«Этот спектакль даже неловко комментировать»

Набиуллина «душит» экономику и при этом говорит хорошие слова о необходимости структурных преобразований

Российская экономика сейчас в целом защищена от внешних рисков, а ее развитие тормозят в основном внутренние причины. Об этом заявила глава Банка России Эльвира Набиуллина, выступая на Международном финансовом конгрессе в Санкт-Петербурге.

Заявление главы Центробанка России прокомментировал в телефонном интервью «Русской народной линии» д.э.н., профессор, председатель Русского экономического общества им. С.Ф. Шарапова Валентин Катасонов:

Все, что она сказала, - это правильно. Это необходимо, но недостаточно. Она не сказала о самом главном, за что она отвечает. Для того чтобы благие пожелания могли реализовываться, для этого необходимо, чтобы Центральный банк понизил ключевую ставку до приемлемого уровня. Думаю, что приемлемый уровень составляет 2 - 3%. Второе, что должен сделать Центробанк, - резко увеличить коэффициент монетизации экономики, проще говоря, перестать душить экономику Российской Федерации безденежьем. Есть и другие факторы, но эти, пожалуй, самые главные.

Набиуллина аккуратно обошла то, что другие чиновники, в том числе Орешкин, считают самым главным препятствием для экономического развития России.

Она говорит о необходимости структурных преобразований, но эти процессы не происходят. Почему? Потому что для структурных преобразований нужны инвестиции, нужна индустриализация, нужны деньги. А денег в обращении недостаточно, потому что при ключевой ставке 7 - 8% деньги напоминают сено перед лошадью, которая не сможет ухватить это сено.

Набиуллина «душит» экономику и при этом говорит хорошие слова: Пока ты не начнешь выздоравливать, я тебе никакого сена не дам. Вместо того чтобы дать сено, даются советы о необходимости структурных преобразований.

Этот спектакль даже неловко комментировать. Каждый чиновник отвечает за свой кусочек, а целую картину никто из них не видит, поэтому придуриваются. Например, Орешкин говорит, что он все бы сделал, но ему мешают два момента: денег не хватает в экономике и деньги дорогие. А в этом виновата Набиуллина. Над ними стоит общий руководитель - Медведев. О нем мы много говорили на РНЛ. Это человек, который не в состоянии в своем мозгу соединить две вещи экономического организма воедино. Поэтому хватается то за одно, то за другое. То он грозится превратить Москву в мировой финансовый центр, то обещает провести импортозамещение. Вскоре Медведев забывает о своих обещаниях. Это клиповое, фрагментарное сознание, непонимание того, что экономика - это целостный организм.

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

91. Ответ на 83., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Благодарю, отец, за краткую сводку важной информации. Все повторяется точь-в-точь. Опять пришло время спасать Россию.Блажены алчущие и жаждущие Правды... Мне мамочка говорила: "Сынок, ты всё ищешь Правды, как и твой отец, А Сам страдаешь"

Ты заметил, отец, разницу между современной и советской статистикой? В СССР считали ПРОИЗВЕДЕННОЕ, а сейчас считают ДЕНЬГИ, "выделенные на производство" - читай на ВОСпроизводство олигархов и чиновников.

Георгий / 16.07.2019

90. Ответ на 88., Коротков А. В.:

Прошу прощения, я ошибся. Вы не дурак, а совсем долбанутый.

Тяжелый случай хронического антисоветизма. Нарушаются коренные функции работы головного мозга и начинаются маниакальные приступы, приводящие к систематическим и неосознанным духовным вибрациям принудительного порядка.

Георгий / 16.07.2019

89. Ответ на 85., Исидор:

Пожалуй, самую проникновенную эпитафию сочинил Максим Горький:«Он обладал искусством всюду находить и оттенять пошлость, искусством, которое доступно только человеку высоких требований к жизни, которое создается лишь горячим желанием видеть людей простыми, красивыми, гармоничными. Пошлость всегда находила в нем жестокого и строгого судью. <…> Мимо всей этой скучной, серой толпы бессильных людей прошел большой, умный, ко всему внимательный человек, посмотрел он на этих скучных жителей своей родины и с грустной улыбкой, тоном мягкого, но глубокого упрека, с безнадежной тоской на лице и в груди, красивым искренним голосом сказал:— Скверно вы живете, господа!»Когда Вы цитируете этот фрагмент, не забывайте, что под словом "пошлый" понималось "заурядный", "обыденный", а не "неприличный"

Точнее так. Пошлый — -ая, -ое; пошл, пошла, пошло. 1. Низкий, ничтожный в духовном, нравственном отношении. Пошлый человек. Пошлое общество. □ Мещанские вкусы madame Зиненко, стремившейся все подвести под линию пошлого и благополучно скучного провинциального приличия... Малый академический словарь

Георгий / 16.07.2019

88. Ответ на 82., Абазинский:

Прошу прощения, я ошибся. Вы не дурак, а совсем долбанутый.

Коротков А. В. / 16.07.2019

87. Ответ на 86., Исидор:

Сбербанк за 10 лет превращён в высокотехнологичное предприятие. Усилиями Грефа. Может быть поэтому государственно-частное партнёрство? "Посмотрите, под какой процент они дают кредиты в России и в Чехии." И зачем мне это, если мне уже отказано в кредите по возрасту?) "Ознакомьтесь с их планами установки аппаратуры, чтобы клиента узнавать по лицу. Ну и, конечно, отказывать ему по лицу." Значит по Вашей карте уже никто не сможет снять Ваши деньги. Это плохо? Сможет, если банк этого захочет. Посмотрите у Филимонова про злоупотребление ЭЦП на соседней ветке.

"" Опасения есть. Но насколько они вероятны? Боже упаси апокалиптику от Филимонова.

Абазинский / 16.07.2019

86. Ответ на 71., Абазинский:

Сбербанк за 10 лет превращён в высокотехнологичное предприятие. Усилиями Грефа. Может быть поэтому государственно-частное партнёрство? "Посмотрите, под какой процент они дают кредиты в России и в Чехии." И зачем мне это, если мне уже отказано в кредите по возрасту?) "Ознакомьтесь с их планами установки аппаратуры, чтобы клиента узнавать по лицу. Ну и, конечно, отказывать ему по лицу." Значит по Вашей карте уже никто не сможет снять Ваши деньги. Это плохо?

Сможет, если банк этого захочет. Посмотрите у Филимонова про злоупотребление ЭЦП на соседней ветке.

Исидор / 16.07.2019

85. Ответ на 77., Георгий:

Пожалуй, самую проникновенную эпитафию сочинил Максим Горький:«Он обладал искусством всюду находить и оттенять пошлость, искусством, которое доступно только человеку высоких требований к жизни, которое создается лишь горячим желанием видеть людей простыми, красивыми, гармоничными. Пошлость всегда находила в нем жестокого и строгого судью. <…> Мимо всей этой скучной, серой толпы бессильных людей прошел большой, умный, ко всему внимательный человек, посмотрел он на этих скучных жителей своей родины и с грустной улыбкой, тоном мягкого, но глубокого упрека, с безнадежной тоской на лице и в груди, красивым искренним голосом сказал:— Скверно вы живете, господа!»

Когда Вы цитируете этот фрагмент, не забывайте, что под словом "пошлый" понималось "заурядный", "обыденный", а не "неприличный"

Исидор / 16.07.2019

84. Ответ на 73., Абазинский:

Вы, Абазинский, всё время пытаетесь достать кролика из шляпы, но почему-то каждый раз оттуда вместо кролика вылезает коровья лепёшка. Очень подходящий образ.А как вам образина завистников?

А я Вас не знаю.

Исидор / 16.07.2019

83. Ответ на 79., Георгий:

Благодарю, отец, за краткую сводку важной информации. Все повторяется точь-в-точь. Опять пришло время спасать Россию.

Блажены алчущие и жаждущие Правды... Мне мамочка говорила: "Сынок, ты всё ищешь Правды, как и твой отец, А Сам страдаешь"

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.07.2019

82. Ответ на 79., Коротков А. В.:

А Вы, Коротков, всякий раз доказываете образ большевика, большого завистника до чужого добра. Вы дурак, Абазинский."" Так ведь и Вы, Коротков, сам дурак)) В процитированной мной фразе нет ничего, кроме сплошного маразма."" Вы признаётесь в маразме?)) Если Вам не даёт покоя стоимость виллы Горбачёва, "Наплевать мне на его виллу. Я просто не даю вам тут беспрепятственно врать про Горби, которому "не нужны роскошь и излишества". Было бы наплевать, не напрягались бы так. Любите в чужих карманах денежки посчитать. тогда уж и озаботьтесь стоимостью недвижимости Грудинина. "А я уже тут про это писал, так что опоздали. Напрягите извилину, чтобы понять, что я не "грудининец".

" Не тупите. У Вас хоть и две извилины, но не показывайте, что они прямые) Дело не в "грудининце". А в сравнении двух людей. Одному был назначен пенсион с общего согласия глав СНГ, он выступает с лекциями, пишет труды. Мы можем с ним не соглашаться, но и за 80 лет он остаётся активным трудягой. И потом, не будем забывать, что Горбачёв остаётся в истории последним главой СССР. Грудинин свои наворовал, спрятал за бугром. И кто он такой? Председатель колхоза! Шишка на ровном месте.

Абазинский / 16.07.2019

81. Ответ на 72., Абазинский:

А Вы, Коротков, всякий раз доказываете образ большевика, большого завистника до чужого добра.

Вы дурак, Абазинский. В процитированной мной фразе нет ничего, кроме сплошного маразма.

Если Вам не даёт покоя стоимость виллы Горбачёва,

Наплевать мне на его виллу. Я просто не даю вам тут беспрепятственно врать про Горби, которому "не нужны роскошь и излишества".

тогда уж и озаботьтесь стоимостью недвижимости Грудинина.

А я уже тут про это писал, так что опоздали. Напрягите извилину, чтобы понять, что я не "грудининец".

Коротков А. В. / 16.07.2019

80. Ответ на 74., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вот, братка, выдержка из моего исследования.

"" Назвать это исследованием трудно. Разве что в кавычках. Обычное жоглёрство цифрами в старо-советском стиле. Если мы обратимся к реалиям того времени, то: Во-первых, мало того, что аграрно-промышленная РИ входила в число шести ведущих экономик мира, она ещё и противостояла всему евро-атлантическому Западу. Вопрос: если с промышленностью было всё так плохо, как противостоять получалось? Во-вторых, с начала 19 века РИ выстояла во многих войнах против Запада. Начиная с Отечественной войны 1812 года и заканчивая Первой Мировой (ведь это большевики сдали страну и потерпели поражение). В-третьих, с середины 19 века РИ стала ключевым соперником Британской империи за лидерство в Евразии и мире. И по факту не сдала своих позиций до позорного Брестского мира по-большевистски. В-четвёртых, Россия на протяжении 100 лет была терзаема врагами внутренними (революционерами) и врагами внешними (Западом). Но и в этой сложнейшей обстановке борьбы за существование самодержцы российские показали чудеса государственного управления. Рано или поздно их имена будут выбиты золотыми буквами на скрижалях российской истории - Александр Первый, Николай Первый, Александр Второй, Александр Третий, НИКОЛАЙ ВТОРОЙ. Вряд ли наши разумные потомки отнесутся также к памяти "вождей в законе". Им отдадут должное. Но не более того.

Абазинский / 16.07.2019

79. Ответ на 74., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Благодарю, отец, за краткую сводку важной информации. Все повторяется точь-в-точь. Опять пришло время спасать Россию.

Георгий / 16.07.2019

78. Ответ на 74., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Общая численность лиц наёмного труда в 1913 г. равнялась 17,8 млн. чел.

"" К 1917 г. численность рабочего класса едва доходила до 15 млн. человек. Примерно половина из них промышленные рабочие, вторая половина кустари (по огромным просторам Российской Империи).

Абазинский / 16.07.2019

77. 115 лет со дня смерти А.П. Чехова...

Пожалуй, самую проникновенную эпитафию сочинил Максим Горький: «Он обладал искусством всюду находить и оттенять пошлость, искусством, которое доступно только человеку высоких требований к жизни, которое создается лишь горячим желанием видеть людей простыми, красивыми, гармоничными. Пошлость всегда находила в нем жестокого и строгого судью. <…> Мимо всей этой скучной, серой толпы бессильных людей прошел большой, умный, ко всему внимательный человек, посмотрел он на этих скучных жителей своей родины и с грустной улыбкой, тоном мягкого, но глубокого упрека, с безнадежной тоской на лице и в груди, красивым искренним голосом сказал: — Скверно вы живете, господа!»

Георгий / 16.07.2019

76. Ответ на 72., Абазинский:

Если Вам не даёт покоя стоимость виллы Горбачёва, тогда уж и озаботьтесь стоимостью недвижимости Грудинина. Для сравнения.

