Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Они забыли, как наши войска входили в Будапешт, Варшаву, Прагу, Вену и Берлин

22.06.2019


Но мы помним …

От редакции: Эту статью мы получили на редакционную почту. Автор текста, видимо, укрывшийся под псевдонимом, поднимает два важных вопроса: о степени готовности СССР к войне и об ответственности всей Европы за фашистскую агрессию.

Есть в России деятели, причисляющие себя к высшей когорте интеллигентов, считающие на полном серьёзе, что можно было встать под знамёна гитлеровцев, свергнуть в 1941-42 гг. ненавистный большевистский режим, а потом выгнать и немцев, если не в 1945-м, то в 1948-м году всяко. Почти дословно эта мысль звучит так: «В 1945-м пала не Германия, но нацизм, так точно пал бы и большевизм».

Продвигая этот тезис, либералы заодно оправдывают и коллаборационистов, типа Власова, Гиля-Родионова (когда он воевал на их стороне) и Каминского, не говоря уж о разного рода Бангерскисах и Шухевичах, якобы, воевавших не за Гитлера, но против большевиков.

Со стороны оппозиционеров от истории регулярно раздаются вопли о неготовности СССР к войне, о трусости Сталина, о том, что мы чуть-ли не палками воевали против танков.

На самом деле, подготовка к войне велась Сталиным с начала тридцатых годов, т.к. понятно было, что накачивание странами Запада недавно обескровленной Германии может быть направлено только на стравливание двух держав. Почему нас так хотели столкнуть лбами? Тезис «русской угрозы» возник и эксплуатировался англичанами еще в 18 веке, поэтому и фактор «красной угрозы» стал ширмой, под которой действовали американцы и англичане.

Глубоко наплевать было «демократам» на то, что в 1935 году в Германии приняли законы, лишавшие евреев гражданства. «Дженерал-моторс» вошел в картель с фирмой «Опель», Морган стал финансировать «Фокке-Вульф», компания «Стандарт ойл» наладила экономические связи с «Фарбен Индустри», премьер-министр Британии Чемберлен подписал с Гитлером «морское соглашение», по которому Германии разрешалось строить столько же военных кораблей, сколько их будет строить Англия. 30 июля 1938 года Генри Форд был награждён Железным крестом...

Дураков в руководстве СССР не было, все понимали, что нас зажимают в кольцо: Гитлер не скрывал своих планов, Запад активно его поддерживал.

В этой связи национальные интересы вышли на первый план, а идеи интернационализма были похоронены. Поэтому мы действовали жестко, заключив договор с Гитлером, вошли в Польшу только для того, чтобы отодвинуть границы, забрали Прибалтику. Между прочим, с о.Сааремаа мы бомбили Берлин уже в первые дни войны, поэтому расширение территории СССР было абсолютно оправдано. 

Отдельно стоит заметить, что соглашения с Гитлером подписывали не только мы: Польша после известных мюнхенских соглашений отобрала часть территории Чехословакии, о чем забывают современные руководители современной «Речи Посполитой».

Какие ещё меры мы принимали для подготовки к удару?

Известно, что на 10 октября 1940 года в Прибалтийском особом военном округе было 635 танков, Западном - 682, в Киевском особом - 1479, в Одесском - 435. Меньше, чем через год в Прибалтике стояло 1400 танков, в Западном - 2502 танка, Киевском - 4793 и в Одесском - 799.
 
В апреле - мае 1941 года проведена масштабная мобилизация населения, происходило доукомплектование вооружением и техникой. Многие стрелковые части получили новейшее стрелковое оружие - винтовки СВТ-38, СВТ-40, АВС-36, АВТ-40.

За несколько дней до 22 июня распоряжением Сталина западные округа были приведены в состояние полной боевой готовности. 12-15 июня дивизии, расположенные в глубине округов, были выведены ближе к государственной границе.

16-18 июня 5 стрелковых корпусов второго эшелона выдвинулись к границе, при этом, 36, 37, 49 стрелковые корпуса участвовали во всех недавних войнах - от Польского похода до Зимней войны... Кстати, по воспоминаниям маршала Маннергейма, советские воины в ходе войны с Финляндией улучшили свою выучку, т.е., стали эффективнее воевать. Это может свидетельствовать о том, что мы приобрели важный опыт. Да, потеряли 3000 танков, но эти потери не составило труда восполнить в дальнейшем.

О нападении Сталин знал заранее, были расхождения в датах, но это не было критично. Нападения ждали в любую минуту. Так, на флоте был установлен особый сигнал, означавший, что учения прерываются и флот немедленно переходит в ту степень боевой готовности, которая будет установлена.

Между прочим, Гитлером дата 22 июня названа впервые 1 мая 1941 года на совещании в штабе Верховного главнокомандующего Вермахта.

Вечером 21 июня Сталин уже точно знал о том, что на утро следующего дня начнётся война.

Узнал он об этом не из уст немецкого перебежчика, как об этом принято писать, но из доклада начальника разведотдела полковника Намгаладзе, и сразу же собрал совещание, на котором присутствовали Молотов, Берия, Вознесенский, Маленков, Тимошенко, Сафронов (секретарь комитета Обороны), Жуков, Буденный, Мехлис, резидент военно-морской разведки в Германии Воронцов.

Опубликованный журнал посещений Сталина опровергает информацию о панике и растерянности Сталина в первые дни войны. 22 июня 1941 года он принял в Кремле 29 человек. За первые шесть дней войны по вопросу организации обороны им было принято 178 посетителей. На девятый день войны был создан Государственный Комитет Обороны, который стал над всеми советскими и партийными органами. Члены ГКО отвечали за всё: от мобилизации населения в отдаленных районах до обеспечения фронтов вооружением.

Сразу же была организована эвакуация предприятий. На Урал эвакуировали 455 заводов, в Западную Сибирь - 210, в Поволжье-200, в Казахстан и Центральную Азию - 250 заводов.

Почему же в первую неделю войны у нас такие потери? На самом деле, в первый же (!) день войны наши войска выбили немцев с территории СССР на границе с Румынией, в Украине и Прибалтике... к сожалению, фактор халатности имел место и в нашей армии. Так, в Западном особом военном округе авиацию разместили на полевых аэродромах, предназначенных для наступления наших частей, но никак не обороны. Приказ перебазироваться поступил, но по вине командующего Западного округа Д.Павлова, который, как известно, вечером 21 июня, несмотря на усиление, отправился в театр, не был исполнен. Отсюда огромные потери. Авиация просто не успела подняться в воздух.

Стоит помнить, что мы воевали, по сути, со всей Европой. На стороне Германии против Советского Союза воевали 27 румынских, 20 финских,13 венгерских, 9 итальянских, 2 словацкие и 1 испанская дивизии, голландская и бельгийская бригады. Болгария и Хорватия действовали против югославских партизан, позволяя немцам высвобождать свои войска. Норвежские суда везли в Германию железную руду, румынской нефтью, переработанной на чехословацких заводах, заправляли танки Вермахта.

Поэтому не стоит Западу лукавить, говоря об осуждении нацизма. Они поддерживали его. Пусть не как идеологию, но как инструмент уничтожения нашей страны.

Огромная заслуга Сталина заключается в том, что к 1941 году мы провели все необходимые мероприятия. Подготовка к войне позволила нам сдерживать Германию 5 месяцев, а после - громить врага и дойти до Берлина.

