Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

13.08.2019


Или О выработке правильного отношения к власти …

Всем известно, что постоянные расколы и разделения - бич патриотического движения. Сколько надежд в своё время связывали с возрождённым покойным Вячеславом Михайловичем Клыковым «Союзом русского народа». На учредительном съезде в 2005 году были едва ли не все видные деятели патриотического движения, много священников, несколько депутатов Государственной Думы. Но уже через год, вскоре после смерти Клыкова, Союз раскололся и ныне представляет собой жалкое зрелище.

Примеров раскола патриотических начинаний, которые обещали быть «точкой сборки», множество. Помимо СРН можно вспомнить хотя бы судьбу фракции «Родина» в Госдуме и одноименной партии, которая сегодня скорее мертва, чем жива. Можно вспомнить и другие проекты. Всё это позволяет говорить о расколах и разделении как о некой родовой черте патриотического движения, которая не позволяет проектам реализоваться.

Чаще всего причину расколов видят в действиях внешних сил, «засланных казачков», провокаторов или конкурентов, которые, проникая в движение, сеют рознь и приводят организацию к расколу и гибели. Насчёт конкурентов, кстати, вполне правдоподобно. По сути, всем современным политическим силам, начиная от провластных («Единая Россия» и её предшественники) и заканчивая оппозицией в лице КПРФ и ЛДПР невыгодно наличие серьёзной патриотической политической силы, ведь все они активно эксплуатируют патриотические идеи в своей риторике в ходе выборных кампаний. И насчёт провокаторов - тоже похоже на правду. Причём, провокаторы могут быть «провокаторами по призванию», а не только внедрёнными врагами. Всё это можно признать причинами расколов.

Но главное всё-таки не платные и бесплатные провокаторы и не действия конкурентов. Я убеждён, что расколы - именно родовая черта патриотического движения, и имеют они духовно-психологическую причину.

Для подтверждения своего тезиса предлагаю обратиться к истории патриотического движения начала ХХ века. Возникший в 1905 году «Союз русского народа» в 1906-1908 годах был самой многочисленной и мощной общественно-политической силой, а уже к 1917 году представлял собой конгломерат организаций и групп, лидеры которых постоянно враждовали между собой, осыпали друг друга едва ли не площадной бранью. Примечательно, что и численность исторического СРН в сравнении с 1906-1908 годами к началу революции сократилась на порядок.

Конечно, к расколу Союза приложили руку и провокаторы, и конкуренты в лице правительства П.А. Столыпина, которому СРН мешал создать собственную политическую силу - партию русских националистов. И то, и другое было! Но ведь никто не заставлял при этом сторонников А.И. Дубровина и сторонников Н.Е. Маркова поливать друг друга грязью, всячески обзывать и злословить. А судьба ярких звёзд патриотического движения расстриги Илиодора Труфанова, бывшего епископа, и депутата Госдумы Никона Бессонова или Владимира Пуришкевича (блестящего оратора и яркого политика, закончившего участием в убийстве Г.Е. Распутина), - наглядное свидетельство их падения по причине гордыни. И это только яркие, самые известные, примеры, есть и другие.

Главная причина расколов - гордыня вождей и активистов. Самое простое её проявление - стремление возглавить организацию. В этом, к примеру, была причина вражды между Александром Ивановичем Дубровиным и Владимиром Митрофановичем Пуришкевичем. Дубровин - врач, выходец из низшего служилого слоя, создал «Союз русского народа» в самое тяжёлое время конца 1905 года, он пользовался безусловным авторитетом среди простых союзников, особенно в регионах. Пуришкевич - состоятельный помещик, куда более яркий оратор, имевший гуманитарное образование, сумевший победить на выборах в Госдуму, стал заместителем Дубровина позднее, но считал, что именно он должен возглавить Союз. Пуришкевич попытался отодвинуть Дубровина от руководства, опираясь на группу недовольных в руководстве. Попытка переворота не удалась. В результате изгнанные из СРН сторонники Пуришкевича организовали первый раскол, создав альтернативную организацию «Союз Михаила Архангела».

Борьба амбиций - самая простая и очевидная причина расколов. Куда сложнее, когда она накладывается на различие в идеологических позициях. Таким был другой конфликт в «Союзе русского народа» между тем же Дубровиным и депутатом Государственной Думы Николаем Евгеньевичем Марковым. Марков считал неконструктивной позицию Дубровина в отношении власти. Дубровин призывал распустить Госдуму, жёстко критиковал чиновников на местах и некоторых министров, был противником разрушения общины, что было краеугольным камнем столыпинской аграрной реформы. Марков считал, что тем самым критикуется сам монархический строй, ставится под сомнение выбор министров Императором. Позицию Дубровина Марков и его сторонники называли «революцией справа».

Нельзя не признать, что в позиции Маркова в дискуссии с Дубровиным есть сермяжная правда. Критика чиновников всё-таки бросает тень на Верховную власть. Вместе с тем, критика чиновников, несомненно, может приносить и пользу Верховной власти, помогая сохранять стабильность общества. Поэтому нельзя однозначно сказать, кто был больше прав в той дискуссии.

Кстати, судьба трёх главных деятелей патриотического движения дореволюционной России сложилась весьма трагично. Неуёмный Пуришкевич умер от тифа в 1920 году в Новороссийске. Дубровин был расстрелян ЧК весной 1921 года, несмотря на принятый советской властью мораторий на смертную казнь в связи с победой над Врангелем. Марков прожил дольше всех, но в изгнании, в 30-е годы сотрудничал с нацистами, умер в Германии за месяц до окончательного разгрома 3-го Рейха...

Таким образом, проблема - как православным патриотам относиться к власти - весьма и весьма сложна объективно. И сегодня также.

Расколы в патриотическом движении, как отмечалось в начале статьи, актуальны и нынче. Ситуация была бы проще, если бы расколы происходили только в среде светских патриотов, - это можно было бы объяснить нецерковностью сознания участников. Увы, расколы происходят и в православной среде.

Меня часто спрашивают, куда исчезли с РНЛ наши недавно ещё очень активные авторы священники Александр Шумский и Сергий Карамышев? Это как раз тот случай, о котором статья. В начале сего года у нас возникла дискуссия по поводу публикации на РНЛ материалов в поддержку соборного чтения молитвы, благословлённой митрополитом Вениамином (Пушкарём). Дискуссия переросла в конфликт, результатом которого стал демарш отцов с выходом из «Русского Собрания» и отказом сотрудничества с РНЛ. Они создали свой небольшой сайтик, на котором начали с завидной регулярностью «поливать» РНЛ. Ни одна наша принципиальная публикация не проходит незамеченной.

Я не вступал в публичную дискуссию с отцами - нет ни времени, ни желания. Да и дискуссия эта не может иметь принципиального значения, поскольку по очень многим вопросам наши взгляды, например, с о. Александром Шумским (а именно он является главным закопёрщиком конфликта) почти совпадают. Некоторые даже стали высказывать шутливое предположение, что в результате конфликта я изменю своё отношение к советской эпохе и к личности И.В. Сталина. Сразу хочу расстроить надеющихся - не изменю, моя позиция не зависит от позиции отца Александра. Словом, конфликт с отцами носит личностный характер. Они просто обиделись, что их точка зрения не была принята большинством. А тут дискуссия безсмысленна.

В минувшее воскресенье Церковь предлагала нам для чтения отрывок из 1-го Послания Апостола Павла к Коринфянам, где есть такие слова: «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях» (1Кор. 1: 10). А в этом конфликте получается, что мы говорим одно, а разделение между нами сохраняется. Мы вроде едины в мыслях, но разделены в духе...