А клоун из тебя отличный. Умеешь ведь, когда захочешь! :)

Георгий / 16.07.2019

75. Ответ на 73., Абазинский:

Вы, Абазинский, всё время пытаетесь достать кролика из шляпы, но почему-то каждый раз оттуда вместо кролика вылезает коровья лепёшка. Очень подходящий образ.А как вам образина завистников?

Это ты на себя, любимого, намекаешь что-ли? :)

Георгий / 16.07.2019

74. Георгий

Вот, братка, выдержка из моего исследования. Залежи нефти в России составляли 38 % от всех мировых, но добы-валось в четыре раза меньше, чем в США, хотя запасов было в три раза больше. А между тем, за 13 лет до этого – в 1900 г. – Россия извлекала из недр нефти на 122 млн. пудов больше, чем США. Снижение добычи – с 706,3 млн. пудов в 1901 г. до 561,3 млн. пудов в 1913 г. – способствовала монополизация нефтяной промышленности, протекавшая при активном участии иностранного капитала, стремившегося к получению высоких прибылей (за счёт установления высоких цен, ухудшения жизненного уровня трудящихся, усиления эксплуатации и интенсификации их труда и т. д.) без соответствующего расширения производства и роста его техниче-ской вооружённости . Если в 1900 г. производство чугуна на душу населения в царской России было в 8 раз меньше, чем в США, в 3 раза меньше, чем во Фран-ции, в 6 раз меньше, чем в Германии, то в 1913 г. оно оказалось уже в 11 раз меньше, чем в США, в 4 раза меньше, чем во Франции, в 8 раз мень-ше, чем в Германии. Вся промышленность России по валовой продукции находилась накануне империалистической войны на 5-ом месте в мире и 4-ом в Европе. В частности, по добыче угля Российская империя занимала 6-е место в мире и 5-е в Европе, по машиностроению – соответственно 4-е и 3-е, по выработке электроэнергии – соответственно 15-е и 7-е. Кроме того, не следует забывать, что по численности населения Россия намного пре-восходила другие крупнейшие империалистические страны, вследствие че-го она ещё больше уступала им по количеству продукции тяжёлой инду-стрии, приходившуюся в среднем на одного жителя. Например, выплавка стали на душу населения в 1913 г. была меньше: в 11 раз, чем в США, в 8 раз, чем в Германии, в 6 раз, чем в Англии, в 4 раза, чем во Франции. До-быча каменного и бурого угля (в пересчёте на каменный уголь) на душу населения была меньше: в 26 раз, чем в США, в 31 раз, чем в Англии, в 15 раз, чем в Германии, в 5 раз, чем во Франции. Помимо этого, отсталость тяжёлой промышленности России выражалась в технической слабости и в обусловленной ею низкой производительности труда (в металлургии в 1913 г. уровень производительности труда русского рабочего был ниже: в 4 раза, чем в США, почти в 2 раза, чем в Германии и Англии, и примерно на 15 %, чем во Франции; в каменноугольной промышленности выработка на одного рабочего в год составляла: в США – 759 т, в Англии – 264 т., в Германии – 287 т, во Франции – 203 т, а в России – только 153 т; при рез-ком увеличении производительности труда в нефтяной отрасли США в связи с повышением коэффициента энерговооружённости среднегодовая выработка на одного рабочего увеличилась с 1870 по 1902 гг. в 6 раз, а в России в 1889-1913 гг. сократилась почти в 3 раза ). В целом, годовая производительность одного фабрично-заводского рабочего в России в 1908 г. составляла в стоимостном выражении 1810 руб., в США уже в 1860 г. – 2860, а в 1910 г. – 6264 руб. Общий процент механизации добы-чи угля в России в 1913 г. равнялся 1,7, в Англии – 7,7, в США – свыше 50. По приблизительным данным в Российской империи накануне всемир-ной войны в среднем на одного рабочего (включая промышленность и сельское хозяйство) приходилось 1,5 лош. сил механической энергии, в Германии в 1910 г. – 3,9, во Франции в 1911 г. – 2,8, в Англии в 1908 г. – 3,6. По величине народного дохода наша страна занимала 4-е место среди великих держав мира, а по размеру дохода на душу населения – 7-е (102,2 руб.; для сравнения: в США среднедушевой доход равнялся 695 руб., в Англии – 463, во Франции – 355, в Германии – 292 ). Государственные налоги росли быстрее, нежели доходы населения, и если доход на одного жителя в 1894-1914 гг. поднялся с 76 до 94 руб. (или на 24 %), то налоги в 1895-1910 гг. – с 10,4 до 17 руб. (на 63 %). Российский экспорт носил ярко выраженный полуколониальный характер. В вывозе решительно преобла-дали жизненные припасы. Их вывоз, а также вывоз животных, в 1906-1910 гг. составлял 62 % всего объема, затем шли сырьё и полуфабрикаты – 33 %, далее – готовые изделия, составлявшие всего 5 % . Для завоевания внешних рынков капиталистические монополии использовали демпинг. Так, в Лондоне русский сахар продавался почти в три раза дешевле, чем на внутреннем рынке. Рельсовый синдикат продавал за рубеж рельсы по цене на 25-30 % ниже, чем в России. Во внешней торговле правительство упорно стремилось к активному балансу в качестве источника платежей по иностранным займам. Поэтому царизм усиливал политику таможенного протекционизма, выдавал предпринимателям специальные вывозные пре-мии, возвращал им налоги с товаров, предназначенных на экспорт, и т. д. Старорежимный генерал-лейтенант А. Д. Нечволодов пришёл к печально-му заключению: «Мы вывозим значительно больше чем можем, т. е. не продаем, а распродаемся» . Сильнее всего слаборазвитость Российской империи сказывалась в области тяжёлой промышленности, т. е. производства средств производ-ства и прежде всего в машиностроении и химической индустрии. Значи-тельно отставала от растущих потребностей страны топливодобывающая промышленность и вся металлургия вообще, цветная в особенности, и це-лый ряд других отраслей. Дефицит покрывался за счёт импорта. Так, в 1910-1912 гг. привоз заграничного оборудования в общем итоге снабже-ния русской промышленности не опускался ниже 62 %. Даже наиболее развитая текстильная индустрия, работая почти целиком на иностранном оборудовании, закупила сверх того в 1913 г. более 18 млн. пудов сырья – хлопка, шерсти, джута, шёлка-сырца и готовой пряжи, окрашивала свои ткани привозными красителями. Металлопромышленность закупала за границей помимо машин даже простой чугун в штыках и железный лом, не говоря уже о качественной стали и цветных металлах – олове, цинке, меди, никеле, алюминии и пр. Для бумажной промышленности, несмотря на обилие лесов внутри страны, приобреталась импортная древесная масса и целлюлоза, тряпьё и макулатура. Для кожевенно-обувного производства импортировалась из-за границы сырая и обделанная кожа, всякого рода дубители. Для керамики и строительства ввозили десятками миллионов пудов дикий камень, кремень, неочищенный мел, сырой гипс, инфузорную землю, заводские глины и естественный песок. Как будто у нас даже своей земли, глины и песку не хватало . За 1911-1913 гг. было импортировано 11,6 млн. пудов металла, а на 1914-1915 гг. намечалось ввезти ещё 20 млн. пудов. Общий импорт угля и кокса увеличился с 287 млн. пудов в 1910 г. до 528 млн. пудов в 1913 г. (более чем в 1,8 раза. – А. В.) при общей внутренней добыче 2200 млн. пудов. В 1912-1913 гг. в среднем 80 % по-требностей в твёрдом минеральном топливе удовлетворялись за счёт оте-чественного производства, 20 % – зарубежного . Например, «в довоенное время Петроград ежегодно выплачивал за английский уголь свыше 30 млн. рублей» . Вся отечественная промышленность в 1913 г. была оборудована на 63 % иностранными механизмами и станками, а текстильная отрасль – на 75 %. В 1912 г. обеспечение нужд страны собственным производством со-ставило (в %): сельхозмашиностроение – 46, электрические машины – 65, швейные машины – 64, двигатели внутреннего сгорания – 48, приводы – 42, насосы – 75, станки для обработки волокнистых веществ – 23, масло-бойные машины – 39, велосипеды – 8, паровые машины – 12, разные ма-шины – 9 . Совершенно не производились генераторы к турбинам, трак-торы, зерноуборочные комбайны, экскаваторы, троллейбусы, прядильные машины, химические волокна, сборные железобетонные конструкции и из-делия, холодильники и морозильники, стиральные машины , врубовые машины, отбойные молотки, автомобили. В ничтожных размерах выпус-калось прокатное оборудование. Всего же объем отечественного машино-строения в 1913 г. составлял 6,8 % всей продукции крупной промышлен-ности . Кроме того, производственные фонды русской индустрии уже к 1913 г. были на 30 % против номинала изношены и обесценены . Гнилость социальной структуры царской России, её зависимость от международного империализма привели к тому, что прорывные техниче-ские идеи и изобретения «либо не получили практического осуществления и были забыты (как, например, летательный аппарат А. Ф. Можайского), либо оказались реализованы за границей и вернулись в Россию в ино-странном обличье. Таковы были судьбы электрических ламп А. Н. Лады-гина и П. Н. Яблочкова, способа электросварки Н. Н. Бернардоса и др. Ориентированная в своем догоняющем развитии на заимствование готовой техники, апробированной в передовых индустриальных странах, про-мышленность России была еще неспособна усваивать и использовать в массовом производстве также отечественные новации, которые выходили за рамки простого приспособления к российским условиям или улучшения известных технических устройств, технологий и т. п. и предлагали прин-ципиально новые инженерные решения, открывавшие совершенно неизве-данные пути технического прогресса» . Выдающиеся достижения отече-ственной научно-технической мысли в области авиастроения – Н. Е. Жу-ковского, С. А. Чаплыгина, синтетической химии – А. М. Бутлерова, А. Е. Фаворского, С. В. Лебедева, ракетостроения – К. Э. Циолковского, элек-тролиза алюминия – П. П. Федотьева и во многих других областях почти не внедрялись в производство. Более чем полувековая история порефор-менного развития экономики (с 1861 г.) показала, что при господстве по-мещиков и капиталистов преодолеть технико-экономическую отсталость страны было невозможно . Положение пролетариата в России было чрезвычайно тяжёлым, экс-плуатация – жестокой и хищнической. Даже крупнейший российский мил-лионер П. П. Рябушинский в выступлении на Государственном совещании 15 августа 1917 г. признал, «что наш рабочий класс при старом строе страдал страшно» . Трудовой день на отечественных предприятиях был продолжительнее, чем в какой бы то ни было другой развитой буржуаз-ной стране. 2 июня 1897 г. Высочайше утверждённое мнение Государ-ственного Совета «О продолжительности и распределении рабочего вре-мени в заведениях фабрично-заводской промышленности» № 14231 поло-жило: «Для рабочих, занятых исключительно в дневное время, рабочее время… не должно превышать одиннадцати с половиною часов в сутки, а по Субботам и в кануны… двунадесятых праздников – десяти часов… Для рабочих, занятых, хотя бы отчасти, в ночное время..., рабочее время… не должно превышать десяти часов в сутки» . Ужасны были санитарные условия труда рабочих. Исследование со-стояния санитарно-гигиенических условий и медицинского обслуживания рабочих позволяет прийти к выводу о том, что практически все виды ра-бот в горнозаводской и фабрично-заводской промышленности велись в неблагоприятных условиях для здоровья людей: резкие перепады темпе-ратур; воздух, наполненный угольной и металлургической пылью; ядови-тые газы и т.д. Наиболее опасными для здоровья и жизни рабочих были предприятия металлообработки. Число несчастных случаев на производстве неуклонно росло и со-ставляло (только заявленных фабричной инспекции): в 1904 г. – 69697, в 1908 г. – 76409, в 1912 г. – 98467, в 1913 г. – 113344. Количество травм со смертельным исходом в горной промышленности России было значи-тельно больше, чем в других капиталистических странах. При подлинно каторжном труде рабочие получали нищенскую заработную плату, кото-рой едва хватало на харчи (по данным академика С. Г. Струмилина, «ни-какого повышения реальной оплаты труда с 1837 по 1913 г. не наблюда-лось. Гораздо легче было бы защищать обратное положение» ). Среднее годовое денежное вознаграждение русского фабрично-заводского рабоче-го равнялось в 1910 г. 232 руб., в то время как в США – 1036 руб. (разни-ца в 4,5 раза. – А. В.). Но и эта минимальная зарплата урезывалась при помощи системы штрафов и частичной замены денег продуктами, что ста-вило людей труда в крепостническую зависимость от хозяев и давало сверхприбыли эксплуататорам. Общая сумма взимаемых кровопийцами штрафов непрерывно возрастала: в 1908 г. – 433 тыс. руб., в 1910 г. – 545 тыс. руб., в 1912 г. – 697 тыс. руб. Рабочим Московской губернии в 1909 г. почти десятая часть зарплаты была выдана продовольственными про-дуктами и товарами фабричных лавок. Невыносимыми были жилищные условия трудящихся. По данным обследования, проведённом в Петербур-ге в 1908 г., из рабочих даже с бюджетом 300-350 руб. в год 4,9 % одино-ких занимали полкойки, 20,4 % пользовались только койкой, 43,7% имели угол и 11,7 % – полкомнаты. Из семейных рабочих 7,1 % нанимали на всю семью одну койку, 35,7 % – угол и 7,1 % – полкомнаты. Таким образом, 80,7 % одиноких и почти 50 % семейных рабочих не имели даже одной комнаты. Широко использовался женский и детский труд. При этом зара-ботная плата малолетнего работяги составляла приблизительно лишь треть зарплаты взрослого мужчины, а женщины – три пятых . Согласно обследованию 1913 г., охватившему предприятия, подчинённые надзору фабрично-заводской и горной инспекций, с общим числом рабочих 2285 тыс. чел., мужчины составляли 67,93 %, женщины – 21 %, подростки и ма-лолетние – 11,07 %. В конце 1916 г. – начале 1917 г. рабочих-мужчин бы-ло 53,7 %, женщин – 28,36 %, подростков и малолетних – 11,73 %, воен-нопленных – 6,21 %. По настоянию капиталистов был разрешён приезд в Россию китайских и персидских граждан (вот где истоки засилья совре-менной РФ «гастарбайтерами» и нехристями. – А. В.). Общая численность лиц наёмного труда в 1913 г. равнялась 17,8 млн. чел. А количество рабочих и служащих (только фабрично-заводских, горных и горнозаводских), подлежащих страхованию по закону от 23 июня 1912 г., достигало всего лишь 3,2 млн. или 18 % ко всему россий-скому пролетариату. Для сравнения: в Германии страхование распростра-нялось на всех рабочих и служащих в промышленности (вплоть до мелкой кустарно-ремесленной), строительстве, сельском хозяйстве, транспорте, торговле, обслуживании, финансовых организациях. Такое же положение было установлено в Англии по закону 1911 г. Даже в отсталой Румынии, где государственное страхование по болезни было введено одновременно с Россией, оно охватывало 56 % всего рабочего класса .