Многие говорят, что, мол, выгоняли-то 4 года, воевать-де не умели.

Отвечу так: 14 марта 1939 года Гитлер вызвал к себе чехословацкого президента Эмиля Гаху и просто предложил ему принять немецкую оккупацию Чехии. Гаха согласился на это, и германская армия торжественным маршем просто вошла на чешскую территорию на следующий день. Всего 1 месяц и 6 дней понадобилось немцам, чтобы захватить Польшу (в этой связи смешно звучат утверждения о значимом польском вкладе в Победу), Дания сдалась сразу, на разгром Франции ушло 38 дней, с 6 по 29 апреля 1941 года Германия захватила Балканы.

На войне погибли 70% мужчин, родившихся в 1916-1923 годах, 50% мужчин 1924 года рождения, 30% 1925 года рождения. Ни одна страна мира не понесла таких потерь, как понёс Советский Союз.

Помня подлость европейцев в те годы, не стоит считать их друзьями и теперь, когда они, как трусливые псы, проводят антироссийскую политику. Но они забыли про победу над Гитлером, забыли и том, как наши войска входили в Будапешт, Варшаву, Прагу, Вену и Берлин.

Но мы об этом помним.

Куртис Юргенс, публицист


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 48

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

48. Алёша : Ответ на 27., Русский Сталинист:
2019-07-29 в 20:37

Александр, я имел в виду промежуточные поражения в первый период войны, а так, разумеется, Вы правы, окончательного поражения Красная Армия не потерпела, чему доказательство Красное Знамя Победы над поверженным Берлином.



Уважаемый Дмитрий, о каких таких промежуточных поражениях ты толкуешь? Отход армии с оборонительными боями от границы вглубь страны разве есть поражение? Причём на некоторых участках советско-германского фронта, например на севере, даже отхода никакого не было. А на тех участках, где немцы продвигались вглубь, их скорость была замедлена героическим сопротивлением Красной Армии настолько, что это, в конечном итоге, сорвало блицкриг и лишило Германию шансов на победу от слова совсем. Лишило в принципе, окончательно и бесповоротно. Это что, поражение что ли? Почему-то отступление Барклая де Толли никто поражением не называет. Сдачу Москвы Наполеону никто поражением не называет. И правильно. Поражение это когда подписана капитуляция, проигравшая сторона признала себя побеждённой, полностью прекратила сопротивление и распустила армию. Никаких вопросов. Поражение может быть только окончательным и бесповоротным. Никакого промежуточного поражения быть не может в принципе. Это абсурд.

Я считаю, что эта порочная практика должна быть отвергнута раз и навсегда. Вещи надо называть своими именами. Нет капитуляции - значит нет и поражения, никакого, ни промежуточного, ни окончательного, никакого нету.

В одном из итальянских сражений, когда русские солдаты побежали от французов, подставив им спины, Суворов на коне вырвался вперёд и возглавил бегство с криком: "Заманивай их, ребята! Заманивай!" А через некоторое время, когда французы уже готовы были праздновать победу над бегущими русскими, развернул коня: "Хорош, ребята! Бей француза!" и ошеломлённые французы были опрокинуты, обращены в бегство, перебиты и рассеяны, битва была выиграна. Как ты считаешь, согласился бы Александр Васильевич с термином "промежуточное поражение" относительно изначального бегства своих солдат? Думаю, что нет. Ибо это бегство, на самом деле, обернулось, пусть и спонтанным, но победоносным тактическим приёмом, в окончательном итоге принёсшим гениальному Суворову стратегическую победу. Примерно также, я считаю, стоит рассматривать и начальный период Великой Отечественной войны и ни в коем случае ни о каких поражениях не толковать. Ведь Красная Армия, в отличии от суворовских чудо-богатырей, не бежала сломя голову, подставив немцам спины, но отступала с кровопролитными тяжелейшими боями, изматывая противника, замедляя его скорость, истощая его силы и ресурсы.

Однако я считаю, что на 22 июня 1941 года Красная Армия была готова к современной войне с сильнейшей на тот момент армией мира на 50-60%, ибо, будь она готова на 90-100%, вермахт не продвинулся бы дальше предполья.



Уважаемый Дмитрий, это несерьёзно. Ибо Вермахт, на момент нападения, тоже не был готов на 100%. А отсрочка войны дала бы лишь обоюдное, двустороннее наращивание готовности, только и всего. Ну ты же не считаешь, что Гитлер, пока Сталин доводил бы готовность Красной Армии до 100%, считал бы в это время ворон?

Безусловно, Красная Армия, сорвав в первые месяцы войны "Барбаросу", а затем отразив "Тайфун", уже в стратегическом плане выиграла войну, ибо после разгрома под Москвой окончательное поражение Гитлеровского Рейха стало лишь вопросом времени, однако же Красной Армии пришлось завершать процесс перевооружения и переформирования уже на ходу, в условиях военного времени, и за счёт этого немцы дошли до Москвы, Волги и Кавказа, и именно поэтому Победа далась столь дорогой ценой.



Именно так. Но война с объединённой Европой (поход Наполеона, Крымская война) никогда не давалась нам ценою лёгкой. Это надо знать и помнить. И никогда не рассчитывать на лёгкую победу малой кровью ибо это утопия чистой воды.

В случае же полной готовности Красной Армии к войне, Победа была бы достигнута гораздо быстрее и гораздо меньшей кровью.



Я считаю что это бесплодные фантазии, Дмитрий, которых нужно всячески избегать, памятуя о том, что с точки зрения человека верующего, всё свершившееся уже есть заведомо наилучший из всех возможных вариантов событий. Лично мне так кажется. Я считаю, что свершившаяся история принадлежит Богу и желать каких-то её альтернатив, значит не уважать и не принимать Промысл Божий, который нам неведом.
47. Писарь : Re: Они забыли, как наши войска входили в Будапешт, Варшаву, Прагу, Вену и Берлин
2019-07-29 в 19:33

Гитлер было дело сунулся в Чехословакию еще в мае 38-го,однако чехи привели войска в боевую гостовность и дали понять-дадут отпор,Гитлер сдал назад.

Разумеется ВСЕ что происходило в этот период,с мая до Мюнхена, мы никогда не узнаем,да и есть ли в этом нужда,когда известное главное.
Чехам выкрутили руки.

Однако чем же Гитлер так напугал Гаху?

Обещанием разнести Прагу,так же как до этого разнес Гернику,причем Геббельс на весь мир заявил- испанцы Гернику подорвали сами(кондиционеров тогда еще не было).
Сами так сами-так им дуракам и надо.

В марте нацисты занимают Прагу,1 апреля-Испанию,а уже 3-го начинают подготовку к войне с Польшей.

Безусловно польская разведка внимательно смотрела за маршем танковых и моторизованных колон и не просто,но как союзная сила и вероятно пришла к выводу- вермахт к войне не готов,верно,не приняв во внимание,- немцы показали только то,что хотели показать-свою слабость.

Однако в Польше мы видели совершенно другую армию и пол-года для ТАКОЙ подготовки мало и одних маневров недостаточно,да и не скрыть в этом случае ни масштабов ни целей маневров.