Конфликт усугубился тем, что, громко хлопнув дверью, отцы надеялись, что этот хлопок не только заметят, но и повторят другие. Повторил только один, и, как я понимаю, это их ещё сильнее задело. (Несколько лет назад так же громко, с «пророчествами» о скором закате РНЛ уходил от нас оппонент о.Александра Шумского Владимир Семенко, который тоже создал свой собственный малопосещаемый сайтик, а теперь пытается всякими правдами и неправдами опубликовать свои статьи на РНЛ).

Поначалу казалось, что произойдёт примирение с отцами, что страсти улягутся, и конфликт будет исчерпан. Увы, этого не произошло. Публикации с поношением РНЛ стали недоброй традицией их сайтика.

Сначала доставалось мне грешному и инициатору соборной молитвы о России Игорю Романову. Я не отвечал и просил этого не делать И.Романова. Но, видимо, наше молчание только раззадорило отцов. Теперь они взялись за других ведущих авторов РНЛ - В.П. Филимонова, В.Ю. Катасонова, А.В. Сошенко, В.В. Хатюшина. Под ударом оказался даже совершенно неконфликтный наш старейшина Владимир Николаевич Крупин. У всех у нас негосударственное и даже неправославное мышление. Только отцы мыслят истинно... Ну что тут скажешь?!

Пока «поливали» меня, я не реагировал, да и была надежда на примирение. Но когда начали «поливать» авторов «Русской народной линии», тщась представить РНЛ неконструктивным ресурсом, чуть ли не оппозиционным светской и церковной власти, моё молчание становится двусмысленным. Поэтому и решил объясниться, чтобы впредь не тратить время на выпады в наш адрес, которые, как я понимаю, неизбежно последуют.

Но цель статьи - не только объяснить ситуацию с отцами Александром и Сергием широкой аудитории «Русской народной линии» (узкий круг членов «Русского Собрания» ситуацию знает давно) и защитить от нападок наших авторов. Это важно, но это не главное. Цель - попытаться понять природу этого и других расколов. Именно поэтому я вспомнил историю монархических расколов.

История с всенародной молитвой о России, инициированная Игорем Романовым, стала только поводом. Причина в другом - в отношении к власти. Отцы Александр и Сергий обвинили меня в неправильном отношении к власти, что РНЛ утратила державный взгляд. Это звучит, на первый взгляд, забавно на фоне обвинений нас в безоглядном путинизме со стороны наших критиков с другой стороны.

Но проблема отношения патриотов к власти есть и она не нова, о чём я выше упоминал. Как найти верный путь между гиперлоялизмом и запретом критики министров и чиновников, поскольку они поставлены Верховной властью, с одной стороны, и «революцией справа», с другой? Эта проблема стояла перед патриотами и сто лет назад, и ранее. Выработка правильной позиции в том или ином случае зависит от ума и трезвомыслия участников процесса. Однако алгоритм решения был уже предложен классиками русской национальной политической мысли.

В частности, на эту тему писал известный русский мыслитель Михаил Никифорович Катков, который и сам занимался журналистикой (его считали в своё время «золотым пером России»), а значит, ему приходилось на практике сталкиваться с проблемой. Так вот, отвечая своим оппонентам, наподобие о.Александра Шумского, Михаил Никифорович писал, что мы давали верноподданническую присягу Государю Императору, а не чиновникам. Более того, Катков считал своим верноподданническим долгом критиковать чиновников, в том числе и министров, помогая Главе государства принять правильные решения, в том числе и кадровые.

Этим принципом и руководствуется «Русская народная линия» в своей информационной политике. Мы считаем недопустимой критику Главы государства (так же как и Предстоятеля Церкви, кстати). Даже если Национальный лидер совершил ошибку, мы предпочитаем скорбеть об этом, понимая, что он вынужден лавировать между властными группировками и может ошибаться, как всякий человек. Так было, кстати, и до революции. Например, летом 1915 года Государь Николай II под давлением Ставки и Думы в надежде снять противоречия уволил разом группу правых министров (Сухомлинова, Маклакова, Щегловитова, Саблера). Трезвомыслящие патриоты не критиковали Государя, понимая вынужденность этой меры. Ничего не изменилось и сегодня.

А что касается того, могут ли патриоты объединиться, ответ у меня давно созрел. Нас могут объединить либо внешние враги, либо государство, которое может ласково прикрикнуть, а то и взять в «ежовые рукавицы» самых ретивых. Иного пути преодоления патриотических расколов я не вижу...

Анатолий Дмитриевич Степанов, гл. редактор «Русской народной линии», председатель «Русского Собрания»



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 338

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

338. Советский недобиток : Ответ на 335., М.Яблоков:
2019-08-19 в 17:38

Прошел, как через трубу? ))


Думай, что пишешь, истинный...
337. Владимиръ : Со своими нужно примиряться, а на желающих "беса тешить"-не отвлекаться...
2019-08-19 в 16:56

Сайт РНЛ -это феномен русской общественной жизни,и удивительно не то что в его работе встречаются "нестроения", а то что он вообще существует на радость русским, на зло-врагам!А соратников и друзей надо возвращать,их не так много;и не читайте комментарии злобных писателей-отравитесь...
336. Коротков А. В. : Ответ на 331., Закатов:
2019-08-19 в 16:27

А говоря о "химере Собора", я только указываю, что созвать Собор как в XVI-XVII вв. уже невозможно, так как после революции уничтожены сословия, а Соборы были сословно-территориальным представительством.


Казуистика.

А посадить на трон выших работодателей уже невозможно, поскольку после революции уничтожена монархия.
335. М.Яблоков : Ответ на 333., Сергей Швецов:
2019-08-19 в 16:18

В создании наиболее благоприятных условий для спасения
Не существует таких условий.


А Христос родившись от Богородицы, тоже никак не повлиял Нее? ) Прошел, как через трубу? ))
Отвечай, несчастный!
334. М.Яблоков : Ответ на 333., Сергей Швецов:
2019-08-19 в 16:07

В создании наиболее благоприятных условий для спасения
Не существует таких условий.


Не существует? ) А как же девочки-близняшки? Одну из которых воспитывала монахиня, а другую блудница? Не имеет значение? Все одно?
Ты вообще Бога от диавола отличаешь? Или твердо придерживаешься неоплатонизма? ) Только сразу не сливайся )
333. Сергей Швецов : Ответ на 332., М.Яблоков:
2019-08-19 в 15:37

В создании наиболее благоприятных условий для спасения

Не существует таких условий.
332. М.Яблоков : Ответ на 328., Сергей Швецов:
2019-08-19 в 15:12

Ваше утверждение, что с 1917 года Удерживающего нет равно утверждению, что Господь после 1917 года оставил попечение о мире и о России

А в чем смысл и цель попечения о мире и о России? О человеке - понятно - спасение души. А о мире и России? Вы рассчитываете, что мир и Россия тоже наследуют Царствие Небесное? Или опять же все намного проще - чтобы не было фашизму, чтобы не было войны? И цели промысла вполне локальные? Вот, скажем, чтобы было, на что Степанову сайт содержать?


В создании наиболее благоприятных условий для спасения. Швецов, ты скоро материю назовешь злом ) Тебе чуть-чуть осталось.
331. Закатов : Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?
2019-08-19 в 15:07

Уважаемый Анатолий Дмитриевич, взаимно поздравляю Вас с Праздником Преображения Господня.