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.07.2019

73. Ответ на 70., Исидор:

Вы, Абазинский, всё время пытаетесь достать кролика из шляпы, но почему-то каждый раз оттуда вместо кролика вылезает коровья лепёшка. Очень подходящий образ.

А как вам образина завистников?

Абазинский / 15.07.2019

72. Ответ на 67., Коротков А. В.:

Горбачёву не нужны роскошь и излишестваИз моего комментария ниже:Ориентировочная стоимость виллы составляет около 7 млн евро.Вы, Абазинский, всё время пытаетесь достать кролика из шляпы, но почему-то каждый раз оттуда вместо кролика вылезает коровья лепёшка.

"" А Вы, Коротков, всякий раз доказываете образ большевика, большого завистника до чужого добра. Если Вам не даёт покоя стоимость виллы Горбачёва, тогда уж и озаботьтесь стоимостью недвижимости Грудинина. Для сравнения.

Абазинский / 15.07.2019

71. Ответ на 69., Исидор:

Сбербанк за 10 лет превращён в высокотехнологичное предприятие. Усилиями Грефа. Может быть поэтому государственно-частное партнёрство? "Посмотрите, под какой процент они дают кредиты в России и в Чехии." И зачем мне это, если мне уже отказано в кредите по возрасту?) "Ознакомьтесь с их планами установки аппаратуры, чтобы клиента узнавать по лицу. Ну и, конечно, отказывать ему по лицу.

" Значит по Вашей карте уже никто не сможет снять Ваши деньги. Это плохо?

Абазинский / 15.07.2019

70. Ответ на 67., Коротков А. В.:

Вы, Абазинский, всё время пытаетесь достать кролика из шляпы, но почему-то каждый раз оттуда вместо кролика вылезает коровья лепёшка.

Очень подходящий образ.

Исидор / 15.07.2019

69. Ответ на 57., Абазинский:

Сбербанк за 10 лет превращён в высокотехнологичное предприятие. Усилиями Грефа. Может быть поэтому государственно-частное партнёрство?

Посмотрите, под какой процент они дают кредиты в России и в Чехии. Ознакомьтесь с их планами установки аппаратуры, чтобы клиента узнавать по лицу. Ну и, конечно, отказывать ему по лицу.

Исидор / 15.07.2019

68. Ответ на 65., Алёша:

Прости, но как раз ты и Абазинский как раз этим и занимаетесь - придумываете. А реальность - она описана у Чехова и Булгакова, и у других современников./И что же они такого пишут, брат Георгий? Что они хотели бесплатно лечить крестьян, а им не давали этого делать? Да нет же! В аккурат они и пишут о том, как бесплатно лечили крестьян в земских больницах. Ничего не скажу за Абазинского, но лично я ничего не выдумал.

Ну неужели ты не читал? Не было ни средств, ни медикаментов, ни врачей на огромные массы народа - и главное, не было государственной программы просвещения людей и предохранения их от эпидемий. Я ниже приводил ссылку "роста" такой медицины. Этот график весьма похож на нынешнее путинское "развитие". Я понимаю, что в твоем определении это называется "медленно", но все познается в сравнении - и сравнение там приведено с советской властью - причем после изнурительной гражданской войны и совсем не легких предвоенных лет, когда вся мощь советской государственной машины была брошена на оборону страны.

Георгий / 15.07.2019

67. Ответ на 59., Абазинский:

Горбачёву не нужны роскошь и излишества

Из моего комментария ниже:

Ориентировочная стоимость виллы составляет около 7 млн евро.

Вы, Абазинский, всё время пытаетесь достать кролика из шляпы, но почему-то каждый раз оттуда вместо кролика вылезает коровья лепёшка.

Коротков А. В. / 15.07.2019

66. Ответ на 63., Алёша:

Чего там точно не было, так это ограбления крестьян коллективизацией, индустриализации на костях, миллионных жертв голода, этнических чисток, "безбожных пятилеток", массовых репрессий, "массового террора" от Ленина, убийств за белые интеллигентные руки и православную Веру.Наглядный пример однобокого, а потому в корне не историчного взгляда на историю. В данном случае чёрного. А вместо слова историчный более подойдёт эпитет истеричный. Типа, шеф, всё пропало!!!, все умерли. Или как там у Райкина: Эпоха была жуткая, просто жутчайшая была эпоха, настроение было гнусное и атмосфера была мерзопакостная. Налицо полная зацикленность только лишь на отрицательной стороне жизни. Вы меня простите, Владимир, но взгляд Ваш сродни взгляду подростка, в силу отсутствия житейской мудрости, ещё неспособного охватить жизнь во всей её многокрасочности, многоплановости, многомерности и многозначительности, но, с юношеским задором и присущим данному возрасту максимализмом, рисующего её исключительно чёрной либо исключительно белой. В Вашем случае исключительно чёрной. А так не бывает в принципе, нигде и никогда.

"" Но ведь это было?! В стране объявившей себя свободной, власть народной. Большевики потратили миллионы тонн бумаги для очернения царской России. Или Вы станете это отрицать? Я ведь всего лишь лишний раз напомнил что и как. При чём здесь моё чёрное, если это чёрное наша история? Вспоминать не хочется? Но души убиенных стенают, ждут нашего решения - на чьей мы стороне - бесовщины или Бога.

Абазинский / 15.07.2019

65. Ответ на 62., Георгий:

Прости, но как раз ты и Абазинский как раз этим и занимаетесь - придумываете. А реальность - она описана у Чехова и Булгакова, и у других современников.

/ И что же они такого пишут, брат Георгий? Что они хотели бесплатно лечить крестьян, а им не давали этого делать? Да нет же! В аккурат они и пишут о том, как бесплатно лечили крестьян в земских больницах. Ничего не скажу за Абазинского, но лично я ничего не выдумал.

Алёша / 15.07.2019

64. Ответ на 62., Георгий:

Спаси тебя Христос, братка. Объясни, пожалу

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 15.07.2019

63. Ответ на 61., Абазинский:

Чего там точно не было, так это ограбления крестьян коллективизацией, индустриализации на костях, миллионных жертв голода, этнических чисток, "безбожных пятилеток", массовых репрессий, "массового террора" от Ленина, убийств за белые интеллигентные руки и православную Веру.

Наглядный пример однобокого, а потому в корне не историчного взгляда на историю. В данном случае чёрного. А вместо слова историчный более подойдёт эпитет истеричный. Типа, шеф, всё пропало!!!, все умерли. Или как там у Райкина: Эпоха была жуткая, просто жутчайшая была эпоха, настроение было гнусное и атмосфера была мерзопакостная. Налицо полная зацикленность только лишь на отрицательной стороне жизни. Вы меня простите, Владимир, но взгляд Ваш сродни взгляду подростка, в силу отсутствия житейской мудрости, ещё неспособного охватить жизнь во всей её многокрасочности, многоплановости, многомерности и многозначительности, но, с юношеским задором и присущим данному возрасту максимализмом, рисующего её исключительно чёрной либо исключительно белой. В Вашем случае исключительно чёрной. А так не бывает в принципе, нигде и никогда.

Алёша / 15.07.2019

62. Ответ на 54., Алёша:

Земская реформа Александра Второго - вот где настоящее начало народной бесплатной медицины. Больницы строились для крестьян в сельской местности и для городской бедноты в городах. Лечили в них бесплатно. Разве это не забота о народе? Я считаю, что забота. Забота царя о народе. Ну что с этим спорить, какой смысл? Так было в реальной жизни, это никем не придумано

Прости, но как раз ты и Абазинский как раз этим и занимаетесь - придумываете. А реальность - она описана у Чехова и Булгакова, и у других современников. Одно дело издать указ - другое что-либо сделать. То же самое и сейчас. Указов Путина хоть отбавляй, а страна загнивает. И опять же - нет. В СССР не было такого, описанного в стихотворении. До этого было, и сейчас есть. А в СССР не было. И здесь придумывать ничего не надо. Мы там жили.

Георгий / 15.07.2019

61. Ответ на 54., Алёша:

В Российской Империи было много всего, и плохого, и хорошего, как и в СССР, как и в нынешней России. Я считаю, что надо честно признавать и то, и другое, и третье, и четвёртое. Никогда не бывает только плохо или только хорошо. Всегда есть разные стороны.

"" Чего там точно не было, так это ограбления крестьян коллективизацией, индустриализации на костях, миллионных жертв голода, этнических чисток, "безбожных пятилеток", массовых репрессий, "массового террора" от Ленина, убийств за белые интеллигентные руки и православную Веру.

Абазинский / 14.07.2019

60. Ответ на 57., Абазинский:

Кстати, Сбербанк за 10 лет превращён в высокотехнологичное предприятие. Усилиями Грефа.

... и его индийского колдуна?

Коротков А. В. / 14.07.2019

59. Ответ на 58., Коротков А. В.:

На вопрос Вы так и не ответили.Незачем. Российская глубинка, обычный провинциальный город (не из миллионников).Куда конкретно "свалил"?Информация общедоступна. Вот хоть из той же википедии:В феврале 2017 года Горбачёв выставил на продажу принадлежащий его семье дом площадью 600 м² и земельный участок площадью 2,6 тыс. м² в местечке Оберах в районе озера Тегернзе в Баварских Альпах. Трёхэтажный дом с 17 комнатами 1908 года постройки в 2006 году приобрела его дочь Ирина Вирганская. На вилле Горбачёв жил периодически, в основном, один. Местные жители часто встречали экс-президента СССР на улицах и в ресторанах. Последний раз Горбачёв приезжал на озеро Тегернзе в 2014 году в сопровождении дочери и внучек. Ориентировочная стоимость виллы составляет около 7 млн евро.[...]Осенью 2018 года в прессе упоминалось о том, что Горбачёв живёт в местечке Роттах-Эгерн (Бавария), где приобрёл недвижимость, известную как «Замок Хубертус».

"" "по решению правительств стран СНГ Горбачёв получил двухэтажный дом в Калчуге (небольшая деревня в Одинцовском районе Московской области). Жилище кажется довольно скромным для человека, который когда-то был первым лицом государства, однако Горбачёву не нужны роскошь и излишества, ему вполне хватает дома со спальней, двумя кабинетами, кухней и столовой. Кроме того, так как он является бывшим государственным сотрудником высокого ранга, Михаил имеет личного водителя, повара, двух помощников – один для личных дел, а другой для ухода за домом – и четверых охранников. Также все необходимые медицинские затраты ему оплачивает государство. Интересно также упомянуть, что Горбачёв получает пенсию, размер которой составляет более 700 тысяч рублей." https://znay.co/503-gde-sejchas-zhivet-gorbachev.h

Абазинский / 14.07.2019

58. Ответ на 55., Абазинский:

На вопрос Вы так и не ответили.

Незачем. Российская глубинка, обычный провинциальный город (не из миллионников).

Куда конкретно "свалил"?

Информация общедоступна. Вот хоть из той же википедии:

В феврале 2017 года Горбачёв выставил на продажу принадлежащий его семье дом площадью 600 м² и земельный участок площадью 2,6 тыс. м² в местечке Оберах в районе озера Тегернзе в Баварских Альпах. Трёхэтажный дом с 17 комнатами 1908 года постройки в 2006 году приобрела его дочь Ирина Вирганская. На вилле Горбачёв жил периодически, в основном, один. Местные жители часто встречали экс-президента СССР на улицах и в ресторанах. Последний раз Горбачёв приезжал на озеро Тегернзе в 2014 году в сопровождении дочери и внучек. Ориентировочная стоимость виллы составляет около 7 млн евро. [...] Осенью 2018 года в прессе упоминалось о том, что Горбачёв живёт в местечке Роттах-Эгерн (Бавария), где приобрёл недвижимость, известную как «Замок Хубертус».

Коротков А. В. / 14.07.2019

57. Ответ на 52., Исидор:

А последнее выступление В. Путина о развитии квантовых технологий под руководством РЖД и искусственного интеллекта под руководством Сбербанка никто не хочет прокомментировать? :(Если коротко - тихий ужас. На глазах народа официально и беззвозвратно кучковцы, "не принюхиваясь", распиливают последнее. Ученым заткнули рот. Грефы парят над Россией.... Об этом говорить не так безопасно, как рассказывать о хорошей жизни до 1917 года.

"" http://www.kremlin.ru/events/president/news/60630 Как говорится, из первых уст. Кстати, Сбербанк за 10 лет превращён в высокотехнологичное предприятие. Усилиями Грефа. Может быть поэтому государственно-частное партнёрство?

Абазинский / 14.07.2019

56. Ответ на 49., Советский недобиток:

Ваш Н.Ленин" Даже текстовый редактор недоумевает.

Может быть он призабыл, что подпись "Н. Ленин" Ульянов использовал не однажды?

Абазинский / 14.07.2019

55. Ответ на 50., Коротков А. В.:

Кстати, если у вас построили онкоцентр, чего ж тогда Р.М. Горбачёву пришлось везти в Германию? При Горби началось массовое низкопоклонство перед Западом. Начиная с него самого. Он и сам туда потом свалил.

На вопрос Вы так и не ответили. Для русской культуры характерны заимствования из европейской. Особенно в имперский период. В советское время то же самое. Куда конкретно "свалил"?

Абазинский / 14.07.2019

54. Ответ на 45., Георгий:

Нет, брат Александр. Базисом для современной медицины можно было назвать советский уровень. Но уровень современный многими местами даже ниже, чем советский. Царский уровень, по сравнению с Европой, был просто ужасен. Ну разве ты не читал Чехова и Булгакова (оба врачи)? Не очень-то знать российская заботилась о народе.

Брат Георгий, то, что бесплатная медицина зародилась при царях - это факт от которого невозможно отмахнуться. Так было. На этой начальной базе, а не на пустом месте, было построено уже советское здравоохранение, которое, разумеется ушло, по сравнению с царским уровнем, далеко вперёд. Да, в Европе был высокий уровень медицины. Для обеспеченных, богатых людей. А вот с бесплатной, для бедняков, там похуже было, чем у нас. Хотя тоже были бесплатные больницы.

Только народная (советская) власть начала это делать.

Народная советская власть не начала, а продолжила ещё царское начинание. Земская реформа Александра Второго - вот где настоящее начало народной бесплатной медицины. Больницы строились для крестьян в сельской местности и для городской бедноты в городах. Лечили в них бесплатно. Разве это не забота о народе? Я считаю, что забота. Забота царя о народе. Ну что с этим спорить, какой смысл? Так было в реальной жизни, это никем не придумано. Поэтому правильнее будет говорить, я считаю, не о том, что царская власть о народе не заботилась вообще, а о том, что возможности её в этом плане были ограничены, а вот уже советская власть имела на порядок больше возможностей и воспользовалась ими по максимуму возможного.

И, кстати, вот недавно нашел стихи Апполона Майкова:Бездарных несколько семейПутём богатства и поклоновВладеют родиной моей.Стоят превыше всех законов,Стеной стоят вокруг царя,Как мопсы жадные и злые,И простодушно говоря:«Вот только мы и есть Россия!»1855 г....Ничего не напоминает?

Конечно напоминает. По моему мнению, такой расклад обычен для любой власти, в любое время и в любой стране. Вокруг любого правителя стоят стеной. Даже вокруг Сталина стояли: Он знал, что слаб и что не сделать больше. Он был один и не пробил стену'. Его назвали страшным, нехорошим, Те, кто при жизни вторили ему. Сплошной стеной они вокруг стояли, Такой, что в одиночку не пробить. И он ушёл. Они торжествовали, Дела его пытаясь отменить.

Не следует делать из Российской Империи идола. Те, кто хорошо ее знали, точно этого не делали.

Брат Георгий, я не склонен идеализировать вообще ничего и никогда ибо понимаю, что ничего идеального в падшем мире быть не может. И я не сторонник чёрно-белых оценок. Жизнь всегда разноцветна и многопланова. В Российской Империи было много всего, и плохого, и хорошего, как и в СССР, как и в нынешней России. Я считаю, что надо честно признавать и то, и другое, и третье, и четвёртое. Никогда не бывает только плохо или только хорошо. Всегда есть разные стороны.

Алёша / 14.07.2019

53. Ответ на 45., Георгий:

Тут, брат Георгий, я с тобой не соглашусь. В царское время было положено начало, так сказать, заложен базис, на котором, в последствии и выросло здание советского здравоохранения. До царского ведь не было вообще никакого. Нет, брат Александр. Базисом для современной медицины можно было назвать советский уровень. Но уровень современный многими местами даже ниже, чем советский. Царский уровень, по сравнению с Европой, был просто ужасен. Ну разве ты не читал Чехова и Булгакова (оба врачи)? Не очень-то знать российская заботилась о народе. Только народная (советская) власть начала это делать. И, кстати, вот недавно нашел стихи Апполона Майкова:Бездарных несколько семейПутём богатства и поклоновВладеют родиной моей.Стоят превыше всех законов,Стеной стоят вокруг царя,Как мопсы жадные и злые,И простодушно говоря:«Вот только мы и есть Россия!»1855 г....Ничего не напоминает? Не следует делать из Российской Империи идола. Те, кто хорошо ее знали, точно этого не делали.

Вы очень правы. Надо еще иметь в виду следующее: многие врачи учились платно (и часть из них понимаете как), многие поступают, не имея при этом хорошего базиса и учатся соответственно. В одном из медвузов СПб по осени проводятся "экзамены" на остаточные знания первокурсников в формате ЕГЭ, результаты сравниваются с поданными этими же абитуриентами летом. Сопоставимые результаты показывает небольшая часть, особенно среди бюджетников. Тестирование скорее для сведений преподавателей, его результаты не афишируются. Нет базовых знаний - подвопросны и последующие наслоения.

Исидор / 14.07.2019

52. Ответ на 25., Георгий:

А последнее выступление В. Путина о развитии квантовых технологий под руководством РЖД и искусственного интеллекта под руководством Сбербанка никто не хочет прокомментировать? :(Если коротко - тихий ужас. На глазах народа официально и беззвозвратно кучковцы, "не принюхиваясь", распиливают последнее. Ученым заткнули рот. Грефы парят над Россией....

Об этом говорить не так безопасно, как рассказывать о хорошей жизни до 1917 года.

Исидор / 14.07.2019

51. Ответ на 30., Алёша:

Уважаемый Алёша! Вы не опровергаете содержание моей реплики. Я и не писал, что медицины не было. Посмотрите книгу Чехова о его поездке на Сахалин (а ездил он как практикующий врач, а не как курортник) и узнаете от очевидца (это важно), что было, а чего не было. Есть ещё "Записки врача" Вересаева.А также "Записки юного врача" Булгакова. Разумеется, я всё это читал. Кое-что, в аккурат про бесплатную городскую медицину для малоимущих горожан, можно почерпнуть из романе Валентина Пикуля "На задворках великой Империи". Это что касается художественной литературы. А что касается Ваших оценок медицины того времени, как слаборазвитой и недостаточной, то это ведь смотря с чем сравнивать. Ежели с более поздним временем, то конечно, так оно и есть, а вот ежели с более ранним, например до земской реформы 1964-го года, то тут налицо огромный прогресс, особенно для сельской местности, для крестьян. Или не было вообще ничего, или появилась сеть земских бесплатных сельских больниц, созданная по участковому принципу. Осмелюсь утверждать, что ничего подобного более нигде в мире в то время не было.

Не понял, что за земская реформа 1964. Реформа - это звучит хорошо. Врача даже среднего учить нужно долго. ...Если Вы читали классиков, то Вы предлагаете альтернативную историю медицины. Зачем? Или не читали. Зачем тогда говорить, что читали?

Исидор / 14.07.2019

50. Ответ на 44., Абазинский:

Кстати, если у вас построили онкоцентр, чего ж тогда Р.М. Горбачёву пришлось везти в Германию?

При Горби началось массовое низкопоклонство перед Западом. Начиная с него самого. Он и сам туда потом свалил.

Коротков А. В. / 14.07.2019

49. Ответ на 48., Абазинский:

Ваш Н.Ленин"

Даже текстовый редактор недоумевает.

Советский недобиток / 14.07.2019

48. Ответ на 47., Георгий:

Хватит бредни Абазинского слушать.https://clck.ru/H4eQ7

"" А теперь посмотрим кто из нас бредит. Во-первых, уровень культуры Российской Империи и СССР 1918-1940 гг. не идёт в сравнение. Уровень первой просто выше. А советская была ниже по причине того, что русская, российская культурная элита была изгнана из страны. Что сказалось на падении как общей культуры, так и отдельных направлений, медицины в том числе. Достаточно сказать, что царскую Россию представляли два нобелевских лауреата Павлов и Мечников. Назовите кто стал лауреатом в 1918-1940 годах? Во-вторых, избыток советских врачей сказывался на уроовне их квалификации. Да, много. А толку? Вот что писал Ленин Горькому "Известие о том, что Вас лечит новым способом "большевик", хотя и бывший, меня ей-ей обеспокоило. Упаси боже от врачей-товарищей вообще, врачей-большевиков в частности! Право же, в 99 случаях из 100 врачи-товарищи "ослы", как мне раз сказал один хороший врач. Уверяю Вас, что лечиться (кроме мелочных случаев) надо только у первоклассных знаменитостей. Пробовать на себе изобретения большевика — это ужасно!! Только вот контроль профессоров неапольских... если эти профессора действительно знающие... Знаете, если поедете зимой, во всяком случае заезжайте к первоклассным врачам в Швейцарии и Вене — будет непростительно, если Вы этого не сделаете! Как здоровье теперь? Ваш Н. Ленин". К 1940 году мало что изменилось. В-третьих, советские "статисты" врут бессовестно. Если в советское время учитывались все врачи - стоматологи, зубные, ветеринары. То до революции они шли отдельной строкой, в том числе и повивальные бабки, переквалифицированные в акушерок. То есть, число врачей в 1913 г. было по советским методикам не 24031, а 33192. Фельдшеров не 29986, а 52191. В-четвёртых, когда идёт речь о смертности в 1918-1940 гг., нелишне вспомнить, что она была запредельной. Нам пытаются впарить на уровне плинтуса как "замечательно" жили советские граждане. Но только по официальной переписи 1937 г. без поправок под мнения "вождя в законе" страна потеряла более 16 млн. человек. И это при остающемся высоком уровне рождаемости до 1930 года. Если бы этот уровень рухнул с революцией, то можно не сомневаться, страна могла потерять в разы больше. До сих пор остаётся не выясненной смертность от великого голода, переселений во время коллективизации и этнических чисток, репрессий и невыносимых условий содержания в тюрьмах и лагерях. С каждым разом нам выдаются числа нижних пределов. И ещё одна особенность. В 1938-40 гг. в состав СССР вошли западные территории с 20 млн. населения. Про них ничего вразумительного в статистике. Но ведь там не было ни коллективизации, ни этнических чисток, ни репрессий, ни лагерей. А также избыточных смертей в миллионах. Зато их почему-то учитывают в общей статистике.

Абазинский / 14.07.2019

47. Медицина в царской России и СССР

Хватит бредни Абазинского слушать. https://clck.ru/H4eQ7

Георгий / 14.07.2019

46. Ответ на 42., Абазинский:

В википедии всегда даются ссылки на источники. Хотите проверить? Пожалуйста.

Я сам постоянно ею пользуюсь за недостатком времени.

Скорее идёт не выдавливание населения сельского в города, а запоздавшая реакция власти на последствие урбанизации.

Ежели при живущих в селе людях закрывают сельскую школу, больницу и отменяют автобусные рейсы в районный центр либо областной город - то какая-же это реакция власти на последствия урбанизации? Это чистой воды умышленное выдавливание остатков селян в город. Мол ничего не будет и уедете как миленькие, деваться вам будет некуда. На самом-то деле чем должна бы заняться власть, заботящаяся не только о банкирах, застройщиках и ритэйлерах, то бишь об интересах крупного бизнеса, но и о простых людях? Она должна бы принять программу всестороннего развития сёл и деревень. Не сгонять людей, не желающих ехать в город с насиженных мест, с родной земли, где жили их предки, а наоборот.

И ещё. лет 30 назад высокотехнологичный мед центров было раз-два и обчёлся. К примеру, жена генсека Раиса Максимовна Горбачёва с большим трудом продавила детский онкологический центр. Сегодня их число перевалило за сотню. Самого разного направления. Почему не учитываем эти вложения государства?

Я полагаю, их было оптимальное количество. В аккурат благодаря развитию транспорта. С чем не справилось низшее звено: районные, городские и областные больницы - в областной узкоспециализированный центр. Если и там не справились - в союзный центр. Система работала как часы и за считанные же часы тяжелобольной из любой глубинки Советского Союза мог оказаться в Москве в высокотехнологичном узкоспециализированном центре. Нет, ну ладно, хорошо, сотню новых центров построили, они работают, людей спасают, прекрасно, но не надо на них останавливаться! Теперь поликлинической сетью займитесь, её до ума доведите, расширьте до нужных потребностей, кадрами её обеспечьте по полной программе, особенно узкими специалистами, в чём проблема-то? Где эффективные менеджеры? Почему бездействуют в этом направлении? Проблема-то налицо, причём общероссийская.

Алёша / 14.07.2019

45. Ответ на 39., Алёша:

Тут, брат Георгий, я с тобой не соглашусь. В царское время было положено начало, так сказать, заложен базис, на котором, в последствии и выросло здание советского здравоохранения. До царского ведь не было вообще никакого.

Нет, брат Александр. Базисом для современной медицины можно было назвать советский уровень. Но уровень современный многими местами даже ниже, чем советский. Царский уровень, по сравнению с Европой, был просто ужасен. Ну разве ты не читал Чехова и Булгакова (оба врачи)? Не очень-то знать российская заботилась о народе. Только народная (советская) власть начала это делать. И, кстати, вот недавно нашел стихи Апполона Майкова: Бездарных несколько семей Путём богатства и поклонов Владеют родиной моей. Стоят превыше всех законов, Стеной стоят вокруг царя, Как мопсы жадные и злые, И простодушно говоря: «Вот только мы и есть Россия!» 1855 г. ... Ничего не напоминает? Не следует делать из Российской Империи идола. Те, кто хорошо ее знали, точно этого не делали.

Георгий / 14.07.2019

44. Ответ на 43., Коротков А. В.:

И ещё. лет 30 назад высокотехнологичный мед центров было раз-два и обчёлся. Это ложь. Живу в обычном провинциальном городе.В советское время у нас было построено несколько таких центров разного назначения (онко-, кардио-, офтальмологический).

"" Конкретно город, какие центры. Ещё в 1980-х у нас в стране было два знаменитых кардиоцентра в Киеве Амосова и в Новосибирске Мешалкиина. Где делали серьёзные операции на сердце. На весь Союз две серьёзных больницы по внелёгочному туберкулёзу, одна в Сибири, на оз. Тагарском. Где тоже делали серьёзные операции на костях. Была ещё где-то на Байкале, но оттуда зачастую перенаправляли в Тагарское. Кстати, если у вас построили онкоцентр, чего ж тогда Р.М. Горбачёву пришлось везти в Германию?

Абазинский / 13.07.2019

43. Ответ на 42., Абазинский:

И ещё. лет 30 назад высокотехнологичный мед центров было раз-два и обчёлся.

Это ложь. Живу в обычном провинциальном городе. В советское время у нас было построено несколько таких центров разного назначения (онко-, кардио-, офтальмологический).

Коротков А. В. / 13.07.2019

42. Ответ на 39., Алёша:

Ты меня удивил, брат Александр. Кого ты слушаешь? Какие данные? Он их элементарно из Википедии выписал.Не кипятись, брат Георгий. Я знаю, что из Википедии. Но ведь старался же человек! Элементарная вежливость обязывает к благодарности, кем бы он ни был. В советское время на моих глазах в родовой деревне (центральная усадьба совхоза) в 70х была открыта 2х этажная поликлиника со стационаром на десяток коек. До этого там существовал медпункт - один на 20 верст вокруг. Что теперь? Больницы нет - стоит разваленное, как после бомбежки, здание. Есть медпункт - там работает моя двоюродная сестра. И все. Ближайшая больница в районном центре - 40 км. То же самое в моей деревне, где я вырос. Люди вымирают... Оптимизация по-путински. Да, есть такое дело. Оптимизация налицо. Но опять же не повсеместно. Кое-где ФАП-ы возвращают, открывают старые, ранее закрытые, и даже строят новые с нуля, там где их никогда не было. Сам такие видел. И персонал зазывают на постоянную работу туда, обещая подъёмные миллион рублей. Но опять же, местами. А общая тенденция да, такова - выдавливание сельского населения в города, в том числе и через закрытие школ, детсадов и мед.учреждений. Есть такое дело.То же самое было и в царское время. Никакой доброй памяти о нем мои бабушки-дедушки не сохранили.Тут, брат Георгий, я с тобой не соглашусь. В царское время было положено начало, так сказать, заложен базис, на котором, в последствии и выросло здание советского здравоохранения. До царского ведь не было вообще никакого. Это надо учитывать. А то, что мы теперь, по сельской медицине, возвращаемся к царскому уровню, после высочайшего советского, это, конечно, деградация и упадок, причём вызванные искусственно.Зато в конце 70х говорили - так хорошо жить стало, что умирать не хочется...Это да, старики в советское время пожили более-менее спокойно, отдохнули от трудов праведных да о дел ратных. Ну, заслужили, ничего не скажешь. Пенсии хоть и не очень большими были, но зато и цены были минимальными, на сытую, спокойную жизнь, без излишеств, хватало вполне.

"" В википедии всегда даются ссылки на источники. Хотите проверить? Пожалуйста. Скорее идёт не выдавливание населения сельского в города, а запоздавшая реакция власти на последствие урбанизации. И ещё. лет 30 назад высокотехнологичный мед центров было раз-два и обчёлся. К примеру, жена генсека Раиса Максимовна Горбачёва с большим трудом продавила детский онкологический центр. Сегодня их число перевалило за сотню. Самого разного направления. Почему не учитываем эти вложения государства?

Абазинский / 13.07.2019

41. Ответ на 39., Алёша:

Зато в конце 70х говорили - так хорошо жить стало, что умирать не хочется...

"" Старики, пережившие ужасы 1918-1950-х имели право так сказать. Но это не факт полного благополучия. В 1970-х люди только начали вылазить из нищеты.

Абазинский / 13.07.2019

40. Ответ на 38., Абазинский:

Да нет. Не хотят ехать в глубинку. Подавай квартиру с удобствами, зарплату как в большом городе. Ну и прочие радости жизни.

Дак ведь тут есть очень хороший советский опыт. Система распределения выпускников. Закончил с красным дипломом, ну и оставайся в Москве или другом большом городе, иди работай в частную клинику на приличные деньги. Отучился на четвёрки - будь добр поработать три года в провинции, опыта там поднабраться, довольствуйся уже малым, сам так учился. Ну а если на троечки кое-как вытянул, то добро пожаловать в самую что ни на есть глухомань, куда никакими деньгами никого не заманишь. Там и такому врачу рады будут, за неимением вообще никакого. Ну а насчёт квартиры всё правильно, я считаю. Ежели молодой специалист, вчерашний выпускник, приехал в маленький районный городок работать в городской больнице либо поликлинике, так будьте добры, дайте ему квартиру от государства, не жмотьтесь, он возможно и навсегда тут останется и проблем у вас с кадрами никаких не будет. Большинство проблем современной российской медицины происходит от целенаправленной ломки складывавшейся десятилетиями и хорошо отработанной советской системы здравоохранения. А зачем ломать, зачем крушить? Хотите сделать лучше, современнее? Так вы к старому, проверенному, добавьте новое, усовершенствуйте то, что уже есть, что работает и даёт плоды.

Алёша / 13.07.2019

39. Ответ на 35., Георгий:

Ты меня удивил, брат Александр. Кого ты слушаешь? Какие данные? Он их элементарно из Википедии выписал.

Не кипятись, брат Георгий. Я знаю, что из Википедии. Но ведь старался же человек! Элементарная вежливость обязывает к благодарности, кем бы он ни был.

В советское время на моих глазах в родовой деревне (центральная усадьба совхоза) в 70х была открыта 2х этажная поликлиника со стационаром на десяток коек. До этого там существовал медпункт - один на 20 верст вокруг. Что теперь? Больницы нет - стоит разваленное, как после бомбежки, здание. Есть медпункт - там работает моя двоюродная сестра. И все. Ближайшая больница в районном центре - 40 км. То же самое в моей деревне, где я вырос. Люди вымирают... Оптимизация по-путински.

Да, есть такое дело. Оптимизация налицо. Но опять же не повсеместно. Кое-где ФАП-ы возвращают, открывают старые, ранее закрытые, и даже строят новые с нуля, там где их никогда не было. Сам такие видел. И персонал зазывают на постоянную работу туда, обещая подъёмные миллион рублей. Но опять же, местами. А общая тенденция да, такова - выдавливание сельского населения в города, в том числе и через закрытие школ, детсадов и мед.учреждений. Есть такое дело.

То же самое было и в царское время. Никакой доброй памяти о нем мои бабушки-дедушки не сохранили.

Тут, брат Георгий, я с тобой не соглашусь. В царское время было положено начало, так сказать, заложен базис, на котором, в последствии и выросло здание советского здравоохранения. До царского ведь не было вообще никакого. Это надо учитывать. А то, что мы теперь, по сельской медицине, возвращаемся к царскому уровню, после высочайшего советского, это, конечно, деградация и упадок, причём вызванные искусственно.

Зато в конце 70х говорили - так хорошо жить стало, что умирать не хочется...

Это да, старики в советское время пожили более-менее спокойно, отдохнули от трудов праведных да о дел ратных. Ну, заслужили, ничего не скажешь. Пенсии хоть и не очень большими были, но зато и цены были минимальными, на сытую, спокойную жизнь, без излишеств, хватало вполне.

Алёша / 13.07.2019

38. Ответ на 36., Алёша:

А это уже последствия оптимизации здравоохранения современными бизнесменами и бизневуменами во власти в целом, и в Минздрае в частности.

"" Да нет. Не хотят ехать в глубинку. Подавай квартиру с удобствами, зарплату как в большом городе. Ну и прочие радости жизни.

Абазинский / 13.07.2019

37. Re: «Этот спектакль даже неловко комментировать»

Валентин Катасонов: «Этот спектакль даже неловко комментировать. Каждый чиновник отвечает за свой кусочек, а целую картину никто из них не видит, поэтому придуриваются… …Над ними стоит общий руководитель - Медведев… …Это человек, который не в состоянии в своем мозгу соединить две вещи экономического организма воедино…» _______________ А может быть, все дело в том, что «вещи» «сложить» принципиально невозможно и чиновники - как отражение сей данности - и вынуждены так себя вести – от «безысходности» положения? Вот «мы» все время говорим: – экономика, экономика… Но автору интервью, наверное, должно быть известно, что с «приходом» «перестройки» в стране началось тотальное «изживание» экономистов (и, соответствующих "подходов-методов") едва ли не как «класса»? С чего бы это? «Ткнем» в «интернет»… Читаем… «Понятие экономики пришло к нам из Древней Греции и означает дословно правила хозяйства, то есть в те времена оно означало «искусство ведения домашнего хозяйства». Спустя две тысячи лет - это понятие приняло более широкое значение…» «Оставим» «широкое» - начнем с «дословного» - ведения «домашнего хозяйства»… И вопроса – а «чей» «Дом» сегодня Россия и… не «съемная» ли это КВАРТИРА-ВРЕМЯНКА? Не Фидель ли Кастро еще «определил» где находится Арендодатель – вот и объяснение поведения чиновников - разных? В «БАССЕЙНЕ» «трубы» из которых, в основном, вытекает и… «утекает»? Какое здесь может быть рациональное ведение хозяйства и САМО таковое? Как только «шасси» Руста «коснулись» Красной Площади – так и «кончилась» ЭКОНОМИКА и то был ЗНАК не только этого? Изменится характер «базиса» - по иному «поведут» себя и чиновники – «народ» в целом, как представляется, весьма квалифицированный - просто удел их сегодня таков – СИСТЕМА «диктует» «дресс-код»… Даже РПЦ – иначе зачем бы нам Ватикан «понадобился»?

Аноним / 13.07.2019

36. Ответ на 34., Абазинский:

Алёша, я всё понимаю. Во многом согласен. И всё-таки. Одно дело увеличить ОХВАТ населения, другое дело ОБСЛУЖИТЬ И ПОМОЧЬ реально. Возьмём то время: единственный транспорт в деревне лошадь, отсутствие хороших дорог, физические силы врача не беспредельны. Охвати 17 вёрст в округе, да ещё и 28 тысяч человек.

Всё это хорошо описано и у Чехова, и у Булгакова, и у Вересаева. Лошади, вёрсты и один врач на две Франции в пересчёте по площади. Но я повторяю, это было лишь начало, закладка основы. Нельзя рассматривать земскую медицину как нечто законченное. Она находилась в постоянном развитии, в расширении и усовершенствовании. Строились новые больницы, открывались училища и медицинские факультеты. количество медперсонала постепенно увеличивалось. Разумеется, охват был недостаточен. Но таковы были реальные возможности тогдашнего государства, выше головы, как говорится, не прыгнешь. Почему советская медицина, по сравнению с земской, сделала гигантский скачок? Потому что возможности государства возросли несравнимо плюс научно-технический прогресс: авиация, автомобильный транспорт, медоборудование и т.д.

И наше время. У нас городок небольшой, 16 тыс. населения. Есть основные врачи (терапевт, хирург, педиатр, гинеколог и др.), но недостаток мед персонала около 20 человек. Есть скорая помощь. В сложных случаях везут в республиканскую больницу за 200 км. Последний год даже на вертолёте. И всё равно очереди в поликлинике, и всё равно запарка у врачей. Даже при всём том и хороших дорогах.

А это уже последствия оптимизации здравоохранения современными бизнесменами и бизневуменами во власти в целом, и в Минздрае в частности.

О советской медицине можно сказать много хорошего. И всё же странно, почему в 1980-х был такой интерес советских тогда ещё граждан к народной медицине? К примеру, на моей памяти не было случая, когда бы врач вылечил детскую грыжу. А бабки-знахарки делали это из года в год и успешно. Есть такая болячка как чирьи и нарывы. Вот привяжутся к человеку и нет от них спасу. В народе такое лечится элементарно: дрожжевой напиток. Примеры можно продолжить. И всё это было во все времена - царские, советские и теперь есть. Кто-нибудь статистику народной медицины фиксировал? Нет. Её больше ругали, травили, обвиняли. Но её охватность населения всегда была 100%-ная.

Ничего против настоящей народной медицины не имею, ежели это действительно целители от Бога, а не шарлатаны тупо заколачивающие бабло. Господь позаботился о здоровье падшего человека, заложив в природу все необходимые лекарства от всех болезней. Но поскольку падший человек, под воздействием НТР всё более и более удалялся от природы, то, со временем, лишь единицы из миллионов, сохранили знания о природных лекарствах и способности их использования для лечения разного рода заболеваний. И народное целительство будет всегда, какого бы уровня не достигла современная научная медицина.

Алёша / 13.07.2019

35. Ответ на 33., Алёша:

Спасибо за данные, Владимир.

Ты меня удивил, брат Александр. Кого ты слушаешь? Какие данные? Он их элементарно из Википедии выписал. А туда их кто записал? И зачем так далеко ходить? Посмотри, какие данные дают современные путинские источники, ... и что происходит на самом деле. Вот тебе конкретный пример. В советское время на моих глазах в родовой деревне (центральная усадьба совхоза) в 70х была открыта 2х этажная поликлиника со стационаром на десяток коек. До этого там существовал медпункт - один на 20 верст вокруг. Что теперь? Больницы нет - стоит разваленное, как после бомбежки, здание. Есть медпункт - там работает моя двоюродная сестра. И все. Ближайшая больница в районном центре - 40 км. То же самое в моей деревне, где я вырос. Люди вымирают... Оптимизация по-путински. То же самое было и в царское время. Никакой доброй памяти о нем мои бабушки-дедушки не сохранили. Зато в конце 70х говорили - так хорошо жить стало, что умирать не хочется... Что ты с этим словоблудом хочешь узнать еще? :(

Георгий / 13.07.2019

34. Ответ на 33., Алёша:

К 1910 году было создано 2686 врачебных участков, на службе у земств состояло 3100 врачей, при этом каждый врач в среднем обслуживал участок радиусом примерно 17 вёрст, где проживало 28 тысяч человек. Быстро расширялся охват населения медицинской помощью: если в 1901 году ее получили 49 млн человек, то в 1907-м, — 69 млн, в 1910-м — 86 млн и в 1913-м — 98 млн. Всё это скорее теоретически.Наоборот, голимая практика. Ибо слово "получили" может означать только одно: обратились за помощью и получили её, реально, на деле. Потому что цифры, приведённые Вами, взяты не с потолка, а из стат.отчётности земских управ, каковая, в свою очередь, суммировалась по данным амбулаторных и стационарных журналов участковых больниц. Спасибо за данные, Владимир. На деле же врачей не хватало, не всегда их квалификация была на высоте, огромные расстояния.Всё это было, но надо понимать, что на пустом месте, вдруг, из ничего, по щучьему велению, никогда и ничего не появляется. Дабы достигнуть необходимого максимума, любая сложная система проходит стадии развития: от минимума и выше. Земская система здравоохранения не была чем-то законченным и завершённым. Она развивалась и разрасталась, нужно было время, чтобы привести её к достаточному для Российской Империи виду. На деле же вышло так, что заложенная в царское время система народного здравоохранения, своё максимальное развитие получила уже в советское время. И представьте, один врач на 28 тысяч человек! И одни в поле воин. Даже один врач на 28 тысяч человек за время своей практики мог спасти не одну сотню человеческих жизней, а практиковали врачи порою два-три десятка лет, а кто и поболее. Возьмём, к примеру, начинающего врача Михал Афанасьича Булгакова, который за один только год практики в Никольской участковой больнице спас около десятка жизней окрестных крестьян, крестьянок и крестьянских детишек. Да, идея была хороша. Да, в мире подобного не было. Да, бесплатная. Но несли и деньги, и яйца, гусей и прочее.Ну, несли, я полагаю, от чистого сердца, в благодарность, а не как мзду. Это не была плата за работу, это был подарок от души. И, возможно, такой ещё момент, что крестьянам была непривычна бесплатность, они с ней ранее дела не имели, а поэтому, как мне кажется, несли ещё и по устоявшейся веками привычке, дабы не сочли их за жмотов и халявщиков. На бумаге "охватили", на деле ни у одного врача физических сил на подобный подвиг не хватит. Кстати, история св. Луки в этом плане показательна, он тоже некоторое время пробовал работать земским врачом. И хорошо работал, не щадя себя самого. Таково было его мирское служение. Что же касается кадров, врачей и фельдшеров, то их количество возрастало год от года, но надо понимать что процесс этот шёл медленно, в соразмерности с возможностями тогдашнего государства. Про бесплатность советской медицины знаю не по наслышке.Надо полагать, коли принять во внимание Ваши годы.

"" Алёша, я всё понимаю. Во многом согласен. И всё-таки. Одно дело увеличить ОХВАТ населения, другое дело ОБСЛУЖИТЬ И ПОМОЧЬ реально. Возьмём то время: единственный транспорт в деревне лошадь, отсутствие хороших дорог, физические силы врача не беспредельны. Охвати 17 вёрст в округе, да ещё и 28 тысяч человек. И наше время. У нас городок небольшой, 16 тыс. населения. Есть основные врачи (терапевт, хирург, педиатр, гинеколог и др.), но недостаток мед персонала около 20 человек. Есть скорая помощь. В сложных случаях везут в республиканскую больницу за 200 км. Последний год даже на вертолёте. И всё равно очереди в поликлинике, и всё равно запарка у врачей. Даже при всём том и хороших дорогах. О советской медицине можно сказать много хорошего. И всё же странно, почему в 1980-х был такой интерес советских тогда ещё граждан к народной медицине? К примеру, на моей памяти не было случая, когда бы врач вылечил детскую грыжу. А бабки-знахарки делали это из года в год и успешно. Есть такая болячка как чирьи и нарывы. Вот привяжутся к человеку и нет от них спасу. В народе такое лечится элементарно: дрожжевой напиток. Примеры можно продолжить. И всё это было во все времена - царские, советские и теперь есть. Кто-нибудь статистику народной медицины фиксировал? Нет. Её больше ругали, травили, обвиняли. Но её охватность населения всегда была 100%-ная.

Абазинский / 12.07.2019

33. Ответ на 32., Абазинский:

К 1910 году было создано 2686 врачебных участков, на службе у земств состояло 3100 врачей, при этом каждый врач в среднем обслуживал участок радиусом примерно 17 вёрст, где проживало 28 тысяч человек. Быстро расширялся охват населения медицинской помощью: если в 1901 году ее получили 49 млн человек, то в 1907-м, — 69 млн, в 1910-м — 86 млн и в 1913-м — 98 млн. Всё это скорее теоретически.

Наоборот, голимая практика. Ибо слово "получили" может означать только одно: обратились за помощью и получили её, реально, на деле. Потому что цифры, приведённые Вами, взяты не с потолка, а из стат.отчётности земских управ, каковая, в свою очередь, суммировалась по данным амбулаторных и стационарных журналов участковых больниц. Спасибо за данные, Владимир.

На деле же врачей не хватало, не всегда их квалификация была на высоте, огромные расстояния.

Всё это было, но надо понимать, что на пустом месте, вдруг, из ничего, по щучьему велению, никогда и ничего не появляется. Дабы достигнуть необходимого максимума, любая сложная система проходит стадии развития: от минимума и выше. Земская система здравоохранения не была чем-то законченным и завершённым. Она развивалась и разрасталась, нужно было время, чтобы привести её к достаточному для Российской Империи виду. На деле же вышло так, что заложенная в царское время система народного здравоохранения, своё максимальное развитие получила уже в советское время.

И представьте, один врач на 28 тысяч человек!

И одни в поле воин. Даже один врач на 28 тысяч человек за время своей практики мог спасти не одну сотню человеческих жизней, а практиковали врачи порою два-три десятка лет, а кто и поболее. Возьмём, к примеру, начинающего врача Михал Афанасьича Булгакова, который за один только год практики в Никольской участковой больнице спас около десятка жизней окрестных крестьян, крестьянок и крестьянских детишек.

Да, идея была хороша. Да, в мире подобного не было. Да, бесплатная. Но несли и деньги, и яйца, гусей и прочее.

Ну, несли, я полагаю, от чистого сердца, в благодарность, а не как мзду. Это не была плата за работу, это был подарок от души. И, возможно, такой ещё момент, что крестьянам была непривычна бесплатность, они с ней ранее дела не имели, а поэтому, как мне кажется, несли ещё и по устоявшейся веками привычке, дабы не сочли их за жмотов и халявщиков.

На бумаге "охватили", на деле ни у одного врача физических сил на подобный подвиг не хватит. Кстати, история св. Луки в этом плане показательна, он тоже некоторое время пробовал работать земским врачом.

И хорошо работал, не щадя себя самого. Таково было его мирское служение. Что же касается кадров, врачей и фельдшеров, то их количество возрастало год от года, но надо понимать что процесс этот шёл медленно, в соразмерности с возможностями тогдашнего государства.

Про бесплатность советской медицины знаю не по наслышке.

Надо полагать, коли принять во внимание Ваши годы.

Алёша / 12.07.2019

32. Ответ на 29., Алёша:

Но я писал про земскую медицину для крестьян, совершенно бесплатную, и городскую медицину для малоимущих горожан, тоже совершенно бесплатную. Так вот, сеть земских участковых и городских больниц охватывала всю империю. Такого, осмелюсь сказать, нигде в мире более не было. Конечно, ежели сравнивать уровень той, имперской, бесплатной медицины с уровнем советской медицины, тоже, разумеется, бесплатной то да, конечно, имперская проиграет и количественно и качественно, тут никаких сомнений быть не может. Но для своего времени, для конца 19-го - начала 20-го веков, она была, пожалуй, самой передовой системой в мире."" "К 1910 году было создано 2686 врачебных участков, на службе у земств состояло 3100 врачей, при этом каждый врач в среднем обслуживал участок радиусом примерно 17 вёрст, где проживало 28 тысяч человек." (из википедии). "Быстро расширялся охват населения медицинской помощью: если в 1901 году ее получили 49 млн человек, то в 1907-м, — 69 млн, в 1910-м — 86 млн и в 1913-м — 98 млн." (из неё же) Всё это скорее теоретически. На деле же врачей не хватало, не всегда их квалификация была на высоте, огромные расстояния. И представьте, один врач на 28 тысяч человек! Да, идея была хороша. Да, в мире подобного не было. Да, бесплатная. Но несли и деньги, и яйца, гусей и прочее. На бумаге "охватили", на деле ни у одного врача физических сил на подобный подвиг не хватит. Кстати, история св. Луки в этом плане показательна, он тоже некоторое время пробовал работать земским врачом. Про бесплатность советской медицины знаю не по наслышке.

Абазинский / 12.07.2019

31. Ответ на 29., Алёша:

Если я Вас правильно понял, Владимир, то ныне у Вас какая-то группа, предполагаю, что вторая, пожизненно. Возможно, ошибаюсь. Если не секрет, в каком году получили?

"" Правильно, Алёша. В 1995 г. После 10 лет по больницам.

Абазинский / 12.07.2019

30. Ответ на 26., Исидор:

Уважаемый Алёша! Вы не опровергаете содержание моей реплики. Я и не писал, что медицины не было. Посмотрите книгу Чехова о его поездке на Сахалин (а ездил он как практикующий врач, а не как курортник) и узнаете от очевидца (это важно), что было, а чего не было. Есть ещё "Записки врача" Вересаева.

А также "Записки юного врача" Булгакова. Разумеется, я всё это читал. Кое-что, в аккурат про бесплатную городскую медицину для малоимущих горожан, можно почерпнуть из романе Валентина Пикуля "На задворках великой Империи". Это что касается художественной литературы. А что касается Ваших оценок медицины того времени, как слаборазвитой и недостаточной, то это ведь смотря с чем сравнивать. Ежели с более поздним временем, то конечно, так оно и есть, а вот ежели с более ранним, например до земской реформы 1964-го года, то тут налицо огромный прогресс, особенно для сельской местности, для крестьян. Или не было вообще ничего, или появилась сеть земских бесплатных сельских больниц, созданная по участковому принципу. Осмелюсь утверждать, что ничего подобного более нигде в мире в то время не было.

Алёша / 11.07.2019

29. Ответ на 27., Абазинский:

иноземцы лечатся в платных клиниках. Бесплатные, квотные операции им недоступны.

Ну ещё не хватало, чтобы они бесплатно у нас лечились. Речь не о том. Речь о том, для кого существует нынешняя российская медицина? Для иностранцев выходит?

Ваше желание создать образ бесплатной медицины в РИ похвально, но оно далеко от истины.

От истины далеки Ваши слова, Владимир. Разумеется, в Российской Империи, существовала и элитная платная медицина для обеспеченных слоёв населения, частные клиники и всё прочее. Но я писал про земскую медицину для крестьян, совершенно бесплатную, и городскую медицину для малоимущих горожан, тоже совершенно бесплатную. Так вот, сеть земских участковых и городских больниц охватывала всю империю. Такого, осмелюсь сказать, нигде в мире более не было. Конечно, ежели сравнивать уровень той, имперской, бесплатной медицины с уровнем советской медицины, тоже, разумеется, бесплатной то да, конечно, имперская проиграет и количественно и качественно, тут никаких сомнений быть не может. Но для своего времени, для конца 19-го - начала 20-го веков, она была, пожалуй, самой передовой системой в мире. Причём абсолютно бесплатной.

Послушайте, я 35 лет на инвалидности. Захватил и советское время, и 90-е, и последние годы. Знаю не по наслышке эти проблемы. Так что, извините - подвиньтесь. В Ваших словах слишком много обобщений . Картина чего одинаковая?

Если я Вас правильно понял, Владимир, то ныне у Вас какая-то группа, предполагаю, что вторая, пожизненно. Возможно, ошибаюсь. Если не секрет, в каком году получили?

Алёша / 11.07.2019

28. Re: «Этот спектакль даже неловко комментировать»

Государя Николая Второго свергали сообща - российские революционеры (левые, центристы, правые), евро-атлантический Запад и международный еврейский капитал. Три враждебные силы объединились против русского православного. Причины их подвигнувшие: 1. Стремление Британии к лидерству в Евразии и мире, что было достижимо (по мнению англо-саксонской элиты) только с захватом Срединой Евразии, которую контролировала Россия. 2. Евро-атлантический Запад (Германия, Австро-Венгрия, Османская империя, Япония, САСШ и др.) также был нацелен на ослабление и уничтожение Российской Империи как геополитического противника. 3. Российские революционеры были за свержение русского самодержавия, их целью (в левом варианте) была "мировая революция". 4. Международный еврейский капитал делал бабки на войнах. С другой стороны известна ненависть Шиффа и Ко к России.

Абазинский / 10.07.2019

27. Ответ на 21., Алёша:

[QUOTEЕсли в теме, то должны бы знать, что иноземцы лечатся в платных клиниках. Бесплатные, квотные операции им недоступны. За отчётами к налоговикам пожалуйте. Ваше желание создать образ бесплатной медицины в РИ похвально, но оно далеко от истины. Послушайте, я 35 лет на инвалидности. Захватил и советское время, и 90-е, и последние годы. Знаю не по наслышке эти проблемы. Так что, извините - подвиньтесь. В Ваших словах слишком много обобщений . Картина чего одинаковая?

Абазинский / 10.07.2019

26. Ответ на 20., Алёша:

Сегодня доступны энциклопедии той поры. Посмотрите, сколько врачей в стране было и сколько всех остальных. Посмотрите число выпускников медицинских факультетов, среднюю продолжительность жизни, младенческую смертность.Перинатальных центров не было, понятно. Но система здравоохранения была заложена и она работала и простые люди получали бесплатно медицинскую помощь. Далее, в советское время, царская система здравоохранения была многократно расширена и насыщена кадрами. И опять же она была полностью бесплатной. Конечно, уровень советской медицины многократно превзошёл царский уровень и количественно и качественно, но опять же, начало завсегда и меньше, и проще. А начало было положено именно в царское время.

Уважаемый Алёша! Вы не опровергаете содержание моей реплики. Я и не писал, что медицины не было. Посмотрите книгу Чехова о его поездке на Сахалин (а ездил он как практикующий врач, а не как курортник) и узнаете от очевидца (это важно), что было, а чего не было. Есть ещё "Записки врача" Вересаева.

Исидор / 10.07.2019

25. Re: «Этот спектакль даже неловко комментировать»

А последнее выступление В. Путина о развитии квантовых технологий под руководством РЖД и искусственного интеллекта под руководством Сбербанка никто не хочет прокомментировать? :( Если коротко - тихий ужас. На глазах народа официально и беззвозвратно кучковцы, "не принюхиваясь", распиливают последнее. Ученым заткнули рот. Грефы парят над Россией....

Георгий / 10.07.2019

24. Ответ на 23., Русский Сталинист:

При Николае Александровиче Романове, последнем российском самодержце, бесплатную качественную медицинскую помощь, через систему земских больниц, по участковому принципу, получало практически всё сельское население Российской Империи, а крестьяне тогда составляли 90% всех подданных. Вот тут действительно есть чему порадоваться за наших предков. За что же убили такого доброго Государя?Сперва надо выяснить, почему же свергли, ведь свержение было раньше убийства, и без первого не было бы второго, а некоторые постоянно сводят обсуждение только к концу крестного пути Царской Семьи, старательно избегая начала.Случайно ли?Не думаю.

Ну, всегда можно сказать, что в свержении виноваты плохие люди их окружения. а в таком окружении виноват сам Царь. Потому и перехожу ко второму вопросу.

Даневский Саша / 10.07.2019

23. Ответ на 19., Даневский Саша:

При Николае Александровиче Романове, последнем российском самодержце, бесплатную качественную медицинскую помощь, через систему земских больниц, по участковому принципу, получало практически всё сельское население Российской Империи, а крестьяне тогда составляли 90% всех подданных. Вот тут действительно есть чему порадоваться за наших предков. За что же убили такого доброго Государя?

Сперва надо выяснить, почему же свергли, ведь свержение было раньше убийства, и без первого не было бы второго, а некоторые постоянно сводят обсуждение только к концу крестного пути Царской Семьи, старательно избегая начала. Случайно ли? Не думаю.

Русский Сталинист / 10.07.2019

22. Ответ на 19., Даневский Саша:

За что же убили такого доброго Государя?

А это тех кто убил и спроси. Я не убивал.

Алёша / 10.07.2019

21. Ответ на 18., Абазинский:

Прежде, чем о чём-то писать, надо знать тему, быть адекватным, давать посильную правдивую аналитику.

Разумеется, я в теме ни в зуб ногой, неадекватен с самого рождения, а посильно давать аналитику сил моих нету, бессилен я...

1. Иноземцы лечатся у нас для них подешевле. Но не для нас. Т.е. берут с них всё возможное и даже более. Деньги идут в том числе и на небогатых россиян.

Каким образом? Вам отчёты предоставляют? Или небогатые россияне поведали?

2. Во-первых, сельское население РИ при Николае Втором составляло 82% от общего. Во-вторых, медицина тогда была развита слабо. Огромность территории, малое число медиков должного уровня не позволяло охватить население. Так что не надо преувеличивать.

А я не преувеличиваю. Говорю как есть. Помимо сельской медицины (земской) была ещё и городская медицина, предназначенная, в первую очередь, для малоимущего городского населения, кое, как известно, состояло из тех же самых бывших крестьян. Разумеется, тоже полностью бесплатная. Да, конечно, вертолётов не было, расстояния не позволяли вовремя успеть ко всем больным, находящимся далеко от врача или фельдшера, но это уже, как говорится, совсем другая история. 3. Вы откуда набрались про инвалидности? Из интернета?

А разве там про такое пишут? Не попадалось мне что-то. Лично сам был свидетелем множества подобных случаев, по роду службы приходилось с нынешними МСЭ сталкиваться неоднократно. Переписываюсь с коллегами из других регионов. Везде практически одинаковая картина.

Алёша / 10.07.2019

20. Ответ на 17., Исидор:

Сегодня доступны энциклопедии той поры. Посмотрите, сколько врачей в стране было и сколько всех остальных. Посмотрите число выпускников медицинских факультетов, среднюю продолжительность жизни, младенческую смертность.

Перинатальных центров не было, понятно. Но система здравоохранения была заложена и она работала и простые люди получали бесплатно медицинскую помощь. Далее, в советское время, царская система здравоохранения была многократно расширена и насыщена кадрами. И опять же она была полностью бесплатной. Конечно, уровень советской медицины многократно превзошёл царский уровень и количественно и качественно, но опять же, начало завсегда и меньше, и проще. А начало было положено именно в царское время.

Алёша / 10.07.2019

19. Ответ на 15., Алёша:

При Николае Александровиче Романове, последнем российском самодержце, бесплатную качественную медицинскую помощь, через систему земских больниц, по участковому принципу, получало практически всё сельское население Российской Империи, а крестьяне тогда составляли 90% всех подданных. Вот тут действительно есть чему порадоваться за наших предков.

За что же убили такого доброго Государя?

Даневский Саша / 10.07.2019

18. Ответ на 15., Алёша:

Из новостей: "С 2016 г. поток иностранцев, желающих подлечиться в России, увеличился с 20 тыс. до более, чем 300 тыс. человек. По данным ассоциации, в прошлом году большинство иностранцев (44%) интересовались стоматологическим лечением. Речь о дорогостоящих операциях, таких как имплантация и протезирование. На втором месте – урология и гинекология (23%). Иностранцы по-прежнему часто едут в Россию за ЭКО (экстракорпоральным оплодотворением), так как не во всех странах оно разрешено. Да и расходы на ЭКО в московских клиниках в среднем в 2,5 раза ниже, чем на родине иностранцев. Среди популярных направлений также пластическая хирургия, ортопедия, травматология, сердечно-сосудистая хирургия и офтальмология." "И что с того, что у нас иностранцы подешевле лечатся? Что это значит для нас, русских людей, какая польза нам от этого? Вырученные деньги идут на бесплатную медицину для россиян? Чему тут радоваться русскому человеку? При Николае Александровиче Романове, последнем российском самодержце, бесплатную качественную медицинскую помощь, через систему земских больниц, по участковому принципу, получало практически всё сельское население Российской Империи, а крестьяне тогда составляли 90% всех подданных. Вот тут действительно есть чему порадоваться за наших предков. Государь заботился о здоровье своего собственного народа, а не о бесплодных иностранцах. Честь и хвала ему за это.А вот грустить есть о чём. Иностранцев подешевле лечим, а своим отказываем даже в положенном по закону. Ни для кого не секрет, что нынешние МСЭК, облечённые властью устанавливать группы инвалидности, централизованно действуют на минимизацию расходов по выплатам инвалидам. То бишь занижают группы либо вообще отказывают в их назначении нуждающимся людям, зачастую с грубым нарушением. Причём повсеместно, по всей России. Понятно, что такая политика не произвол на местах, она инициируется сверху, руководством. Идёт, своего рода такой тихий, скрытый геноцид, избавление от неполноценных, больных членов общества, вполне себе в фашистских традициях. Я давно знаю об этом и давно уже писал здесь, на РНЛ, в комментариях о таком позорном явлении нашей нынешней российской действительности, связанном с медициной.

"" Прежде, чем о чём-то писать, надо знать тему, быть адекватным, давать посильную правдивую аналитику. 1. Иноземцы лечатся у нас для них подешевле. Но не для нас. Т.е. берут с них всё возможное и даже более. Деньги идут в том числе и на небогатых россиян. 2. Во-первых, сельское население РИ при Николае Втором составляло 82% от общего. Во-вторых, медицина тогда была развита слабо. Огромность территории, малое число медиков должного уровня не позволяло охватить население. Так что не надо преувеличивать. 3. Вы откуда набрались про инвалидности? Из интернета?

Абазинский / 10.07.2019

17. Ответ на 15., Алёша:

При Николае Александровиче Романове, последнем российском самодержце, бесплатную качественную медицинскую помощь, через систему земских больниц, по участковому принципу, получало практически всё сельское население Российской Империи, а крестьяне тогда составляли 90% всех подданных.

Сегодня доступны энциклопедии той поры. Посмотрите, сколько врачей в стране было и сколько всех остальных. Посмотрите число выпускников медицинских факультетов, среднюю продолжительность жизни, младенческую смертность.

Исидор / 10.07.2019

16. Ответ на 14., Абазинский:

Из новостей: "С 2016 г. поток иностранцев, желающих подлечиться в России, увеличился с 20 тыс. до более, чем 300 тыс. человек. По данным ассоциации, в прошлом году большинство иностранцев (44%) интересовались стоматологическим лечением. Речь о дорогостоящих операциях, таких как имплантация и протезирование. На втором месте – урология и гинекология (23%). Иностранцы по-прежнему часто едут в Россию за ЭКО (экстракорпоральным оплодотворением), так как не во всех странах оно разрешено. Да и расходы на ЭКО в московских клиниках в среднем в 2,5 раза ниже, чем на родине иностранцев. Среди популярных направлений также пластическая хирургия, ортопедия, травматология, сердечно-сосудистая хирургия и офтальмология."

Да, у нас часто дешевле.

Исидор / 10.07.2019

15. Ответ на 14., Абазинский:

Из новостей: "С 2016 г. поток иностранцев, желающих подлечиться в России, увеличился с 20 тыс. до более, чем 300 тыс. человек. По данным ассоциации, в прошлом году большинство иностранцев (44%) интересовались стоматологическим лечением. Речь о дорогостоящих операциях, таких как имплантация и протезирование. На втором месте – урология и гинекология (23%). Иностранцы по-прежнему часто едут в Россию за ЭКО (экстракорпоральным оплодотворением), так как не во всех странах оно разрешено. Да и расходы на ЭКО в московских клиниках в среднем в 2,5 раза ниже, чем на родине иностранцев. Среди популярных направлений также пластическая хирургия, ортопедия, травматология, сердечно-сосудистая хирургия и офтальмология."

И что с того, что у нас иностранцы подешевле лечатся? Что это значит для нас, русских людей, какая польза нам от этого? Вырученные деньги идут на бесплатную медицину для россиян? Чему тут радоваться русскому человеку? При Николае Александровиче Романове, последнем российском самодержце, бесплатную качественную медицинскую помощь, через систему земских больниц, по участковому принципу, получало практически всё сельское население Российской Империи, а крестьяне тогда составляли 90% всех подданных. Вот тут действительно есть чему порадоваться за наших предков. Государь заботился о здоровье своего собственного народа, а не о бесплодных иностранцах. Честь и хвала ему за это. А вот грустить есть о чём. Иностранцев подешевле лечим, а своим отказываем даже в положенном по закону. Ни для кого не секрет, что нынешние МСЭК, облечённые властью устанавливать группы инвалидности, централизованно действуют на минимизацию расходов по выплатам инвалидам. То бишь занижают группы либо вообще отказывают в их назначении нуждающимся людям, зачастую с грубым нарушением. Причём повсеместно, по всей России. Понятно, что такая политика не произвол на местах, она инициируется сверху, руководством. Идёт, своего рода такой тихий, скрытый геноцид, избавление от неполноценных, больных членов общества, вполне себе в фашистских традициях. Я давно знаю об этом и давно уже писал здесь, на РНЛ, в комментариях о таком позорном явлении нашей нынешней российской действительности, связанном с медициной.

Алёша / 10.07.2019

14. Re: «Этот спектакль даже неловко комментировать»

Из новостей: "С 2016 г. поток иностранцев, желающих подлечиться в России, увеличился с 20 тыс. до более, чем 300 тыс. человек. По данным ассоциации, в прошлом году большинство иностранцев (44%) интересовались стоматологическим лечением. Речь о дорогостоящих операциях, таких как имплантация и протезирование. На втором месте – урология и гинекология (23%). Иностранцы по-прежнему часто едут в Россию за ЭКО (экстракорпоральным оплодотворением), так как не во всех странах оно разрешено. Да и расходы на ЭКО в московских клиниках в среднем в 2,5 раза ниже, чем на родине иностранцев. Среди популярных направлений также пластическая хирургия, ортопедия, травматология, сердечно-сосудистая хирургия и офтальмология."

Абазинский / 10.07.2019

13. Ответ на 12., Сергей из НН:

Все экономические проекты - нефтегазовые, инфраструктурные для вывоза сырья за рубеж.Что касается нефтегаза - в России за последние 15 лет реализованы десятки крупных проектов по нефтепереработке. Т.е. не для вывоза сырья, а для его переработки здесь.

"" Высокие цены на нефть дали возможность восстановить, модернизировать, диверсифицировать экономику. В том числе и в нефте-газовой промышленности. А также: российская экономика устояла в условиях двух волн мирового кризиса, санкций объединённого Запада. Что уже можно трактовать как мощный рывок.

Абазинский / 09.07.2019

12. Ответ на 9., Saha:

Все экономические проекты - нефтегазовые, инфраструктурные для вывоза сырья за рубеж.

Что касается нефтегаза - в России за последние 15 лет реализованы десятки крупных проектов по нефтепереработке. Т.е. не для вывоза сырья, а для его переработки здесь.

Сергей из НН / 09.07.2019

11. Ответ на 9., Saha:

О каком "восстановлении экономики" толкует Абазинский ?

"" О том самом. В Российской Федерации. Вы в какой дыре проживаете, если ни сном, ни духом?

Абазинский / 09.07.2019

10. Ответ на 9., Saha:

О каком "восстановлении экономики" толкует Абазинский ?

Найти не сложно, было бы желание... Всё зависит от того, какого цвета стёкла в ваших очках.

Андрей Карпов / 09.07.2019

9. Ответ на 2., Абазинский:

Тут вот ведь какая странность в виде парадокса, Набиулина участвовала в команде Путина в восстановлении экономики РФ. А где был товарищ Катасонов?! Занимался критикантством?!

О каком "восстановлении экономики" толкует Абазинский ? Роста экономики нет уже десять лет. ВВП России по паритету покупательной способности (в постоянных ценах) сегодня такой же как и в 2008 году. Любой желающий может посмотреть статистику в интернете. Экономика России деградирует уже тридцть лет. Промышленность разрушена. Смехотворные "темпы роста" нам предьявляют чтобы "протянуть волынку" и избежать ответсвенности. Об армии и ВПК, конечно, забота есть. Ведь надо защищать источник своего богатства (сырьевые ресурсы России) от чужих хищников. Все экономические проекты - нефтегазовые, инфраструктурные для вывоза сырья за рубеж. А ни русский народ, ни другие народы России им не нужны. Для работы на нефтяных и газовых промыслах вахтовым методом можно нанять сколько угодно рабочих из других стран. Ди Да и внутри России есть силы, которым выгодно, чтобы Россия в нынешнем виде вообще не было. Тогда никто никогда не потребует ни от них ни от их детей вернуть награбленное, не привлечёт к ответственности.

Saha / 09.07.2019

8. Ответ на 7., Георгий Н.:

Господин Карпов! Как всегда, у Вас хромает матчасть. Хоть бы пристыдились! Какое отношение высокая ключевая ставка имеет к действию валютных спекулянтов (Грефов, Кудриных и их соратников на Московской Валютной Бирже) ? Они прекрасно себя чувствуют и обогащаются за граждан страны! А Вы прям незабудка простодушная какая-то!

Давайте поясню. В современной (капиталистической) экономике деньги должны "работать". Если деньги не работают, т.е. просто лежат на счёте, то это - неумелое хозяйствование. Поэтому у банков нет лишних денег. Ты не можешь прийти в банк и сказать, мне нужен кредит - вот проект, дай денег. Банку не откуда их взять. Они все в движении. Конечно, есть какие-то фонды, резервы, для того, чтобы на что-то очень интересное нашлись деньги, но на ординарное денег нет. Поэтому банк, видя спрос на деньги, берет их взаймы у ЦБ (по ключевой ставке). И взять теоретически можно любое количество. Ведь деньги - это просто записи на счетах. Одна и та же сумма записывается на активный счет банка и на пассивный ЦБ. Вот вам и новый вброс денег в экономику. Имея такой механизм за плечами, банки могут раздавать деньги направо налево. Они не только обслуживают заявки, но торгуют деньгами вперёд. Нам всё время предлагают кредиты. Сдерживающим фактором является величина ставки. Нужно ведь не просто раздавать деньги, а чтобы деньги работали. Они должны уходить не в рост цен, а в увеличение валового продукта. Деньги это смазка, они сами по себе не могут враз создать механизм. Что касается валютных спекуляций, то это совсем другое. Валюта - это совсем другие деньги. Которые не могут быть эмитированы. Их можно получить только в обмен на проданное за границу. Их объём всегда ограничен. Поэтому валюта - это товар, который всегда имеет цену в рублях. Если рублей вброшено слишком много (при низкой ключевой ставке), а инвестировать их некуда, то их можно инвестировать в валюту. Если нечего купить внутри страны за рубли, можно купить доллары или евро, и купить продукцию на них за границей. Поэтому неоправданное снижение ключевой ставки приведет к увеличению закупок валюты, то есть к падению курса рубля.

Андрей Карпов / 09.07.2019

7. Ответ на 6., Андрей Карпов:

Господин Карпов! Как всегда, у Вас хромает матчасть. Хоть бы пристыдились! Какое отношение высокая ключевая ставка имеет к действию валютных спекулянтов (Грефов, Кудриных и их соратников на Московской Валютной Бирже) ? Они прекрасно себя чувствуют и обогащаются за граждан страны! А Вы прям незабудка простодушная какая-то!

Георгий Н. / 08.07.2019

6. Re: «Этот спектакль даже неловко комментировать»

На всякий случай напомню участникам обсуждения, что существую кредиты (бизнесу), которые выдаются по ставка ниже ключевой. Ключевая ставка - это то, почем берут деньги у ЦБ коммерческие банки. Чем ниже ставка, тем больше они возьмут и будет больше в экономике денег. Объём денежной массы, таким образом, прямо связан с ключевой ставкой (вернее, зависимость обратная - ниже ставка, больше денег).

Андрей Карпов / 08.07.2019

5. Re: «Этот спектакль даже неловко комментировать»

В.Ю. Катасонов считает, что деньги первичны (а товары вторичны). Будет больше денег - будет больше товаров. Тогда как реальная картина гораздо сложнее политических схем. Производство - это коромысло, у которого есть два конца. С одной стороны это технологические возможности. С другой стороны спрос. Чтобы выпускать больше товаров, необходимо иметь лучшее оборудование. А где его взять? Отечественное оборудование - это долгая технологическая цепочка. Проще купить за рубежом. Деньги же о которых говорит Катасонов - это рубли. Т.о. увеличение рублевой массы приведёт к снижению курса рубля. (Против чего тот же Катасонов как выступал, когда велась спекулятивная атака на рубль!). Со спросом тоже не всё понятно. Что касается проесть, то да, мы можем проесть любые деньги. Но что касается технологического спроса, то он опять таки должен быть обоснован существующей цепочкой... То есть деньги не заработают, а просто приведут к росту цен и увеличению вывоза капитала. Конечно, низкая стоимость денег - это хорошо. Но к этому надо прийти, взвешивая каждый шаг. А не просто так, как говорит В.Ю. - поставил низкую ставку и всё закрутилось... Я думаю, что В.Ю. и сам прекрасно понимает, что всё сложно, - но от него ждут политически окрашенных экономических суждений, вот он их и выдаёт.

Андрей Карпов / 08.07.2019

4. Re: «Этот спектакль даже неловко комментировать»

Всё абсолютно верно сказано В.Ю. Катасоновым. Действительно, спектакль, который даже неловко комментировать. Но, нужно. Нужно и для того, чтобы возбуждались клакеры.

А.В. Сошенко / 08.07.2019

3. Re: «Этот спектакль даже неловко комментировать»

У нас в государстве только критики умные. Они всех, кто работает,обзывают неадекватными.

Даневский Саша / 08.07.2019

2. Re: «Этот спектакль даже неловко комментировать»

Тут вот ведь какая странность в виде парадокса, Набиулина участвовала в команде Путина в восстановлении экономики РФ. А где был товарищ Катасонов?! Занимался критикантством?!

Абазинский / 08.07.2019

1. Re: «Этот спектакль даже неловко комментировать»

В эту же дуду запел и Кудрин - ярый монетарист и душитель экономики, попав в Счётную палату вдруг на ходу переобулся и стал рассуждать о... духовности! Кто про что: вшивый о бане, а агент Госдепа стал учить духовности.

Александр А.Б. / 08.07.2019