Так где же вермахт выучился так воевать?
Где,где...
В Испании конечно,осталось только довести.
46. Юрьевна : Правдивая статья.
2019-07-29 в 15:55

Наконец-то написали нормальную статью об СССР, а то только грязью поливают. Всё это я и раньше читала в разных источниках. Правдивые, компетентные историки пишут о том времени примерно то же самое. За десять лет смогли построить индустриальную державу из отсталой, аграрной страны, смогли выиграть такую войну, заставили уважать себя.
45. Исидор : Ответ на 39., Сергей Швецов:
2019-06-26 в 10:26

Смогли бы мы сегодня лучше?Вполне возможно. Я вообще не сторонник радикальной героизации военного поколения и унижения нынешнего. Жени Родионовы и Романы Филиповы никуда не делись. 150 тыс. власовцев и 2 млн. коллаборантов было в том поколении, нынешнее же еще неизвестно, как себя покажет, если доведется себя показать.



Судя по происходившим в перестройку и позднее событиям, многие себя и показали. Войны просто идут в других формах. По-моему, это уже давно общее место.
44. Исидор : Ответ на 39., Сергей Швецов:
2019-06-26 в 10:21

верхушка Франции не могла сдать больше территории, чем у неё былоТак она не сдала всё, что было. Эльзас и Лотарингию Рейх аннексировал. Еще 2/3 территории оккупировал. А юг с колониями оставил коллаборационистскому правительству Петена (режим Виши). При этом все французские колонии немедленно ушли под Сражающуюся Францию де Голля. Не вся французская верхушка была "разложившейся плутократической"



Смысл фразы был другой. Они не могли сдать больше (какая разница, в какой форме). А Союз не сдался, несмотря на.
43. Русский Сталинист : Ответ на 39., Сергей Швецов:
2019-06-25 в 22:58

Еще 2/3 территории оккупировал. А юг с колониями оставил коллаборационистскому правительству Петена (режим Виши).



В ноябре 1942 года немецкие войска в ходе операции "Антон" оккупировали южную часть Франции, до того момента формально находившуюся под управлением марионеточного режима Виши.
На этом, собственно, эфемерная "независимость" и "самостоятельность" режима Виши приказала долго жить.
42. Русский Сталинист : Ответ на 40., Сергей Швецов:
2019-06-25 в 22:42

Вот только по факту Франция позорно капитулировала, а Советский Союз нет, в этом главная разницаПо факту капитуляцию у Кейтеля принимали в т.ч. и французы, как это ни странно. н



Ничего странного.
Просто товарищ Сталин, желая создать противовес англосаксам, настоял на том, чтобы Франция через движение Де Голля вошла в число держав-победительниц, хотя по факту Франция в лице марионеточного режима Виши выступала сателлитом Гитлера.
Т.е. это не более, чем прихоть кремлёвского диктатора, не захотел бы Сталин, и оказалась бы Франция в лагере проигравших.
41. Сергей Швецов : Ответ на 34., Русский Сталинист:
2019-06-25 в 22:14

Именно благодаря тому, что Красная Армия была разделена на три эшелона, а не торчала всей многомиллионной массой на границе, немцев удалось задержать под Смоленском и Киевом

А не надо было торчать на границе. Надо было дислоцировать войска так, чтобы Вермахт не имел превосходства в живой силе и технике в каждом локальном случае. И оборонные предприятия надо было сразу же строить на Урале, а не у границ, чтобы не пришлось их потом эвакуировать. И сельское хозяйство развивать в Сибири тоже стоило вовремя, а не когда жареный петух афедрон на британский флаг порвал.
40. Сергей Швецов : Ответ на 34., Русский Сталинист:
2019-06-25 в 22:09

Вот только по факту Франция позорно капитулировала, а Советский Союз нет, в этом главная разница

По факту капитуляцию у Кейтеля принимали в т.ч. и французы, как это ни странно. И если уж расширять поле зрения на более крупные исторические периоды, то Франция по сию пору на своем месте, а СССР что-то не видать.
39. Сергей Швецов : Ответ на 37., Исидор:
2019-06-25 в 22:05

верхушка Франции не могла сдать больше территории, чем у неё было

Так она не сдала всё, что было. Эльзас и Лотарингию Рейх аннексировал. Еще 2/3 территории оккупировал. А юг с колониями оставил коллаборационистскому правительству Петена (режим Виши). При этом все французские колонии немедленно ушли под Сражающуюся Францию де Голля. Не вся французская верхушка была "разложившейся плутократической"
Смогли бы мы сегодня лучше?

Вполне возможно. Я вообще не сторонник радикальной героизации военного поколения и унижения нынешнего. Жени Родионовы и Романы Филиповы никуда не делись. 150 тыс. власовцев и 2 млн. коллаборантов было в том поколении, нынешнее же еще неизвестно, как себя покажет, если доведется себя показать.
38. Писарь : 32.р.Б.Алексию.
2019-06-25 в 21:45

Уважаемый р.Б.Алексий.

Основное ВНУТРЕНЕЕ противоречие в Первую Мировую состояло в необходимости защиты Отечества и империалистическим характером войны,оно разрешилось в пользу империализма трудами Милюкова-дарданелльского,союзников да Гучкова с генералами.

Именно это открыло ворота гражданской войне,потому что не Ленин,но УЖЕ сама логика войны вела к войне гражданской и так было по всей Европе.

В России, гражданскую войну, ПРОТИВ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА РАЗВЯЗАЛ ген.Корнилов и она окончилась Брестским Миром.
Дальше была интервенция,если не считать оккупации Бессарабии Румынией,но это уже по "согласию" с самостийниками.

Почему в Германии мы не наблюдали того,к примеру,что происходило в Ирландии в 1916?
( это была гражданская война,ее что,тоже Ленин?
Ну силен,ну могуч.
Илья-Муромец.)

Потому что нацисты установили РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ СТРОЙ,а теоретики, засевшие в Коминтерне,глядели во все глаза,да так и не углядели ничего,все далдонили про капитализм,буржуазию,да империализм.

Иначе-жили реалиями Первой Мировой и сами ничего не понимали и другим не давали понять,что
РАБЫ, СКОЛЬКО НЕ ВОССТАВАЙ,САМИ РАБСТВО СБРОСИТЬ НЕ МОГУТ И ПОДДЕРЖКИ,ТОЙ ЧТО ОТ НИХ ЖДАЛИ-НЕ БУДЕТ,В СИЛУ КЛАССОВОЙ ПРИРОДЫ РАБСТВА.
Информация стратегической важности и
общественно-исторический факт.
37. Исидор : Ответ на 33., Сергей Швецов:
2019-06-25 в 20:43

А разложившаяся плутократическая верхушка Франции за месяц с небольшим сдала Вермахту куда меньше территории, чем собранное в крепкий руководящий кулак большевистское руководство.



Простите, верхушка Франции не могла сдать больше территории, чем у неё было. Что было, то и сдала (если слово "сдала" здесь уместно, я не уверен). А наши приближали Победу "как могли".

Смогли бы мы сегодня лучше?
36. Русский Сталинист : Ответ на 32., р.Б. Алексий:
2019-06-25 в 20:42

А вот если бы в 1944 году свергли бы Сталина, заключили бы сепаратный мир с Германией, отдали бы половину Белоруссии и Украины с лозунгом мира без аннексий и контрибуций, а войну объявили бы ненужной народу и которую нужно было бы перевести в гражданскую?...Тогда бы мы точно не вошли в Будапешт... А сейчас бы некоторые "патриоты" закрывали бы на все это глаза.