Но насчёт "хилости" моих аргументов не могу согласиться, особенно в сравнении с Вашими.

1) То, что Вы пишете о легитимизме, это всё равно, что, например, утверждать, что коммунизм - это не философия, мировоззрение, политическое учение и идеология, а просто обоснование желания Г.А. Зюганова стать лидером страны.

В том, что из-за дезинформированности многие не понимают, что легитимизм - это не "обоснование прав" конкретных лиц, а мировоззрение, имеющее глубокие исторические корни и духовно правовые обоснования, есть и Ваша сомнительная "заслуга".

Но это никоим образом не отменяет сущности легитимизма. И чтобы убедиться в этом, достаточно, хотя бы, прочитать труд Л.А. Тихомирова "Монархическая государственность", написанный до революции и до всей ситуации с бытием Дома Романовых в изгнании.

2) Об Удерживающем в Священном Писании сказано: "Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь, - и тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих, и истребит явлением пришествия Своего" (2 Фесс., 2, 7-8).

Толкования святых отцов сводятся к тому, что под Удерживающим следует, во-первых, понимать благодать Святого Духа, во-вторых, проповедь Евангелия по всей земле, а в-третьих, Римскую Империю с её самодержавной властью.

Благодать Святого Духа и проповедь Евангелия останутся до конца времен, и прекратятся в земной жизни человечества в силу практически полного оскудения Любви лишь перед самым концом. Но и тогда это будет проявлением Промысла Божия в Истории.

Что же касается Римской Империи, то она разрушена во всех своих "редакциях". Если Восточная Римская Империя (Византия) и Российская Империя считали себя преемниками Римской Империи, о которой говорит Апостол Павел, то СССР такой преемственности категорически не признавал, а слово "самодержавие" в нем было исключительно ругательным.

Невозможно быть "Удерживающим" вопреки собственной воле и сознательно разрушая дело Божие и Церковь Христову.

Языческие Императоры преследовали Церковь не потому, что были сознательными богоборцами, а потому, что считали христиан вредной сектой, разлагающей истинную римскую традиционную религиозность.

Примерно, как Вы пытаетесь представить легитимистов :-)

Но у Римской империи был потенциал, который во исполнение Промысла Божия, послужил распространению Церкви Христовой, потому что ценность религии в Империи признавалась и Богопочитание присутствовало. Просто не сразу смогли понять и признать, что Вера Христова - истинная.

А СССР боролся с верой в Бога как таковой, ставил задачей её искоренение в принципе. Поэтому он КАК ПОЛИТИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, КАК РЕЖИМ был частью "тайны беззакония", которая уже в действии, а отнюдь не "Удерживающим". А подвиги народа никак не оправдывают богоборческую идеологию, которая господствовала с 1917 по 1991 гг.

Если же считать, что любое государство является "Удерживающим" в силу обеспечения законности и порядка, то тогда и США может претендовать на эту роль, и любое сильное государство, независимо от его устоев и отношения к Богу и Его заповедям.

По поводу титула Государыня - я многократно указывал Вам, что Ваша упорная ложная трактовка этого титулования совершенно беспочвенна и антиисторична.

Титул Государь, Государыня - это часть исторического титула не только царствующего Императора, не только Главы Императорского Дома, но и всех Великих Князей и Великих Княгинь.

Чтобы в этом убедиться, достаточно открыть любую Богослужебную книгу дореволюционного издания.

Кроме того, не слово "Государь" является производным от "Государства", а наоборот, "Государство" является производным от слова "Государь".

Поэтому, если начать играть словами по Вашим правилам, и не учитывать, что термин "State", "etat" и т.п. имеют иную этимологию, чем русское слово "государство", то скорее, придется признать, что современную Россию и прочие республики нельзя именовать государством, совершенно независимо от того, кто имеет права на престол и титул государей.

3) В 1917 году перестали исполняться законы, система которых сформировалась за всю предшествующую 1000-летнюю историю России. Но это не значит, что они все "упразднены", как не упразднено каноническое право Церкви, несмотря на то, что она была отделена от Государства и подверглась гонениям.

Династическое право сохраняет свою силу точно также, как сохраняет свою силу церковное право.

Деятельность любой живой институции нуждается в правовом регулировании.

"Юридизм" тут не причем.

Конечно, помимо права у монархии и воплощающей её ценности династии есть гораздо более значимые духовные и нравственные составляющие.

Однако, как и в жизни Церкви, закон без благодати - это фарисейство, но и "благодать" без закона - это путь в сектантство.

Соборничество, отвергающее принцип легитимизма - это типичное монархическое сектантство. И даже если признать, что соборников больше, чем легитимистов (как и протестантов больше, чем православных), сути соборничества это не меняет.

4) Никто никого никуда "протащить" не хочет. Вы не утруждаете себя знакомством с позицией Российского Императорского Дома, и вследствие этого распространяете клевету на него и легитимистов, возводите напраслину.

А говоря о "химере Собора", я только указываю, что созвать Собор как в XVI-XVII вв. уже невозможно, так как после революции уничтожены сословия, а Соборы были сословно-территориальным представительством.

Поэтому идея о "созыве Собора", который "оберет Царя", как это было в 1598 г. и 1613 г., в любом случае неисполнима.

Одновременно с этим, легитимисты убеждённо выступают за возрождение ДУХА СОБОРНОСТИ в новых исторических условиях.

И сам Императорский Дом, и верные ему люди КАТЕГОРИЧЕСКИ ОТВЕРГАЮТ любые закулисные действия по восстановлению монархии.

Об этом неоднократно говорила и сама Государыня Мария Владимировна, и Великий Князь Георгий Михайлович.

При этом нет никаких сомнений, что если вопрос о восстановлении монархии будет решаться на СОБОРНЫХ ПРИНЦИПАХ, то на престол будет призван законный наследственный Глава Дома Романовых, а не какой бы то ни было узурпатор.

Потому что СОБОРНОСТЬ нерасторжимо связана с ЗАКОННОСТЬЮ и ПРЕЕМСТВЕННОСТЬЮ.

И не может быть настоящей соборности и настоящей монархии, основанных на попрании прежних Соборов и на клятвопреступлении.

Подробнее я об этом писал в статьях:

"Монархия Народная и Легитимная" https://www.proza.ru/2011/03/07/1056

и "Легитимизм - краеугольный камень монархии" https://www.proza.ru/2011/02/25/759

В последней из указанных статей я высказал позицию легитимистов о Соборе:

"(...) свидетельствую со всей прямотой и убежденностью: легитимисты являются самыми последовательными сторонниками возрождения духа и институций соборности во всех отраслях государственной и общественной жизни и убежденными противниками политизации деятельности Императорского Дома и верных ему организаций. Ограничение соборности после реформ конца XVII – XVIII вв. признается легитимистами печальным явлением, ослабившим легитимную монархию и сделавшим ее, в итоге, уязвимой для разрушительных политиканских сил. В правильном и традиционном применении Соборность есть великое благо.


"Но нужно различать Соборность и соборничество. Идеалы Соборности особенно близки и дороги легитимистам, потому что именно Соборность не дает Закону лишиться Благодати. Соборность, невозможная без согласия, основывается на Любви, Доверии и Смирении.

"В отличие от Соборности, соборничество бравирует противоположными, чисто политиканскими качествами – агрессивностью, подозрительностью и гордыней. Кругом, видите ли, одни враги и вредители. Всех несогласных нужно не медля зачислить в категорию предтеч Антихриста. Служить мы никому не хотим, потому что ждем какого-то невероятного безгрешного Царя, наделенного всеми добродетелями и чуждого малейших пороков, и будем сидеть и ждать чуда, когда Господь нам явит этого Царя в громе и молнии посреди нашего фантастического Земского Собора. Воистину, «род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему» (Мф., 16, 4)!


"Такой соборнический подход неизбежно порождает мрачное и напряженное мировоззрение, неадекватность которого видна при первом же незашоренном взгляде на вещи".
330. Закатов : Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?
2019-08-19 в 15:07

Направляю вторично мой ответ А.Д. Степанову.

Верю в сохранение честности дискуссии.
329. Наблюдатель. : Ответ на 325., Абазинский: возмущенный
2019-08-19 в 14:26

Меня не просто смущает "православный социал-коммунизм", он меня возмущает своей опасностью для русского православия.


Абазинский, вы редкий циник. Сами получаете социальную пенсию по инвалидности, а другим (детям, четверть из которых растет в нищете, матерям-одиночкам, безработным), стало быть, в такой социальной поддержке отказываете.

Если бы вы были честным человеком - вы бы должны были отказаться от пенсии и идти к храму милостыню просить.
328. Сергей Швецов : Ответ на 320., Анатолий Степанов:
2019-08-19 в 12:50

Ваше утверждение, что с 1917 года Удерживающего нет равно утверждению, что Господь после 1917 года оставил попечение о мире и о России

А в чем смысл и цель попечения о мире и о России? О человеке - понятно - спасение души. А о мире и России? Вы рассчитываете, что мир и Россия тоже наследуют Царствие Небесное? Или опять же все намного проще - чтобы не было фашизму, чтобы не было войны? И цели промысла вполне локальные? Вот, скажем, чтобы было, на что Степанову сайт содержать?
327. р.Б. Алексий : Ответ на 320., Анатолий Степанов:
2019-08-19 в 12:34

Вы хотите дело представить так, что только с восстановлением монархии во главе с вашей "государыней" (беру в кавычки, не для того, чтобы задеть лично княгиню Марию Владимировну, у меня нет намерения ее оскорбить, а чтобы подчеркнуть, карикатурность и абсурдность такого титула в современных условиях)...



Тогда, в современных условиях, вообще и всех "монархистов" надо в брать в кавычки, чтобы подчеркнуть абсурдность такого наименования в современных условиях. Монархисты голосующие на президентских выборах и молящиеся Богу за "раба Его - президента нашего" на том месте, где раньше молились за Царя? Это, что угодно, только не монархизм, как бы это кого не задевало.

Никакого монархизма в России без учёта соборной клятвы 1613 года роду Романовых быть не может - здесь долго, по десятому кругу, можно говорить и рассуждать что угодно, но по факту это так. Можно не признавать наследственные права на царский престол Великого Князя Кирилла и его потомков ( тогда, как говорит А. Н. Закатов - назовите следующего), но невозможно считать себя русским монархистом и не признавать для себя действенной соборной клятвы 1613 года, которая соборно не отменена.
326. Абазинский : Ответ на 320., Анатолий Степанов:
2019-08-19 в 05:11

С праздником Преображения Господня, Александр Николаевич!

""

Прошу прощения, но по своему главредовскому положению было бы правильнее в целях примирения обратить эти слова ко всем верующим.
Анатолий Дмитриевич, не ищите врагов в говорящих нелицеприятное. Вы раз за разом проигрываете. Неужели Вам этого не понятно?...
325. Абазинский : Ответ на 309., Андрей Козлов:
2019-08-19 в 05:04

Так я давно об этом говорю. Если коммунизм скрестить с христианством, то получится теософия."" Михаил Иванович, я не силён в богословии. Можно ли "скрещивание" отнести к ереси? Ладно бы это происходило в миру, но ведь эта чушь и в Церкви Христовой через рукоположенных обитает. Вот в чём великая опасность.
"Да простит меня Михаил Иванович. Попробую в точности ответить на Ваш вопрос. О теософии можно почитать в справочнике С.В.Булгакова https://clck.ru/HfJtr, который относит теософию не к ересям, а к противным Православию учениям и направлениям https://clck.ru/HfJva.

"

Благодарю, Андрей, за ответ. Как человек простой ожидал и такого же ответа. "Православный социал-коммунизм" заползает внутрь Русской Православной Церкви с единственной целью - выжить за счёт неё! Как к созданиям Божьим я ничего не имею против Васькина, Туляка, электрика и прочих. Но против бесов восстаю. Нравится это кому-то или нет, ... я простой русский мужик, проживший долгую и трудную жизнь, в 40 лет пришедший сознательно к Богу.
Меня не просто смущает "православный социал-коммунизм", он меня возмущает своей опасностью для русского православия.
324. Георгий : Ответ на 239., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2019-08-19 в 04:44

В этом свете, на мой взгляд, Редакции РНЛ следовало бы "забанить" 2-3 особо наглых и лживых антисоветчиков. Тогда атмосфера на РНЛ станет здоровее.


Всплыву(е)т :) (с)
323. Георгий : Ответ на 254., М.Яблоков:
2019-08-19 в 04:41

Забавный тендем коммунистов и кирилловичей )


Да ладно - забавнее союза либерастов и яблоковичей уже ничего быть не может :)
322. М.Яблоков : Ответ на 320., Анатолий Степанов:
2019-08-19 в 00:06

Более того, Закатов со своими европейскими и заокеанскими кураторами провокационно дискредитирует вообще всех православных монархистов! Как ложка дегтя в бочке меда...
321. Андрей Карпов : Ответ на 319., Анатолий Степанов:
2019-08-18 в 23:32

Вот такова фактология, на основе которой и нужно делать выводы.


И Вас с Праздником, Анатолий Дмитриевич.
Да, о том, что разрыв приобрёл патологические формы я узнал только из этой статьи. Но то, что материалы батюшек пропали с РНЛ заметил давно. При этом, мне кажется, сотрудничество прекратилось ещё до февраля. РНЛ в последнее время только перепечатывала статьи отца Александра с его блога, но писались они уже без расчета на РНЛ...

Нельзя сказать, что мне нравился стиль о. Александра, уж очень он порою резок и несдержан в лексике. Но сущностно, на мой взгляд, он всегда оказывался прав. И уход его с РНЛ - большая потеря...

И, многоуважаемый Анатолий Дмитриевич, как бы ни было обидно и как бы оппоненты резко ни высказывались, всё же никак нельзя снижать планку - уничижительные высказывания о чужих ресурсах, намёки на что-то в адрес того, кто организовал батюшкам площадку и т.д. - это всё уводит ситуацию куда-то под плинтус...

Ну разошлись, что ж - дай Бог успеха батюшкам в их публицистической деятельности: пусть острие их журналистики разит врагов государства и Православия. Точно такое же пожелание и в адрес РНЛ. Мне кажется, что фигура умолчания лучше доброй свары. Надо исключить возможность взаимного поливания грязью как таковую, хотя бы и в одностороннем порядке...
Таковы мои мысли. Простите, если что...
320. Анатолий Степанов : Закатов 197 и 296
2019-08-18 в 23:26

С праздником Преображения Господня, Александр Николаевич! Не думал, что Вы ждёте от меня ответа, да ещё и представляете дело так, что предложили какие-то убедительные аргументы. Я не стал Вам отвечать, поскольку аргументы Ваши уж больно хилые, тут собственно полемизировать не о чем.

1. Ваша попытка изобразить легитимизм учением о законности и вечности власти Дома Романовых просто не выдерживает критики. С Вами не согласятся не только Назаров и Невзоров, они для меня - первый в меньшей, второй в полной мере - находятся вне пределов дискуссии, а все люди, считающие себя сознательными монархистами, т.е. не только считающие монархию наилучшим способом организации власти, но знакомые с трудами классиков. Все они убеждены, что легитимизм - это обоснование прав на престол одной из ветвей Романовых - Кирилловичей. И в России и в многие в эмиграции так считают, за исключением довольно небольшой группы самих легитимистов. Так что попытка сделать своими союзниками свт.Филарета, Л.А.Тихомирова - смехотворна. Легитимисты = Кирилловичи, Кирилловичи = легитимисты. Достаточно опросить монархистов не вашего, т.е. не легитимистского круга, чтобы в этом убедиться.

2. Ваше утверждение, что с 1917 года Удерживающего нет равно утверждению, что Господь после 1917 года оставил попечение о мире и о России, что Промысл Божий перестал действовать в истории, т.е. это - нелепое утверждение. Я понимаю, Вы хотите дело представить так, что только с восстановлением монархии во главе с вашей "государыней" (беру в кавычки, не для того, чтобы задеть лично княгиню Марию Владимировну, у меня нет намерения ее оскорбить, а чтобы подчеркнуть, карикатурность и абсурдность такого титула в современных условиях) - вернётся Удерживающий. Но так Вы только окарикатуриваете идею Удерживающего.

3. Я уже писал, что бичом современного государства является господство во власти юристов, не по образованию, а по стилю мышления, что привело к торжеству юридизма в сознании элиты. Вы, как я вижу, заразились тоже этим юридизмом. Ваше утверждение, что монархия рухнула в 1917 году, все законы были упразднены, а вот только один - о престолонаследии продолжал действовать - это и есть юридизм мышления Закатова и всех легитимистов.

4. И последнее. Очень характеризует Ваши взгляды выражение "химера Собора". Я так и думал, что легитимисты хотят закулисными методами протащить княгиню Марию Владимировну в государыни, пусть и с минимальными полномочиями, главное с созданием какого-нибудь двора и соответственно дворни. Вас Собор пугает, и это понятно, поскольку никаких шансов у княгини Марии Владимировны был призванной на престол Собором нет.
319. Анатолий Степанов : 310. Андрей Карпов
2019-08-18 в 22:45

С праздником Преображения Господня, дорогой Андрей. Правильные, конечно, рассуждения о природе и последствиях конфликтов и разделений, но уж очень абстрактные. Вы совсем не в теме данного конфликта.
Опишу кратко. Конфликт разгорелся в конце января - начале февраля. Я старался решить дело миром в частной переписке и телефонных разговорах с отцами, но не преуспел. Демарш отцов с выходом из Русского Собрания и РНЛ состоялся в феврале незадолго до начала Великого поста. Я ответил закрытым письмом-разъяснением к активистам Русского Собрания, в Прощёное воскресенье попросил прощения у отцов.
Но статьи с разоблачениями И.А. Романова и меня продолжались. Я молчал, надеясь, что пройдёт время, и страсти улягутся. Время шло, вот уж минул и Великий пост, и Петров, в разгаре Успенский, а статьи с разоблачениями РНЛ не прекращаются. Вы как постоянный читатель РНЛ, наверное, только из этой статьи и узнали о конфликте.
Вот такова фактология, на основе которой и нужно делать выводы.
318. Hyuga : Ответ на 306., Из народа:
2019-08-18 в 11:44

Нравы того времени были лучше.Странно, что это не обсуждается в подробностях при наличии "ныне здравствующих свидетелей".Правда? Ведь есть, что рассказать, как это сделали Вы.


А ещё немаловажно следующее - 60 лет назад эфир ещё не знал FM и даже УКВ и главным источником информации было проводное радио - трансляция, а там только первая программа, в 10 вечера последние известия на полях страны на целых полчаса, дикторы говорили спокойно и без надрыва, хотя и изобличали империализм. В 22.30 начиналось самое главное - как правило "Театр у микрофона" и это аж до 23.50. Опять же без истерики и надрывов и даже без пропаганды, а если не театр у микрофона, то спокойная классическая симфония и всё это не раздражало и не заводило человека, а успокаивало. А что сейчас в эфире и на ТВ? Да, ТВ было только две программы, днём и ночью ТВ не было, чего-либо непристойного не было. Курящих женщин и негров я не видел. Куда катимся?
В 23.50 на 8 минут последние известия, потом бой курантов, музыка гимна и всё - до шести утра. В 6 утра бой курантов, музыка гимна, последние известия - здравствуй новый день. В 80-е годы утреннего гимна в 6 утра я нередко не слышал, в те минуты я уже должен ехать в троллейбусе, ведь мне к семи утра надо уже быть на другом конце Москвы на метро Сходненская, а оттуда с экскурсантами в Ростов Великий. В половине одиннадцатого утра видеть перед собой не унылые многоэтажки, а сказочные стены ростовского кремля. И тишина провинциального городка. Что есть более радостное в жизни?
317. Из народа : Ответ на 311., Hyuga:
2019-08-18 в 11:42

Казалось, что земля уходит из-под ног.


Летом 93-го? 43-летний специалист с дипломом престижного МВТУ потерял устойчивость?
Простите, что вторгаюсь в личное, но Вы обозначили возрастные рамки и поведали о своей катастрофе ссылками на ценники, тарифы, отрицательный знак плановой экономики.
Но мы-то здесь изо дня в день толкуем о нравственной подоплёке событий.
Поэтому фраза: "нравы того времени были лучше" побуждает читателя Вашего комментария попросить Вас как непредвзятого очевидца об одолжении раскрыть смысл этих слов.
316. печеклад : Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?
2019-08-18 в 11:28

Мысли в предверии Преображения Господня .
Нам нужно не объединяться, но ИЗМЕНЯТЬСЯ
315. Hyuga : Ответ на 310., Андрей Карпов:
2019-08-18 в 11:21

Андрей, с духом Ваших рассуждений согласен. Искать надо не точки разделения, а точки согласия. Разделиться и озлобиться несложно, но толку-то от этого нет. Другой и ещё более важный вопрос, а объединяться во имя чего? Вот тут цели могут быть непреодолимо противоположными. Кто-то желает сделать народ покорным безмозглым стадом, кто-то думает совершенно иначе. Но даже и самые вразумительные и спокойные среди православных людей невольно идут к разделению, ибо таких же христиан, но только католиков, уже считают неправильными. Причина же разделения реально же лежит в экономической составляющей, но эта причина так заботливо замаскирована, что многим это и не ясно.
Некоторые шаги просто напрашиваются - выведи священство из коммерческой составляющей, посади на фиксированный умеренный (соизмеримый со средней зарплатой) оклад, тогда самые жадные отсюда мгновенно уйдут, зато останутся истинные подвижники. Как это бывает в мирской жизни - настоящий учёный работает не ради больших денег, ради идеи движения вперёд. Это не значит, что ему можно почти не платить, платить ему надо не хуже других, но деньги для него всё же не самое главное. А уж если среди верующих порядка нет, то какой же тогда будет порядок во всём другом.
Лично я сторонник идеи умнейшего и решительного вождя, но сила-то любого общества в том, чтобы остальными не овцами были, а почти такими же решительными и умными, как и вождь. Права человека - куда от этого деться, но это не права на педофилию, а права на разумное и великое. Создать нормальное общество не так уж и сложно, но не так уж и просто.
314. Из народа : Ответ на 310., Андрей Карпов:
2019-08-18 в 10:45

Надеюсь, что этот мой пост не станет причиной каких-либо дополнительных разделений...


Долой песочницу!
313. Тася : Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?
2019-08-18 в 10:35

Надо отдать должное, что А.Д. Степанов хотя бы пытается отвечать достойно на выпадки в отличие от батюшек. Прочитала их критические статьи. Первое впечатление, стиль какой-то "бульварной критики" - истеричной, надрывной, есть даже пошлые образы. Несколько смешно даже. Не в защиту А.Д. Степанова, потому что его позицию мне тоже сложно понять из-за её в каким-то смысле размытости, но как его позицию представляют батюшки это что-то из серии " криминальное чтиво". Наверное, действительно, много личного, а поэтому мало объективного.
Но в целом нужно примириться, если не для дела, то главным образом чисто по-человечески для начала. Страдают ведь все, только вида не показывают. А если не страдают, тогда уж точно глупы.
312. РЛА : Ответ на 310., Андрей Карпов:
2019-08-18 в 09:13

Причина разделений, конечно, гордыня, как Вы и пишете



Совершенно верно, Андрей! Но, делать то что-то надо и в таких условиях, среди обосновавшихся и развернувшихся в совершенно отличной от Рая среде, нагло ещё при это нам подсовывающих слова из Нового Завета:
"претерпевший же до конца спасется",
"во Христе нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского",
"достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует"!

Вот какое можно найти против этого средство (через тысячу лет в собственном доме после крещения Руси!), чтоб без кровавой мясорубки (замечу - с называющими себя христианами!) начать жить в лучших и нормальных условиях?..
Их же ничего не берёт, ни страх Божий, ни ГУЛАГ после Гражданской войны...
311. Hyuga : Ответ на 306., Из народа:
2019-08-18 в 01:31

Нравы того времени были лучше.Странно, что это не обсуждается в подробностях при наличии "ныне здравствующих свидетелей".Правда? Ведь есть, что рассказать, как это сделали Вы.


А ещё важно бы осознать, что такое был социализм в СССР. Плановая экономика однозначный минус, зато как-то поспокойнее было, квартплата была на одном уровне, телефон 2 рубля 50 копеек в месяц и говори хоть 24 часа в сутки, позвонить с автомата 2 копейки и даже когда в кошельке оставался только один рубль ощущения полного провала не наблюдалось. Я непременно покупал единый проездной за 6 рублей в месяц и все трамваи и троллейбусы были мои. По сравнению с тем временем проезд в электричке стал дороже в 4 раза. Ещё 5 лет назад советский рубль равнялся нынешним ста рублях, сейчас уже подобрался к двумстам. Проезд в метро и на транспорте в Москве был 5 копеек, а значит максимум 10 рублей нынешних. Считайте размер воровства. Я учился в МВТУ, стипендия у нас выше была - 45 рублей, инженер в то время получал от 100 рублей. Доступность образования, спокойствие за завтрашний день и если бы социализм у нас был с человеческим лицом и многообразием форм собственности, то он имел бы шанс оставаться и ныне. Правда, надо было забыть о коммунизме и строить другой социализм, но вожди этого не умели.
Когда летом 93 года была денежная реформа я достал из кошелька рублёвую бумажку и она уже ничего не значила, но было жалко её и было жалко то время, которое уже никогда не вернётся, что на одну такую маленькую бумажку можно было прожить целый день. Казалось, что земля уходит из-под ног.
310. Андрей Карпов : Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?
2019-08-18 в 01:02

Как-то, Анатолий Дмитриевич, Вы уж слишком поссорились с отцами... Чувствуется обида с обеих сторон...

Причина разделений, конечно, гордыня, как Вы и пишете... Но разделения крепятся нежеланием прощать и мириться, неумением делать первые шаги к примирению.

Мешает эффект "кривого зеркала", о котором говорил Господь в притче о соринке и бревне. Мы из любой соринки в ближнем сразу же делаем бревнище. Обычный человек (за редким исключением) благорасположен, то есть стремится к благу (к добру) - как он его понимает. Но, поскольку мы люди несовершенные, понимаем мы добро искаженно. Поэтому и договориться часто не можем, что добро у нас различается. Но это не значит, что нам надо сразу же отказывать друг другу в стремлении к добру (то есть считать друг друга намеренно злокозненными). Каждый из обитателей форума РНЛ со своими тараканами, но за очень редким исключением, тут никто специально зла не кормит. Хотя, конечно, зло без подпитки не остаётся, но это - всилу нашей кривизны...

На этом фоне особой, главной ценностью становится умение прощать, переступать через обиды и приводить к объединению, сглаживая раздоры... Это - и есть настоящее лидерство: когда люди идут за лидером, прищучивая свой эгоизм, забывая свои обиды. Внешний враг, конечно, прочищает мозги, но ничего не будет, если не будет того, кто позовёт из грызни туда, где есть общее дело и нет злопамятия. Если такого лидера не будет, враг спокойно нас скушает. А власть никаким окриком не построит патриотов, ибо не окрик и не ежовые рукавицы решают дело, а любовь. Истинная мотивация всегда положительная, а не отрицательная.

Вот Вы говорите, что у отцов малопосещаемый "сайтик". А посмотрите на это дело с другой стороны, в результате конфликта отцы потеряли аудиторию, и есть ли в этом вина РНЛ? "Сайтик" не есть ущербность одних и преимущество других (тех, кто сайт, а не сайтик), а общая потеря.

Если говорить о причине конфликта, то - вот потери очевидны, а есть ли приобретения? Состоялось ли то, из-зап чего копья ломали,ч стало ли оно чем-то значимым в жизни общества, реальной практикой? Благие намерения легко становятся орудием разрушения - когда в жертву намерению приносится то, что уже есть.

Собственно говоря, весь "патриотический" наскок на власть плох не намерениями, а вот этим несоответствием пустого желательства, подменяющего реально существующее благо. Которое вроде как ничтожно в сравнении с тем, что могло бы быть, но чего нет и - в силу людского несовершенства - не будет. Именно поэтому всякая инициатива должна получить благословение (то есть акцепцию тех, кто является знающим и понимающим в данном вопросе). Иначе происходит размывание существующего пустыми инициативами. Хороша та инициатива, которая может быть эффективной.

Кстати, и редакция является своего рода конечной экспертной инстанцией, отсекающей одно и пропускающей другое... А стало быть, её действия должны быть также эффективны: то, что заведомо ведёт к размытию существующих оснований, смыслов, к деградации бытия должно пресекаться. Таковы естественные ожидания "снизу"...

Надеюсь, что этот мой пост не станет причиной каких-либо дополнительных разделений...
309. Андрей Козлов : Дополнение к 304., Абазинскому:
2019-08-17 в 23:28

Так я давно об этом говорю. Если коммунизм скрестить с христианством, то получится теософия."" Михаил Иванович, я не силён в богословии. Можно ли "скрещивание" отнести к ереси? Ладно бы это происходило в миру, но ведь эта чушь и в Церкви Христовой через рукоположенных обитает. Вот в чём великая опасность.


Да простит меня Михаил Иванович. Попробую в точности ответить на Ваш вопрос. О теософии можно почитать в справочнике С.В.Булгакова https://clck.ru/HfJtr, который относит теософию не к ересям, а к противным Православию учениям и направлениям https://clck.ru/HfJva.
308. РЛА : Ответ на 304., М.Яблоков:
2019-08-17 в 23:05

Отсюда оправдание зла: и Иуды, и Ленина, и павликов морозовых, и оправдание убийства Новомучеников, в конце концов, оправдание самого диавола... Вот, что они здесь исповедуют и проповедуют.



Самое забавное, что вам сюда позволяют писать всё что угодно на Ленина и на "совок". На равных, без модераторов, граница между вашим "истинным" православием и сатанизмом сотрется без особого труда. Рано или поздно это всё равно случится, от чего, собственно, и произошло ваше поражение в Гражданской войне.
307. рудовский : Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?
2019-08-17 в 21:55

Сильвио63,
ирония+гротеск - отличная броня супротив хамства, отличное лекарство супротив глупости, отличный асимметричный ответ на гордыню и отличый способ не впасть в уныние.
306. Из народа : Ответ на 299., Hyuga:
2019-08-17 в 21:26

Нравы того времени были лучше.


Странно, что это не обсуждается в подробностях при наличии "ныне здравствующих свидетелей".
Правда? Ведь есть, что рассказать, как это сделали Вы.
305. печеклад : Ответ на 298., Наблюдатель.:
2019-08-17 в 21:12

Нет, определенно фанаты сюда ходят не статьи обсуждать. Ходят, чтобы кричалки друг-другу кричать. Перевожу на футбольный язык:Наши парни всех быстрей, всех бесстрашней и сильней,С Абазинским рвутся в бой, за себя стоят горой.Красно-белые, вперёд! Яблоков не обойдёт.Hyuga! Будь подобен бульдогуВцепись электрику зубами в ногу.Мир_Вам – истошно кричит,Свисток судейский упрямо молчит.Чья команда лучше всех? Кто же лучший в споре?Вот придём на РНЛ, и тогда посмотрим.



6.Все пропьем, штаны и книги- Тула будет в высшей лиге ! ( арсеналовская, еще с Союза )
304. М.Яблоков : Ответ на 301., Абазинский:
2019-08-17 в 20:42

Так я давно об этом говорю. Если коммунизм скрестить с христианством, то получится теософия."" Михаил Иванович, я не силён в богословии. Можно ли "скрещивание" отнести к ереси? Ладно бы это происходило в миру, но ведь эта чушь и в Церкви Христовой через рукоположенных обитает. Вот в чём великая опасность.


По сути дела законы диалектики распространяют на божественную природу: закон единства и борьбы противоположностей. Бог, таким образом, становится одновременно источником и добра, и зла. Богодиавол - теософское божество. Одна сторона их «Бога» - добро, а другая сторона - зло. Отсюда оправдание зла: и Иуды, и Ленина, и павликов морозовых, и оправдание убийства Новомучеников, в конце концов, оправдание самого диавола... Вот, что они здесь исповедуют и проповедуют.
303. Из народа : Ответ на 298., Наблюдатель.:
2019-08-17 в 20:41

Нет, определенно фанаты сюда ходят не статьи обсуждать. Ходят, чтобы кричалки друг-другу кричать.


Что ж в этом плохого?
Клуб "кому за 40+" - молодёжная аудитория, для тех, "кому за 60+".
Собрались в команды по интересам и отдыхают после трудового дня.
Авторов знают как облупленных и содержание статей определяют по заголовку и вводной от редакции.
Если попадается интересный комментарий, заглядывают в текст.
Есть, конечно, и добросовестные читатели статей, типа Абачиева.
Если кого обидела, прошу прощения за цинизм.
В целом - ресурс РНЛ, включая форум, очень полезный и познавательный для понимания процессов в современном обществе.
302. Silvio63 : Ответ на 297., М.Яблоков:
2019-08-17 в 20:19

Так я давно об этом говорю. Если коммунизм скрестить с христианством, то получится теософия.


Да Вы вообще много говорите.... много. А иногда полезно и послушать. Сегодня КПРФ и НПСР(Национально Патриотические Силы России) выводили людей на митинг "За чистые и честные выборы! За власть закона и социальные права граждан!" Так вот на митинге слово было предоставлено участнику митинга протоиерею о. Всевлоду(Чаплину)
Советую Вам послушать, что сказал о. Всеволод.
https://kprf.ru/actions/kprf/187302.html
Выступление о. Всевлода с 56 мин.
Это как раз касается заданной для обсуждения ГлавРедом РНЛ данной темы.
301. Абазинский : Ответ на 297., М.Яблоков:
2019-08-17 в 19:28

Так я давно об этом говорю. Если коммунизм скрестить с христианством, то получится теософия.

""

Михаил Иванович, я не силён в богословии. Можно ли "скрещивание" отнести к ереси? Ладно бы это происходило в миру, но ведь эта чушь и в Церкви Христовой через рукоположенных обитает. Вот в чём великая опасность.
300. русский амиго : Ответ на 298., Наблюдатель.:
2019-08-17 в 18:10

Нет, определенно фанаты сюда ходят не статьи обсуждать. Ходят, чтобы кричалки друг-другу кричать. Перевожу на футбольный язык:Наши парни всех быстрей, всех бесстрашней и сильней,С Абазинским рвутся в бой, за себя стоят горой.Красно-белые, вперёд! Яблоков не обойдёт.Hyuga! Будь подобен бульдогуВцепись электрику зубами в ногу.Мир_Вам – истошно кричит,Свисток судейский упрямо молчит.Чья команда лучше всех? Кто же лучший в споре?Вот придём на РНЛ, и тогда посмотрим.


Ревнители - философы!
299. Hyuga : Ответ на 294., Из народа:
2019-08-17 в 18:06

В конце 50-х по 900 тогдашних рублей появились женские шубы из Китая, а 900 рублей тогда были две зарплаты обычной женщины, шубы эти как-то быстро исчезли, качество что ли подвело?Какая интересная фраза...Это это личное наблюдение, воспоминание?


Да, это я помню. Год вроде бы 1959-й, мне тогда 9 лет было, появились в продаже женские шубы, я видел только коричневого цвета, к шубам имелась муфта - вроде как подушка, куда можно было спрятать руки. Шубы из Китая, даже мама моя купила, но почему-то шубы долго не задержались на женщинах и лет через пять я вроде бы в таких шубах уже и не видел. В то время с одеждой плохо было и причина проста - плановая экономика учитывала нужды народа в последнюю очередь. Цена шубы в 900 рублей это дореформенных, автомобиль "Москвич" в то время начинал от цены восемь тысяч рублей, но быстро скакнул до 16 тысяч, "Победа" в 50-е вроде 22 тысячи, Волга Газ-21 стартовала с 36 тысяч, говорят, что в продаже был даже и ЗиМ в 45 тысяч. Зарплаты были низкими, поэтому даже цена "Москвича" в восемь тысяч была неподъёмной, но автомобили быстро исчезли из свободной продажи. Что там автомобили - гужевой транспорт использовался для доставки мелких грузов.
Нравы того времени были лучше. Если у грузовика кончился в дороге бензин незнакомый водитель хотя бы ведро бензина нальёт и о деньгах не могло быть и речи. Иногда и на буксир мог взять и тоже бесплатно. Если тёмным осенним вечером я шёл с мамой, то никакая подвыпившая компания и не подумает кокетничать с женщиной - стеснялись ребёнка! Не могу ручаться, но у меня мнение, что если бы какой негодяй избил женщину и потом надругался над ней, то его попросту бы убили. А что сейчас?
298. Наблюдатель. : We are the champions- my friend
2019-08-17 в 13:33

Нет, определенно фанаты сюда ходят не статьи обсуждать. Ходят, чтобы кричалки друг-другу кричать. Перевожу на футбольный язык:

Наши парни всех быстрей, всех бесстрашней и сильней,
С Абазинским рвутся в бой, за себя стоят горой.

Красно-белые, вперёд! Яблоков не обойдёт.

Hyuga! Будь подобен бульдогу
Вцепись электрику зубами в ногу.

Мир_Вам – истошно кричит,
Свисток судейский упрямо молчит.

Чья команда лучше всех? Кто же лучший в споре?
Вот придём на РНЛ, и тогда посмотрим.
297. М.Яблоков : Ответ на 293., Абазинский:
2019-08-17 в 13:04

Так я давно об этом говорю. Если коммунизм скрестить с христианством, то получится теософия.
296. Закатов : Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?
2019-08-17 в 12:18

Я А.Д. Степанову всегда отвечаю.

А вот он мне - не всегда.

А хотелось бы услышать ответ.

По-моему, это гораздо интереснее и полезнее для всестороннего представления идейных позиций и поиска объединяющих моментов, чем препирательства о посещаемости сайтов...
295. Юрий Светлов : Ответ на 282., Hyuga:
2019-08-17 в 08:54

давайте попробуем вежливости. Грубость унижает даже грубящего, доброе слово возвышает обоих. Интересно же будет - непримиримые оппоненты уважают друг друга. А только так и надо.



Я Вам аплодирую, Евгений. Браво!!!
294. Из народа : Ответ на 292., Hyuga:
2019-08-17 в 08:35

В конце 50-х по 900 тогдашних рублей появились женские шубы из Китая, а 900 рублей тогда были две зарплаты обычной женщины, шубы эти как-то быстро исчезли, качество что ли подвело?


Какая интересная фраза...
Это это личное наблюдение, воспоминание?
293. Абазинский : Ответ на 260., М.Яблоков:
2019-08-17 в 05:16

«"Не убий" запрещает не всякое лишение жизни»Совершенно верно. Были такие преступления, за которые Закон Божий приговаривал к смерти: богохульство, непочитание субботы, непочитание родителей, прелюбодеяние.

""

Яблоков, когда вот тут, на глазах у всех в жизнь проводится "православно-коммунистическая" идеология в смысле "примирения красных и белых"... как это понимать? Можно ли назвать это очередной ересью? Это ли не бесовское желание совратить в тягчайшее богохульство людей не сведущих?
292. Hyuga : Ответ на 286., Советский недобиток:
2019-08-16 в 21:58

Китай во времена СССР был развивающейся страной и копировал советское до 1963 года и выпускать умел разве только фонари под два элемента 373,Еще были замечательные китайские кеды.


Да, были и кеды, но я как-то ни разу их не покупал. Китай поднял уровень качества и хорошо делает по другим технологиям, своё же пока хромает и у меня доверия не вызывает. В конце 50-х по 900 тогдашних рублей появились женские шубы из Китая, а 900 рублей тогда были две зарплаты обычной женщины, шубы эти как-то быстро исчезли, качество что ли подвело?
291. Hyuga : Ответ на 283., электрик:
2019-08-16 в 21:52

Не волнуйся, тебе не напишу, ты до этого никогда не дорастёшь и так останешься не в подворотне, а подворотней. И не лень тебе было тащить весь мой коммент, это свидетельствует о твоём безнадёжном тупоумии. Я тебя и русским-то человеком не считаю, никем. Просто электрик.
290. Silvio63 : Ответ на 287., Мир_Вам:
2019-08-16 в 21:46

Но первое дело - восстановление суверинитета России.==Вы главу 9 Конституции РФ открывали вообще? Если бы на самом верху хотели поменять что то, то давно бы уже поменяли и вас не спрашивали. К примеру когда президентский срок нужно было увеличить с четырёх до шести лет,увеличили и обошлись без всяких подписей, потому как они абсолютно не нужны при изменении статей Конституции РФ. А ваши подписи это привязанная морковка перед мордой осла.....Как понял Вы считаете себя специалистом способным толковать законы, Конституцию и прочее. Вот эта и беда России, что всякие посудомойки "знают" как управлять Государством.. Этот документ между прочим (обращение к властям) составляли специалисты самого высокого уровня в приближении Президента РФ и Зюганов подтвердил что НАДО ДАВНО эти статьи менять, так что вам-коммунистам оправдаться нечем, только своим нежеланием мирным путем что-то менять , а наоборот вы хотите кровавым путем придти к власти. Но на этот раз подавитесь, в 17 году прошло, теперь не пройдет. Читайте 3 статью Конституции и если хотите поспорить о том, что там кто может если захочет, пожалуйста на дискуссию честную в НОД. А если просто так бряцать языком желаете - ничего не смысля, то это смешно. Люди которые больше 20 лет проработали в Правительстве вам толкуют законы, а вы с ослиным упрямством свое толкование даете. Сам Ваш шеф Зюганов подтвердил что надо менять эти статьи. И когда будет расследование о том как разрушали СССР его роль (Зюганова) откроется, но Путин В.В. не кровожадный с миром отпустит его на пенсию. Расследование нужно чтобы была выявлена правда. А дилетанты вроде вас толковать законы не имеют права.


Да Зюганова Г. А. вносил предложение по отмене этих статей, но у Зюганова нет большинства в Госдуме. А партия власти "Единая Россия" которая располагает большинством голосов, это предложение Зюганова встретила гробовым молчанием.Видно получила команду спустить данный вопрос на тормозах. Или Вы этого не знаете? А если знаете, то Вы извините или наивный дурак или глупый провокатор. Тогда о чем с Вами можно дискутировать?
289. электрик : Ответ на 287., Мир_Вам:
2019-08-16 в 21:31

Но первое дело - восстановление суверинитета России.==Вы главу 9 Конституции РФ открывали вообще? Если бы на самом верху хотели поменять что то, то давно бы уже поменяли и вас не спрашивали. К примеру когда президентский срок нужно было увеличить с четырёх до шести лет,увеличили и обошлись без всяких подписей, потому как они абсолютно не нужны при изменении статей Конституции РФ. А ваши подписи это привязанная морковка перед мордой осла.....Как понял Вы считаете себя специалистом способным толковать законы, Конституцию и прочее. Вот эта и беда России, что всякие посудомойки "знают" как управлять Государством.. Этот документ между прочим (обращение к властям) составляли специалисты самого высокого уровня в приближении Президента РФ и Зюганов подтвердил что НАДО ДАВНО эти статьи менять, так что вам-коммунистам оправдаться нечем, только своим нежеланием мирным путем что-то менять , а наоборот вы хотите кровавым путем придти к власти. Но на этот раз подавитесь, в 17 году прошло, теперь не пройдет. Читайте 3 статью Конституции и если хотите поспорить о том, что там кто может если захочет, пожалуйста на дискуссию честную в НОД. А если просто так бряцать языком желаете - ничего не смысля, то это смешно. Люди которые больше 20 лет проработали в Правительстве вам толкуют законы, а вы с ослиным упрямством свое толкование даете. Сам Ваш шеф Зюганов подтвердил что надо менять эти статьи. И когда будет расследование о том как разрушали СССР его роль (Зюганова) откроется, но Путин В.В. не кровожадный с миром отпустит его на пенсию. Расследование нужно чтобы была выявлена правда. А дилетанты вроде вас толковать законы не имеют права.



Это ужас какой то. Ослы-мирвамы называют кого то дилетантами. Оох,доколе...)
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме