?

Яблоков никак не угомонится. В одном месте его высекли https://ruskline.ru/news_rl/2019/08/23/poklonskaya_vernulas_k_svoemu_duhovniku/, в другом месте он проговорился о своём диком сектантском отрицании необходимости соблюдения Десяти Заповедей https://ruskline.ru/news_rl/2019/08/13/kak_preodolet_raskoly_i_razdeleniya_sredi_patriotov/#comments , но запускает свою нудную антисемитскую шарманку в других местах, рассчитывая на невнимательность части аудитории.

Закатов / 05.09.2019

120. Ответ на 116., Русский Сталинист:

Он не убивал митрополита Филиппа- это ложь русофобов!

В т.ч. св.Димитрия Ростовского и церковной службы свт.Филиппу.))) Россия убер аллес!

Сергей Швецов / 05.09.2019

119. Ответ на 112., Инна Михайловна:

Не только отношение к Царю Николаю II, но и отношение к Царю Ивану Грозному является критерием православности на данный исторический момент. Просто бесовский вой можно наблюдать от лютой ненависти к обоим Помазанникам. Вам говорят: составлена церковная служба,(ком.80), митр.Варфоломеем написан акафист,- Вы называете это бесовским воем? А преданием церкви можно называть только то, что Вам нравится, да?

Служба позднего происхождения и была составлена по «житию». А про «житие» см. ссылку в 87 комментарии.

М.Яблоков / 05.09.2019

118. Ответ на 113., р.Б.Дмитрий:

Но объявлять его безгрешным и святымУважаемый Александр, с людьми, верующими в святость первого русского царя я в реальной жизни не встречался! Мне кажется что проблема канонизации - это надуманная проблема.

Уважаемый Дмитрий! То, что Вы не встречались - Ваше счастье. Но проблема не надуманная. Наберите в поисковой системе соответствующее словосочетание, и увидите, сколько идиотизма и мракобесия распространяется под видом якобы защиты памяти Царя Иоанна Грозного.

Закатов / 05.09.2019

117. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

В очернении образа последних Рюриковичей-Калитичей и Годунова поучаствовали две силы- внешняя, в лице иностранных русофобов-пропагандистов того времени, и внутренняя, в лице придворных романовских летописцев-пропагандистов. Первым нужно было представить во всей красе дикую варварскую Московию, которой правят тираны, слабоумные и детоубийцы, а вторым- подчеркнуть достоинства новой династии на фоне придуманных недостатков предыдущих династий. Особо заметный вклад в это внес масон Карамзин.

Русский Сталинист / 05.09.2019

116. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

Он не убивал митрополита Филиппа- это ложь русофобов!

Русский Сталинист / 05.09.2019

115. Ответ на 108., Закатов:

Закатов, чем всякую белиберду писать, объясни лучше всем зачем кипу надел, стоя рядом с любавическим хасидом?

М.Яблоков / 05.09.2019

114. Ответ на 103., М.Яблоков:

Не только отношение к Царю Николаю II, но и отношение к Царю Ивану Грозному является критерием

Полностью согласен. Отличный маркер, свидетельствующий о мировоззрении человека!

р.Б.Дмитрий / 05.09.2019

113. Ответ на 108., Закатов:

Но объявлять его безгрешным и святым

Уважаемый Александр, с людьми, верующими в святость первого русского царя я в реальной жизни не встречался! Мне кажется что проблема канонизации - это надуманная проблема.

р.Б.Дмитрий / 05.09.2019

112. Ответ на 103., М.Яблоков:

Не только отношение к Царю Николаю II, но и отношение к Царю Ивану Грозному является критерием православности на данный исторический момент. Просто бесовский вой можно наблюдать от лютой ненависти к обоим Помазанникам.

Вам говорят: составлена церковная служба,(ком.80), митр.Варфоломеем написан акафист,- Вы называете это бесовским воем? А преданием церкви можно называть только то, что Вам нравится, да?

Инна Михайловна / 05.09.2019

111. Ответ на 100., Андрей Козлов:

Не галлюцинирую

Видения наяву? Тогда Вам к экзорцисту.

Сергей Швецов / 05.09.2019

110. Ответ на 106., р.Б.Дмитрий:

Как истинный православный христианин царь считал себя хуже всех, величайшим грешником, грешником из грешников

Это смирением паче гордости называется, а не глубиной покаяния. Почему я и спросил про Козлова. Есть тут на форуме у нас целый выводок лицемеров прямо по Матф.6:5, голосящих лозунгами "с нами Бог", да "Русь святая храни веру православную", да "Господи помилуй" в каждом посте. Вот и Ванька ваш такой же.

Сергей Швецов / 05.09.2019

109. Ответ на 103., М.Яблоков:

Не только отношение к Царю Николаю II, но и отношение к Царю Ивану Грозному является критерием православности на данный исторический момент. Просто бесовский вой можно наблюдать от лютой ненависти к обоим Помазанникам.

Да, потому что наш Бог - Бог Любви и Бог Правды одновременно!

р.Б. Алексий / 05.09.2019

108. Ответ на 106., р.Б.Дмитрий:

Но с другой – сам Иоанн Грозный признавал себя величайшим грешником, и не без оснований.Александр, здесь нужно учитывать следующее обстоятельство. Как истинный православный христианин царь считал себя хуже всех, величайшим грешником, грешником из грешников. Но это скорее говорит о глубине его покаяния, о смирении и осознании своего недостоинства а не является свидетельством против себя и "рассказом" о конкретных грехах. Конечно, это не значит что подобных грехов вообще не было, но нужно понимать, что кающийся человек очень остро переживает совершение даже самого малого греха, считает себя вместилищем всех страстей и пороков, падшим, низким человеком. Да что я Вам говорю, это Вы и так знаете. Кстати некоторые известные историки (в большинстве советские), не улавливающие этот деликатный момент, пишут, мол глядите, сам царь открыто признается в "пьянстве, распутстве, душегубстве, прелюбодействе, обжорстве". Что тут еще доказывать!)

Уважаемый Дмитрий! Не только как легитимист и верноподданный, но и как историк я согласен с оценкой Царя Иоанна Грозного Государыней Марией Владимировной - оценкой взвешенной, уважительной, спокойной, объективной. Это был великий монарх, но святым он не был, и на его совести лежит ряд серьезных грехов. Далеко не все приписываемые Иоанну Грозному злодеяния имели место в действительности. Некоторые обвинения вообще опровергнуты, некоторые не имеют достаточной доказательной базы (а это должно трактоваться "в пользу обвиняемого"). Но то, что засвидетельствовано Церковью, что подтверждается комплексом исторических источников - увы, было. Невозможно в здравом уме и твёрдой памяти утверждать, что это всё сфабриковали иностранные агенты и масоны. Я читал литературу, в которой представлены подобные "концепции" - она в большинстве случаев подлежит изучению не историками, а психиатрами. Или свидетельствует о полной беспринципности и абсолютном непрофессионализме авторов. С тем, что глубоко верующий Царь Иоанн Грозный крайне серьезно относился к покаянию, я с Вами полностью согласен. Но именно поэтому никакое смирение не заставило бы его признаваться в не совершённых им грехах, по принципу бабушки из семинарского анекдота: "Во всём, батюшка, грешна!". Его покаяние пронизано болью и страданием человека и Государя, сознающего свою греховность, падающего, встающего, вновь падающего, и вновь встающего... Нужно чтить его память, воздавать должное его достижениям, горячо молиться за него. Но объявлять его безгрешным и святым, отрицать грехи и преступления, совершённые в его царствование и часто по его воле, или представлять эти грехи подвигами - это неправда и вред - и нам, и его бессмертной душе.

Закатов / 05.09.2019

107. Ответ на 104., Даневский Саша:

Мария Владимировна - не авторитет. Безобразие.

Конечно, я знаю, что для таких как Вы "авторитетами" являются только сектанты и пасквилянты. А от святых, от Предстоятелей Церкви, от Государей, от серьезных ученых Вы запросто отмахиваетесь. Кстати, Государыня Мария Владимировна даёт Иоанну Грозному гораздо более мягкую и сдержанную оценку, чем, например, охарактеризовал его Святейший Патриарх Алексий II: https://www.sedmitza.ru/text/429109.html Но Патриарх для Вас, конечно, тоже "не авторитет". И Вам не приходит в Вашу бедную неокрепшую голову, что безобразие - это именно то, чем Вы занимаетесь.

Закатов / 05.09.2019

106. Ответ на 98., Закатов:

Но с другой – сам Иоанн Грозный признавал себя величайшим грешником, и не без оснований.

Александр, здесь нужно учитывать следующее обстоятельство. Как истинный православный христианин царь считал себя хуже всех, величайшим грешником, грешником из грешников. Но это скорее говорит о глубине его покаяния, о смирении и осознании своего недостоинства а не является свидетельством против себя и "рассказом" о конкретных грехах. Конечно, это не значит что подобных грехов вообще не было, но нужно понимать, что кающийся человек очень остро переживает совершение даже самого малого греха, считает себя вместилищем всех страстей и пороков, падшим, низким человеком. Да что я Вам говорю, это Вы и так знаете. Кстати некоторые известные историки (в большинстве советские), не улавливающие этот деликатный момент, пишут, мол глядите, сам царь открыто признается в "пьянстве, распутстве, душегубстве, прелюбодействе, обжорстве". Что тут еще доказывать!)

р.Б.Дмитрий / 05.09.2019

105. Ответ на 93., р.Б. Алексий:

перед нами встаёт совершенно другой, неведомый нам из книг историков Иоанн Васильевич Грозный

Совершенно верно, Алексий! Человека, хоть немного знакомого с творчеством Ивана Васильевича, уже нельзя одурачить "историческими свидетельствами" о его свирепости, жестокости и порочности (последнее особенно смешно).

р.Б.Дмитрий / 05.09.2019

104. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

Мария Владимировна - не авторитет. Безобразие.

Даневский Саша / 05.09.2019

103. Ответ на 93., р.Б. Алексий:

Не только отношение к Царю Николаю II, но и отношение к Царю Ивану Грозному является критерием православности на данный исторический момент. Просто бесовский вой можно наблюдать от лютой ненависти к обоим Помазанникам.

М.Яблоков / 05.09.2019

102. Ответ на 96., Инна Михайловна:

Акафист святителю Филиппу, митрополиту Московскому и всея России чудотворцу, а также Жития святых св.Димитрия Ростовского какое-то быдло называет фуфлом. Вот что бывает от различения прилогов в душе св.Иоанна Златоуста. То ли еще будет)))"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; И от истины отвратят слух и обратятся к басням." 2Тим.4:3,4

Это вы про митр. Иоанна (Снычева)?.. Вы скоро совсем с катушек слетите со швецовским анархизмом.

М.Яблоков / 05.09.2019

101. Ответ на 95., Инна Михайловна:

В Библии Господь конкретно указывает предавать смертной казни за особые преступления. За богохульство, за нарушение субботы, за оскорбление родителей, за прелюбодеяние. В Ветхом Завете указание было для ветхого человека, а не для христиан.

Ну, да. Вам еще недостает сказать: Богом Ветхого Завета )

М.Яблоков / 05.09.2019

100. Ответ на 97., Сергей Швецов:

Челом бьете до земли?С галлюцинациями Вам к другому доктору.

Не галлюцинирую, а вынужден реагировать на Ваш бред. Не будем бредить и галлюцинировать? Я согласен.

Андрей Козлов / 04.09.2019

99. Ответ на 76., М.Яблоков:

ГОСПОДЬ никому не позволил убивать. Разве Вы не знаете про это? Или это вера без ГОСПОДА но с царем?Почему это? В Библии Господь конкретно указывает предавать смертной казни за особые преступления. За богохульство, за нарушение субботы, за оскорбление родителей, за прелюбодеяние.

И это пишет человек, который заявил о ненужности соблюдения Десяти Заповедей? (См. https://ruskline.ru/news_rl/2019/08/13/kak_preodolet_raskoly_i_razdeleniya_sredi_patriotov/#comments комментарий № 500 и последующие бредовые заявления). Сказать, что у яблоковых "каша в голове" - это оскорбление русского национального блюда. В этих головах - совсем другая субстанция.

Закатов / 04.09.2019

98. Глава Дома Романовых о Царе Иоанне Грозном

ВОПРОС: "Ваше отношение к Распутину, к Ивану Грозному, к Петру Первому - к их канонизации?" ОТВЕТ: "У нас любят перегибать палку. Одно дело, объективно оценить исторических лиц, очистить их образ от клеветы и лжи, а другое – канонизировать их. Безусловно, в отношении перечисленных Вами людей существуют стереотипы, далекие от действительности. "Иоанн Грозный – это великий монарх, создатель системы сословно-территориального представительства и других демократических учреждений (например, выборного местного самоуправления). При том, что он был убежденным сторонником самодержавия. "Иоанн бывал жестоким, но не более, чем другие европейские монархи. Он казнил многих, но, например, французский король Карл IX, Генрих VIII Английский, Филипп II Испанский, жившие в тоже время, казнили своих подданных намного больше. И при этом, в отличие от Иоанна Грозного, страдавшего и мучившегося угрызениями совести, они не каялись, а наоборот, считали совершенное ими богоугодным делом. Это с одной стороны. "Но с другой – сам Иоанн Грозный признавал себя величайшим грешником, и не без оснований. На нем лежит значительная доля вины за убийство главы Русской Церкви митрополита Филиппа. Даже если признать, что его опричники переусердствовали, всё равно царь несет за это ответственность. Очень сомнительны с церковной точки зрения его шесть или семь браков, заключенные после смерти первой жены царицы Анастасии. Темная история с гибелью сына царевича Иоанна… Так что о всецерковном прославлении царя Иоанна в лике святых вряд ли можно вести речь. "И Петр I был великий государь. Россия ему очень многим обязана, но о его канонизации также вряд ли можно говорить, и серьезных разговоров на эту тему я не слышала. Он был сын своего времени, могучий, готовый к самопожертвованию, искренно верующий, но все-таки далекий от идеала подвижника благочестия. "Скорее можно с большим основанием обсуждать возможность канонизации его правнука Павла I. Его жизнь и в особенности обстоятельства его мученической кончины сразу зародили в народе мысль о святости этого государя. К его гробнице всегда приходили и приходят люди, чтобы помолиться и попросить помощи. Это уже более чем 200-летнее народное почитание о многом говорит. "Личность Г. Распутина неоднозначна. Его образ в общественном сознании просто демонизирован. Но задумаемся: неужели святые мученики император Николай II и императрица Александра Феодоровна были настолько глупы и слепы, чтобы держать рядом с собой просто какого-то развратного мужика, доверять ему, называть своим другом? Уж во всяком случае, всё было гораздо сложнее. На мой взгляд, Распутин был одаренным представителем русского крестьянства, сильной личностью, находившейся в чистосердечном духовном поиске, преданным Церкви и государю. Возможно, быстрая слава в столице его несколько испортила. В его поведении трудно определить, что было православным юродством, а что – следствием человеческих страстей. Так к нему и нужно относиться: он не демон, и не святой, а яркий человек, близкий царской семье, погибший от рук убийц и достойный, чтобы мы о нем молились. "По поводу разговоров о причислении к лику святых всех этих деятелей очень правильно высказался патриарх (Алексий II). Уверена, что Господь всем им простил их грехи и принял в Небесном Царствии. Но это не значит, что их нужно канонизировать. "Мне представляется, что люди, разжигающие страсти вокруг подобных тем, преследуют целью совсем не благо Церкви, а просто хотят привлечь к себе внимание. Ведь, в конце концов, Церковь никому не запрещает лично обращаться в молитвах за помощью к тем, кто скончался по-христиански и кого некоторые почитают святыми. Если такое почитание ширится, встает вопрос о местной или общецерковной канонизации. До тех же пор, пока вопрос о святости порождает полярные точки зрения, такой акт недопустим. "Убеждена, что следует глубоко изучить вопрос о канонизации нашего современника солдата Евгения Родионова, казненного террористами за исповедание веры во Христа. Он ничем не отличается от мучеников первых веков христианства. Даже если есть какие-то косвенные факторы, чья-то личная заинтересованность, возможность политизации, это относится к узкой группе лиц и не имеет отношения к самому подвигу этого юноши, который пользуется заслуженным почитанием по всей России. Я сама видела его иконописные изображения уже и в некоторых храмах". (Ответы Главы Российского Императорского Дома Е.И.В. Государыни Великой Княгини Марии Владимировны на вопросы российского журнала «Имена», 19 июля 2007 г. (часть II) http://www.imperialhouse.ru/rus/word/maria/1344.html)

Закатов / 04.09.2019

97. Ответ на 91., Андрей Козлов:

Челом бьете до земли?

С галлюцинациями Вам к другому доктору.

Сергей Швецов / 04.09.2019

96. Ответ на 73., Сергей Швецов:

Акафист святителю Филиппу, митрополиту Московскому и всея России чудотворцу, а также Жития святых св.Димитрия Ростовского какое-то быдло называет фуфлом. Вот что бывает от различения прилогов в душе св.Иоанна Златоуста. То ли еще будет)))

"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; И от истины отвратят слух и обратятся к басням." 2Тим.4:3,4

Инна Михайловна / 04.09.2019

95. Ответ на 76., М.Яблоков:

В Библии Господь конкретно указывает предавать смертной казни за особые преступления. За богохульство, за нарушение субботы, за оскорбление родителей, за прелюбодеяние.

В Ветхом Завете указание было для ветхого человека, а не для христиан.

Инна Михайловна / 04.09.2019

94. Вдогонку

"Нельзя считать святым убийцу митрополита Филиппа и других истинных священников …" А если бы он был убийцей скверного митрополита и "не истинных" священников - не стал бы источником душевной смуты?

электрик / 04.09.2019

93. Ответ на 85., р.Б.Дмитрий:

Вот памятник, ярко свидетельствующий о том кем был царь Иван Васильевич:http://lib.pushkinsk...ault.aspx?tabid=9118 Какой огонь веры!

Да, Димитрий! Вспоминается "апокриф" про Керенского, сказавшего в отчаянии после личного общения с Государем Николаем II - какого мы Царя оболгали и которого совершенно не знали! А читая дошедшие через века письма и послания Государя Иоанна Васильвича, мы как бы лично, напрямую слышим его слова и перед нами встаёт совершенно другой, неведомый нам из книг историков Иоанн Васильевич Грозный - первый самодержавный Царь всея Руси, грозный для всех врагов Бога, Царя и Отечества!

р.Б. Алексий / 04.09.2019

92. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

Все думаю,и никак не могу понять - как образ Иоанна Грозного,что бы о нем не писали,может быть источником ДУШЕВНОЙ СМУТЫ? Тогда все правители наши,вся История является таким источником,не говоря уже о правителях нынешних.

электрик / 04.09.2019

91. Ответ на 90., Сергей Швецов:

Увы мне, грешному! Горе мне, окаянному! Ох мне, скверному!Козлов, что ли, писал?

Челом бьете до земли? Это нормально. Не останавливайтесь, паузы не приветствуются.

Андрей Козлов / 04.09.2019

90. Ответ на 85., р.Б.Дмитрий:

Увы мне, грешному! Горе мне, окаянному! Ох мне, скверному!

Козлов, что ли, писал?

Сергей Швецов / 04.09.2019

89. Ответ на 87., М.Яблоков:

А вот это и называется фуфлом.

Сергей Швецов / 04.09.2019

88. 80.Сергей Швецов.

Уважаемый Сергей Швецов. В лоб не вышло,так давай инуде,авось и проскочит. Не проскочит,не сомневайтесь. Наша Церковь- Русская Православная. Означает не Церковь "русских с русской библией",но во Землях Святой Руси Просиявшая и несть в ней ни "эллина ни иудея". Правда оне пытаются проникнуть и поискать своего. Факт. Эллины-"национализировать","иудеи"-приватизировать,где поскреби националиста-найдешь либерала и наоборот. Что между ними общего? Люто ненавидят Самодержавие-Институт Верховной Власти.

Писарь / 04.09.2019

87. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

«Источники, «свидетельствующие» об убиении свт. Филиппа Григорием Лукьяновичем Скуратовым-Бельским по приказу Царя составлены во враждебном Царю окружении и много лет спустя после описываемых событий. Их составители пишут с чужих слов, испытывают ярко выраженное неприятие проводимой московским правительством политики централизации и охотно повторяют слухи, порочащие московских Государей. Эти первоисточники слишком предвзяты и ненадежны. Они должны быть подвергнуты критическому анализу. Причем сами факты: суд над святителем, лишение его сана, ссылка и мученическая кончина не подвергаются ни малейшему сомнению. Однако обвинение Царя Иоанна Грозного в том, что все это совершилось по его прямому повелению, не имеет под собой никаких серьезных оснований.» https://ruskline.ru/monitoring_smi/2002/10/04/dokumental_nye_svidetel_stva_bezosnovatel_nosti_slozhivshihsya_predstavlenij_o_lichnosti_i_tak_nazyvaemyh_prestupleniyah_carya_i/

М.Яблоков / 04.09.2019

86. Ответ на 81., М.Яблоков:

У тебя же образования даже никакого нет ))

Компетентное мнение жертвы ЕГЭ? Подружись хотя бы с букварем, для начала.

Сергей Швецов / 04.09.2019

85. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

Вот памятник, ярко свидетельствующий о том кем был царь Иван Васильевич: http://lib.pushkinskijdom.ru/default.aspx?tabid=9118 Какой огонь веры!

р.Б.Дмитрий / 04.09.2019

84. Ответ на 82., Сергей Швецов:

Сергей Швецов стал ссылаться на Предание Церкви??!. Что происходит?))р.Б.Дмитрий контактные линзы вставил, или кератотомию оплатил?

Вы анархисты народ плечистый...))

р.Б.Дмитрий / 04.09.2019

83. Ответ на 80., Сергей Швецов:

Читай первоисточники, д-л )

М.Яблоков / 04.09.2019

82. Ответ на 77., р.Б.Дмитрий:

Сергей Швецов стал ссылаться на Предание Церкви??!. Что происходит?))

р.Б.Дмитрий контактные линзы вставил, или кератотомию оплатил?

Сергей Швецов / 04.09.2019

81. Ответ на 79., Сергей Швецов:

Позднюю интерполяцию будешь кому-нибудь другому впариватьИнтерполяция это вставка более позднего фрагмента в текст. Повторяю для дебилов: не стоит пользоваться словами, значения которых не знаешь.

Тебе ли говорить об этом? У тебя же образования даже никакого нет ))

М.Яблоков / 04.09.2019

80. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

Кому не нравится акафист митр.Варфоломея (Городцова), вот церковная служба святителю Филиппу, напечатанная в Минее в 1636 году при патриархе Иоасафе I. Датируется 591—1592 годами: По 1-й стихоло́гіи сѣда́ленъ, гла́съ 1: Кро́вь твоя́, му́дре, вопіе́тъ отъ земли́, я́ко Авелева, но́вый исповѣ́дниче, святи́телю Фили́ппе, я́рости бо царе́вы не убоя́лся еси́, му́дрѣ того́ поуча́я и суему́дренная сверѣ́пства облича́я. Сего́ ра́ди всели́лся еси́ въ небе́сный черто́гъ Христа́ Бо́га на́шего. Пѣ́снь 6. Ре́вностію Христо́вою поостри́вся, я́рость самодержа́внаго на кро́тость преложи́ти тща́лся еси́, и къ преще́ніемъ царе́вымъ непрекло́ненъ отню́дъ бы́лъ еси́, я́ко Христо́выхъ за́повѣдей дѣ́латель, и показа́лся еси́ я́ко крѣ́покъ хра́брникъ, за па́ству твою́ пострада́въ да́же до сме́рти, ра́дуяся. https://clck.ru/HvphV А вот житие https://ibb.co/wMvhDxd интерполяция)))

Сергей Швецов / 04.09.2019

79. Ответ на 75., М.Яблоков:

Позднюю интерполяцию будешь кому-нибудь другому впаривать

Интерполяция это вставка более позднего фрагмента в текст. Повторяю для дебилов: не стоит пользоваться словами, значения которых не знаешь.

Сергей Швецов / 04.09.2019

78. Автору

С. Веселовский, А. Зимин, Н. Костомаров, В. Ключевский, С. Платонов, Р. Скрынников и др.

А к каким выводам приходили Василий Никитич Татищев, Игорь Яковлевич Фроянов, К.Д. Кавелин, Д.Н. Альшиц и.т.п., наконец, митр. Иоанн(Снычев)? Ради объективности почитайте, рекомендую!

р.Б.Дмитрий / 04.09.2019

77. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

Сергей Швецов стал ссылаться на Предание Церкви??!. Что происходит?))

р.Б.Дмитрий / 04.09.2019

76. Ответ на 72., СТРОИТЕЛЬ:

ГОСПОДЬ никому не позволил убивать. Разве Вы не знаете про это? Или это вера без ГОСПОДА но с царем?

Почему это? В Библии Господь конкретно указывает предавать смертной казни за особые преступления. За богохульство, за нарушение субботы, за оскорбление родителей, за прелюбодеяние.

М.Яблоков / 04.09.2019

75. Ответ на 73., Сергей Швецов:

Ты хоть для видимости интернет погугли ) Позднюю интерполяцию будешь кому-нибудь другому впаривать за Предание Церкви. Читай первоисточники, дурилка картонная )

М.Яблоков / 04.09.2019

74. 73.Сергею Швецову."О мертвых либо все либо ничего".

Уважаемый Сергей Швецов. Акафист не утвержден для ОБЩЕЦЕРКОВНОГО пользования. Давайте другой-тот, что утвержден для общецерковного пользования,если таковой вообще есть.

Писарь / 04.09.2019

73. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

Акафист святителю Филиппу, митрополиту Московскому и всея России чудотворцу, а также Жития святых св.Димитрия Ростовского какое-то быдло называет фуфлом. Вот что бывает от различения прилогов в душе св.Иоанна Златоуста. То ли еще будет)))

Сергей Швецов / 04.09.2019

72. М.Яблоков

ГОСПОДЬ никому не позволил убивать. Разве Вы не знаете про это? Или это вера без ГОСПОДА но с царем?

СТРОИТЕЛЬ / 04.09.2019

71. Ответ на 64., М.Яблоков:

Дурень ты Швецов. Ересь жидовствующих и сейчас есть.

Ему ли не знать.

Даневский Саша / 04.09.2019

70. Ответ на 66., Сергей Швецов:

Это что за фуфло? )

М.Яблоков / 04.09.2019

69. Ответ на 57., СТРОИТЕЛЬ:

Так скачи от радости. Все хорошое что было в Великом Новгороде: храмы, иконопись, архитектура, города, крепости, много ремесленников и мастеров, большая численность населения - все это было в эпоху независимости. А теперь это нищий быстро вымирающий регион. Для вас царебожников много поводов порадоватся полному вымиранию Великого Новгорода!

Теперь ,после уничтожения Государства,это нищий регион,уже почти 30 лет.

электрик / 04.09.2019

68. 7. Сергей Швецов

И что? Есть Ваш " след" в архивах7

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 04.09.2019

67. Ответ на 65., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

В дек. 1504 г. в Москве состоялся церковный Собор под председательством митр. Симона, вел. князей Иоанна III и Василия, на к-ром Ж. были отлучены от Церкви. Соборный приговор 1504 г. не сохранился. Судя по сохранившимся текстам анафематствований еретиков (ГИМ. Син. № 667. Л. 30 об.; РНБ. F.IV.208. Л. 31 об.; Мих. № 39. Л. 93 об.; ДРВ. 17882. Т. 6. С. 431, 500-501) и упоминанию в летописях (ПСРЛ. Т. 6. Вып. 1. С. 49; Вып. 2. С. 372; Т. 8. С. 244; Т. 12. С. 258; Т. 20. С. 375), на Соборе в 1504 г. были осуждены: архим. новгородского Юрьева мон-ря Кассиан, Иван Максимов, Некрас Рукавов, Иван Волк Курицын, Митя Коноплёв, Иван Самочёрный, Гридя Квашня, Митя Пустосёлов и др. (Там же. Т. 6. Вып. 1. С. 244). 27 дек. Ивана Волка Курицына, Коноплёва и Максимова сожгли в клетке, Рукавову урезали язык и отправили в Новгород, где также сожгли. Той же зимой были сожжены юрьевский архим. Кассиан, его брат Иван Самочёрный, Квашня, Пустосёлов и др. еретики (Там же. Т. 6. Вып. 2. С. 372; Т. 12. С. 258). Часть еретиков была разослана в заточение и по мон-рям. В самом полном списке анафематствования Ж., где собраны имена всех осужденных Соборами 1490 и 1504 гг., названо 43 имени, открывает этот список имя митр. Зосимы (РГБ. Троиц. № 740. Л. 116 об.- 117 об.). http://www.pravenc.ru/text/182289.html

Сергей Швецов / 04.09.2019

66. Акафист святителю Филиппу, митрополиту Московскому и всея России чудотворцу

Икос 10 Царя Грознаго ярость и свирепство зело угобзил еси, святителю отче наш Филиппе, егда Христову учению внимая, во храме Владычицы честнаго Ея Успения новыя беззакония царя Грознаго обличив еси, еще же и опричника в глумлении над Евангелием укорил еси. За сие твое дерзновение судом неправедным святительского сана лишен был еси, в храме Божием злыми опричниками во святительском одеянии обезчестен был еси и муки жестокия, в темницу ввержен, претерпел еси. Кондак 11 Пение надгробное со слезами скорбными град Москву, обитель Соловецкую и всю Русь православную огласи, егда во вся концы отечества нашего изыде весть о мученической кончине твоей, наш дивный исповедниче. Смерть бо неправедную, горькую, во Отроче монастыре от рук злаго слуги царского восприял еси. https://clck.ru/Hvh86 "Вошедши в келью святого Филиппа, Малюта Скуратов с притворным благоговением припал к ногам святого и сказал: — Владыка святой, дай благословение царю идти в Великий Новгород. Но Святой отвечал Малюте: — Делай, что хочешь, но дара Божиего не получают обманом. Тогда бессердечный злодей задушил праведника подушкою." Димитрий Ростовский. Жития святых. 9 января Таково предание церкви. Но местные грозноманы не имеют к нему, конечно же, никакого отношения.

Сергей Швецов / 04.09.2019

65. Ответ на 62., Сергей Швецов:

Ересь жидовствующих была разгромлена на Соборе 1504 года, за 26 лет до рождения Ивана Грозного. Приходится опровергать подполковничью брехню, в гигиенических целях.

Не так.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 04.09.2019

64. Ответ на 61., Сергей Швецов:

Дурень ты Швецов. Ересь жидовствующих и сейчас есть.

М.Яблоков / 04.09.2019

63. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

Если бы не Царь Иван Грозный, может и Православия бы на Руси уже не было... Ересь жидовствующих распространялась как роковая опухоль. Нужны были радикальные меры.

Ересь жидовствующих была разгромлена на Соборе 1504 года, за 26 лет до рождения Ивана Грозного. Приходится опровергать подполковничью брехню, в гигиенических целях.

Сергей Швецов / 04.09.2019

62. Ответ на 59., М.Яблоков:

Если бы не Царь Иван Грозный, может и Православия бы на Руси уже не было...

Согласен с Вами.

Аноним / 04.09.2019

61. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

Не буду заниматься пересказом, проще дать ссылку : https://mylektsii.ru/12-53159.html Это к теме о причинах и масштабах.

р.Б. Алексий / 04.09.2019

60. Ответ на 56., р.Б. Алексий:

А что касается Новгородского погрома, то как-то из поля зрения постоянно выпадает вроде бы разгромленная в свое время т.н. «ересь жидовствующих», имеющая в т.ч. политический подтекст и попавшая в Москву из того же сильно вольнолюбивого Новгорода. Может не зря Иван Грозный объезжал новгородские монастыри при новгородском походе, ну кроме того, чтобы конечно же «пограбить» и «пожечь»?

Совершенно верно. Свт. Геннадий Новгородский и обнаружил ересь жидовствующих, которую не смогли победить ни дед, ни отец Иоанна Васильевича. Только святой Царь (!!!) смог хоть как-то придушить это анти-христианство. Ересь жидовствующих расцвела пышным цветом при Романовых. Великий Октябрь смёл эту грязь. Сейчас - вновь... Внешние признаки жидовства: попрание Христа, властолюбие, сребролюбие, гомосексуализм.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 04.09.2019

59. Ответ на 56., р.Б. Алексий:

Если бы не Царь Иван Грозный, может и Православия бы на Руси уже не было... Ересь жидовствующих распространялась как роковая опухоль. Нужны были радикальные меры. И Царь наш не проявил малодушия и маловерия. Р.Б. Алексию - respect.

М.Яблоков / 04.09.2019

58. Ответ на 53., СТРОИТЕЛЬ:

Святителя Филиппа бояре убили, которые и предварительно вбили клин в отношения между Царем и митрополитом. А потом во всем обвинили Царя и верных его опричников. Классика жанра...

М.Яблоков / 04.09.2019

57. р.Б.Алексий

Так скачи от радости. Все хорошое что было в Великом Новгороде: храмы, иконопись, архитектура, города, крепости, много ремесленников и мастеров, большая численность населения - все это было в эпоху независимости. А теперь это нищий быстро вымирающий регион. Для вас царебожников много поводов порадоватся полному вымиранию Великого Новгорода!

СТРОИТЕЛЬ / 04.09.2019

56. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

Все исторические художества , как иллюстрации свидетельствующие о некой патологической жестокости Ивана Грозного нужно оставить вообще без рассмотрения, как не могущие быть ни доказанными, ни опровергнутыми. А если их и рассматривать , то только как художественный вымысел, остановившись на том, что для того времени не было ничего из ряда входящего, но конечно же неприемлемого для настоящего времени – да пытали, да отрубали головы, сажали на кол. Но делали это не только в России – делали это вообще ВЕЗДЕ, даже может быть иногда в более зверских формах. Проведение казней Иваном Горозным вообще нельзя рассматривать отдельно от причин. А ПРИЧИНЫ БЫЛИ! Ну нельзя же все объяснять только безсмысленной патологической жестокостью и маниакальной подозрительностью Царя. Как я полагаю масштабы казней, большие по сравнению с предыдущими периодами, но конечно же не такие как ими их расписывают, могли быть вызваны только соответствующими по размеру опасности причинами. И еще – понять нашего первого Царя Иоанна Васильевича Грозного вне религиозного контекста невозможно – а именно религиозного контекста его государственного строительства. А то что он Грозный - так ни есть ли это то, что это есть исполнение молитв Церкви сделать Царя грозным для ее, Церкви, врагов при венчании Царя на Царство? А что касается Новгородского погрома, то как-то из поля зрения постоянно выпадает вроде бы разгромленная в свое время т.н. «ересь жидовствующих», имеющая в т.ч. политический подтекст и попавшая в Москву из того же сильно вольнолюбивого Новгорода. Может не зря Иван Грозный объезжал новгородские монастыри при новгородском походе, ну кроме того, чтобы конечно же «пограбить» и «пожечь»?

р.Б. Алексий / 04.09.2019

55. Ответ на 39., NNXX:

Царь Феодор Иоаннович причислен РПЦ к лику святых - смотрите церковный календарь

И Димитрий Угличский.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 04.09.2019

54. Ответ на 38., СТРОИТЕЛЬ:

Поезжай в Великий Новгород. Все материалы по опричному разгрому можно найти только там! Краеведческие статьи, отчеты археологических экспедиций.

А в этих сегодняшних Новгородских краеведческих статьях и отчёта археологических экспедиций, есть что нибудь о ПРИЧИНАХ похода войск И.Грозного на Новгород? Есть там что нибудь про то, что осенью 1569 г. в руки царя Иоанна Васильевича попал донос об изменнических отношениях новгородцев с Великим княжеством Литовским? В этой "изветной" грамоте говорилось, что новгородские бояре составили ЗАГОВОР против Русского Царя и хотели - "Новгород и Псков отдати литовскому "королю" и посадить на Московский Трон - старицкого князя? А есть ли что нибудь в этих сегодняшних Новгородских краеведческих статьях и отчётах археологических экспедиций про то, что Новгородский и Псковский СЕПАРАТИЗМ, это было давнее явление, которое всегда носило как АНТИМОСКОВСКИЙ, так и АНТИРУССКИЙ харктер и против которого боролись и воевали почти все Московские Великие Князья? Но в силу известных причин (Русь была сильно ослаблена при монгольском иге) у них не было сил бороться с богатым и сильным Великим Новгородом? В.Новгород, всегда славился и гордился своим богатством, военной силой и независимостью. Но не секрет, что он так же славился и своим АНТИМОСКОВСКИМ НАСТРОЕМ! Новгород не желал подчиняться Московским Великим Князьям и Царям, а хотел жить "по старине", согласно своим древним вечевым законам и традициям. Но, господа Новгородские купцы и олигархи того времени, которые и были суть - правителями В.Новгорода, были настолько озабочены своим собственным ЛИЧНЫМ благополучием, что совершенно упустили из виду тот факт, что Русь, при Иване Грозном, это уже не та Русь, что была при том же А.Невском, когда Новгород мог запросто пригласить его у себя княжить и защищать от внешнего вторжения от врагов Новгорода, или потом взять и прогнать Московского князя, когда он становился им больше не нужен, или неугоден. При Иване Грозном, Московская Русь набрала немалую экономическую и военную силу. Значительно приумножила свои территории - вытеснила из Сибири татар и присоединила её к себе. Московская Русь смогла разбить таких сильных врагов, каковыми были Казанское Ханство. Её политический вес и влиянее в Европе значительно усилились. ВСЕГО ЭТОГО, Новгродский олигархат, занятый торговлей с Европейскими державами, барыжничеством и грабежом северных народов, набегами на русские земли и даже нападениями на царские караваны на Волге - НЕ ЗАМЕТИЛИ!!! Но, самое главное чего не заметили Новгородские олигархи, что на Руси теперь появился ЦАРЬ, ПРМАЗАННИК БОЖИЙ, избранный русским народом Земским Собором! И теперь Царь, как правитель ВСЕЯ РУСИ, не намерен был больше терпеть постоянных предательств и измен со стороны Новгородского купечества и олигархата и их СЕПАРАТИСТСКИХ настроений, которые стали угрожали тем, что огромные земли Новгорода и Пскова, могли в самое ближайшее время перейти под власть западных держав! Если бы тогда Иоанн Васильевич не смог предусмотреть и не придпрянял бы тот свой военный поход против новгородских олигархов-сепаратистов, то сегодня, мы бы тут обсуждали не его "жестокость", которой сопровождался тот поход, а его - "недальновидность", его "политическую близорукость", его "трусость и политическую безвольность". И тогда, никто не стал бы настаивать на причислении Иоанна Грозного к сонму наших Святых, а все дружно, причисли бы его к лику - "врагов земли русской". Так что, ты, "СТРОИТЕЛЬ" и все остальные, кто тут ругают Иоанна Грозного за его "жестокость" в том военном походе против В.Новгорода, есть никто иные, как продолжатели дел тех Псковско-Новгородских сепаратистов и изменников. Все вы вместе с ними, ничем не лучше сегодняшних сепаратисов, желающих снова поделить Россию на удельные княжества и часть из них передать под внешнее управаление врагам России. ГРОЗНОГО СТАЛИНА НА ВАС НЕТ! Но, скоро будет!

Туляк / 04.09.2019

53. р.Б.Алексий

Митрополит Филипп принял смерть за ВЕРУ ХРИСТОВУ! Ты царебожник ищешь лазейку, чтобы оправдать Грозного и очернить добропорядочного человека - автора статьи. Ошибаешься Лживый дух - ГОСПОДЬ ПОРУГАЕМ НЕ БЫВАЕТ!

СТРОИТЕЛЬ / 04.09.2019

52. Ответ на 50., СТРОИТЕЛЬ:

А с чем ты взял что население всей Новгородской республики было всего 30000. Огромная территория , мощные крепости и это создали всего 30000 человек - население небольшого города. Вот что значит заниматься знахарством- гаданием, а не исторической наукой!

п.с. для занимающихся исторической наукой - Новгородской республики к 1570 году уже почти век как не существовало.

р.Б. Алексий / 04.09.2019

51. Ответ на 50., СТРОИТЕЛЬ:

А с чем ты взял что население всей Новгородской республики было всего 30000. Огромная территория , мощные крепости и это создали всего 30000 человек - население небольшого города. Вот что значит заниматься знахарством- гаданием, а не исторической наукой!

Конечно же определять все население для всей Новгородской земли в те времена в 30 000 очень мягко говоря, маловато, но я это и не утверждал. Речь о другом - то есть произвести "мысленный эксперимент" и сказать что 30 000 человек для всего населения Новгородской земли это нереальные цифры, ума все таки хватает, а поставить под сомнение как реальную цифру из Псковской летописи в 60000 тысяч жертв новгородского погрома, вдвое перекрывающую население Новгорода, почему-то нет. По Синодику Ивана Грозного называется число жертв новгородского погрома 1500 человек, можно соглашаться с этой цифрами, можно не соглашаться, но это никак не 60000.

р.Б. Алексий / 04.09.2019

50. р.Б.Алексий

А с чем ты взял что население всей Новгородской республики было всего 30000. Огромная территория , мощные крепости и это создали всего 30000 человек - население небольшого города. Вот что значит заниматься знахарством- гаданием, а не исторической наукой!

СТРОИТЕЛЬ / 04.09.2019

49. Ответ на 38., СТРОИТЕЛЬ:

Кому нужны твои мысленные эксперименты и Google. Поезжай в Великий Новгород. Все материалы по опричному разгрому можно найти только там! Краеведческие статьи, отчеты археологических экспедиций. А это знахарство какое-то, гадание на кофейной гуще, так было мли не так! Гуглить в интернете.

Свои дельные советы и замечания можешь напрямую переадресовать авторам таких вот статей, которые не сьездив в Новгород и не ознакомившись с краеведческими статьями и отчетами археологических экспедиций пишут и пишут то, что все уже слышали, веря более разным "историкам" государства Российского, чем здравому смыслу. Например, про упоминаемые тобою 60 000 казненных опричниками во время Новгородского погрома и это при реальном населении Новгорода в то время порядка 25000-30 000 человек . Т.е. - 60000 человек это весь Новгород и ещё столько же по всей Новородской земле. Что не сделал Батый при своем нашествии, сделал оказывается Иван Грозный. Тот кто считает такое описание событий Новгородского погрома отражающим реальные события действительно чужд "мысленных экспериментов".

р.Б. Алексий / 03.09.2019

48. 43.Павлу Тихомирову.

Уважаемый Павел Тихомиров. Правда известна,в том числе и о Царе Иване,но эта правда неотделима от времени в котором Царь Иван жил и целей которые он преследовал находясь во главе Московского Царства. Известно также и об отношении Царя к католицизму и его "святым",которых не мы,но в Святоотеческой литературе именуют "сумасшедшими". И что? Устраивают они католиков-пусть себе поклоняются,но речь то идет о том,что ИХ нам пытаются НАВЯЗАТЬ,яко "святых". И последнее. Уважаемый Павел Тихомиров. Те горы лжи, которые наворотили о Царе Иване, иезуиты, аристократия и пр.недовольные ЕГО БЕЗКОМПРОМИССНОСТЬЮ В ВОПРОСАХ ВЕРЫ И ОТЕЧЕСТВА НА ПОЛЬЗУ СПАСЕНИЯ ,ни в какое сравнение не идут с тем,что наворотили о Владе Цепеше,больше известном как "Дракула". С Цепешем "творческая интеллигенция" обошлась гораздо круче. Это вам не собственного сына в порыве гнева,это так, по тогдашним временам,-обыденное дело. Но вот чтобы самого Апостола Андрея Первозванного пытать... ЛИЧНО! О чем имеется писаное "документальное" свидетельство, "чудесным образом" появившееся В КАТОЛИЧЕСКОМ! монастыре Лиллиенфельд в Штирии примерно в 1470-1480 году. Ныне, с "документом", можно ознакомиться в Галерее Бельведер в Вене.

Писарь / 03.09.2019

47. М.Яблоков

Вы как всегда правы Михаил. Удивительная прозорливость. Батюшки - большевики - это конечно что-то!

СТРОИТЕЛЬ / 03.09.2019

46. Ответ на 43., Павел Тихомиров:

Павел, если Вы заметили, я нигде себя не позиционировал сторонником канонизации Царя Ивана Грозного. Пусть это Церковь решает. Но, к сожалению, сейчас у нас присутствуют исключительно две крайности: или канонизировать, или анафематствовать - третьего не дано ) Смешно, не правда? ) Теперь по Вашим пунктам. 1. Речь идет не о всей Русской истории, а только о личности Царя Ивана Грозного. Исторический нигилизм, разумеется, недопустим. 2. Здесь снова и снова можно приводить цитату из свт. Григория Богослова: «Лучше прения о благочестии, чем ущербное единство». Не всяким единством нужно дорожить, но только тем, которое о Христе Иисусе. Единство не в истине - это не единство, а преступный сговор. 3. Вероисповедание - это как раз стояние в истине. И нет никакой необходимости оглядываться на язычников, что они там подумают. Надо Богу угождать, а не человекам. «Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым» (Гал.1.10).

М.Яблоков / 03.09.2019

45. Ответ на 42., М.Яблоков:

А это да, тут один приятель сын лейтенанта Шмидта.Да тут через одного - дети лейтенанта Шмидта.

Чаще.

Андрей Козлов / 03.09.2019

44. Ответ на 43., Павел Тихомиров:

Все, что историки пишут про Царя Ивана Грозного - ложь.Михаил, а я бы хотел высказаться в защиту позиции, занимаемой Валентином Евгениевичем.Потому что победа (условно говоря) почитателей Царя Иоанна Васильевича привела бы к целому ряду весьма прискорбных и системных проблем.Ну, вот судите сами:1. Всё, что пишут историки - ложь и пропаганда, на самом деле никто ничего толком не знает, у каждого своя правда (с).Несложно догадаться, что такая позиция разрушительна для ЛЮБОЙ идеологии. Если нет возможности договориться о начальном наборе постулатов, то на основе чего же выстраивать систему верований о структуре и функционировании общества?2. Естественно, спорность фигуры Царя сразу же обострит наши внутрипатриотические раздраи. Нам ведь только дай волю затеять очередную Священную Войну междоусобную.3.Наконец, как будет выглядеть Православная Церковь со стороны - ведь церковь, вероисповедание - это, в первую очередь, не катехизисы, а святые.Покажите людям на фигуры признанных маяков, и можно сделать вывод о самом вероисповедании.И если сейчас мы можем сказать: "Посмтрите, какие у латинян истерички и ненормальные во святых (имея ввиду блж.Анджелу, Терезу и т.д. и т.п.), а какие у нас, православных - прп.Серафим, свт.Игнатий и т.д"., то преподнесение спорных фигур в качестве святых даст поводы ищущим поводов.Короче говоря, призываю к трезвости.

Ха-ха-ха. И это аргументы? М да....

электрик / 03.09.2019

43. Ответ на 2., М.Яблоков:

Все, что историки пишут про Царя Ивана Грозного - ложь.

Михаил, а я бы хотел высказаться в защиту позиции, занимаемой Валентином Евгениевичем. Потому что победа (условно говоря) почитателей Царя Иоанна Васильевича привела бы к целому ряду весьма прискорбных и системных проблем. Ну, вот судите сами: 1. Всё, что пишут историки - ложь и пропаганда, на самом деле никто ничего толком не знает, у каждого своя правда (с). Несложно догадаться, что такая позиция разрушительна для ЛЮБОЙ идеологии. Если нет возможности договориться о начальном наборе постулатов, то на основе чего же выстраивать систему верований о структуре и функционировании общества? 2. Естественно, спорность фигуры Царя сразу же обострит наши внутрипатриотические раздраи. Нам ведь только дай волю затеять очередную Священную Войну междоусобную. 3.Наконец, как будет выглядеть Православная Церковь со стороны - ведь церковь, вероисповедание - это, в первую очередь, не катехизисы, а святые. Покажите людям на фигуры признанных маяков, и можно сделать вывод о самом вероисповедании. И если сейчас мы можем сказать: "Посмтрите, какие у латинян истерички и ненормальные во святых (имея ввиду блж.Анджелу, Терезу и т.д. и т.п.), а какие у нас, православных - прп.Серафим, свт.Игнатий и т.д"., то преподнесение спорных фигур в качестве святых даст поводы ищущим поводов. Короче говоря, призываю к трезвости.

Павел Тихомиров / 03.09.2019

42. Ответ на 41., СТРОИТЕЛЬ:

А это да, тут один приятель сын лейтенанта Шмидта.

Да тут через одного - дети лейтенанта Шмидта.

М.Яблоков / 03.09.2019

41. Александр Васькин

А это да, тут один приятель сын лейтенанта Шмидта.

СТРОИТЕЛЬ / 03.09.2019

40. Ответ на 33., Hyuga:

Где вы отыскали второго?

Святцы календаря Московской патриархии см.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 03.09.2019

39. Ответ на 33., Hyuga:

У Великого Государя Земли Русской Иоанна Васильевиче IV Грозного – два сыночка причислены к Лику Святых.Где вы отыскали второго?

Царь Феодор Иоаннович причислен РПЦ к лику святых - смотрите церковный календарь

NNXX / 03.09.2019

38. р.Б.Алексий

Кому нужны твои мысленные эксперименты и Google. Поезжай в Великий Новгород. Все материалы по опричному разгрому можно найти только там! Краеведческие статьи, отчеты археологических экспедиций. А это знахарство какое-то, гадание на кофейной гуще, так было мли не так! Гуглить в интернете.

СТРОИТЕЛЬ / 03.09.2019

37. Ответ на 35., Даневский Саша:

Карамзин вообще тварь масонская.

М.Яблоков / 03.09.2019

36. Ответ на 30., электрик:

Так,отче!

По косвенным признакам, я потомок Малюты...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 03.09.2019

35. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

В декабре 1569 года Государь с войском двинулся на Новгород, для того, чтобы искоренить измену и уничтожить ересь жидовствующих. Могли открыться связи новгородских предателей, среди которых центральное место занимал архиепископ Пимен, с московской боярской мафией, замешанной в деле смещения владыки Филиппа с митрополии. В этих условиях Царский друг становился для них опаснейшим свидетелем. Его решили убить сразу, не откладывая, так как понимали, что Грозный близко. Государь поручает своему верному опричнику Малюте Скуратову найти Филиппа, но тот застаёт его уже убиенным и сразу, не откладывая, уезжает, чтобы доложить об этом Царю. Вот тут то на него и повесили то, чего он не делал. Клевета начинает распространяться вместе с «Житием Святителя Филиппа», в котором лживый автор пишет следующее: «Малюта вошел в келью и, смиренно кланяясь, сказал святому: «Владыка, подай благословение Царю идти в Великий Новгород». Зная, зачем пришел царский посланец, Филипп ответил: «Делай то, за чем ты пришел ко мне, и не искушай меня, лестью испрашивая дар Божий». Малюта взял подушку и задушил ею святого. Потом поспешно вышел из кельи и, сообщив о смерти его настоятелю и братии, стал укорять их в небрежении к узнику, который будто бы умер от чрезмерного угара. Не давая им опомниться, Малюта приказал вырыть глубокую яму за алтарем соборной церкви и при себе погрести тело. Не было при этом ни звона колоколов, ни благоухания фимиама, ни, быть может, самого пения церковного, ибо злой опричник спешил скрыть следы своего преступления. И как только могила была сравнена с землей, он немедленно уехал из обители». Про это так называемое «Житие», написанное к тому же со слов тюремщика Кобылина, даже Карамзин, которого явно нельзя заподозрить в симпатии к Царю Иоанну Грозному, говорил, что оно вызывает у него большие сомнения, хотя бы тем, что подробно передает разговор Малюты и Филиппаhttps://clck.ru/HupcT

Даневский Саша / 03.09.2019

34. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

Первоисточником сведений о кончине преподобного Корнилия является летопись, составленная иеродиаконом Питиримом в XVII веке, то есть, несколько десятилетий спустя после описываемых в ней событий: «…во времена же бывших потом на земли России мятежей много злая пострада и, наконец, от тленного сего жития земным царем предпослан к Небесному Царю в вечное жилище, в лето 1570 февраля в 20-й день на 69 году от рождения своего». Как уже говорилось выше, эта фраза никак не может служить доказательством того, что святой принял смерть от руки царя. Еще одним источником, на который любят ссылаться обвинители Иоанна IV, является церковная служба преподобномученику. Первая служба была составлена в 1690 г., через 120 лет после кончины святого, во время правления царя Петра I. А современная служба святому, в которой Иоанн Грозный прямо обвиняется в смерти преподобного Корнилия («К безумию склонися царь грозный и смерти ты предаде; тем же и освятися твоею кровию обитель Псково-Печерская»), написана в XX веке в соответствии с неким «устным преданием», и совершается с 1954 г.https://history.wikireading.ru/143777

Даневский Саша / 03.09.2019

33. Ответ на 28., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

У Великого Государя Земли Русской Иоанна Васильевиче IV Грозного – два сыночка причислены к Лику Святых.

Где вы отыскали второго?

Hyuga / 03.09.2019

32. Ответ на 20., Евгений О.:

Затем обвиненных привязывали к саням и сбрасывали в Волхов. Тех, кому удавалось выплыть, опричники кололи с лодок рогатинами».Ничего не понимаю - зима, январь, мороз надо понимать ( ну, мы же как-никак в России) и ... опричники на лодках. Это вообще как ? Хорошо, гуглим "река Волхов", читаем : "Во́лхов — большая река на северо-западе Европейской части России, в Новгородской и Ленинградской областях.Единственная река, вытекающая из озера Ильмень. Волхов протекает по Приильменской низменности, впадает в Ладожское озеро. Длина реки — 224 км...Ледостав с конца ноября по начало апреля...". Т.е. ледостав на Волхове с ноября по начало апреля и опричники с рогатинами на лодках в январе добивают выплывающих людей, смогших отвязаться под водой от саней ... это вообще как? И это и есть "исторические факты" иллюстрирующие жестокость Ивана Грозного? которые можно просто тупо повторять раз за разом ?************************************Ну, а если почитать чуть подробнее?С конца ноября до середины апреля реки покрыты льдом. Волхов вытекает из озера Ильмень, а впадает в Ладожское озеро. Волхов свободен ото льда около 8 месяцев. Зимой на Волхове у Новгорода бывают полыньи: это связано с притоком более теплых придонных вод Ильменя и наличием теплых родников. В 1935 году Волхов совсем не замерзал. Подробнее - на Znanija.com - https://znanija.com/...sk/3656209#readmore

Хорошо, в 1935 году не земерзал, а в 1570 году Волхов замерзал? В 2012 г. например замерзал : https://otherland.ru/page/velikij-novgorod-zimoj Да, можно согласиться - есть оказывается такое природное явление в В. Новгороде когда Волхов может и не замерзать, связанное с притоком тёплых придонных вод с Ильменя. Но... Вы проведите мысленно следственный эксперимент как все это могло происходить хотя бы теоретически - если казни массовые, нужно много саней, чтобы было к чему привязывать людей, потом сани деревянные, они не тонут,между затором из саней плавают опричники на лодках? людей привязывали живыми, раз некоторых или плохо привязали или некоторые смогли ещё сами и отвязаться? и зачем их привязывать к саням, если можно просто сбросить с моста в ледяную воду без саней и т.д. и т.п. Т.е. вся эта массовая казнь на мосту ( ну а откуда ещё можно сбрасывать людей в Волхов? С моста конечно, а в реку чтобы многотысячные захоронения зимой не копать в замерзшей земле или как?) вообще как то слабо представляется что там в реальности могло происходить читая такие "исторические факты".

р.Б. Алексий / 03.09.2019

31. скромное слово в защиту Русской Правды и Первого Русского Царя

Князья, бояре, знатные и родовитые люди Твери, Старицы, Торжка, Новгорода и Пскова издавна интриговала против Москвы, были готовы за ради своих преступных целей вступать в любые сговоры с соседями. в том числе с Литвой и Польшей, с Швецией и Англией, с коими сношения имели - за что справедливо покараны были. Со стороны Царя было бы преступлением если бы Он не покарал изменников, но Он- покарал, свой Долг перед Господом выполнил. Князья, бояре, знатные и родовитые люди Твери, Старицы, Торжка, Новгорода и Пскова за собой на дно Ильменя и Волхова, Тверицы и Волги потащили и простой люд, но так издревле бывает, и это неизбежно. Оттого говорят всегда любому правителю, или начальствующему, или отцу семейства: помни, вторя беззаконие, что за твое беззаконие ответишь не только ты, но и те, над кем ты начальствуешь, твои дети за это ответят. Простая и понятная всем аналогия: некая семья, муж, жена, дети, муж живёт преступным промыслом - грабит, угоняет и разпродает по частям машины, или торгует наркотиками. На доходы от преступной деятельности живёт, безбедно живёт, порой - лучше, чем окружающие, его семья: жена, дети. В один воистину прекрасный день мужа арестовывает полиция, он получает совершенно заслуженное (никто не станет с этим спорит?) наказание. Уровень жизни, как нынче можно говорить, у его семьи, у жены и детей, падает. Семья преступника лишается источника дохода, возможно, они пойдут по миру, будут вынуждены нищенствовать. Даже если семья осужденного преступника начинает по милости Государства получать помощь как малоимущие, то Государство оказывает эту помощь исходя из своих, утвержденных по закону, норм. Государство не может (и не должно!) обеспечивать семье преступника жизнь на уровне той, которую своей преступной деятельностью обеспечивал арестованный. Либералы на этом месте начинают причитать и лить крокодиловы слёзы: "ах, бедные детки! Ах, жена! Жестокое государство наказало их только за то, что они дети преступника! Государство наказывает женщину за любофф! Ах, ах, ах!". А моё личное мнение: это совершенно верно и справедливо. Всякий, творящий преступление, должен помнить: за них, рано или поздно, ответит рано или поздно не только он лично, но и его дети, его семья. Теперь касаемо сожжения Москвы крымским ханом в 1581 г.: значит, того москвичи заслуживали, раз Царь оставил их без защиты. Значит не верны были Царю, значит, были нестойки в верности своей - потому заслуженно Царь их и оставил на произвол судьбы. Суд истории - это Божий суд, если бы Царь был не прав (прости, Господи, за такие слова, но иначе не могу сказать), то Господь явил бы Свою силу, через Ангелов Своих, или через Богородицу, как бывало прежде и в других местах, и отогнал бы войска крымского хана. раз этого не произошло - значит, поступок Царя полностью соответствовал Божиему промыслу. Это знчаит, что разорение, причинённое крымским ханом москвичам, было для жителей города и окрестностей справедливой и заслуженной карой. Кстати, никто никогда не мог оспорить тот факт, что Первый Русский Царь Иоанна Васильевич Грозный в 19 в. почитался как местночтимый святой в Московской, Архангелогородской и Вологодской областях. Святый благоверный царь Иоанн Грозный, моли Бога о нас и о прощении грехов наших! Русь Свята, храни Веру Православную!

охтенский обыватель / 03.09.2019

30. Ответ на 28., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

«Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые; а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые» (Мф. 7, 16-18).У Великого Государя Земли Русской Иоанна Васильевиче IV Грозного – два сыночка причислены к Лику Святых.Например, об убийстве низложенного (самими архиереями!!! вопреки желанию Царя) Патр. Филиппа могу сказать следующее. Кто в келье, окромя Филиппа и Малюты Скуратова, был? Как имя этого свидетеля?! Надеюсь, на РНЛ присутствую специалисты-юристы. Которые тоже зададутся вопросом, связанным с доказательной базой.А Малюта Скуратов действительно со своим отрядом скакал к Филиппу за благословением и… со вспоротым животом, потеряв всех своих опричников, обнаружил в келье уже убитого Филиппа…И последнее. Хватит поганить имя Великого Русского Царя Иоанна Грозного, находясь в фарватере врагов Руси и Русского народа.

Так,отче!

электрик / 03.09.2019

29. Ответ на 22., Владимир Анциферов:

Вот вы,Семёнов,и есть зазомбированный фанатик либерастической лжи,как "наших" либерастов так и западно-содомских либерастов,и нынешних,и прошлых. Вас бы отправить в то время,вот бы посмотреть как бы вы действовали. Вы,видимо,ни Ветхий,ни Новый Заветы не знаете где Цари-Божьи Помазаники действовали так,что Иоанн-4-Грозный против них просто младенец. Не надо смешивать правду с ложью и христианскую любовь с толерастной душевностью. Даже Христос не выступал против смертной казни(не будем углубляться в виновность или невиновность человека,так как невиновный идёт сразу в Рай а виновный своей смертью смыл вину как разбойник на кресте и тоже может пойти в Рай),говоря,что не бойтесь того кто убьёт ваше тело а бойтесь Того,кто после убиении тела может убить вашу душу. А что же Сталина вдогонку не приплели,он же восхищался Грозным? Выходит,по-вашему,что "диктатор" Грозный привёл страну к разрушению? Тогда "не диктатор" Святой Царь Николай-2 тоже лично привёл страну к разрушению? И что получается опять же по-вашему,что "жестокость" Грозного,что "слабость" Николая-2 всё едино плохо,оба они виноваты в разрушении России? И кто тогда хороший? На чью мельницу вы воду льёте? Хотя..,догадать не трудно... И последнее,вы фактически отказываете людям,от царей до простолюдинов,в покаянии,в исповедании своих грехов и что всё это безполезно? Так православный-ли христианин вы с такой "любовью",основанной лишь на жёстком осуждении людей-созданий Божьих и их грехов-происков дьявола в одном "флаконе",не отделяя человека от греха?

Психологи - они сами люди...сложные,поэтому могут только все усложнять. Упростить,разъяснить,выпрямить,сделать что либо понятным даже самим себе не могут.Правды ,то есть,бегают,вольно или невольно.

электрик / 03.09.2019

28. многовековая ложь

«Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые; а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые» (Мф. 7, 16-18). У Великого Государя Земли Русской Иоанна Васильевиче IV Грозного – два сыночка причислены к Лику Святых. Например, об убийстве низложенного (самими архиереями!!! вопреки желанию Царя) Патр. Филиппа могу сказать следующее. Кто в келье, окромя Филиппа и Малюты Скуратова, был? Как имя этого свидетеля?! Надеюсь, на РНЛ присутствую специалисты-юристы. Которые тоже зададутся вопросом, связанным с доказательной базой. А Малюта Скуратов действительно со своим отрядом скакал к Филиппу за благословением и… со вспоротым животом, потеряв всех своих опричников, обнаружил в келье уже убитого Филиппа… И последнее. Хватит поганить имя Великого Русского Царя Иоанна Грозного, находясь в фарватере врагов Руси и Русского народа.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 03.09.2019

27. Ответ на 25., Владимир Анциферов:

Беда интеллигенции - много книжек читают и сами определяют какие из них правдивые( это в данном случае). А потом народ к революциям толкают,всегда. Ни Ленин ни Сталин не были интеллигентами)[/QUOTНе Не надо ставить садиста-интеллигентишку-русофоба Ленина и Сталина на одну доску. Вот в этом вся ваша ошибка,смешивающих иудейско-хазарско-антихристианско-марксистско-ленинский "коммунизм" со своим "раем" на земле со сталинским социализмом.

Не видите разве,что смешиваете как раз вы? Я только обратил внимание,что ни Ленин ни Сталин интеллигентами не были,не надо думать за меня)

электрик / 03.09.2019

26. Евгений О

Уж Вы то должны знать, что это озеро называется ИЛМЕРЬ. Ильмень - это выдумка московских переписчиков!

СТРОИТЕЛЬ / 03.09.2019

25. Ответ на 21., электрик:

Беда интеллигенции - много книжек читают и сами определяют какие из них правдивые( это в данном случае). А потом народ к революциям толкают,всегда. Ни Ленин ни Сталин не были интеллигентами)[/QUOTНе Не надо ставить садиста-интеллигентишку-русофоба Ленина и Сталина на одну доску. Вот в этом вся ваша ошибка,смешивающих иудейско-хазарско-антихристианско-марксистско-ленинский "коммунизм" со своим "раем" на земле со сталинским социализмом.

Владимир Анциферов / 03.09.2019

24. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

Автору статьи - disrespect.

М.Яблоков / 03.09.2019

23. Ответ на 19., СТРОИТЕЛЬ:

В том месте где стоял древний мост в Новгороде через Волхов есть стремнина и вода зимой там не замерзается, сообщение летописцев абсолютно верно. Кроме того археологическая экспедиция изучала дно реки в этом месте и нашли вещи казненных. Серебрянные шейные гривны и др., такое в здравом уме никто в реку не будет выбрасывать. По псковской летописи опричники убили 60000 новгородцев. Людей грабили и убивали не только Новгороде, но и по всей Новгородской земле - в Старой Ладоге, Ивангороде, Крепости Ям, Копорье, Тиверске, Орешке, Острие, Кореле. После опричного разгрома Великого Новгорода вся Водская Пятина без боя отошла к Швеции. А это территория совр. Лениградской области. Живых новгородцев там не осталось и защищать эти земли было некому.

А теперь это чья территория,а,масон-строитель? Тогдашний Новгород-это пример нынешней,оторванной от Матери-России окраины,в которой пытаются уничтожить Православие. Не Грозный бы,окатоличели бы те земли. И жаль,что нет современного Грозного,который бы навёл порядок на обандеренной окраине. Смотришь ты на историю лишь материально-потребительски но никак не духовно,что главнее.

Владимир Анциферов / 03.09.2019

22. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

Вот вы,Семёнов,и есть зазомбированный фанатик либерастической лжи,как "наших" либерастов так и западно-содомских либерастов,и нынешних,и прошлых. Вас бы отправить в то время,вот бы посмотреть как бы вы действовали. Вы,видимо,ни Ветхий,ни Новый Заветы не знаете где Цари-Божьи Помазаники действовали так,что Иоанн-4-Грозный против них просто младенец. Не надо смешивать правду с ложью и христианскую любовь с толерастной душевностью. Даже Христос не выступал против смертной казни(не будем углубляться в виновность или невиновность человека,так как невиновный идёт сразу в Рай а виновный своей смертью смыл вину как разбойник на кресте и тоже может пойти в Рай),говоря,что не бойтесь того кто убьёт ваше тело а бойтесь Того,кто после убиении тела может убить вашу душу. А что же Сталина вдогонку не приплели,он же восхищался Грозным? Выходит,по-вашему,что "диктатор" Грозный привёл страну к разрушению? Тогда "не диктатор" Святой Царь Николай-2 тоже лично привёл страну к разрушению? И что получается опять же по-вашему,что "жестокость" Грозного,что "слабость" Николая-2 всё едино плохо,оба они виноваты в разрушении России? И кто тогда хороший? На чью мельницу вы воду льёте? Хотя..,догадать не трудно... И последнее,вы фактически отказываете людям,от царей до простолюдинов,в покаянии,в исповедании своих грехов и что всё это безполезно? Так православный-ли христианин вы с такой "любовью",основанной лишь на жёстком осуждении людей-созданий Божьих и их грехов-происков дьявола в одном "флаконе",не отделяя человека от греха?

Владимир Анциферов / 03.09.2019

21. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

Беда интеллигенции - много книжек читают и сами определяют какие из них правдивые( это в данном случае). А потом народ к революциям толкают,всегда. Ни Ленин ни Сталин не были интеллигентами)

электрик / 03.09.2019

20. Ответ на 15., р.Б. Алексий:

Затем обвиненных привязывали к саням и сбрасывали в Волхов. Тех, кому удавалось выплыть, опричники кололи с лодок рогатинами».Ничего не понимаю - зима, январь, мороз надо понимать ( ну, мы же как-никак в России) и ... опричники на лодках. Это вообще как ? Хорошо, гуглим "река Волхов", читаем : "Во́лхов — большая река на северо-западе Европейской части России, в Новгородской и Ленинградской областях.Единственная река, вытекающая из озера Ильмень. Волхов протекает по Приильменской низменности, впадает в Ладожское озеро. Длина реки — 224 км...Ледостав с конца ноября по начало апреля...". Т.е. ледостав на Волхове с ноября по начало апреля и опричники с рогатинами на лодках в январе добивают выплывающих людей, смогших отвязаться под водой от саней ... это вообще как? И это и есть "исторические факты" иллюстрирующие жестокость Ивана Грозного? которые можно просто тупо повторять раз за разом ?

************************************ Ну, а если почитать чуть подробнее? С конца ноября до середины апреля реки покрыты льдом. Волхов вытекает из озера Ильмень, а впадает в Ладожское озеро. Волхов свободен ото льда около 8 месяцев. Зимой на Волхове у Новгорода бывают полыньи: это связано с притоком более теплых придонных вод Ильменя и наличием теплых родников. В 1935 году Волхов совсем не замерзал. Подробнее - на Znanija.com - https://znanija.com/task/3656209#readmore

ЕвгенийО / 03.09.2019

19. р.Б.Алексий

В том месте где стоял древний мост в Новгороде через Волхов есть стремнина и вода зимой там не замерзается, сообщение летописцев абсолютно верно. Кроме того археологическая экспедиция изучала дно реки в этом месте и нашли вещи казненных. Серебрянные шейные гривны и др., такое в здравом уме никто в реку не будет выбрасывать. По псковской летописи опричники убили 60000 новгородцев. Людей грабили и убивали не только Новгороде, но и по всей Новгородской земле - в Старой Ладоге, Ивангороде, Крепости Ям, Копорье, Тиверске, Орешке, Острие, Кореле. После опричного разгрома Великого Новгорода вся Водская Пятина без боя отошла к Швеции. А это территория совр. Лениградской области. Живых новгородцев там не осталось и защищать эти земли было некому.

СТРОИТЕЛЬ / 03.09.2019

18. Ответ на 5., Георгий(Юрий):

"Память священномученика Филиппа - 9 января, 3 июля и 30 мая."Где можно почитать Житие СВЯЩЕННМУЧЕНИКА Филиппа? на сайтах Азбука Ру и Православие Ру - Житие СВЯТИТЕЛЯ...

Да, это интересно. Кроме того, как можно приписывать человеку семь жен, если историки путаются в их именах. Как звали неведомо - но семь. Кроме того, в Житиях святых, составленных свящ. Иоанном Бухаревым Корнилий Печерский числится ПРЕПОДОБНЫМ...

Даневский Саша / 03.09.2019

17. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

«1571 год. 24 мая. Воспользовавшись несогласованностью действий русских военачальников, крымские татары Девлет-Гирея беспрепятственно подошли к Москве и подожгли посады. Выгорела вся Москва кроме Кремля. По татарским источникам, погибло около 200. 000 человек. Татары увели с собой до 150.000 пленных» (с.342).

"... до 1538 года вся Москва это только Кремль.Точнее Кремль город.Вон он у меня вначале поста.Почему город ? Потому, что раньше город=крепость. Нет, вокруг Кремля конечно жили люди, но их было не так много.Собственно в 16 веке в Европе это обычная практика. Есть крепость-цитадель-детинец-кремль а вокруг него дома. При нападении жители их сжигают и уходят в Крепость вместе со своим животом-добром.В частности так делали жители Москвы, когда Крымские татары штурмовали Москву в 1571 году". Ну а теперь посмотрите еще раз на план Кремля. Как вы думаете сколько человек в нем могло жить в 1538 году ? Думаю тысяча человек, ну две тысячи.Вокруг Кремля еще тысяча, вряд ли больше, иначе они не поместились внутри стен при нападении противника,да еще вместе со всем своим скарбом. Вот это и было тогдашнее население Москвы.Но это по самым оптимистическим раскладам. Скорее всего не больше тысячи человек.https://well-p.livejournal.com/932263.html

Или, все наши русские историки - лжецы?

- те кто пишут, переписывают гнусности масона Карамзина и ему подобных - безусловно. Даже не сомневайтесь. А те, кто "ведутся" на них - несчастные дурни.

Алекс / 03.09.2019

16. автору

Всё-таки, нельзя считать святым...

А кто считает святым? Кто вообще вправе причислять кого бы то ни было к лику святых? Комиссия по канонизации? - ЧУШЬ. Те кто канонизируют и деканонизируют часто забывают главное - Святость - это результат заслуг, не безгрешие и даже не малогрешие - это дар Бога, а вовсе не решение какой-то мнящей себя "высокой" комиссии. Комиссия не может решать за Бога - она нужна лишь официально засвидетельствовать не свое, но Божие решение. Учитывая сказанное, еще раз - кто считает святым и на каком основании? Второе:

Всё-таки, нельзя считать святым убийцу митрополита Филиппа и других истинных священников

Вам ничего не мешает "считать" святым вступившего в преступный заговор с разогнанной Святым Царем масонской думой священномученика митр. Владимира Богоявленского? Или гонителя христиан Савла или трижды предавшего Христа Петра?

Алекс / 03.09.2019

15. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

Опять же, не помню кто ( кажется В. Манягин), но на это уже обращали внимание : «1570 год. ... 8 января. Днем опричники разорили подворье новгородского архиепископа Пимена, а вечером начали пытать простых новгородцев «составной мудростию огненной». Затем обвиненных привязывали к саням и сбрасывали в Волхов. Тех, кому удавалось выплыть, опричники кололи с лодок рогатинами». Ничего не понимаю - зима, январь, мороз надо понимать ( ну, мы же как-никак в России) и ... опричники на лодках. Это вообще как ? Хорошо, гуглим "река Волхов", читаем : "Во́лхов — большая река на северо-западе Европейской части России, в Новгородской и Ленинградской областях.Единственная река, вытекающая из озера Ильмень. Волхов протекает по Приильменской низменности, впадает в Ладожское озеро. Длина реки — 224 км...Ледостав с конца ноября по начало апреля...". Т.е. ледостав на Волхове с ноября по начало апреля и опричники с рогатинами на лодках в январе добивают выплывающих людей, смогших отвязаться под водой от саней ... это вообще как? И это и есть "исторические факты" иллюстрирующие жестокость Ивана Грозного? которые можно просто тупо повторять раз за разом ?

р.Б. Алексий / 03.09.2019

14. Ответ на 11., Ник Ликашин:

стали бы тогда его опричникам ?Да! Во всяком случае без моего звания - ефрейтор

Конечно, капитан это лучше.

Андрей Козлов / 03.09.2019

13. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

"... Что тут можно сказать? Или, все наши русские историки - лжецы?..." Действительно - парадокс. Из сочинений историков предстает совершенно определённый образ Царя, а из его собственных дошедших писем и посланий - совершенно другой. Например, свидетельство о казни князя Бориса Тулупова с такими подробностями, приведенное вроде как в Хронографе Коняева - оно откуда взято?

р.Б. Алексий / 02.09.2019

12. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

Наш ответ "чемберлену" такой : https://youtu.be/5VqToGiEO-M Святые вольны помогать нам своими молитвами в том, в чем сами были искушены. Тут впору искать и призывать заступников- молитвенников о защите России от врагов внешних и внутренних, а некоторые как завороженные все одно и то же - "убийца" и виновник Смутного времени. Ну прямо как святой Царь Николай у некоторых одновременно "кровавый" и "слабый" правитель и опять же во всем "виноват". Одна и та же пластинка.

р.Б. Алексий / 02.09.2019

11. Ответ на 10., Андрей Козлов:

стали бы тогда его опричникам ?

Да! Во всяком случае без моего звания - ефрейтор

Ник Ликашин / 02.09.2019

10. Ответ на 4., Ник Ликашин:

Все, что историки пишут про Царя Ивана Грозного - ложь.Естественно, Яблоков. Мы не магЁм быть его опричниками, которые в Вышнем Волочке, по пути к Новгороду, изнасиловали баб. Не знаете, что ли?

Как-то Вы это с чем-то затаенным произнесли. А если же не «магЁм», а «мОгем», то что, стали бы тогда его опричникам ?

Андрей Козлов / 02.09.2019

9. "Образ Иоанна Грозного как источник боярской смуты"

Тверь была извечным соперником Москвы еще со времен Михаила Тверского. Соперником за право собирателя русской земли и все бы ничего,если бы князья Тверские не искали при этом своего-упраздения Самодержавия. Верно потому,уже позже, князь Тверской не погнушался приглашением на...Флорентийский Собор. Потому верно, бояре,кто гласно,кто не гласно поддерживали любую силу,что даст им волю на Руси. Курбский-отходит в Литву.(читай- в Америку) Новгород,позже-туда же,а ведь идет война с этой самой Литвой. Князья Старицкие(Тверь) во время боевых действий- вчиняют заговор против особы Его Царского Величества при негласном содействии их родственника мтрп.Филиппа. А кто отравил ТРЕХ ЦАРСКИХ ЖЕН? Как это кто? Простой народ-вот те самые "псковичи",которым Царь бороды палил. Господа хорошие, не сочтите за труд-укажите сословную принадлежность этих самых "псковичей". Итак. Шла классовая борьба не на живот но на смерть. Русская аристократия вступила в смертельную схватку с Самодержавием,где готова была на все,даже ввергнуть Отечество в кровавую смуту,посадив "боярского царя Ваську",а когда и тот оказался негож и того- по шапке и взялись править сами,да без Царя в голове. Потому, верно, не смогли управить,вот и пригласили на царство-сперва Жигимонта,а после- королевича Владислава и грамоту выдали. "Велика и обильна земля наша,а порядка(любого сердцу нашему-"нового мирового") в ней нетути..." Этот кошмар закончился не 12 году,но в 18-м,когда "наследника" с превеликими трудами остановили аж возле Арбатских ворот. В этот год родилось и "украинство",точнее-заявило о себе как политическая сила карательным рейдом Сагайдачного,которому иезуиты внушили мысль- на Москве сидят "жиды-христопродавцы" и "разорители Християнской Веры". Спсибо вам, тт.Шуйские и "семибоярщина", век вас не забудем. P.S. Борис Годунов разумеется распорядился убить Царевича...за восемь до восшествия на престол. Ясновидящий был, не иначе. А Царь Иван убил сына потому что бы психопат. Это не история. Впрочем,- история, только история сплетен и слухов,где источником этих слухов и сплетен-ОПРЕДЕЛЕННЫЙ КЛАСС. Однако ВСЕГДА КЛАСС УМИРАЮЩИЙ,УХОДЯЩИЙ В ПОЛИТИЧЕСКОЕ НЕБЫТИЕ,НО СТРАСТНО ЖЕЛАЮЩИЙ ОБРЕСТИ БЫТИЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ. И какова же ему,этому "бытию" цена? Копейка ему цена,такому бытию и такой славе. Так бы их и запомнили- "самозванчеством" "семиборящной" и пр. продвигами подлости и предательства,против Веры Царя и Отечества,если бы не покрыл этот позор князь Пожарский. За всю аристократию долги уплатил. Верно был сказочно богат. Вот его мы помнили,помним и будем помнить. Вечная ему память от Бога и людей. Впрочем, прочих- вроде царя Василия и иже с ним,тоже, но как тех, что вечно путаются под ногами Русского Народа,пытаясь сбить его с раз и навсегда предначертанного Богом пути. Предначертанного ко Спасению и в сем веке и в будущам. Аминь.

Писарь / 02.09.2019

8. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

https://clck.ru/Hu9XF …Из почти 120-тысячной армии в Крым вернулось всего 5 тыс. человек. Большое число знатных крымских и ногайских мурз попало в плен. В битве при Молоди решалась судьба Российского государства, и в этом смысле она явилась одним из важнейших сражений в истории России. Молодинское сражение надолго ослабило татар. Новые набеги они смогли возобновить только через 20 лет.

Лев Хоружник / 02.09.2019

7. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

«1571 год. 24 мая. Воспользовавшись несогласованностью действий русских военачальников, крымские татары Девлет-Гирея беспрепятственно подошли к Москве и подожгли посады. Выгорела вся Москва кроме Кремля. По татарским источникам, погибло около 200. 000 человек. Татары увели с собой до 150.000 пленных» (с.342)... Цифры не реальные какие-то! Там что, подобие Сталинградской битвы было?

Лев Хоружник / 02.09.2019

6. замечание душевное

Когда для девочек погибших священников гимназию в Торопце открывали, княгиня сказала: "здесь Курбский схоронил библиотеку". Со слов моей бабушки

Ник Ликашин / 02.09.2019

5. Вопрос к автору:

"Память священномученика Филиппа - 9 января, 3 июля и 30 мая." Где можно почитать Житие СВЯЩЕННМУЧЕНИКА Филиппа? на сайтах Азбука Ру и Православие Ру - Житие СВЯТИТЕЛЯ...

Георгий(Юрий) / 02.09.2019

4. Ответ на 2., М.Яблоков:

Все, что историки пишут про Царя Ивана Грозного - ложь.

Естественно, Яблоков. Мы не магЁм быть его опричниками, которые в Вышнем Волочке, по пути к Новгороду, изнасиловали баб. Не знаете, что ли?

Ник Ликашин / 02.09.2019

3. Ответ на 1., NNXX:

А если бы тронул, опять обвинили бы в жестокости.

Здесь надо понимат, NNXX, что Курбский, друг царя, завоевал, как воевода, всю Волгу для него. Там, далее, историческая неизвестность. Но, то, что царь писал ему письма, оправдываясь, о многом говорит. Курбский бежал, захватив … книги, а не золото, а не те ли…?

Ник Ликашин / 02.09.2019

2. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

Все, что историки пишут про Царя Ивана Грозного - ложь.

М.Яблоков / 02.09.2019

1. Re: Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты

Наверное, распространение клеветы на любого Царя - Помазанника Божия как-то наказывается Богом. Тому, что помощь приходит к тем, кто его защищает, есть достаточно свидетельств. Ведь, действительно, свят Царь Иван Васильевич!.. Жестокость Царя Ивана как проявилась, когда были отравлены его близкие, в том числе - супруга Анастасия? Никого не тронул Царь. Можно здесь увидеть "отсутствие родительской любви". А если бы тронул, опять обвинили бы в жестокости.

NNXX / 02.09.2019
Валентин Семенов:
Авторам и читателям РНЛ
Попробуем соответствовать сущности Православия!
08.10.2019
Какое же это всё-таки счастье - быть православными!
В Санкт-Петербурге вспоминали труженика, правдивого, смелого летописца и принципиального историка Николая Коняева
26.09.2019
«Этот крестный ход приподнял, вдохновил нас!»
В Санкт-Петербурге, в День перенесения мощей святого благоверного Великого князя Александра Невского, состоялось стотысячное молитвенное шествие
12.09.2019
Все статьи автора
"Иоанн Грозный и Григорий Распутин"
Русофобия «Последних царей»
Необходимо разоблачить лживый американо-британский сериал, очерняющий Царскую Семью
08.10.2019
И эта долгая измена
Государь Иоанн Васильевич Грозный: «Заплатили мне злом за добро, ненавистью - за любовь»
05.09.2019
Образ Иоанна Грозного как источник душевной смуты
Нельзя считать святым убийцу митрополита Филиппа и других истинных священников
02.09.2019
История России, изложенная не по масонским лекалам и версиям
Вышла в свет драматическая поэма Дмитрия Дарина «Царь Иоанн Первый Грозный. Борьба за Русь»
02.09.2019
Все статьи темы