Этого не могло быть в принципе, поскольку Система, созданная Сталиным, была гораздо эффективнее и прочнее, чем Система, доставшаяся в наследство Государю Николаю.
Именно поэтому Империя рухнула в Феврале 17-го вследствие измены и предательства правящих кругов, хотя в ПМВ немцы не продвинулись дальше Прибалтики, Польши и Зап. Малороссии, а Советский Союз победил и закончил войну в Берлине, хотя по ходу войны немцы дошли до Москвы, Волги и Кавказа.
35. Исидор : Ответ на 31., рудовский:
2019-06-25 в 20:40

Исидор,и чего в ступе воду толочь?Ничего принципиально нового не сказано, ничего принципиально нового не предложено, ничего принципиально нового не выведено.Кому это адресовано? Здешним читателям? Да здешние читатели друг другу глотку перегрызть готовы по ничтожным поводам вида "для бутерброда сначала надо хлеб отрезать, потом колбасу - нет, сначала надо колбасу, а потом хлеб". Годами одни и те же люди пишут одни и те же комментарии по одним и тем же вопросам. Никакого развития мысли, никакого развития аргументов, никакого развития способности изучить и понять (не принять, а всего лишь понять) чужую тз.Нет созидания. Нет развития. Почти нет реальных дел.А если это адресовано не здешним читателям, то почему опубликовано здесь?..



Уважаемый Рудовский! Конечно, никаких сенсаций не сообщено. Но подборка-то вполне себе.

А на других сайтах свои приоритеты.
34. Русский Сталинист : Ответ на 33., Сергей Швецов:
2019-06-25 в 20:35

///////С чего Вы взяли, что польская армия не готовилась к войне?//////////

А Вы найдите соответствующую литературу и посчитайте, сколько в польской армии по состоянию на 01.09.1939 было современных танков и самолётов.


///////Чепуха. При умелом руководстве и не будучи раздробленной на три стратегических эшелона, которые немцы с радостью покромсали по частям в первый же месяц/////////

Именно благодаря тому, что Красная Армия была разделена на три эшелона, а не торчала всей многомиллионной массой на границе, немцев удалось задержать под Смоленском и Киевом, сорвав тем самым сроки выполнения "Барбароссы", тот же Жуков впоследствии писал, что, если бы Сталин принял его план упреждающего удара по Германии от 15 мая и сконцентрировал всю армию на западных границах, Красную Армию постигла бы гораздо бОльшая катастрофа, чем та, которая случилась в реальной истории.

///////А разложившаяся плутократическая верхушка Франции за месяц с небольшим сдала Вермахту куда меньше территории, чем собранное в крепкий руководящий кулак большевистское руководство/////////

Вот только по факту Франция позорно капитулировала, а Советский Союз нет, в этом главная разница, а временно утраченные территории потом вернули.
33. Сергей Швецов : Ответ на 25., Русский Сталинист:
2019-06-25 в 20:12

Красная Армия активно готовилась к войне, в отличие от польской

С чего Вы взяли, что польская армия не готовилась к войне?
ей не хватило всего года-полутора, чтобы быть готовой на 100%

Чепуха. При умелом руководстве и не будучи раздробленной на три стратегических эшелона, которые немцы с радостью покромсали по частям в первый же месяц, и в 1941
вермахт не продвинулся бы дальше предполья

А разложившаяся плутократическая верхушка Франции за месяц с небольшим сдала Вермахту куда меньше территории, чем собранное в крепкий руководящий кулак большевистское руководство.
32. р.Б. Алексий : Re: Они забыли, как наши войска входили в Будапешт, Варшаву, Прагу, Вену и Берлин
2019-06-25 в 19:05

А вот если бы в 1944 году свергли бы Сталина, заключили бы сепаратный мир с Германией, отдали бы половину Белоруссии и Украины с лозунгом мира без аннексий и контрибуций, а войну объявили бы ненужной народу и которую нужно было бы перевести в гражданскую?...Тогда бы мы точно не вошли в Будапешт... А сейчас бы некоторые "патриоты" закрывали бы на все это глаза.
31. рудовский : Re: Они забыли, как наши войска входили в Будапешт, Варшаву, Прагу, Вену и Берлин
2019-06-25 в 13:14

Исидор,
и чего в ступе воду толочь?
Ничего принципиально нового не сказано, ничего принципиально нового не предложено, ничего принципиально нового не выведено.

Кому это адресовано? Здешним читателям? Да здешние читатели друг другу глотку перегрызть готовы по ничтожным поводам вида "для бутерброда сначала надо хлеб отрезать, потом колбасу - нет, сначала надо колбасу, а потом хлеб". Годами одни и те же люди пишут одни и те же комментарии по одним и тем же вопросам. Никакого развития мысли, никакого развития аргументов, никакого развития способности изучить и понять (не принять, а всего лишь понять) чужую тз.
Нет созидания. Нет развития. Почти нет реальных дел.

А если это адресовано не здешним читателям, то почему опубликовано здесь?..

***

Сталинист,
так это тоже удивительно. И тоже в известной степени бессмысленно.
Впрочем, я не лезу на трибуну (в данном случае - не лезу в авторские колонки со своей эссеистикой-публицистикой) и уж совершенно точно не обижаюсь, если на мои (в последнее время - весьма редкие) комментарии никто не реагирует. А самое главное - я их пишу обычно не анонимам, а вполне конкретным людям: Карпову, например, Кириллу Дэ, профессору Семенову. Реальные люди с реальными взглядами, реальными делами, реальными социальными связями дают реальные ответы.
А это анонимка - она чья? она для чего? Ну захотела редакция срубить немножко хостов, ну опубликовала отсебятину под творческим псевдонимом - ну а дальше-то что?
Или не_отсебятину. Может, действительно новый автор. И опять - дальше-то что?
30. Писарь : 22.Алеша.
2019-06-25 в 10:42

Уважаемый Алеша.

Никто не возражает против проявленного героизма и отваги в выполнении воинского долга в 1941 году,как со стороны личного состава,так и командования,но 41-й год немцы закончили возле Москвы,а ведь еще был 42-й и катастрофа под Харьковом и знаменитый приказ Сталина-"ни шагу назад".

Однако,смею заметить,- "военное дело просто и доступно к пониманию всякому грамотному и трезвомыслящему человеку,но воевать сложно...потому что война никогда не идет по плану".(Клаузевиц).

Вот о Кутузове никто не говорит,что он потерпел поражение и не скажет,но только потому что русская армия выполняла стратегический план-заманить Бонапарта вглубь России и там уничтожить.

К слову сказать,несмотря ни на что, Кутузов этого плана держался,мало того-СУМЕЛ НАВЯЗАТЬ,вот у Бонапарта война шла не по плану,так же как у Гитлера и Красной Армии в 41 году,потому что стратегическая доктрина- бить врага малой кровью и на чужой территории,в твердой уверенности,что нападение на СССР вызовет восстание рабочего класса в тылу фашистов,впрочем,как и надежды самих фашистов на восстание в тылу Красной Армии ПОТЕРПЕЛИ СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ.
Все.
Пришлось менять все и вся по ходу войны.
Все планы.

Мы сумели-объявив к осени ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ.
Гитлер-нет,ему предложить взамен войны на уничтожения Образа и Подобия в Человеке было нечего,по его,Гитлера и фашизма,природе-гнилой насквозь.
Так что фон Клаузевиц прав,недаром генерал русской службы.

Уважаемый Алеша.

Война- продолжение политики,но не наоборот,а политика концентированное выражение КЛАССОВЫХ ИНТЕРЕСОВ и потому совершенно неприемлимо рассматривать войну вне политики и вне классовых интресов которые в этой войне сталкиваются,каким бы идеологическим и пропагандистским мусором они не были завалены,иначе придется согласиться с историками вроде Исаева,что вермахт и Красная Армия-АРМИИ,а разве это соответствует Истине?
Никак.

Истина же состоит в том,что "танковый гений",Гудериан,-ВОЕННЫЙ ПРЕСТУПНИК,ПРЕЖДЕ ВСГО,как и те "храбрые джентльмены",которыми он командоваль и никому и никогда в голову не приходила мысль обвинять полицию в том что у нее "гражданский конфликт с преступниками".
Впрочем,с наших либералов станется и не на такое способны.
Факт.

Потому полагаю,даже самые неудачные,КАТАСТРОФИЧЕСКИЕ, с точки зрения военного искусства действия Красной Армии достойны всяческого уважения,сочувствия и доброй памяти.

Уважаемый Алеша.

Кажется Вы умаляете масштабы подвига,совершенного в 41-м году.

В 41-м году дейтствительно произошла катастрофа-армия не справилась,причем трижды была разбита.
Однако тем больше чести и почета тем,кто сумел после ТАКОГО РАЗГРОМА ВСТАТЬ НА НОГИ И ДАТЬ СДАЧИ.
Мне не известен ни один народ мира способный на подобное,кроме русского,вне зависимости от национальности.
29. Исидор : Ответ на 18., рудовский:
2019-06-25 в 09:58

Какой смысл обсуждать анонимный опус?))



Есть смысл обсуждать содержание, много важных напоминаний. Есть ли смысл в обсуждении тех материалов, которые написаны сугубо для удовлетворения эго авторов??
28. Русский Сталинист : Ответ на 18., рудовский:
2019-06-25 в 09:35

Какой смысл обсуждать анонимный опус?))



Ну Ваши же анонимные опусы в комментариях обсуждают))
27. Русский Сталинист : Ответ на 22., Алёша:
2019-06-25 в 09:33

Красная Армия находилась в стадии перевооружения и переформирования и не была летом 41-го года готова к войне, отсюда и стремление Сталина избегать преждевременной конфронтации с Германией, и поражения в начальный период войны.Добавлю, что никакого поражения в начальный период войны не было, я считаю, ибо о поражении можно говорить только тогда, когда в военной кампании поставлена точка и когда побеждённая сторона признала себя побеждённой со всеми вытекающими. Ничего этого, как мы знаем, не было. Было отступление в боевых порядках и повсеместное героическое сопротивление, были многочисленные контратаки, была, ни смотря ни на что, уверенность в победе. Да, было много досадных потерь в живой силе и технике, было много пленённых в результате многочисленных окружений бойцов и офицеров, была потерянная территория, но разве потери есть синоним поражения? Разве оставленная врагу территория есть синоним поражения? Потери неизбежны всегда, при любых боевых действиях, хоть наступательных, хоть оборонительных. Но если несмотря на чудовищные потери и на оставленную территорию армия продолжает оказывать врагу ожесточённое сопротивление и наносить ему невосполнимый урон, если её боевой дух не сломлен, если массовой паники и дезертирства нет и в помине, если в бой вступают свежие резервные части и полным ходом идёт формирование с нуля новых дополнительных частей, если дальняя авиация бомбит столицу врага - о каком таком поражении может идти речь? Никакой катастрофы и никакого поражения в начальный период войны, как любят нам сегодня преподносить даже, казалось бы, патриотически настроенные историки, не было, я считаю. Полагаю, что это чистой воды идеологический вброс, попытка выдать желаемое за действительное, совершенно неверная оценка и интерпретация реально происходивших событий. Ну цель-то всего этого понятна - заклеймить, обвинить и пригвоздить. Кого и зачем тоже понятно всем. Но негоже нам, русским людям, патриотам Отечества, вестись на эту антирусскую пропаганду. Надобно своей головой думать и давать оценки. Зрить, как говорится, в корень событий, а не на их поверхность, как нас пытаются заставить делать.И вот ежели зрить в самый, что ни на есть, корень, то мы увидим чёткую и ясную картину: в начальный период Великой Отечественной войны Красная Армия не позволила противнику в полной мере осуществить "план Барбаросса", единственно возможный, на тот момент времени, для немцев, победный вариант войны с СССР. Другого победного варианта, как мы знаем и как сами немцы тогда уже знали и понимали, у них в запасе не было. Красная Армия лишила немцев единственного шанса на победу. Единственного! Это стратегический выигрыш, однозначно. А следовательно о каком поражении и о какой катастрофе может идти речь? Одно и то же событие не может содержать в себе два противоположных значения. Либо победа, либо поражение. Одно из двух. В данном случае совершенно ясно, что одержана победа. Парадоксальным образом, но одержана. Не окончательная ещё, но предварительная, положившая начало нашей окончательной Победе в 1945-ом году. Я так считаю.



Александр, я имел в виду промежуточные поражения в первый период войны, а так, разумеется, Вы правы, окончательного поражения Красная Армия не потерпела, чему доказательство Красное Знамя Победы над поверженным Берлином.
Однако я считаю, что на 22 июня 1941 года Красная Армия была готова к современной войне с сильнейшей на тот момент армией мира на 50-60%, ибо, будь она готова на 90-100%, вермахт не продвинулся бы дальше предполья.
Безусловно, Красная Армия, сорвав в первые месяцы войны "Барбаросу", а затем отразив "Тайфун", уже в стратегическом плане выиграла войну, ибо после разгрома под Москвой окончательное поражение Гитлеровского Рейха стало лишь вопросом времени, однако же Красной Армии пришлось завершать процесс перевооружения и переформирования уже на ходу, в условиях военного времени, и за счёт этого немцы дошли до Москвы, Волги и Кавказа, и именно поэтому Победа далась столь дорогой ценой.
В случае же полной готовности Красной Армии к войне, Победа была бы достигнута гораздо быстрее и гораздо меньшей кровью.
26. Русский Сталинист : Ответ на 21., Silvio63:
2019-06-25 в 09:23

Нет такой страны в Европе, чьи воинские подразделения не воевали бы в составе нацистской армииАга, и среди них граждане СССР с большевичком Власовым во главе - далеко не на последнем месте по числу.)))Швецов, ну так и в СССР из военнопленных немцев были созданы комитеты"Свободная Германия" и "Союз германских офицеров" которым руководил генерал от артиллерии(генерал-полковник по рангу РККА)Вальтер фон Зейдлих-Курцбах. Власов в РККА имел звание генерал-лейтенант.



Вы правы.
Немцы называли это воинское формирование "Армией Курбаха", она принимала участие в штурме Зееловских высот и во взятии Берлина.
Солдаты этой армии шли в бой с нарукавными повязками цветов флага Веймарской Германии.
25. Русский Сталинист : Ответ на 15., Сергей Швецов:
2019-06-25 в 09:21

Вот-вот, красной армии можно было быть не готовой к войне, а польской или французской - низзя!



Красная Армия активно готовилась к войне, в отличие от польской, и ей не хватило всего года-полутора, чтобы быть готовой на 100%.
Франция в 40-м проиграла не потому, что у неё была слабая армия, как раз армия у неё на тот момент была одной из сильнейших в мире, а из-за разложения правящей плутократической верхушки, которая сдала страну и легла под Гитлера.
24. Тюменец : Они забыли, как наши войска входили в Будапешт, Варшаву, Прагу, Вену и Берлин
2019-06-25 в 06:46

Они всё помнят, но не рады тому, что это произошло.
23. Тюменец : Ответ на 1., Сергей Швецов:
2019-06-25 в 06:42

Будь СССР размером с Польшу, недели бы не продержался. Да и воевать бы не стал. Поднял бы лапки, как в 1918.


В 1918 году лапки подняла 5 колонна за иностранные деньги.
Большая территория России гарантия сохранения цивилизации от маньяков аналогичных Гитлеру. Это должны все знать.
22. Алёша : Ответ на 9., Русский Сталинист:
2019-06-25 в 05:41

Красная Армия находилась в стадии перевооружения и переформирования и не была летом 41-го года готова к войне, отсюда и стремление Сталина избегать преждевременной конфронтации с Германией, и поражения в начальный период войны.



Добавлю, что никакого поражения в начальный период войны не было, я считаю, ибо о поражении можно говорить только тогда, когда в военной кампании поставлена точка и когда побеждённая сторона признала себя побеждённой со всеми вытекающими. Ничего этого, как мы знаем, не было. Было отступление в боевых порядках и повсеместное героическое сопротивление, были многочисленные контратаки, была, ни смотря ни на что, уверенность в победе. Да, было много досадных потерь в живой силе и технике, было много пленённых в результате многочисленных окружений бойцов и офицеров, была потерянная территория, но разве потери есть синоним поражения? Разве оставленная врагу территория есть синоним поражения? Потери неизбежны всегда, при любых боевых действиях, хоть наступательных, хоть оборонительных. Но если несмотря на чудовищные потери и на оставленную территорию армия продолжает оказывать врагу ожесточённое сопротивление и наносить ему невосполнимый урон, если её боевой дух не сломлен, если массовой паники и дезертирства нет и в помине, если в бой вступают свежие резервные части и полным ходом идёт формирование с нуля новых дополнительных частей, если дальняя авиация бомбит столицу врага - о каком таком поражении может идти речь?

Никакой катастрофы и никакого поражения в начальный период войны, как любят нам сегодня преподносить даже, казалось бы, патриотически настроенные историки, не было, я считаю. Полагаю, что это чистой воды идеологический вброс, попытка выдать желаемое за действительное, совершенно неверная оценка и интерпретация реально происходивших событий. Ну цель-то всего этого понятна - заклеймить, обвинить и пригвоздить. Кого и зачем тоже понятно всем. Но негоже нам, русским людям, патриотам Отечества, вестись на эту антирусскую пропаганду. Надобно своей головой думать и давать оценки. Зрить, как говорится, в корень событий, а не на их поверхность, как нас пытаются заставить делать.

И вот ежели зрить в самый, что ни на есть, корень, то мы увидим чёткую и ясную картину: в начальный период Великой Отечественной войны Красная Армия не позволила противнику в полной мере осуществить "план Барбаросса", единственно возможный, на тот момент времени, для немцев, победный вариант войны с СССР. Другого победного варианта, как мы знаем и как сами немцы тогда уже знали и понимали, у них в запасе не было. Красная Армия лишила немцев единственного шанса на победу. Единственного! Это стратегический выигрыш, однозначно. А следовательно о каком поражении и о какой катастрофе может идти речь? Одно и то же событие не может содержать в себе два противоположных значения. Либо победа, либо поражение. Одно из двух. В данном случае совершенно ясно, что одержана победа. Парадоксальным образом, но одержана. Не окончательная ещё, но предварительная, положившая начало нашей окончательной Победе в 1945-ом году. Я так считаю.
21. Silvio63 : Ответ на 14., Сергей Швецов:
2019-06-25 в 00:16

Нет такой страны в Европе, чьи воинские подразделения не воевали бы в составе нацистской армииАга, и среди них граждане СССР с большевичком Власовым во главе - далеко не на последнем месте по числу.)))


Швецов, ну так и в СССР из военнопленных немцев были созданы комитеты"Свободная Германия" и "Союз германских офицеров" которым руководил генерал от артиллерии(генерал-полковник по рангу РККА)
Вальтер фон Зейдлих-Курцбах. Власов в РККА имел звание генерал-лейтенант.
20. Алёша : Ответ на 9., Русский Сталинист:
2019-06-24 в 21:24

Будь у поляков современная армияНу, вот у СССР была современная армия, однако за всего 1 месяц и 6 дней он территорий потерял, на которых уместились бы и Польша, и Франция, и Чехия.https://www.pobediteli.ru/flash.htmlКрасная Армия находилась в стадии перевооружения и переформирования и не была летом 41-го года готова к войне, отсюда и стремление Сталина избегать преждевременной конфронтации с Германией, и поражения в начальный период войны.



Насчёт перевооружения согласен, не успели к началу войны, но насчёт того, что Красная Армия была не готова в июне 1941-го года - не согласен. Красная Армия была готова и она выиграла войну с фашистской Германией и её сателлитами как раз к концу лета 1941-го года, сорвав блицкриг, на который, собственно, и делали ставку главари фашистов. Красная Армия не драпала сломя голову до Урала, она не разложилась и не сдалась врагу в полном составе, она героически сопротивлялась, она отступала с тяжелейшими боями, но не просто так отступала, а нанося вермахту невосполнимый урон в живой силе и технике, и этим самым она сломала немцам все их стратегические планы и порушила все их надежды на победоносную летнюю компанию.
19. Сергей Швецов : Ответ на 17., Туляк:
2019-06-24 в 17:41

А кто были эти "люди", как правило?

Как правило это были рвущие себе тельник на диване панк-патриоты, вроде Туляка. Кто громче всех свистит о патриотизме и любви к отчизне, тот первый потом Родину и сольёт. Власов уж на что патриот был в 1940-м, любимчик сталинский. Вылитый Туляк))
18. рудовский : Re: Они забыли, как наши войска входили в Будапешт, Варшаву, Прагу, Вену и Берлин
2019-06-24 в 16:58

Какой смысл обсуждать анонимный опус?))
17. Туляк : Ответ на 14., Сергей Швецов:
2019-06-24 в 16:34

Ага, и среди них граждане СССР с большевичком Власовым во главе - далеко не на последнем месте по числу.)))



Как говорится - "в семье не без урода".
Во времена монгольского ига и "Смутного времени", было полно высокородных русских господ, которые предавали Русь. Даже в наполеоновской армии было не мало русских, которые воевали против своей страны.
А кто были эти "люди", как правило? ПРАВИЛЬНО! Это были Швецовы, Абазинские, Лебедевы и далее по списку - иуды.
16. Писарь : 13.Туляку.
2019-06-24 в 15:40

Уважаемый Туляк.
Позвольте уточнить.

Вторая Мировая Война началась как серия отдельных конфликтов и лишь затем,в процессе слияния этих очагов пожара,с момента нападения на СССР и США, война принимает окончательно Мировой характер.

А ведь началось то с малого-со вторжения Японии в Манчжурию в 1931 и нападения Италии на Абссинию в 35-м.

К моменту нападения Германии на СССР в войну было втянуто 1,5млрд человек.

Гитлер, к слову сказать, всеми силами поддерживал иллюзию-военные действия Германии это локальные конфликты по частным поводам и не более того и это у него получалось до определенного момента,просто находились люди что хотели в это верить,потому что спали и видели как бесноватый двинет в Россию.

Впрочем,происходящее ныне,принципиально, с точки зрения империалистической(капиталистической) войны ничем не отличается ни от Первой,ни от Второй и опасность состоит в том,что раз начавшись,с интервенции в Ливию,в 2011 году, империалистическая война, неизбежно, из отдельных очагов сольется в один.

Этот процесс можно затормозить,но не упразднить,если не упразднить сам капиталистический империализм.
15. Сергей Швецов : Ответ на 9., Русский Сталинист:
2019-06-24 в 14:38

Красная Армия находилась в стадии перевооружения и переформирования и не была летом 41-го года готова к войне

Вот-вот, красной армии можно было быть не готовой к войне, а польской или французской - низзя!

Г-н Юргенс своим спичем желал подчеркнуть силу Вермахта - мол, Польшу и Францию уделали за месяц. Но на фоне "успехов" РККА в первый месяц войны сила Вермахта выглядит куда внушительнее.
14. Сергей Швецов : Ответ на 13., Туляк:
2019-06-24 в 14:24

Нет такой страны в Европе, чьи воинские подразделения не воевали бы в составе нацистской армии

Ага, и среди них граждане СССР с большевичком Власовым во главе - далеко не на последнем месте по числу.)))
13. Туляк : Ответ на 1., Сергей Швецов:
2019-06-24 в 11:24

Будь СССР размером с Польшу, недели бы не продержался. Да и воевать бы не стал. Поднял бы лапки, как в 1918



Хех! ВМВ началась ещё сентябре 1939 года. Сначала, за считанные месяцы Гитлер подмял под себя всю Европу и заставил ею всю работать на себя. Все заводы Европы день и ночь трудились на Третий Рейх, а так же она его кормила, поила, обувала и снабжала деньгами и другими ресурсами, включая и людские - немецкую армию.

Нет такой страны в Европе, чьи воинские подразделения не воевали бы в составе нацистской армии Гитлера, против СССР, против наших дедов и отцов!

ВСЯ БЕСНОВАТАЯ ЕВРОПА (а это - порядка 400 миллионов человек!) а если вспомнить, что СССР тогда угрожали ещё - Япония, Турция, некоторые арабские страны и даже Америка активно помогала Гитлеру, то получается - ВЕСЬ "ПРОГРЕССИВНЫЙ МИР" тогда обрушился на СССР!

Удар был такой страшной силы, который тогда не выдержала бы ни одна армия в мире. Протяжённость всех фронтов вскоре расширилась от Финляндии до Кавказских гор и составляла около 2500 км.!!!

Сегодня все прекрасно знают, что Красная армия не была готова к такой войне, в полной мере.

Но тем не менее, буквально каждый год, в годовщину начала ВОВ и в День Победы, ВСЕ РУСОФОБЫ мира, типа Швецова, Vladislavа, Абазинского и прочих других - Яблоковых и Лебледевых со СТРОИТЕЛЯМИ на поводке, сбиваются в свою шакалью стаю и начинают выть и тявкать в адрес Русского Солдата, как самого главного победителя в той войне и их Главнокомандующего Сталина, что они тогда всё же СМОГЛИ - остановить, а после и наголову разбить, всю эту сатанинскую нечисть, каковой являются и они сами.

Как же им сегодня больно и обидно, что их "богом любимый" бесноватый фюрер, даже при такой колоссальной поддержке всех сатанинских сил, не смогли одолеть "безбожных" Русских Солдат!

Каждый год они теперь вынуждены со слезами на глазах выть и скулить и придумывать всё новые мифы в оправдание "непобедимой гитлеровской армии", которая просто "случайно" проиграла ту войну "безбожному" Советскому Союзу.

Сгиньте отсюда и потеряйтесь в ужасе, холуи фашистские!
12. Писарь : 9.Русскому Сталинсту.
2019-06-24 в 09:19

Уважаемый Русский Сталинст.

В период оккупации на территории генерал-губернаторства(Польша) в день погибало ТРИ ТЫСЯЧИ поляков.
Факт.

Гитлер не уничтожил всех людей,включая немцев, только потому, что ему времени не дали.
Русские.
11. Писарь : 6.Сергею Швецову."Проклятие Бонапарта".
2019-06-24 в 09:14

Уважаемый Сергей Швецов.

Позвольте полюбопытствовать,что Вы лично понимаете под "современной" армией?

Помимо вооружений это еще и принципы организации и люди и в этом смысле армия бывает ПРИНЦИПИАЛЬНО двух типов-наемная и вооруженный народ.

Так вот, в СССР, только в 39 году была введена всеобщая воинская повинность,к тому же есть большая разница между вооруженными силами и армией и армию пришлось воссоздавать заново трижды,т.к.трижды немцы разбивали ее до вооруженных сил.

Уважаемый С.Швецов.

Армия- продолжение общества и военное строительство никак от этого общества неотделимо,а общество только начало переходить от диктатуры пролетариата к самодержавию рабочего класса,в Германии- от диктатуры буржуазии к рабовладельческой республике.

Это два качественно разных общества,причем таких,каких раньше не не было.
Два общества,совершивших РАЗНОНАПРАВЛЕННЫЙ качественный переход в немыслимо краткие исторические сроки и это не просто два разных качества,между ними-пропасть.

Вот они и сошлись, вполне оформившиеся, на Курской дуге и перед решающей битвой фронт замер на СТО ДНЕЙ.

Результат известен- государство самодержавия рабочего класса разбило рабовладельческую империю(рейстаг, напомню, был упразднен в 1942 году).
10. Русский Сталинист : Ответ на 7., Vladislav:
2019-06-24 в 08:26

Они забыли, как наши войска входили в Будапешт, Варшаву, Прагу, Вену и Берлин...и вместо фашизма, насаждали марксизм и продолжали уничтожать христианство и на ней основанную культуру



Да, и продолжали уничтожать миллионы людей в Освенциме, Бухенвальде, Майданеке, Собиборе...
И жизнь поляков в Варшавском генерал-губернаторстве в составе Третьего Рейха, разумеется, ничем не отличалась от жизни поляков в Польской Народной Республике.
9. Русский Сталинист : Ответ на 6., Сергей Швецов:
2019-06-24 в 08:20

Будь у поляков современная армияНу, вот у СССР была современная армия, однако за всего 1 месяц и 6 дней он территорий потерял, на которых уместились бы и Польша, и Франция, и Чехия.https://www.pobediteli.ru/flash.html



Красная Армия находилась в стадии перевооружения и переформирования и не была летом 41-го года готова к войне, отсюда и стремление Сталина избегать преждевременной конфронтации с Германией, и поражения в начальный период войны.
8. Vladislav : Они забыли, как наши войска входили в Будапешт, Варшаву, Прагу, Вену и Берлин
2019-06-23 в 22:00

Они забыли, как наши войска входили в Будапешт, Варшаву, Прагу, Вену и Берлин...и вместо фашизма, насаждали марксизм и продолжали уничтожать христианство и на ней основанную культуру
7. Сергей Швецов : Ответ на 2., Русский Сталинист:
2019-06-23 в 13:59

Будь у поляков современная армия

Ну, вот у СССР была современная армия, однако за всего 1 месяц и 6 дней он территорий потерял, на которых уместились бы и Польша, и Франция, и Чехия.
https://www.pobediteli.ru/flash.html
6. Писарь : "... и еще".
2019-06-22 в 22:51

Ложь не имеет самобытия.

Иначе-лишена творческого начала,потому способна лишь к паразитированию и только в силу этого, ее свойства, крайне важно выявить- на чем же собственно ложь паразитирует,в противном случае рискуем уверовать во всемогущество всепроникающей лжи.

Так не бывает, что только Гамелен и Дарлан собирались напасть на СССР,вместо того чтобы воевать с Германией,их двоих для этого мало.
Армия должна верить- она сражается за правое дело,с врагом более опасным или равным Гитлеру.

С точки зрения буржуа и коммунизм и национал-социализм не приемлимы,только потому,что ведут к ликвидации буржуазии как класса и капитализма как способа развития производительных сил,ликвидируя рынок наемной рабочей силы.

Просто коммунизм его ликвидирует вообще,а национал-социализм заменяет рынком рабов.
"Гитлер уничтожил капитализм".
Ф.Тиссен.

Разумеется буржуазия, чтобы сохранить структуру отношений между имущими и неимущими,вне всякого сомнения, пожертвует чем угодно,включая капитализм.
Исторический факт.

Об этом следует помнить всегда,особенно тогда,когда кто нибудь в очередной раз примется доказывать что мол де Гитлер и Сталин-одно и то же.
Тоталитаристы.

Как видим,классовый подход,он же-научный,быстро все ставит на свои места.
Прочее-дело свободы человеческой воли.
5. Писарь : "Наш ответ Чемберлену".
2019-06-22 в 22:19

Ответ Остину Чемберлену.
Невиль,его брат, в 28 году еще не был тем Чемберленом,которого мы знаем.

Почему именно в 28 году?

Потому что к этому году,были окончательно ликвидированы отстатки сословных отношений,однако буржуазные реформы,которые была вынуждена проводить Советская Власть вместо кадетов и эсеров,больше ничего дать не могли.
Страна мелкобуржуазная вдоль и поперек и хозяйство такое же и армия.

Самое время устроить масштабную провокацию,разорвать дип.отношения и издать известный манифест,возглашавший "колхозно-коллективисткую монархию".

Сталин прямо сказал-"либо мы за десять лет догоним,либо нас сомнут",а до него Ленин говорил о том же-"буржуазно-либеральный способ развития производительных сил(НЭП) может быть использован,но недолго,потому что у нас-"соседи",своеобразные".

Почему об этом зашел разговор именно в 28-м а не раньше?

В том числе и потому что на носу был очередной кризис, всемирный,а мы до этого пережили три-23,25,27 года.
Вот она война-еще в 28-30-м.

Однако не сложилось,только потому что никто не ожидал МАСШТАБОВ кризиса,который перерос в Великую Депрессию.
Здесь не до наживу быть бы живу.

Напомню, может кто не знает,Россия,особенно в деревне сохраняла ОБЩИННО-ПАТРИАРХАЛЬНЫЙ СТРОЙ.
ТЫСЯЧУ ЛЕТ.
В 80-е Римский-Корсаков под Новгородом своими глазами наблюдал ПОЛНОЦЕННЫЙ ЯЗЫЧЕСКИЙ ОБРЯД,потому берендеи, у него,как живые.

У меня лично в голове не укладывается- как за десят лет удалось поднять страну,ДЕРЕВНЮ прежде всего, из глубокой тысячелетней древности,где язычество смешано с христианством?
Вот оно-ЧУДО и без Бога здесь точно не обошлось.

Это я все к тому,что война готовится в глубокой тайне и решение было принято еще в 28-м и этой войны желали вдвойне-уничтожить Россию,не только потому что Россия,что обычное для Запада дело,но и потому что Советская.

Причина поражения.
Наша страна находилась в состоянии перехода от диктатуры пролетариата к государству самодержавия рабочего класса,которое возникнет только 43-м.

Немцы напали в 41-м.
К войне готовилось еще государство диктатуры пролетариата и готовилось к войне которую развяжет КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ ИМПЕРИАЛИЗМ,где вообщем-то разницы большой между Бисмарком,кайзером Вильгельмом и Гитлером-нет.

Это нам разница видна и в чем она состоит тоже видно,пусть не до конца.
Это мы сейчас такие умные,однако нас бы в то время и не в выдуманные либералами события,НО В РЕАЛЬНЫЕ и кто мы,собственно такие, чтобы судить,если сами допустили повторения подобного на Украине.
4. Исидор : Они забыли, как наши войска входили в Будапешт, Варшаву, Прагу, Вену и Берлин
2019-06-22 в 22:14

Это работа пропаганды и "психологов", рекомендующих травмирующие переживания забывать.

Вопрос, на мой взгляд, в дне сегодняшнем. Считаю, что если одна из этих стран предпринимает отчетливо антироссийские/антирусские демарши, надо
бойкотировать их товары и услуги и не ездить в эту страну.

Сегодня они понимают язык денег. Разговор про совесть и про память - для нас. Чтобы мы осознали, что, покупая польские "товары", мы поощряем их риторику и поведение.
3. Туляк : Ответ на 1., Сергей Швецов:
2019-06-22 в 19:50

Будь СССР размером с Польшу, недели бы не продержался. Да и воевать бы не стал. Поднял бы лапки, как в 1918.



Ну а как насчёт всей Европы? Гитлеровские войска прошли по ней с поднятыми бокалами французского шампанского, даже не расплескав из них ни капли))))

Одна только Югославия оказала более-менее серьёзный отпор. За что большое ей спасибо, это отстрочило нападение Германии на СССР на целый месяц. (Немцы планировали напасть на СССР в мае, а не в июне. Планы им сломала именно Югославия)
2. Русский Сталинист : Ответ на 1., Сергей Швецов: Размер имеет значение?
2019-06-22 в 17:41

+Всего 1 месяц и 6 дней понадобилось немцам чтобы захватить Польшу +Будь СССР размером с Польшу, недели бы не продержался. Да и воевать бы не стал. Поднял бы лапки, как в 1918.



Будь у поляков современная армия, они бы тоже за месяц не развалились бы, кто ж виноват, что они 20 лет профукали впустую, посчитав "Чудо на Висле" венцом военно-технического прогресса и военной мысли?
Франция в ПМВ тоже размером явно не с СССР была, однако же 4 года провоевала и лапки не подняла, а в 1940-м, будучи таких же размеров, что и в 1914-1918, за месяц с небольшим сдулась.
1. Сергей Швецов : Re: Они забыли, как наши войска входили в Будапешт, Варшаву, Прагу, Вену и Берлин
2019-06-22 в 15:36

+Всего 1 месяц и 6 дней понадобилось немцам чтобы захватить Польшу +

Будь СССР размером с Польшу, недели бы не продержался. Да и воевать бы не стал. Поднял бы лапки, как в 1918.

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме