Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет

О резонансном антисталинском и антиафганском выступлении председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата

Выступление председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополита Илариона (Алфеева) 11 мая в программе «Церковь и мир» телеканала «Россия-24» вызвало большой общественный резонанс.

СМИ запестрели заголовками, что в «в РПЦ призвали не приписывать победу в ВОВ Сталину» или что-то в таком духе.

Митрополит Иларион, говоря о Великой Отечественной войне, не преминул коснуться почему-то для него особенно болезненной темы, поскольку он к ней регулярно обращается, - личности Верховного главнокомандующего и главы нашего государства в годы войны Иосифа Виссарионовича Сталина. На сей раз митрополит призвал не приписывать Сталину победу в войне. Архиерей возложил на Сталина ответственность за репрессии 1930-х годов и заявил, что Русская Православная Церковь выразила отношение к этому историческому периоду канонизацией Новомучеников.

Странная логика у владыки Илариона. Разве Церковь, канонизируя Новомучеников, выразила своё отношение в эпохе Сталина? А тем паче к его роли в Великой Отечественной войне. Ведь никому в голову не приходит утверждать, что Церковь, канонизируя мучеников первых веков христианства, таким образов выражала своё отношение к великой Римской империи. 

«Совсем недалеко от Москвы есть Бутовский полигон, куда нужно съездить тем, кто восхищается Сталиным, тем, кто преклоняется перед этой фигурой, и посмотреть, к каким последствиям привела его политика», - патетически восклицает иерарх.

Вообще все эти попытки спекулировать на памяти Новомучеников при формулировании своих либеральных политических взглядов, присущих части нашего духовенства, не могут не вызывать сожаления. Получается, Церковь канонизировала Новомучеников не за их исповедание Христа, а за их антисоветскую позицию?! Но разве Новомученики были антисоветчиками? Разве в этом смысл их подвига? Такими незамысловатыми логическими трюками можно дойти и до оправдания генерала Власова, что некоторые священнослужители и делают.

Зачем-то митрополит Иларион в своём телевыступлении решил коснуться и исторических сюжетов, в которых он явно не является специалистом, а потому откровенно «плавает». В частности, он заявил, что незадолго до войны Сталин игнорировал донесения о готовящемся нападении гитлеровской Германии, поэтому, мол, советская армия оказалась «совершенно не готовой» к войне. Хорошо быть умным задним умом. Владыка Иларион, видимо, не знает, что фашистская разведка вела против нашей страны активную кампанию по дезинформации, регулярно подбрасывая нам недостоверную информацию. В результате наши разведчики сообщали в центр разные даты начала войны, они потом оказывались ошибочными. И что должно было думать и делать руководство страны, в том числе Сталин? По каждому сообщению разведки объявлять полную военную боеготовность? Но это могло как раз и спровоцировать военное столкновение. А Сталин прекрасно знал, как немцы организовали провокацию на границе с Польшей и начали войну. Логика Сталина как раз была понятна: в стране шло интенсивное перевооружение армии, и задача руководства состояла в том, чтобы максимально оттянуть начало войны, в неизбежности которой никто не сомневался.

А приведение в состояние повышенной боевой готовности войск в ночь на 22 июня, когда сообщения о готовящемся фашистском нападении пошли валом, целиком зависело от местных военачальников. Вон главком ВМФ адмирал Н.Г. Кузнецов сумел привести флот в повышенную боевую готовность, и флот понёс наименьшие потери, а кто-то побоялся или отдыхал в эти выходные дни. Так что не стоит во всём винить Сталина, это, как минимум, неисторично.

Конечно же, митрополит Иларион обвиняет Сталина и в расстрелах военачальников. Вопрос о репрессиях против командного состава Красной армии - сложный. Были и невинно пострадавшие, оклеветанные. Но надо всё-таки признать, что был и военный заговор. По крайней мере, это справедливо в отношении группы маршала Тухачевского, который «метил в бонапарты». Некоторые представители командования Красной армии поддерживали контакты с эмиссарами Троцкого, так что нельзя лихо по-хрущёвски изображать всех репрессированных невинными жертвами, а Сталина маньяком, который хотел извести всех опытных военачальников.

Митрополит Иларион в итоге формулирует довольно тривиальный вывод: «Говорить о том, что победа Советского Союза в Великой Отечественной войне - это заслуга Сталина, никак нельзя. Я думаю, что это заслуга всего народа, которая была приписана Сталину из-за культа личности». Странно, вроде никто из здравомыслящих людей никогда не говорил, что победил Сталин, а народ тут не причём. Даже сам Сталин, у которого был «культ личности», такого не говорил. Но как можно утверждать, что войну выиграл народ и армия, а главнокомандующий тут не причём?! Только у нас в стране находятся люди, которые доходят до того, что утверждают, что народ победил в Великой Отечественной войне вопреки Сталину. Митрополит Иларион, надо отдать ему должное, до «теории вопрекизма» дело не доводит, но близок к этому, противопоставляя Армию и Главнокомандующего.

Главе внешнеполитического ведомства Русской Православной Церкви не мешало бы обратиться к опыту США. Почему-то американским священнослужителям не приходит в голову, говоря о Второй мировой войне, обвинять, к примеру, президента Франклина Рузвельта в беззаконной массовой депортации и помещении в концлагеря японцев, живших на территории США. А это сопровождалось массовой гибелью ни в чём не виновных уроженцев Японии. Этот факт имел место в истории США. Но время было такое суровое, и американские собратья митрополита Илариона справедливо полагают более существенным выделить участие Рузвельта в антигитлеровской коалиции. И британцы не злословят Черчилля за его метания из одной партии в другую или нарочитое затягивание с открытием «второго фронта», вспоминая лишь о его твердой антигитлеровской позиции. 

Почему же мы в антисталинском угаре как мантру зудим о репрессиях, совершенно игнорируя тот очевидный факт, что благодаря умелому руководству страной Сталина удалось, несмотря на тяжелейшие условия начала войны, успешно эвакуировать промышленность в безопасные регионы страны, что и обеспечило победу в самой тяжелой войне за всю историю человечества. Что благодаря умелому руководству Сталина армией удалось разгромить самую сильную армию мира, перед которой трепетали все народы. О бездарности Сталина как военачальника писал Хрущев («Сталин командовал по глобусу»). Но народ вынес свой вердикт этому болтуну и бездарности у руля страны.

В этой телепрограмме митрополит Иларион зачем-то выступил и в защиту антиисторического фильма режиссера Павла Лунгина «Братство». По его мнению, фильм достоверно отразил исторические события. Но разве владыка Иларион служил в Афганистане? Или является военным специалистом? Вроде нет. Он скорее прекрасно разбирается в музыке, чем в военном деле и в истории.

А вот совсем иначе киноподелка Лунгина оценивается участником войны в Афганистане, бывшим миротворцем, начальником службы безопасности миссии ООН, ветераном боевых действий на Балканах, в Приднестровье и странах Западной Африки, полковником запаса Владимиром Алексеевичем Азаровым. И, конечно, его оценка вызывает больше доверия.

Председатель ОВЦС уверяет, что именно Афганская война привела к распаду СССР. Отчасти это так, но только отчасти. К распаду СССР скорее привели провокация ГКЧП и дискредитация государственной власти Горбачевым и его сподвижниками Яковлевым, Шеварднадзе и др. Американцы вышли куда с большими потерями и позором из Вьетнама, и это не привело к распаду США. А вывод наших войск из Афганистана привёл к распаду СССР. Как-то тут нет логики.

Сейчас легко оправдывать «Братство» ссылкой на генерала армии Николая Ковалева, по мемуарам которого якобы снят этот фильм. Почитатели «талантов» Лунгина теперь могут приписывать генералу любое мнение, ведь Николай Дмитриевич мёртв и не имеет возможности опровергнуть либеральную ложь. А между тем, незадолго до своей кончины генерал сделал весьма неоднозначное суждение о кинокартине: «В фильме "Братство" нельзя искать точных совпадений, потому что кино - особый жанр, но в любом случае картина найдёт своего зрителя, который пережил все ужасы и трагедию того времени». Это заявление косвенно свидетельствует о том, что генерал не вполне был доволен фильмом, который, как следует из его же слов, не отражает историческую реальность.

Митрополит Иларион, к сожалению, не понимает, что его неосторожные высказывания и ошибочные суждения безграмотными журналистами подаются как официальная позиция Русской Православной Церкви. В их представлении и не может быть иначе. Ведь владыка занимает важнейшие церковные должности. Он - постоянный член Священного Синода, председатель ОВЦС МП, «говорящая голова» РПЦ. Поэтому своими заявлениями владыка дискредитирует Русскую Православную Церковь в общественном мнении. И это притом, что его позиция по многим вопросам не разделяется ни большинством благочестивого русского народа, ни Священноначалием Русской Православной Церкви. Достаточно вспомнить многие высказывания Святейшего Патриарха Кирилла о советском прошлом.

Редакция «Русской народной линии»
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

135. Александр Васькин

В деревнях еще тоже старые деревянные дома сохранились. И что все пойдем туда жить?

СТРОИТЕЛЬ / 20.05.2019

134. Ответ на 131., Коротков А. В.:

Интересно, а Вы то чего начитались, что ставите себя в роли исторического разумения?Абазинский, не лезьте со свиным рылом в калашный ряд. о. Илья - историк по образованию.

"" Сам то откуда и кто такой, чтобы места в зале раздавать? иерей Илья Мотыка сам способен ответить. Если захочет. Быть по образованию ещё не значит иметь право на высшую инстанцию.

133. Коротков

А где калашный ряд? Совок что-ли. Уж наелись мы этих калачей!

СТРОИТЕЛЬ / 20.05.2019

132. Ответ на 131., Коротков А. В.:

Абазинский, не лезьте со свиным рылом в калашный ряд. о. Илья - историк по образованию.

Вот именно. О. Илия - кандидат исторических наук. Для того, чтобы получить сию степень, нужно знать многое. Всё-таки старая советская профессура сохранилась (но уже по возрасту - на исходе). Знаете, дорогой Анатолий Витальевич (ошибаюсь? поправьте), что мне дорого, в частности, при защите моей уже диссертации? Признание профессоров в том, что они не ожидали столь честной позиции от попа.

131. Ответ на 129., Абазинский:

Интересно, а Вы то чего начитались, что ставите себя в роли исторического разумения?

Абазинский, не лезьте со свиным рылом в калашный ряд. о. Илья - историк по образованию.

130. Ответ на 128., р.Б. Алексий:

Конечно выступление владыки Илариона сплошное историческое недоразумение. Перестроечные штампы. Но называть его врагом церкви несправедливо и клевета. Он верное чадо церкви, любящее свою мать. Но по молодости начитался перестроечной периодики. Но мы сами коллекционируем и публикуем не редко не менее нелепые штампы. Как ни странно, сам Сталин сказал практически то, что и митр. Иларион, когда произносил свой тост за русский народ. И, кажется, при Сталине не было такого празднования 9 мая как сейчас. Поэтому дело не в Сталине и митр. Иларионе.Кстати, при всей неоднозначности отношения к митр. Илариону по поводу его взаимоотношений с Ватиканом, он является автором капитального труда "Православие" ( что такое Православие - на самом деле это очень актуальный вопрос), а также достаточно объективного и хорошего исследования по имяславию.

Не лишне будет вспомнить его жёсткую позицию в Англии.

129. Ответ на 127., иерей Илья Мотыка:

Конечно выступление владыки Илариона сплошное историческое недоразумение. Перестроечные штампы. Но называть его врагом церкви несправедливо и клевета. Он верное чадо церкви, любящее свою мать. Но по молодости начитался перестроечной периодики. Но мы сами коллекционируем и публикуем не редко не менее нелепые штампы.

"" Интересно, а Вы то чего начитались, что ставите себя в роли исторического разумения?

128. Ответ на 127., иерей Илья Мотыка:

Конечно выступление владыки Илариона сплошное историческое недоразумение. Перестроечные штампы. Но называть его врагом церкви несправедливо и клевета. Он верное чадо церкви, любящее свою мать. Но по молодости начитался перестроечной периодики. Но мы сами коллекционируем и публикуем не редко не менее нелепые штампы.

Как ни странно, сам Сталин сказал практически то, что и митр. Иларион, когда произносил свой тост за русский народ. И, кажется, при Сталине не было такого празднования 9 мая как сейчас. Поэтому дело не в Сталине и митр. Иларионе. Кстати, при всей неоднозначности отношения к митр. Илариону по поводу его взаимоотношений с Ватиканом, он является автором капитального труда "Православие" ( что такое Православие - на самом деле это очень актуальный вопрос), а также достаточно объективного и хорошего исследования по имяславию.

127. Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет

Конечно выступление владыки Илариона сплошное историческое недоразумение. Перестроечные штампы. Но называть его врагом церкви несправедливо и клевета. Он верное чадо церкви, любящее свою мать. Но по молодости начитался перестроечной периодики. Но мы сами коллекционируем и публикуем не редко не менее нелепые штампы.

126. Чрезвычайно

Чрезвычайно важная и убедительная статья!

125. Ответ на 121., Полтораки:

Мызыку его слышали? Как Вам?

124. 120

Есть молитва на освящение.Колесница,так колесница. Видите ли,лысенки заметны сразу,а если не сразу так со временем точно,в науке.(Сразу так в спорте).В искусстве сложнее.А уж в православии и политике их и вовсе сложно обнаружить.Большинству.

123. Ответ на 122., Сергей Швецов:

ее член протодиакон Василик

Точнее, работал в каком-то из взаимодействовавших с СККС комитетов. Не столь важно. В любом случае куда более осведомленный человек, чем я.

122. Ответ на 118., Нечернозёмец:

Вы сослась на синодальную комиссию по канонизации святых как на истину в последней инстанции, вы и должны найти правовые нормы, которые определяют безошибочность-безгрешность этой комиссии

Про безошибочность-безгрешность я ничего не говорил. И я ничего Вам не должен. И СККС Вам ничего не должна. Если Вы нам что-то одолжили, будьте любезны предъявить долговые расписки. Как это сделать, я объяснил в прошлом комментарии.

эти данные из анонимного аффилированного источника

Всероссийский церковно-общественный вестник. — 1917. 5 ноября. Цит. по: Протоиерей Георгий Митрофанов. Иоанн Кочуров: миссионер и первомученик // Журнал Московской патриархии. — 2017. — Ноябрь. — С. 67. Неужели слова анонимного красногвардейца, переданные неким Джоном Ридом - источник более надежный?

Вы не церкви доверяете, а верите в безошибочность синодальной комиссии

Не в безошибочность, а просто доверяю в данном вопросе. По тем же причинам, по которым вообще имею привычку доверять профессионалам, не требуя у них отчета. Я не верю в безошибочность Перельмана, но верю, что теорема Пуанкаре им доказана. Хотя доказательство не изучал. Думаю при этом, что и Перельман на своем научном веку совершал ошибки.

Ко всему прочему верите ещё и слепо: вы не видели ни доводов, ни аргументов, ни выводов

С доводами, аргументами и выводами будет уже не вера, а знание. Я не испытываю потребности проверять выводы СККС. Если у Вас такая потребность есть, здесь регулярно публикуется ее член протодиакон Василик. Никто не мешает Вам зайти под любую его статью и потребовать отчета.

почему решение поместного собора должно быть непререкаемой истиною?

Для Вас и решение вселенского собора очевидно не должно. А что должно быть непререкаемой истиной для меня, я решаю сам. Вы же интересовались, как я разбираюсь со своим доверием церкви, а не как это делаете Вы, не так ли?

Вопрос о другом - об отсутствии аргументов синодальной комиссии. Вы не имеете доказательств

В этом вопросе они мне и не нужны.

Это фанатизм чистой воды

Да. Кому не нравится - пускай удавится.

В 90-годы РПЦ повторяла всё за РПЦЗ, и буквально смотрела им в рот

))Это вряд ли. Если и смотрела, то лишь для того, чтобы сожрать. И сожрала.

Вы почитайте службу РПЦЗ новомученикам

Трэш, конечно. Но не больший, чем Сергий Радонежский, выплевывавший во младенчестве сосцы по средам и пятницам. Ничего экстраординарного.

121. Ответ на 117., Потомок подданных Императора Николая II:

Скорее всего, этот "батюшка" из какой-нибудь ПУЦ. Ну не может мало мальски грамотный человек написать "стаеросовый". Это только мова приводит к таким результатам.

Афтокефалия головного мозга: у них и русский язык теперь того... автокефальный. Суржик, как слышится - так и пишется.

Полтораки / 17.05.2019

120. Ответ на 116., Влад.Атласов:

#Отче, не вам учиться у нас.в а Вам учить.Скажите, как относиться - иереи сейчас поголовно стриженые и бритые, служат с сокращениями, на русском языке, ведь это нарушение? Как быть? В мирское переодеваются# По церковному постановлению они являются обновленцами.Лука Крымский категорически запретил ходить в такие церкви,называя обновленцев - "вепрь дикий".Разве машина с колесами не является колесницей?(Какая глупость.Или это Вы так шутите в серьёзной теме?)

Строго говоря машина может быть и колесницей. просто в нашем храме пока были старые батюшки то, освящая машины говорили "освящается колесница сия". С детства помню. Они их тут же во дворе освящали. А новые говорят машина. Из принципа? А если все это обновленцы, то честно скажу - не знаю ни одного храма, куда можно пойти. Везде так.

119. Ответ на 118., Нечернозёмец:

Аффилируй к своим сектантам.

М.Яблоков / 17.05.2019

118. Ответ на 83., Сергей Швецов:

Возражение ниже уровня критики. Таким образом я могу дискредитировать любые Ваши источники.

Если я приведу негодный источник, то ваше полное право отвергнуть его. В данном случае вы привели цифры из никуда негодного сочинения Мазохина. В любом добротном научно-историческом труде в тексте должны быть проставлены ссылки на источники; и источники должны быть проверяемыми. У Мазохина этого нет. Обсуждать здесь даже нечего.

Ну "разумеется", объяснять вообще ничего никому не надо. Источником прав и обязанностей СККС являются не Ваши пожелания, а церковно-правовые нормы - или древние каноны, или современные уставы. Найдите такую норму, и обсудим.

Вы сослась на синодальную комиссию по канонизации святых как на истину в последней инстанции, вы и должны найти правовые нормы, которые определяют безошибочность-безгрешность этой комиссии. На примере 36 деканонизированных святых ясно видно, что таких норм не существует.

Джон Рид С каких пор благословение стало антисоветской агитацией? Выражение антисоветской позиции - да. Агитация - нет. В той же статье Википедии, которой Вы воспользовались, есть и другие данные. Например о молебне о прекращении междуусобной брани, проведенной о.Иоанном. По каким причинам Вы решили не обращать на это внимание?

Потому что эти данные из анонимного аффилированного источника. А что касается молебнов за победу белогвардейцев или благословения белогвардейцев, то это самая настоящая агитация с целью свержения Советской власти, участие в политике, участие в Гражданской войне на стороне белогвардейцев.

Нужны подтверждения, что такого-то человека убили как верующего во Христа, а не как борца с Советской властью Согласен. И здесь я доверяю своей церкви, а Вы советской власти. У нас с Вами разная вера. Ничего экстраординарного.

Вы не церкви доверяете, а верите в безошибочность синодальной комиссии. Примерно как католики верят в безошибочность понтифика. Ко всему прочему верите ещё и слепо: вы не видели ни доводов, ни аргументов, ни выводов этой самой комиссии; даже не знаете: из каких людей она состоит, но зато верите! Это фанатизм чистой воды.

Вы прекрасно знаете, что там ни с кем не разговаривают И поэтому Вы решили отыграться на мне?

Я ни на ком не отыгрываюсь, а показываю насколько не состоятельна ваша позиция: Слепо и бездумно верю не знаю кому и не знаю чему.

так вами называемая "презумпция доверия церкви" подразумевает принятия любого решения сверху, например, иконоборчества? См. каноны Двукр. собора.

Что именно я должен смотреть, какой канон? И почему решение поместного собора должно быть непререкаемой истиною?

А вообще с иконоборчеством не все так просто - большей брехни, чем в деяниях седьмого вселенского собора, еще поискать. А деяния шестого собора это вообще сервильный позор. Может, дезавуируем эти соборы, следуя Вашей интеллектуальной парадигме?

Если в решении какого-либо собора брехня, то безусловно необходимо отказаться от лжи. Если конечно мы хотим быть последователями Христа-истины, а не лжи-дьявола.

вы не верите приговорам, осудивших людей за антисоветскую деятельность и считаете что их убивали за Христа; но при этом документов, подтверждающих их невиновность, не имеете; так же, как не имеете доказательств убиения их за Христа или потому что они были христианами. Так и Вы не имеете доказательств обратного. Это разность презумпций доверия, о чем я Вам уже сообщил.

Вопрос о другом - об отсутствии аргументов синодальной комиссии. Вы не имеете доказательств и не имеете вообще ничего кроме лозунгов и пытаетесь доказать следующее: одни люди были убиты как борцы против Советской власти, а других людей Советская власть убила только за то, что они были христианами. В 90-годы РПЦ повторяла всё за РПЦЗ, и буквально смотрела им в рот, те канонизировали и нам надо это сделать, ни имея ни доказательств, ни документов и вообще ничего. Ненависть РПЦЗ к Советской власти и социализму зашкаливала. Там действовали по принципу: если Советская власть казнила за противление социалистическому строю какого-либо Православной церкви священника или монаха, то это святой. Более того, раздавались голоса о том, что все крещенные православные, боровшиеся против Советской власти, боролись против сатаны и являются святыми. Отсюда и "новомученицы и исповедницы безчисленнии", и "иже своими кровьми оросиша ю [Землю русскую], / пострадавше от слуг сатанинских за веру Христову / во искупление грехов богоотступления." Это даже не царь Николай-искупитель, а все новомученики -искупители греха богоотступничества русского народа. Текст из молитвы "И да отпустится нам и всему роду нашему грех, на народе Российском тяготеющий: убиение царя, помазанника Божия, святителей же и пастырей с паствою, и страдания исповедников, и осквернение святынь наших." Вы почитайте службу РПЦЗ новомученикам: http://st-rexnikolas.ru/novomucheniki/slugbanow.html Интереснейшее чтение.

117. Ответ на 113., Олег В:

Ишь, ты, как экуменически "здоровые" батюшки, новая поросль РПЦ, активизировалась -, уже не скрывают своих истинных позиций, а нас "простых" и "безграмотных" мирян за дураков держат.

) Скорее всего, этот "батюшка" из какой-нибудь ПУЦ. Ну не может мало мальски грамотный человек написать "стаеросовый". Это только мова приводит к таким результатам.

116. Даневский Саша

#Отче, не вам учиться у нас.в а Вам учить.Скажите, как относиться - иереи сейчас поголовно стриженые и бритые, служат с сокращениями, на русском языке, ведь это нарушение? Как быть? В мирское переодеваются# По церковному постановлению они являются обновленцами. Лука Крымский категорически запретил ходить в такие церкви,называя обновленцев - "вепрь дикий". Разве машина с колесами не является колесницей?(Какая глупость.Или это Вы так шутите в серьёзной теме?)

115. Бэкгранунд

Провальная и бездарная деятельность Илариона на своем посту вызывает закономерный вопрос - какие силы за ним стоят и чьи интересы он выражает? Ясно, что не интересы России и ее народа. Но ведь явно и то, что его готовят на смену Патриарху Кириллу.

Петрович / 17.05.2019

114. Ответ на 85., иерей Федор:

РНЛ как было так, увы, и остается малограмотным собрание всезнаек и людей, которые не особо в ладах даже с формальной логикой.Печально что по интернету разносится этот шум пустозвонов."Митрополит (имярек)... не образован.. плохо историю знает... и вообще "экуменист" и т.д. А вы - то господа грамотеи и не митрополиты, и не композиторы, и не исследователи, и не переводчики - ваша "сильная" сторона одна только стаеросовая самоуверенность."Мы все глядим в Наполеоны..." - "Бриан это голова..." - Одно пустозвонство, которое отваживает от таких "православных" - людей, которые ищут правду, - человеческую или м.б. Царства Божьего. - "Ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников".Просмотрел бегло. Вы даже своих собеседников ставите ни во что - о каком ... православии речь?Ничему ДОБРОМУ от вас не научишься! Увы.

Отче, не вам учиться у нас.в а Вам учить.Скажите, как относиться - иереи сейчас поголовно стриженые и бритые, служат с сокращениями, на русском языке, ведь это нарушение? Как быть? В мирское переодеваются, вместо колесницы машину освящают?

113. ответ 109, АБС:

- Какой роскошный комментатор. Квалифицировал форумчан РНЛ, как малограмотных всезнаек, людей, которые не в ладах с логикой, пустозвонов со стаеросовой самоуверенностью. Не композиторы вы, и не исследователи, и даже не переводчики - вот как блестяще охарактеризовал нас "роскошный комментатор". Понятно, что м.Илариона комментатор ценить и как композитора, и как исследователя, и как переводчика. "Роскошный комментатор", видимо забыл, что "не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию". Ради нас грешников пришел Христос, а вам здоровым он не нужен. Нам нужны настоящие митрополиты, которые помогут нам не грешить, а не композиторы, исследователи и переводчики, ряженные в митрополитов. Пусть лучше пустозвонство гуляет по интернету, чем слова митрополита, дискредитирующие и раскалывающие Русскую Православную Церковь, материализующиеся в конечном итоге, как показывает практика, в кровь гражданской войны. +1000! Ваш ответ попал в самое либерал-демократическая яблочко. Ишь, ты, как экуменически "здоровые" батюшки, новая поросль РПЦ, активизировалась -, уже не скрывают своих истинных позиций, а нас "простых" и "безграмотных" мирян за дураков держат. И откуда эти иереюшки федоры взялись-понабрались на Руси? В каких семинариях/акажемиях учились, что отцов Церкви в вопросе экуменизма игнорируют и невеждами выставляют? Похоже, иноземная вера им ближе к душе и телу, а тут добра не жди. История российская тому пример...

Олег В / 16.05.2019

112. Ответ на 109., АБС:

"РНЛ как было так, увы, и остается малограмотным собрание всезнаек и людей, которые не особо в ладах даже с формальной логикой.Печально что по интернету разносится этот шум пустозвонов."Митрополит (имярек)... не образован.. плохо историю знает... и вообще "экуменист" и т.д. А вы - то господа грамотеи и не митрополиты, и не композиторы, и не исследователи, и не переводчики - ваша "сильная" сторона одна только стаеросовая самоуверенность."Мы все глядим в Наполеоны..." - "Бриан это голова..." - Одно пустозвонство, которое отваживает от таких "православных" - людей, которые ищут правду, - человеческую или м.б. Царства Божьего. - "Ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников".Просмотрел бегло. Вы даже своих собеседников ставите ни во что - о каком ... православии речь?Ничему ДОБРОМУ от вас не научишься! Увы.Какой роскошный комментатор. Квалифицировал форумчан РНЛ, как малограмотных всезнаек, людей, которые не в ладах с логикой, пустозвонов со стаеросовой самоуверенностью. Не композиторы вы, и не исследователи, и даже не переводчики - вот как блестяще охарактеризовал нас "роскошный комментатор". Понятно, что м.Илариона комментатор ценить и как композитора, и как исследователя, и как переводчика."Роскошный комментатор", видимо забыл, что "не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию". Ради нас грешников пришел Христос, а вам здоровым он не нужен. Нам нужны настоящие митрополиты, которые помогут нам не грешить, а не композиторы, исследователи и переводчики, ряженные в митрополитов.Пусть лучше пустозвонство гуляет по интернету, чем слова митрополита, дискредитирующие и раскалывающие Русскую Православную Церковь, материализующиеся в конечном итоге, как показывает практика, в кровь гражданской войны.

А что сказал митрополит Иларион такого, чего бы не знали верующие? а коммунисты все равно в церковь не пойдут.

111. 70.Русскому Сталинисту."Все на борьбу с воинством антихриста!"

Уважаемый Русский Сталинист. В бумаге,которую состряпал Геббельс,помимо всего прочего,в качестве причины войны указана якобы имевшая место провокация 17-18 июня,чего, разумеется, не было. Уважаемый Русский Сталинист. Причина всегда одна,однако если их несколько, то это не причина,но обстоятельства,которые принимают за причину. Причина. Причина одна и эта причина недооценка противника,а между тем,на нас напало воинство антихриста. Это не метафора-исторический факт. ЭТО ВОПРОС САМОНАДЕЯННОЙ СВОБОДЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ВОЛИ,ЧТО УЖЕ ДВАЖДЫ ВСТУПАЛА В ДОГОВОРНЫЕ ОТНОШЕНИЯ С "воинством антихриста". Означает войну как неизбежность. Еще один исторический факт. Назовите мне состав Политбюро,который бы взялся рассматривать этот факт на экстренном заседании или состав Государственного Совета,полуторавеками ранее. Это я к тому,чтобы поостеречься в третье,ведь не "демон,не дух какой,но человек".(Св Андрей Кесарийский). Объективные обстоятельства. Благодаря этим обстоятельствам боевые действия в 41-м протекали так,но не иначе. Наша страна находилась в состоянии перехода от государства "диктатуры пролетариата" к "государству самодержавия рабочего класса". Этот переход занял 5 лет-с 38-го по 43-й. История не знает сослагательного наклонения.

Писарь / 16.05.2019

110. 74.Сергею Швецову."Аргументы".(Суд в Токио).

Уважаемый Сергей Швецов. Доказательная база составляет около двух тысяч документов,которых Вы, похоже не читали. Ни одного. Так вот, из них,из этих документов, доподлинно известно,что часть высшего японского генералитета практиковала ритуальный каннибализм. Уважаемый Сергей Швецов. Вы все время пытаетесь увести внимание, тех кто Вас читает или слушает, от существа дела,чтобы люди воспримали ЭТУ ВОЙНУ,как одну из тех многих,что уже вело человечество. Не так ли? Полагаю ничего из этого не выйдет,-чем дальше, тем все большему числу людей будет приходить в голову очень простая мысль. Победи Гитлер и его "почитатели", они бы всех сожгли и что с того,что в Европе. Победи "микадо" и его "самураи", они бы всех сожрали и что с того,что в Азии.

Писарь / 16.05.2019

109. Ответ на 85., иерей Федор:

"РНЛ как было так, увы, и остается малограмотным собрание всезнаек и людей, которые не особо в ладах даже с формальной логикой.Печально что по интернету разносится этот шум пустозвонов."Митрополит (имярек)... не образован.. плохо историю знает... и вообще "экуменист" и т.д. А вы - то господа грамотеи и не митрополиты, и не композиторы, и не исследователи, и не переводчики - ваша "сильная" сторона одна только стаеросовая самоуверенность."Мы все глядим в Наполеоны..." - "Бриан это голова..." - Одно пустозвонство, которое отваживает от таких "православных" - людей, которые ищут правду, - человеческую или м.б. Царства Божьего. - "Ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников".Просмотрел бегло. Вы даже своих собеседников ставите ни во что - о каком ... православии речь?Ничему ДОБРОМУ от вас не научишься! Увы. Какой роскошный комментатор. Квалифицировал форумчан РНЛ, как малограмотных всезнаек, людей, которые не в ладах с логикой, пустозвонов со стаеросовой самоуверенностью. Не композиторы вы, и не исследователи, и даже не переводчики - вот как блестяще охарактеризовал нас "роскошный комментатор". Понятно, что м.Илариона комментатор ценить и как композитора, и как исследователя, и как переводчика. "Роскошный комментатор", видимо забыл, что "не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию". Ради нас грешников пришел Христос, а вам здоровым он не нужен. Нам нужны настоящие митрополиты, которые помогут нам не грешить, а не композиторы, исследователи и переводчики, ряженные в митрополитов. Пусть лучше пустозвонство гуляет по интернету, чем слова митрополита, дискредитирующие и раскалывающие Русскую Православную Церковь, материализующиеся в конечном итоге, как показывает практика, в кровь гражданской войны.

АБС / 16.05.2019

108. 85.иерею Федору."Неча на зеркало пенять,кали роже крива".

УУважаемый иерей Федор. Примерно так,в вольном переводе,ответила редация журнала "Тайм" на критику,в связи с публикацией портрета Гитлера,как человека 1938 года. Если Вы обратили внимание,Русская Линия-НАРОДНАЯ и выражает его,народа, умонастроения. Выражает всякие,убогие в том числе. Однако,откуда они,убогие то, взялись? Это плоды политики "второго крещения руси". Плоды политики,предметно погибельной,которую несмотря ни на что, продолжает проводить митрп.Илларион. Этот человек выступил инициатором и организатором известной встречи,результатом которой стала не менее известная декларация,что закрепляла униатские захваты на Украине в обмен на обещание свободы проповеди в...Латинской Америке и обещание новых захватов не делать. И что? Эти господа,а это иезуиты, разве выполняют свои обещания? Никак. Состряпали "томос", затем "церковь". Пока взять УПЦ МП не удалось,но это пока и чтобы не "скучать в троллейбусе" ... прпинялись громить Филарета. И последнее. Полагаю,что УЖЕ никакая власть, митрп.Иллариона, на Украину, не пустит и не потому,что он "экуменист" или "криптокатолик",но потому,что украинские униаты это не Церковь,это преступная организация- СОСТАВНАЯ ЧАСТЬ СС. Вне закона. Вне сроков давности.

Писарь / 16.05.2019

107. Ответ на 106., Русский Сталинист:

Потому они одновременно и флот строили

Имеющиеся в строю авианосцы были построены еще в двадцатых. См. табличку по ссылке в к.81. Противостояние с морскими державами - куда более ранняя японская доктрина. Против СССР, как и РФ, авианосцы бесполезны. Тем более линкоры. Мы континентальная держава.

106. Ответ на 103., Сергей Швецов:

Ваше утверждение о том, что уже в конце 30-х годов японцы выбрали тихоокеанское направление, является неверным и необоснованнымНичего себе необоснованным. Один линкор это 50 тыс. тонн. А один танк это 50 тонн.(грубо говоря, для простоты) Т.е. один линкор это 1000 танков, а в переводе на деньги еще больше, потому что линкор технически сложнее и дороже в эксплуатации. Теперь переведите в танки и деньги японский флот, и подумайте, в войну с кем японцы вкладывались в первую очередь.

В конце 30-х годов японцы ещё не определились, какое направление избрать главным. Сухопутное начальство ратовало за северный поход, а морское- за тихоокеанское направление. Потому они одновременно и флот строили, и Квантунскую армию на нас бросали, эти процессы шли параллельно. Если бы на Халхин-Голе у них получилось, то приоритет был бы отдан северному направлению, а так они взяли паузу и переключились на южное направление, однако же существовал план "Кантокуэн", согласно которому 10 августа 1941 года Япония должна была начать войну против Советского Союза, но поскольку немцы, вопреки "Барбароссе", не взяли Москву в августе 41-го, японцы не реализовали этот план, окончательно переключившись на Тихий океан и Юго-Восточную Азию.

105. Ответ на 95., Сергей Абачиев:

Полно те... "Прика́з № 1 — документ (приказ), изданный объединённым Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов (Петросовет) 1 (14) марта 1917, во время Февральской революции, по гарнизону Петроградского округа. "Какие В ПРИНЦИПЕ могут быть СОВЕТЫ солдатских депутатов в военное время?! На пороге победы России? Это всё равно, что в феврале 1945 года было отстранить Сталина от Верховного руководства страной и армией и "для начала" ввести "солдатскую демократию" в войсках Московского военного округа. Это только наша "либеральная интеллигенция по-русски" могла до такого идиотизма додуматься!

"" Вопрос к революционерам левого толка и их кураторам на Западе. Ещё не известно кто в стадии идиотизма.

104. Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет

Если бы Сталин "поверил" разведчикам, то Германия легко бы эта выставила бы как провокацию и как нападение Советского СоюзаЧто именно? Укрепление обороны?Укрепление обороны всегда говорит о мирных намерениях.Военные во главе с Тимошенко и Жуковым настаивали на объявлении мобилизации, а геббельсовская пропаганда сразу бы выставила это как подготовку Советов к агрессии против Рейха и "цивилизованной Европы", и нарушение пакта о ненападении.Не подумайте, что я так груб, что не ответил. Пытался несколько раз. но мстительный и обидчивый Павел Тихомиров не поместил мои ответы. Как он сам сказал - не любит, когда не совпадает с его мнением.---------------------От РНЛ. Павел Тихомиров здесь не при чем.

Ну, да простит меня Павел Тихомиров.

103. Ответ на 101., Русский Сталинист:

Ваше утверждение о том, что уже в конце 30-х годов японцы выбрали тихоокеанское направление, является неверным и необоснованным

Ничего себе необоснованным. Один линкор это 50 тыс. тонн. А один танк это 50 тонн.(грубо говоря, для простоты) Т.е. один линкор это 1000 танков, а в переводе на деньги еще больше, потому что линкор технически сложнее и дороже в эксплуатации. Теперь переведите в танки и деньги японский флот, и подумайте, в войну с кем японцы вкладывались в первую очередь.

102. Ответ на 96., Сергей Швецов: Керубимский Лорд из РЖД

Но я, в отличие от Вас, не фашист, и признаю право глупцов на существование. Существуйте. Я достаточно силён, чтобы позволить таким как Вы существовать.

Да вы просто Мистер Маджестик!

101. Ответ на 91., Сергей Швецов:

Я не знал, что озеро Хасан и река Халхин-ГолА я не знал, что в этих уважаемых водоемах могли дислоцироваться все имевшиеся у Японии к пакту авианосцы. Шесть, кажется, не считая эскортных и гидро? А еще 10 линкоров и 18 тяжелых крейсеров. Это все по Оби и Енисею должно было ходить, судя по всему...

Наличие у японцев авианосцев не отменяет наличия у них же дислоцированной в Маньчжурии мощнейшей сухопутной Квантунской армии, которая дважды в конце 30-х годов проверяла на прочность советские дальневосточные рубежи, так что Ваше утверждение о том, что уже в конце 30-х годов японцы выбрали тихоокеанское направление, является неверным и необоснованным. Жуков впоследствии, вспоминая о Халхин-Голе, говорил:"С их стороны это была серьёзная разведка боем. Серьёзное прощупывание. Японцам было важно тогда прощупать, в состоянии ли мы с ними воевать. И исход боёв на Халхин-Голе впоследствии определил их более или менее сдержанное поведение в начале нашей войны с немцами. Но если бы на Халхин-Голе их дела пошли удачно, они бы развернули дальнейшее наступление. В их далеко идущие планы входил захват восточной части Монголии, выход к Байкалу и Чите, к тоннелям, на перехват Сибирской магистрали" (Сергей Михеенков. Жуков: Маршал на белом коне. М. Изд-во "Молодая Гвардия", 2015 г. 165 с.)

100. Ответ на 81., Сергей Швецов:

Посчитайте, сколько авианосцев было в строю у Японии к моменту подписания пакта Молотов-Рибентропп. .. весь Ваш второй пункт доказывает, что американское направление было для японцев магистральным до и независимо от пакта. Гибкая сталинская политика здесь ни при чем.

Про флот я и не говорил, что они там за 2 года что-то настроили. Я другое перечислял. Конечно оно было магистральным и при выборе речь шла не об отказе насовсем, а об отсрочке наступления на Юг. Магистральное направление не мешало им вести войну в Китае с 1937г, потому что война в Китае у них отвлекала всего-лишь 20% сил. По крайней мере в декабре 1939 они выставили такую квоту. Речь о том, что если бы Япония могла начать войну с СССР в 1939-1940 совместно с Германией, то она бы отложила свое магистральное направление, потому что это принесло бы ей много выгоды. Достаточно было перерезать Транссиб у Читы и потом спокойно переваривать Дальний Восток с Приамурьем. Дальше они имеют спокойные тылы для противостояния с США плюс вообще навсегда закрывают старый вопрос с "северным соседом". Простой сценарий, если бы не было пакта молотова-риббентропа или если бы Сталин своими действиями его разрушил раньше времени и "поверил разведчикам" Напомню что пакт был не просто о ненападении, а договоренностью о сферах влияния Война с Финляндией, присоединенеие Прибалтики, присоединенеие Молдавии, ну и восточная Польша - вот где у СССР оказались развязаны руки благодаря этому пакту. 1. 1939-1940 год, Япония жаждет реванша за Халхин Гол и заодно оттяпать Дальний Восток + контролировать Транссиб в Забайкалье. Сделать она это хочет быстро, потому что последующая экспансия на Юг ей все равно необходима, чтобы не зависеть от англосаксов в плане ресурсов. Чтобы долго не возиться, хочет напасть на СССР совместно с Германией. Ведутся переговоры о вступлении Японии в Ось. 2. Поскольку договориться с СССР не получилось, Германия не может кинуть все силы на завоевание Франции. Ей проще согласиться с Японией и разобраться сначала с СССР, потому что участок границы с Францией небольшой, его легко удерживать. Она захватывает Польшу в одиночку и держит на границе с СССР значительную группировку. Причем эта граница уже вплотную к Минску. 3. Прибалтийские страны и Финляндия становятся германскими марионетками или близки к этому. Квантунская армия подтягивается к нашей границе на участке от Монголии до Владивостока + частично граница самой Монголии. Там уже есть ЖД инфраструктура, построенная для операции Халхин-Гола. СССР вынужден прикрывать войсками огромный участок границы. Не столь важно, много или мало он оттянул бы на Дальний Восток, это все равно играет на общее поражение. 4. С Францией активных боевых действий по прежнему не ведется. Бельгия и Нидерланды не тронуты, чтобы не увеличивать фронт с Францией. Соответственно она не капитулирует. Соответственно Япония не может оттяпать у Франции Индокитай. Это обрезает ее амбиции и возможности в Индонезии. Пока. Как следствие уровень напряженности ее отношений с США и Британией приемлемый. До эмбарго дело не доходит. 5. Уровень боевых действий Германии с Францией и Британией зашел не настолько далеко, чтобы не договориться. Франция не потеряла ни куска своей территории, Британия тоже. Италия еще не вступила в войну. Соответственно в Средиземном море и Африке интересам Британии и Франции никто не угрожает. Есть приличный шанс, что Франция и Британия согласятся остаться при своих и замириться с Германией, наплевав на аннексию Польши. Ведь это не Германия на них напала, а они на нее - за нападение на Польшу, и с тех пор Германия никого не съела. Теория расового превосходства над славянскими народами их не затрагивает. Кстати в реале Гитлер предпринимал попытки договориться с Британией. 6. 1940 год. Германия (экономики Германии Австрии Польши Венгрии Чехословакии Румынии) совместно с Японией нападают на СССР. Объявляется крестовый поход против большевизма ради чего Германии и дали подняться. Боевые действия на Западном фронте незначительны, либо отсутствуют. Как и тогда, когда завоевывали Польшу. Воюют только ВВС и ВМС. Капстраны просто наблюдают, попыток высадки нет, сухопутного наступления нет, лендлиза нет. Единственный плюс - у СССР отмобилизована армия. Но СССР вступает в войну без какого-либо опыта современной войны (кроме Халхин-Гола с легкими танчиками БТ), нет даже опыта финской войны, и извлеченных из нее уроков, потому что в 1939 ом договориться не удалось и нападением на финов он боялся спровоцировать войну с Германией. У Германских сухопутных сил опыт кампании в Польше. У Германских ВВС огромный опыт боевых действий против ВВС Франции и Британии. У Японской армии опыт войны в Китае. Не супер, но что-то. Как СССР воевал бы с Германией в 1940 можно оценить, сравнив, как он воевал в Финскую и как Германия воевала во Франции. Даже если бы война стала опять затяжной, то суммарные военные потенциалы стран оси + оккупированные территории была бы больше, чем у СССР, и он бы ее проиграл. Япония же естесственно все время активной фазы войны с СССР не предпринимала бы шагов, которые могли бы втянуть ее в войну с США. После завершения выделила бы процентов 10 сил на участок Транссиба и вернулась бы к магистральному плану.

99. Ответ на 98., М.Яблоков:

«можно просто дегуманизировать врага, расчеловечить»Для начала сам раздемонизируся, прежде чем кого-то дегуманизировать.

У Вас таки какие-то претензии есть, Михаил Иванович? За шестой и седьмой соборы разобидиться изволите?

98. Ответ на 96., Сергей Швецов:

«можно просто дегуманизировать врага, расчеловечить» Для начала сам раздемонизируся, прежде чем кого-то дегуманизировать.

М.Яблоков / 16.05.2019

97. Ответ на 70., Русский Сталинист:

Если бы Сталин "поверил" разведчикам, то Германия легко бы эта выставила бы как провокацию и как нападение Советского СоюзаЧто именно? Укрепление обороны?Укрепление обороны всегда говорит о мирных намерениях.Военные во главе с Тимошенко и Жуковым настаивали на объявлении мобилизации, а геббельсовская пропаганда сразу бы выставила это как подготовку Советов к агрессии против Рейха и "цивилизованной Европы", и нарушение пакта о ненападении.

Не подумайте, что я так груб, что не ответил. Пытался несколько раз. но мстительный и обидчивый Павел Тихомиров не поместил мои ответы. Как он сам сказал - не любит, когда не совпадает с его мнением. --------------------- От РНЛ. Павел Тихомиров здесь не при чем.

96. Ответ на 88., Наблюдатель.:

Аргументы - это средство для людей, которые способны их воспринимать

Чего уж, скажите просто: аргументы - это средство для людей. Точка. К чему столько лирики, если можно просто дегуманизировать врага, расчеловечить, а потом делать с ним что угодно? Вы, Наблюдатель, кроете матом не потому, что я аргументов не воспринимаю, а потому, что Вы к аргументации не способны, а не способны потому, что просто глупы. Но я, в отличие от Вас, не фашист, и признаю право глупцов на существование. Существуйте. Я достаточно силён, чтобы позволить таким как Вы существовать.

95. Ответ на 85., Абазинский:

Полно те... "Прика́з № 1 — документ (приказ), изданный объединённым Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов (Петросовет) 1 (14) марта 1917, во время Февральской революции, по гарнизону Петроградского округа."

Какие В ПРИНЦИПЕ могут быть СОВЕТЫ солдатских депутатов в военное время?! На пороге победы России? Это всё равно, что в феврале 1945 года было отстранить Сталина от Верховного руководства страной и армией и "для начала" ввести "солдатскую демократию" в войсках Московского военного округа. Это только наша "либеральная интеллигенция по-русски" могла до такого идиотизма додуматься!

94. Ответ на 81., Сергей Швецов:

Посчитайте, сколько авианосцев было в строю у Японии к моменту подписания пакта Молотов-Рибентропп. И сколько они успели ввести в строй к Перл-Харбору. А главное - когда они их заложили. https://clck.ru/G2ZXaПо-моему, весь Ваш второй пункт доказывает, что американское направление было для японцев магистральным до и независимо от пакта. Гибкая сталинская политика здесь ни при чем. Здесь откровенное везение - никто не знал в 1941, что под сибирской тайгой столько нефти.

И ещё большой-пребольшой вопрос, КТО перенацелил японцев на Пёрл-Харбор во спасение СССР от войны на два фронта. Такие акции проводятся по линии спецслужб и документы о них остаются капитально засекреченными. Не исключаю, что и здесь ведомство товарища Л. П. Берия классно сработало.

93. Ответ на 83., Сергей Швецов:

«большей брехни, чем в деяниях седьмого вселенского собора, еще поискать. А деяния шестого собора это вообще сервильный позор» Два сектанта вцепились. Это хорошо.

М.Яблоков / 16.05.2019

92. Ответ на 84., Абазинский:

"Народ выиграл войну"

) У каждой ошибки есть имя и фамилия.

91. Ответ на 86., Русский Сталинист:

Я не знал, что озеро Хасан и река Халхин-Гол

А я не знал, что в этих уважаемых водоемах могли дислоцироваться все имевшиеся у Японии к пакту авианосцы. Шесть, кажется, не считая эскортных и гидро? А еще 10 линкоров и 18 тяжелых крейсеров. Это все по Оби и Енисею должно было ходить, судя по всему...

90. Ответ на 84., Абазинский: все логично, даже ваше возмущение

Во-первых, кто вы такие, чтобы наезжать на владыку Иллариона?

"Прибалтийский" сибиряк заступается за "прибалтийского" владыку.

89. Ответ на 81., Сергей Швецов:

американское направление было для японцев магистральным до и независимо от пакта.

Я не знал, что озеро Хасан и река Халхин-Гол расположены в Америке.

88. Ответ на 74., Сергей Швецов: лучше, коненчо, сразу на кол, но пока только матом

Заявил почетный член российского отделения Гитлерюгенда. Родимое пятно совка - кроет матом, а не аргументами.

Аргументы - это средство для людей, которые способны их воспринимать. Вы же ведете себя как вампир, который питается энергиями людей с аргументами, и поэтому постоянно провоцирует их на бессмысленные препирательства. Про таких говорят "ему хоть кол не голове чеши". Это в самом гуманном случае. В старину (досовковую) и при Сталине с такими субчиками поступали более радикально. Поэтому и побеждали врагов, внешних и внутренних. Так что радуйтесь тому, что пока вас кроют только матом.

87. Ответ на 82., Нечернозёмец:

Для тебя, сектант старообрядствующий, в таком случае не только свв. кн. Борис и Глеб окажутся несвятыми, но даже и сам Христос, так как Христа официально казнили как государственного преступника. С вами - сектантами - даже разговаривать нельзя, а только с лестницы спускать. С бесноватыми нельзя спорить.

М.Яблоков / 16.05.2019

86. Ответ на 77., Сергей Абачиев:

Полно те... "Прика́з № 1 — документ (приказ), изданный объединённым Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов (Петросовет) 1 (14) марта 1917, во время Февральской революции, по гарнизону Петроградского округа."

85. Убогие комментаторы

РНЛ как было так, увы, и остается малограмотным собрание всезнаек и людей, которые не особо в ладах даже с формальной логикой. Печально что по интернету разносится этот шум пустозвонов. "Митрополит (имярек)... не образован.. плохо историю знает... и вообще "экуменист" и т.д. А вы - то господа грамотеи и не митрополиты, и не композиторы, и не исследователи, и не переводчики - ваша "сильная" сторона одна только стаеросовая самоуверенность. "Мы все глядим в Наполеоны..." - "Бриан это голова..." - Одно пустозвонство, которое отваживает от таких "православных" - людей, которые ищут правду, - человеческую или м.б. Царства Божьего. - "Ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников". Просмотрел бегло. Вы даже своих собеседников ставите ни во что - о каком ... православии речь? Ничему ДОБРОМУ от вас не научишься! Увы.

84. Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет

Во-первых, кто вы такие, чтобы наезжать на владыку Иллариона? Во-вторых, вот и раскрылась "редакция РНЛ" - сталинисты! А чё стеснялись раньше? В-третьих, Сталин создал систему, которая способствовала гонениям на Русскую Православную Церковь в невиданных масштабах. Организовала репрессии невиданных форм и масштабов граничащих с геноцидом. И вы собираетесь это оправдывать? В-четвёртых, политика культа личности привела к военно-политической катастрофе первого полугодия войны. В-пятых, ни у Александра Первого, ни у Николая Второго не возникало желания присвоить себе лично победы в войнах. Но такое стало возможно для человека вылезшего из грязи в князи. Владыка правильно сказал: "Народ выиграл войну".

83. Ответ на 82., Нечернозёмец:

понятно, из какой это помойки

Возражение ниже уровня критики. Таким образом я могу дискредитировать любые Ваши источники.

Ну "разумеется", объяснять вообще ничего никому не надо.

Источником прав и обязанностей СККС являются не Ваши пожелания, а церковно-правовые нормы - или древние каноны, или современные уставы. Найдите такую норму, и обсудим.

Джон Рид

С каких пор благословение стало антисоветской агитацией? Выражение антисоветской позиции - да. Агитация - нет. В той же статье Википедии, которой Вы воспользовались, есть и другие данные. Например о молебне о прекращении междуусобной брани, проведенной о.Иоанном. По каким причинам Вы решили не обращать на это внимание?

Нужны подтверждения, что такого-то человека убили как верующего во Христа, а не как борца с Советской властью

Согласен. И здесь я доверяю своей церкви, а Вы советской власти. У нас с Вами разная вера. Ничего экстраординарного.

Вы прекрасно знаете, что там ни с кем не разговаривают

И поэтому Вы решили отыграться на мне? "Не сладив в целом со вселенной, ты ей вредишь по пустякам?"

так вами называемая "презумпция доверия церкви" подразумевает принятия любого решения сверху, например, иконоборчества?

См. каноны Двукр. собора. А вообще с иконоборчеством не все так просто - большей брехни, чем в деяниях седьмого вселенского собора, еще поискать. А деяния шестого собора это вообще сервильный позор. Может, дезавуируем эти соборы, следуя Вашей интеллектуальной парадигме?

вы не верите приговорам, осудивших людей за антисоветскую деятельность и считаете что их убивали за Христа; но при этом документов, подтверждающих их невиновность, не имеете; так же, как не имеете доказательств убиения их за Христа или потому что они были христианами.

Так и Вы не имеете доказательств обратного. Это разность презумпций доверия, о чем я Вам уже сообщил.

82. Ответ на 79., Сергей Швецов:

Из какого источника цифра 100 тыс?https://clck.ru/BMgJS

Ну понятно, из какой это помойки. Олег Борисович Мозохин - действующий полковник КГБ-ФСБ, лицо полностью аффилированное, один единственный неповторимый, как он утверждает, взял эти цифры из Президентского архива, куда никто не может попасть из историков и обычных людей, чтобы проверить эти цифры. Почему этому надо верить и почему надо быть уверенным, что эти цифры не написаны по приказу, который получил Мазохин от своего начальства как офицер ФСБ?

синодальная комиссия не объяснила причины канонизации Она и не обязана их объяснять.

Ну "разумеется", объяснять вообще ничего никому не надо. Жизнь, поступки и смерть человека не должны вообще ни к чему обязывать и о них знать не положено людям. Сегодня сказали сверху, что тот святой - молись ему; сказали завтра про того же человека: он не святой - не молись ему. И больше знать ничего не положено.

Кочуров поддерживал казаков, то есть агитировал за свержение Советской власти В чем это выражалось?

Джон Рид: "Вечером, когда войска Керенского отступили из Царского Села, несколько священников организовали крестный ход по улицам, причём обращались к гражданам с речами и уговаривали их поддерживать законную власть, то есть Временное правительство. Когда казаки очистили город и на улицах появились первые красногвардейцы, то, по рассказам очевидцев, священники стали возбуждать народ против Советов, произнося соответствующие речи на могиле Распутина, находящейся за императорским дворцом. Один из этих священников, отец Иоанн Кочуров, был арестован и расстрелян раздражёнными красногвардейцами."

по-любому их от Христа никто не заставлял отрекаться И что с того? С чего Вы взяли, что требование отречения является необходимым условием канонизации? ап.Стефану никто не предлагал отречься. И избитым Иродом младенцам тоже. Но они мученики. По-Вашему выходит, что если нехристь подойдет к Вам спереди и предложит отречься, а после Вашего отказа даст топором в лоб, тогда Вы мученик. А если подойдет сзади и без разговоров даст по затылку - тогда Вы несчастная жертва? Но во втором случае следует рассматривать мотивы убийцы. Если он убил, чтобы ограбить - тогда жертва, а если убил из ненависти к Христу и христианам, тогда мученик. И не важно, предлагалось отречение, или нет.

Неуместные сравнения: новорожденных безгрешных младенцев с взрослыми людьми- идейными борцами с действующей властью. А Стефана убили именно за исповедование Христа. Нужны подтверждения, что такого-то человека убили как верующего во Христа, а не как борца с Советской властью и верного слугу царизма, угнетавшего и издевавшегося над людьми вместе с правящей властью. Если подтверждений нет, то нет причин для канонизации.

СККС так решила, так почему не опубликовала основания для канонизации? Спросите у СККС.

Вы прекрасно знаете, что там ни с кем не разговаривают, тем более, не отвечают на вопросы. Ответить нечего. Политика, а вернее политическая канонизация, направленная против Советской власти, не подразумевает диалога с людьми. Это как политическая канонизация Николая Второго.

СККС ошиблась, почему надо считать, что все остальные канонизации безошибочные? Личное дело каждого. Я исхожу из презумпции доверия к церкви, Вы из презумпции недоверия. Это дело Ваше. Предлагать свою модель поведения в качестве категорического императива для всех Вы конечно можете, но наивно рассчитывать, что все ее тут же с радостью примут.

Нет такого понятия "презумпция (предположение) доверия или недоверия к церкви". На примере 36 человек канонизированных и затем деканонизированных это прекрасно видно. Любое почитание человека как святого должно быть осмысленным. Жизнь, поступки или смерть святого должны быть примером для подражания верующих. Почитать человека как святого, только потому что сверху дали отмашку, это антихристианство, идолопоклонство и фанатизм чистой воды. Интересно, а так вами называемая "презумпция доверия церкви" подразумевает принятия любого решения сверху, например, иконоборчества?

вы сами написали, что духовенство было против Советской власти и осудили их по антисоветским статьям Я написал, что новомученики были антисоветчиками. Из этого не следует, что они занимались антисоветской деятельностью. Человек вполне может не любить власть и политический режим, но при этом сохранять им лояльность. Христос был лоялен и кесарю, и Ироду, но ни римским, ни иудейским патриотом он точно не был.

У вас очень интересно получается: вы не верите приговорам, осудивших людей за антисоветскую деятельность и считаете что их убивали за Христа; но при этом документов, подтверждающих их невиновность, не имеете; так же, как не имеете доказательств убиения их за Христа или потому что они были христианами.

81. Ответ на 80., Денис Никонов:

Посчитайте, сколько авианосцев было в строю у Японии к моменту подписания пакта Молотов-Рибентропп. И сколько они успели ввести в строй к Перл-Харбору. А главное - когда они их заложили. https://clck.ru/G2ZXa По-моему, весь Ваш второй пункт доказывает, что американское направление было для японцев магистральным до и независимо от пакта. Гибкая сталинская политика здесь ни при чем. Здесь откровенное везение - никто не знал в 1941, что под сибирской тайгой столько нефти.

80. Ответ на 72., Сергей Швецов:

Японцы атаковали США, когда вермахт под Москвой был. И сибирские дивизии гнали туда эшелонами. Где тут спокойствие на Западном фронте?

Вот только "доктрину тихоокеанской войны с америкой и британией" японцы стали осуществлять отчего-то 5 с лишним месяцев спустя после нападения Германии на СССР. Причиной для избрания японцами данной доктрины Денис Никонов считает спокойствие на советских западных границах.

Доктрина начинает осуществляться не тогда, когда война объявляется, а задолго до этого. Например доктрина океанского флота подразумевает большую и длительную программу строительства кораблей нужных характеристик. 1. Ложка хороша к обеду. Неспокойствие на Западном фронте им было нужно в 1939-1940. Они ведь не были уверены тогда , что Германия вообще будет воевать с СССР. Рассчитывали на свои силы. Плюс у всего есть инерция и цена. Для войны с СССР нужно одно (сухопутная армия, танки, штурмовики, прифронтовые аэродромы, зимнее обмундирование, достаточная пропускная способность ЖД), для войны на Тихом океане другое (авианосцы, палубная авиация с принципиально другими характеристиками чем сухопутная, морская авиация с большим радиусом действия, аэродромы на ключевых островах, отработка десантных операций). Ресурсы, авиационные и прочие заводы, конструкторские бюро, кадры - не бесконечные - нужно выбирать что-то одно. + обучение войск. Это все не делается за полгода и не взаимозаменяемое. Одних только пилотов для палубной авиации натренировать чего стоит. Кроме того война Японии с СССР требовала невступления в войну хотя бы США. Были 2 партии войны в Японии. Одна представляла сухопутную армию в континентальной Японии и Маньчжурии и поначалу ее позиции были сильны, потому что они вели с 1937 войну в Китае, довольно успешно. Они наработали неплохой опыт сухопутных операций и хотели заодно рубануть по СССР. Первым пробным шаром был Хасан в 1937, где мы обделались и поощрили их к следующему шагу, Халхин-Голу. Там обделались они, это было 1:1, они могли попробовать отыграться и сделали бы это в 1939-1940. Но с учетом проигрыша + пакта Молотова руководству Японии стало ясно, что в войну с СССР и подготовку к ней придется вложиться по полной и перетянуть одеяло у флота и морской авиации на слишком продолжительное время. В итоге эта партия ушла в тень и ресурсы ей не дали. 2. После этого выбора все пошло по нарастающей. С одной стороны японцы наращивали свои способности вести войну на Тихом океане. С другой им обламывались лакомые куски типа французского индокитая (сентябрь 1940г). Это был очень удобный плацдарм для нейтрализации британского флота в Индонезии, где японцам были нужны нефтяные месторождения. За это они огребли ухудшение отношений с США и Британией и Японию стали душить разного видами эмбарго, особенно болезненным было нефтяное. Дальше в 1941 японцы торговались с США на тему, чтобы они не мешали их политико-экономической экспансии в Индонезию + отменили свое эмбарго. А за это они прекратят войну в Китае, есесно с сохранением завоеванных территорий. США считали кстати, что Япония нападет на СССР и не сможет позволить себе напасть еще и на США, поэтому не сильно прогибались и по сути Японии отказали. Германия тоже убеждала их напасть одновременно, но Япония колебалась. Да, в 1941 ом она могла обойтись без серьезной подготовки к войне с СССР, но время было упущено (опять это выигранное время), она слишком далеко зашла на Юге и слишком сильно испортила отношения с США, она была под жестким нефтяным эмбарго, которое в среднесроке обнуляло ее военную промышленность и флот и ей пришлось бы пожертвовать своими амбициями на Юге (Великая восточноазиатская сфера сопроцветания). Плюс поскольку в результате выбора в 1939 ом она вложилась в Тихоокеанскую тему по полной, у нее появился реальный шанс принудить США к миру на их условиях. Соблазн быстро оборвать удавку, захватив нефтеносные колонии был слишком велик, (что у нее с успехом и получилось). Как результат она выбрала войну с США.

79. Ответ на 78., Нечернозёмец:

Из какого источника цифра 100 тыс?

https://clck.ru/BMgJS

синодальная комиссия не объяснила причины канонизации

Она и не обязана их объяснять.

Кочуров поддерживал казаков, то есть агитировал за свержение Советской власти

В чем это выражалось?

по-любому их от Христа никто не заставлял отрекаться

И что с того? С чего Вы взяли, что требование отречения является необходимым условием канонизации? ап.Стефану никто не предлагал отречься. И избитым Иродом младенцам тоже. Но они мученики. По-Вашему выходит, что если нехристь подойдет к Вам спереди и предложит отречься, а после Вашего отказа даст топором в лоб, тогда Вы мученик. А если подойдет сзади и без разговоров даст по затылку - тогда Вы несчастная жертва? Но во втором случае следует рассматривать мотивы убийцы. Если он убил, чтобы ограбить - тогда жертва, а если убил из ненависти к Христу и христианам, тогда мученик. И не важно, предлагалось отречение, или нет.

СККС так решила, так почему не опубликовала основания для канонизации?

Спросите у СККС.

СККС ошиблась, почему надо считать, что все остальные канонизации безошибочные?

Личное дело каждого. Я исхожу из презумпции доверия к церкви, Вы из презумпции недоверия. Это дело Ваше. Предлагать свою модель поведения в качестве категорического императива для всех Вы конечно можете, но наивно рассчитывать, что все ее тут же с радостью примут.

вы сами написали, что духовенство было против Советской власти и осудили их по антисоветским статьям

Я написал, что новомученики были антисоветчиками. Из этого не следует, что они занимались антисоветской деятельностью. Человек вполне может не любить власть и политический режим, но при этом сохранять им лояльность. Христос был лоялен и кесарю, и Ироду, но ни римским, ни иудейским патриотом он точно не был.

78. Ответ на 73., Сергей Швецов:

В 37-38 годах за шпионаж в пользу Польши было осуждено 100 000 человек. Ну, раз советский суд решил, что 100 тыс. польских шпионов, значит 100 тыс. польских шпионов. Не может же самый справедливый суд в мире врать?

Из какого источника цифра 100 тыс? Это надежный источник? А что вы действительно считаете, что шпионов и борцов против Советской власти не было? Советский суд выносил приговоры на основании действующих законов или вообще без законов выносил приговоры?

за что их канонизировали? Вопрос к синодальной комиссии по канонизации святых. Во-первых, не все новомученики были осуждены.

Иными словами, вы не знаете за что канонизировали, синодальная комиссия не объяснила причины канонизации.

Во-первых, не все новомученики были осуждены. Некоторых просто убили (прот.Иоанн Кочуров, архиеп.Владимир (Богоявленский)).

Кочуров поддерживал казаков, то есть агитировал за свержение Советской власти. С Богоявленским история тёмная, но по-любому их от Христа никто не заставлял отрекаться.

Во-вторых, далеко не всех осужденных и казненных церковнослужителей канонизировали, а только 1776 человек. Это даже не большинство. СККС изучала дела, очевидно, основания для канонизации были найдены.

Так в чем очевидность? Совсем неочевидно какие основания есть для канонизации. СККС так решила, так почему не опубликовала основания для канонизации? В 2012 году 36 человек СККС канонизировала, включила в святцы, а в 2013 году их исключили из святцев. СККС ошиблась, почему надо считать, что все остальные канонизации безошибочные? И самое главное вообще непонятно за что и на каком основании их канонизировали? Если вы сами написали, что духовенство было против Советской власти и осудили их по антисоветским статьям. Где здесь мученичество за Христа, а не за борьбу против Советской власти?

Неужели Советская власть принуждала людей на допросах отречься от Христа? Допустим, не принуждала. Но если людей просто убивали без видимых причин (как упомянутые мной о.Иоанн или архиеп.Владимир), или приговаривали и казнили по надуманным и сфальсифицированным основаниям, встает законный вопрос - каковы были реальные мотивы убийц и палачей?

Допустим или всё-таки не принуждала? Если у вас есть документы, в которых следователи принуждали отречься от Бога или Христа, то приведите их. По поводу сфальсифицированных приговоров, как можно спустя 50 лет, не имея ни одного свидетеля судебных процессов, а имея лишь тексты уголовных дел или приговоров за антисоветскую деятельность (которые не издавали и большинство людей которых не видели) определить фальсификацию приговоров и факт мученичества за Христа?

77. Ответ на 71., Влад.Атласов:

Почему только Кузнецов выполнил приказ? Получается от предателей Сталин очистил комсостав,а на их место пришли другие. Солдаты не расстреливали своих командиров.А вот они их регулярно.

Хватало и оставшихся в РККА троцкистов. С их отнюдь не "державно-патриотической" идеологией. От 18.06.1941 была директива. Приказы пошли уже тогда, когда был образован ГК обороны под председательством Сталина и когда он стал Верховным главнокомандующим. Бунт солдатско-сержантского состава РККА был бы началом конца армии и Советского Союза. До этого дело, к счастью, дойти не успело. А в Первую мировую войну после приказа № 1 Временного правительства об отмене принципа единоначалия в армии расправы солдат над своими непосредственными командирами были нередким явлением. Окончательно разложившим воюющую армию. Большевикам в ходе строительства своей РККА приходилось самыми крутыми мерами наводить в ней элементарный воинский порядок. На эту тему "Оптимистическая трагедия" Вс. Вишневского, экранизированная в 1963 году.

76. 59.Сергею Швецову."...можно сказать заключил договор с дьволом"(Н.С.Хрущев).

Уважаемый Сергей Швецов. Это Никита Сергеевич о Сталине. Из речи Хрущева, посвященной причинам трагедии 41 года. Так что смело можете ссылаться сразу на Хрущева. Коротко и ясно,судя по категоричности заключения, о причинах поражения, хорошо знал обоих,даром что воинствующий атеист.

Писарь / 15.05.2019

75. 59.Сергею Швецову."Лжеисториков надо казнить как фальшивомонетчиков"(Сервантес).

Уважаемый Сергей Швецов. Гитлера к войне подготовили западные корпорации и западные политики. 1939 год. Разгромлена Испания,у Гитлера вся Чехословакия. Идет война с Японией. Вы верно хотели бы чтобы мы воевали на два два фронта-Дальний Восток, Запад, а то и на три,весьма вероятно было открытие еще одного -в Закавказье. Не так ли? Гитлер напал на Польшу и разнес ее в две недели,потому что ПОЧТИ ВСЯ ПОЛЬСКАЯ АРМИЯ ГОТОВИЛАСЬ К ВОЙНЕ С СССР. Францию разгромил только потому,что Вейган перебрасывал авиацию и войска в...Ирак,вместо того,чтобы готовить их к защите Отечества. Уважаемый Сергей Швецов. Через Арденны ОДНА дорога и по этой дороге движутся немецкие войска. ДВАЖДЫ английская авиация вылетала и прекрасно все видела,достаточно было некольких налетов,чтобы "блиц-криг" застрял на подступах. Кстати, у Франции, авиации ПОЧТИ не было,вся готовилась атаковать Баку,приходилось звонить в Париж,оттуда в Лондон,на все про все- 16 часов. Человек не Бог и не может творить из ничего и когда некоторые пишущие о нашем головотяпстве в 41-году начинают приводит факты,так некоторые из них вызывают удивление,не факты,люди,что не дают себе труда хоть как то эти факты адаптировать. Вот так прямо и переносят эти самые факты из "странной войны" 40-го на Западе, в Россию 41 года.

Писарь / 15.05.2019

74. Ответ на 68., Наблюдатель.:

Заявил почетный член российского отделения Гитлерюгенда

Родимое пятно совка - кроет матом, а не аргументами.

73. Ответ на 69., Нечернозёмец:

Значит их осудили за антисоветскую деятельность

При этом за антисоветскую деятельность мог сойти кухонный разговор с критикой советской власти (антисоветская агитация). В 37-38 годах за шпионаж в пользу Польши было осуждено 100 000 человек. Ну, раз советский суд решил, что 100 тыс. польских шпионов, значит 100 тыс. польских шпионов. Не может же самый справедливый суд в мире врать?

за что их канонизировали?

Вопрос к синодальной комиссии по канонизации святых. Во-первых, не все новомученики были осуждены. Некоторых просто убили (прот.Иоанн Кочуров, архиеп.Владимир (Богоявленский)). Во-вторых, далеко не всех осужденных и казненных церковнослужителей канонизировали, а только 1776 человек. Это даже не большинство. СККС изучала дела, очевидно, основания для канонизации были найдены.

Неужели Советская власть принуждала людей на допросах отречься от Христа?

Допустим, не принуждала. Но если людей просто убивали без видимых причин (как упомянутые мной о.Иоанн или архиеп.Владимир), или приговаривали и казнили по надуманным и сфальсифицированным основаниям, встает законный вопрос - каковы были реальные мотивы убийц и палачей?

72. Ответ на 67., Русский Сталинист:

всеобщая воинская повинность в СССР была введена только 1 сентября 1939 года

"Некоторые авторы, желая доказать функциональную неготовность Красной Армии к крупному вооружённому конфликту в 1939 году, доходят до утверждения, будто регулярная армия в СССР стала создаваться только осенью 1939 года. И в доказательство ссылаются на закон СССР от 1 сентября 1939 г. «О всеобщей воинской обязанности», говоря, будто якобы лишь он впервые установил принцип обязательной воинской службы в СССР в мирное время. Трудно сказать, чего в таких утверждениях больше - неосведомлённости или сознательной подмены понятий. С 1925 по 1939 год в СССР действовал закон «Об обязательной военной службе». Он устанавливал порядок прохождения военной службы в мирное время всеми трудящимися, заменяя её другими видами воинской повинности для т.н. нетрудовых классов населения и лиц «непролетарского» происхождения. Замена формулировки «обязательной» военной службы на «всеобщую» в 1939 году была вызвана не каким-то коренным изменением принципа комплектования РККА, а отменой всяческих ограничений гражданских прав по социальному принципу Конституцией СССР 1936 года." https://clck.ru/G2Pf4 И про

СССР и Красную Армию образца осени 39-го

там тоже есть.

Речь шла о моменте подписания пакта 23 августа 1939 года

Вот только "доктрину тихоокеанской войны с америкой и британией" японцы стали осуществлять отчего-то 5 с лишним месяцев спустя после нападения Германии на СССР. Причиной для избрания японцами данной доктрины Денис Никонов считает спокойствие на советских западных границах.

71. Ответ на 41., Сергей Абачиев:

Только на Черноморском флоте адмирал Кузнецов неукоснительно исполнил эту директиву. Поэтому и потери там в первые дни войны были минимальными. А на суше в РККА начался сущий хаос. И кончился бы он массовыми расправами солдат над теми командирами низшего звена, на коих проще всего выместить ярость за бездарность и преступность приказов. Которую солдатско-сержантский состав прекрасно видел и понимал.

Немцы вели бои (в первые дни войны)сами знаете где. Почему только Кузнецов выполнил приказ?Получается от предателей Сталин очистил комсостав,а на их место пришли другие. Солдаты не расстреливали своих командиров. А вот они их регулярно. (Военные воспоминания Николая.Ник.Никулина) В сети есть аудио-книга).

70. Ответ на 64., Даневский Саша:

Если бы Сталин "поверил" разведчикам, то Германия легко бы эта выставила бы как провокацию и как нападение Советского СоюзаЧто именно? Укрепление обороны?Укрепление обороны всегда говорит о мирных намерениях.

Военные во главе с Тимошенко и Жуковым настаивали на объявлении мобилизации, а геббельсовская пропаганда сразу бы выставила это как подготовку Советов к агрессии против Рейха и "цивилизованной Европы", и нарушение пакта о ненападении.

69. Ответ на 3., Сергей Швецов:

Новомученики были антисоветчиками? Были. И притом почти поголовно. Канонизировали их не за это, конечно. Но антисоветчиками они были. И осуждали их именно за антисоветскую деятельность. За религиозные взгляды осудить не могли - советские конституции декларировали свободу совести и вероисповедания.

Значит их осудили за антисоветскую деятельность. Но вы отрицаете, что их канонизировали не за антисоветскую деятельность. Вопрос: за что их канонизировали? Неужели Советская власть принуждала людей на допросах отречься от Христа? Документы есть, свидетельствующие о том, что следователь такой-то пытал кого-либо и требовал от него признать отсутствие Бога или признать утверждение: "Христос это не Бог"?

68. Ответ на 59., Сергей Швецов: 2 года условно

Ничего он не выиграл. А вот Гитлер реально выиграл 2 года.

Заявил почетный член российского отделения Гитлерюгенда.

67. Ответ на 62., Сергей Швецов:

Японцы поняли, что бесперспективно наглеть, потому что на Западном фронте у нас все будет спокойно и в случае чего мы навалимся всеми силами. В итоге японцы выбрали доктрину тихоокеанской войны с америкой и британиейЯпонцы атаковали США, когда вермахт под Москвой был. И сибирские дивизии гнали туда эшелонами. Где тут спокойствие на Западном фронте?

Речь шла о моменте подписания пакта 23 августа 1939 года.

66. Ответ на 59., Сергей Швецов:

Откуда скопипастил? )

М.Яблоков / 15.05.2019

65. Ответ на 59., Сергей Швецов:

Сталин "поверил" Гитлеру в 1939 и заключил с ним пакт Молотова-Риббентропа и выиграл почти 2 годаНичего он не выиграл. А вот Гитлер реально выиграл 2 года. Достаточно сравнить третий рейх 1939 года и 1941. Территориально увеличился раз в пять. И вермахт аналогично. 56 дивизий + 4 бригады в 1939 против 181 дивизий и 18 бригад в 1941. 1,5 млн. человек в 1939 против 5,5 млн. в 1941. 2800 танков в 1939 против 3712 в 1941. По орудиям вообще финиш - 6000 против 47260. По самолетам 2000 против 4950. Подготовил Йося Адика к войне, как красавца к свадьбе.

А Вы бы на месте Сталина предпочли воевать с Гитлером уже в сентябре 39-го, при том, что всеобщая воинская повинность в СССР была введена только 1 сентября 1939 года? И не хотите ли Вы сравнить СССР и Красную Армию образца осени 39-го с СССР и Красной Армией образца июня 41-го? Тоже много интересного узнаете.

64. Ответ на 57., Денис Никонов:

Если бы Сталин "поверил" разведчикам, то Германия легко бы эта выставила бы как провокацию и как нападение Советского Союза

Что именно? Укрепление обороны?Укрепление обороны всегда говорит о мирных намерениях.

63. Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет

И, разумеется, Сталин ни единой секунды не верил Гитлеру. Это полный бред. Просто он стратегически переиграл Гитлера в большой многоходовой геополитической игре. Тактически Гитлер переиграл Сталина 22 июня 1941 года, но только тактически, с чисто военной точки зрения, стратегически же, в плане геополитики, Гитлер проиграл войну против Советского Союза в тот же день 22 июня 1941 года, просто он этого не понял сразу, а понял только в апреле 45-го, когда уже ничего нельзя было изменить.

62. Ответ на 57., Денис Никонов:

Японцы поняли, что бесперспективно наглеть, потому что на Западном фронте у нас все будет спокойно и в случае чего мы навалимся всеми силами. В итоге японцы выбрали доктрину тихоокеанской войны с америкой и британией

Японцы атаковали США, когда вермахт под Москвой был. И сибирские дивизии гнали туда эшелонами. Где тут спокойствие на Западном фронте?

61. Ответ на 57., Денис Никонов:

Полностью согласен с митрополитом Илларионом. В его выступлении все верно. Своим разведчикам Сталин не верил, а верил Гитлеру, что и привело к катастрофе 1941 года.Невежественные рассуждения жертвы антисоветской пропаганды. Это не вопрос веры разведчикам, они не истина в последней инстанции. Через них хорошо и дезу сливать для казус бели.Донесения про начало войны шли регулярно на протяжении 1940-1941 года и каждый раз предполагаемая дата переносилась. Хвататься за повод вступить в войну Сталин не хотел, потому что перевооружение армии должно было закончиться году этак к 1943ом. А Гитлеру наоборот не помешало бы вступление в войну еще и Японии (ниже об этом) и Сталин не хотел играть ему на руку.Вот несколько фактов1. Сталин "поверил" Гитлеру в 1939 и заключил с ним пакт Молотова-Риббентропа и выиграл почти 2 года. А главное, Британия и Франция вступили в войну с Германией, чем связали себя и обрекли себя как минимум на нейтралитет с СССР, что было тогда совсем неочевидно. К слову сказать, у нас строились подводные лодки в больших количествах на флоте, потому что был риск войны с Британией. Это был ассиметричный ответ на их линкоры.Заодно этим он лишил Японию возможности начать подготовку к полномасштабной войне с нами. У нас как раз с ней в 1939 с весны шел конфликт на Халхин-Голе и закончился он в сентябре после подписания пакта (в августе). Японцы поняли, что бесперспективно наглеть, потому что на Западном фронте у нас все будет спокойно и в случае чего мы навалимся всеми силами. В итоге японцы выбрали доктрину тихоокеанской войны с америкой и британией. 2. А 13 апреля 1941 года (вот где пригодились 2 года "веры") Сталин подписал с Японией пакт о нейтралитете, который Япония соблюдала всю войну. (Вот же проклятый Сталин, поверил японцам и не ошибся)3. И главное. С 1940 года Япония уже находилась в составе Оси. Если бы Сталин "поверил" разведчикам, то Германия легко бы эта выставила бы как провокацию и как нападение Советского Союза (Я напомню, что когда Николай второй объявил перед Первой Мировой мобилизацию, то сразу получил ультиматум от Германии и обвинение в агрессии.) и Япония не стала бы соблюдать нейтралитет, а вступила в войну уже в 1941г. У нее было время передумать нападать на Перл-Харбор, ибо это произошло в декабре 1941. Этого СССР точно бы не выдержал.Вот такое верю - не верю.

Вы всё верно написали. Сталин в 1939-1941 гг. проводил в высшей степени эффективную и продуманную внешнюю политику. В один день 23 августа 1939 года он, во-первых, избежал угрозы войны на два фронта, ибо на тот момент на Халхин-Голе ещё продолжались боевые действия против японцев, и поссорил Берлин с Токио, что впоследствии вылилось в абсолютно неожиданный для Гитлера советско-японский Договор от 13 апреля 1941 года, о котором Вы упомянули, во-вторых, устранил угрозу создания единого антисоветского блока Лондон-Париж-Берлин, в-третьих, практически бескровно вернул огромные территории, утраченные Россией в годы революционной смуты и гражданской войны, отодвинув западную границу, в-четвёртых, выиграл 22 месяца для подготовки к войне, в-пятых, заставил Гитлера в обмен на зерно и нефть снабжать Советский Союз новейшими образцами немецкой военной техники и промышленным оборудованием, которое впоследствии, в годы войны, использовалось на советских заводах. Но жертвам десталинизации этого, конечно, не понять, ибо это для них слишком сложно.

60. Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет

"Поэтому своими заявлениями владыка дискредитирует Русскую Православную Церковь в общественном мнении. И это притом, что его позиция по многим вопросам не разделяется ни большинством благочестивого русского народа, ни Священноначалием Русской Православной Церкви." Он делает это сознательно. Не только дискредитирует, но и раскалывает Русскую Православную Церковь. лунгина он защищает, потому что они с ним одного духа. В эту компашку можно добавить учителя, гозмана и прочих клеветников русской истории.

АБС / 15.05.2019

59. Ответ на 57., Денис Никонов:

Сталин "поверил" Гитлеру в 1939 и заключил с ним пакт Молотова-Риббентропа и выиграл почти 2 года

Ничего он не выиграл. А вот Гитлер реально выиграл 2 года. Достаточно сравнить третий рейх 1939 года и 1941. Территориально увеличился раз в пять. И вермахт аналогично. 56 дивизий + 4 бригады в 1939 против 181 дивизий и 18 бригад в 1941. 1,5 млн. человек в 1939 против 5,5 млн. в 1941. 2800 танков в 1939 против 3712 в 1941. По орудиям вообще финиш - 6000 против 47260. По самолетам 2000 против 4950. Подготовил Йося Адика к войне, как красавца к свадьбе.

58. Ответ на 45., Алёша:

Кто не знает митрополита Илариона?Его сомнительные религиозные и исторические взгляды и убеждения давно не новость.Кстати, наблюдается полная симметрия, в светской и духовной властях: Патриарх Кирилл / митрополит Илларион - Президент Путин / премьер-министр Медведев. Так что митрополит Илларион, со своими взглядами - на своём месте, как и Дмитрий Анатольевич - на своём. Иначе быть не может. Какое время, такие и расклады.

Да, такое нынче время.

57. Ответ на 5., Патриот:

Полностью согласен с митрополитом Илларионом. В его выступлении все верно. Своим разведчикам Сталин не верил, а верил Гитлеру, что и привело к катастрофе 1941 года.

Невежественные рассуждения жертвы антисоветской пропаганды. Это не вопрос веры разведчикам, они не истина в последней инстанции. Через них хорошо и дезу сливать для казус бели. Донесения про начало войны шли регулярно на протяжении 1940-1941 года и каждый раз предполагаемая дата переносилась. Хвататься за повод вступить в войну Сталин не хотел, потому что перевооружение армии должно было закончиться году этак к 1943ом. А Гитлеру наоборот не помешало бы вступление в войну еще и Японии (ниже об этом) и Сталин не хотел играть ему на руку. Вот несколько фактов 1. Сталин "поверил" Гитлеру в 1939 и заключил с ним пакт Молотова-Риббентропа и выиграл почти 2 года. А главное, Британия и Франция вступили в войну с Германией, чем связали себя и обрекли себя как минимум на нейтралитет с СССР, что было тогда совсем неочевидно. К слову сказать, у нас строились подводные лодки в больших количествах на флоте, потому что был риск войны с Британией. Это был ассиметричный ответ на их линкоры. Заодно этим он лишил Японию возможности начать подготовку к полномасштабной войне с нами. У нас как раз с ней в 1939 с весны шел конфликт на Халхин-Голе и закончился он в сентябре после подписания пакта (в августе). Японцы поняли, что бесперспективно наглеть, потому что на Западном фронте у нас все будет спокойно и в случае чего мы навалимся всеми силами. В итоге японцы выбрали доктрину тихоокеанской войны с америкой и британией. 2. А 13 апреля 1941 года (вот где пригодились 2 года "веры") Сталин подписал с Японией пакт о нейтралитете, который Япония соблюдала всю войну. (Вот же проклятый Сталин, поверил японцам и не ошибся) 3. И главное. С 1940 года Япония уже находилась в составе Оси. Если бы Сталин "поверил" разведчикам, то Германия легко бы эта выставила бы как провокацию и как нападение Советского Союза (Я напомню, что когда Николай второй объявил перед Первой Мировой мобилизацию, то сразу получил ультиматум от Германии и обвинение в агрессии.) и Япония не стала бы соблюдать нейтралитет, а вступила в войну уже в 1941г. У нее было время передумать нападать на Перл-Харбор, ибо это произошло в декабре 1941. Этого СССР точно бы не выдержал. Вот такое верю - не верю.

56. Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет

>> Получается, Церковь канонизировала Новомучеников не за их исповедание Христа, а за их антисоветскую позицию?! По факту так и есть. Логика такая - раз мы не знаем точно, как там чего было, то берем верхний порог и всех записываем в свою "команду". Как сказал Солженицын - "пока все документы не опубликованы, мы имеем право на любые предположения". Церковь такие приписки поощряла, набивая себе цену в 80-90ые, но теперь весь этот ореол святости сдувается. Плюс тут такой момент. Спроси счас - окажется, что все сидят ни за что. Помню православную передачу, где предлагалось умилиться святым изможденным лицам с фотографий репрессированных. А недавно видел фотку бедного дедушки - папа полковника Захарченко, того, у которого миллиарды нашли. https://riafan.ru/1161064-obvinenie-zaprosilo-pyat-let-kolonii-dlya-otca-polkovnika-zakharchenko Папа получал зарплату с должности вице-президента банка, на которой не работал и в принципе не мог, потому что экономического образования не имеет. Типичная форма отката. Вины своей не признает, а сынок его называет это попыткой давления на него. Эти мрази будут до конца жизни уверены, что с ними обошлись несправедливо. Если бы их сразу закопали без должного медийного освещения, то нашлись бы те, кто через годы их оплакивал.

55. Ответ на 40., Сергей Абачиев:

Когда самопальные доктора всех наук берутся вообще что-то прорабатывать из Святых Отцов и классиков русской религиозной философии, получается книжка Латыниной о Христе.

54. Сергей Абачиев

В Царствие Небесное через эти статьи не попадешь и Благодать Святого Духа стяжать не получиться. Вот и не читают люди. Какой смысл? Сталинизм все одно угаснет.

СТРОИТЕЛЬ / 15.05.2019

53. СергейД50

Вы видите разницу между Отчизной и ворами- командирами?Видите,или прикидываитесь,что не поняли о чём речь?

52. Ответ на 51., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Согласен с позицией РНЛ.Иларионы приходят и уходят, Русская Христова Церковь и Русский народ остаются...

Согласен с батюшкой, что русская церковь и русский народ остаются, но вот Сталина, который был вождём зловерия, нечестия и вождём тех, кто распинал нашу церковь и народ -ни в нашу церковь ни в народ не втащить! Поэтому более согласен с выводами владыки Иллариона, чем редакции РНЛ. Мне не понятно, как православные коммунисты могут оставаться православными христианами, почитая такого человека как Сталин?

Vladislav / 15.05.2019

51. Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет

Согласен с позицией РНЛ. Иларионы приходят и уходят, Русская Христова Церковь и Русский народ остаются...

50. Нечесть

Все правильно. Одни гнусность и предательство вокруг! Ведь все эти Илларионы и Лунгины отсиживались с белыми билетами, или, в лучшем случае в каком–нибудь ЧМО портянки раздавали в то время, как молодые ребята жизнь отдавали в Афгане... Теперь вот еще и вымазать их в грязи всей этой черноте понадобилось. Типичное поведение труса — охаить подвиг, ибо самому не дано!.. Что касается Сталина, то, какой бы он ни был, но с его именем шел в атаку наш народ (от имени которого смеет говорить вся эта нечесть), и не потому, что был культ личности, а потому, что для солдата настоящий командир как отец... Просто надо принимать и любить свою Отчизну такой, какая она есть и все встанет на свои места!

SergeyD / 15.05.2019

49. Ответ на 47., СТРОИТЕЛЬ:

Если Ваши статьи не читают, запишите аудиокнигу, сделайте блог на Youtube.Расширяйте ассортимент продукции, по-активней надо действовать!

Так ведь я же не на самовлюблённых лодырей вроде Вас со Швецовым работаю!

48. Ответ на 44., Яков Яковлевич:

Сталинские репрессии осуждены самой КПСС,осуждены давно, народу всё понятно с этим.

КАКОЙ КПСС они осуждены? ХРУЩЁВСКОЙ. При которой была срочно сфабрикована тошнотворно лживая теория "гармоничного во всех отношениях" социализма после 1936 года. И Сталина как "извратителя" концепции социалистического и коммунистического строительства. В угоду лично Хрущёву, который и слово "социализм" выговаривал как "сицализьм". А Сталин был стопроцентным реалистом в понимании советского общества. И на политические репрессии 30-х годов смотрел как на продолжение гражданской войны с троцкистской оппозицией, которая сгубила бы страну. И прошу особо заметить: гражданской войны с самым массовым и заинтересованным народным обеспечением. Миллионами доносов граждане сводили друг с дружкой всевозможные личные и групповые счёты. При круговой поруке молчания и страха остальной и подавляющей массы граждан - свидетелей творившихся беззаконий. Каково было общество - таков был и Сталин как наиболее адекватный той эпохе руководитель высшего ранга. И в перспективу он смотрел со стопроцентным реализмом: после войны классовая борьба в советском обществе будет обостряться и принимать всё более изощрённые формы. Имел в виду явное буржуазное перерождение партократии в целом и националистски-сепаратистские перерождение в Союзных Республиках. И предстоящую информационно-психологическую войну Запада с СССР во всеоружии радиовещания и новоявленного ТВ. Как опытно показала послевоенная история СССР, и в этом был стопроцентно прав. Так что, понятия "осуждение" и "оправдание" в анализе феномена сталинократии неуместны. С равным правом можно с этими понятиями оценивать и деяния военачальников ВОВ. Уж они-то сколько крови соотечественников пролили! "На войне как на войне" - будь она хоть Отечественная, хоть гражданская. Сталинское "лес рубят - щепки летят" не есть его "цинизм". Это - его скорбная констатация объективных реалий войн.

47. Сергей Абачиев

Если Ваши статьи не читают, запишите аудиокнигу, сделайте блог на Youtube.Расширяйте ассортимент продукции, по-активней надо действовать!

СТРОИТЕЛЬ / 15.05.2019

46. Ответ на 39., Яков Яковлевич:

Сталинские репрессии осуждены самой КПСС,осуждены давно, народу всё понятно с этим.Деятельность великих, гениальных, да и просто талантливых, людей - всегда многогранна и бывает неоднозначна. Никто и никогда не сможет оспорить заслуг Сталина, их слишком много и они очевидны.Но если следовать митрополиту Илариону при оценке его собственной многогранной деятельности, то можно выпятить что-то одно из его деятельности и громко сказать, что митрополит - почитатель еретиков: католиков и протестантов, экуменист по убеждениям, равнодушен к проблемам Православия и, как следствие, плохо руководит своим ведомством, провалившим работу по Украинской церкви. А если в дальнейшем, постоянно повторять это, считая сие - его объективной и исчерпывающей характеристикой? Эта характеристика, конечно, не вполне правильна, если верна вообще, это - выпячивание только одной стороны его многогранной деятельности. Но если всегда только с такой меркой подходить к нему, то наверное, возникает тогда вопрос к Патриарху: а куда же смотрит священноначалие?Что скажем в итоге?Выпячивать что-то одно - не есть поиск истины, а - путь заблуждений.Тем более, при оценке роли Сталина в Великой Отечественной войне.

Хорошо сказано, Яков Яковлевич, верно.

Алёша / 15.05.2019

45. Ответ на 13., Русский Сталинист:

Кто не знает митрополита Илариона?Его сомнительные религиозные и исторические взгляды и убеждения давно не новость.

Кстати, наблюдается полная симметрия, в светской и духовной властях: Патриарх Кирилл / митрополит Илларион - Президент Путин / премьер-министр Медведев. Так что митрополит Илларион, со своими взглядами - на своём месте, как и Дмитрий Анатольевич - на своём. Иначе быть не может. Какое время, такие и расклады.

Алёша / 15.05.2019

44. Выпячивание, однако

Сталинские репрессии осуждены самой КПСС, осуждены давно, народу всё понятно с этим. Деятельность великих, гениальных, да и просто талантливых, людей - всегда многогранна и бывает неоднозначна. Никто и никогда не сможет оспорить заслуг Сталина, их слишком много и они очевидны. Но если следовать митрополиту Илариону при оценке его собственной многогранной деятельности, то можно выпятить что-то одно из его деятельности и громко сказать, что митрополит - почитатель еретиков: католиков и протестантов, экуменист по убеждениям, равнодушен к проблемам Православия и, как следствие, плохо руководит своим ведомством, провалившим работу по Украинской церкви. А если в дальнейшем, постоянно повторять это, считая сие - его объективной и исчерпывающей характеристикой? Эта характеристика, конечно, не вполне правильна, если верна вообще, это - выпячивание только одной стороны его многогранной деятельности. Но если всегда только с такой меркой подходить к нему, то наверное, возникает тогда вопрос к Патриарху: а куда же смотрит священноначалие? Что скажем в итоге? Выпячивать что-то одно - не есть поиск истины, а - путь заблуждений. Тем более, при оценке роли Сталина в Великой Отечественной войне.

43. Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет

...разумеется,я никакой не сталинист,особенно в том примитивном понимании в каком выступают его нынешние сторонники,а на самом деле политические протестанты,которые ненавидя нынешнее положение вещей, взывают к нему как к "святому",а некоторые,как Проханов,к примеру, совершили вокруг него "чин прославления во святых".Но я усвоил одно в своей жизни,как только враги Отечества начинали и продолжают успешно разрушать фундамент российской государственности-они сразу же запускают процесс дискредитации таких исторических персонажей как Иван Грозный,Николай Второй,Григорий Распутин, Иосиф Сталин.Так было и в 50-е.,и в 60-е,и в 80-е перестроечные годы и сегодня начался новый поток лжесвидетельств, рассчитаный на новое поколение.Из этого очевидно следует,что жидомасонские ложи имеют четкий план разрушения в русском ментальности государствообразующего сознания,которое базируется на трех китах-Православие,Самодержавие,Патриотизм.В этой связи устряловцы(белоэмиграционное течение)Сталина тоже называли Иосифом Первым

andrey-volkov / 15.05.2019

42. Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет

«Ведь никому в голову не приходит утверждать, что Церковь, канонизируя мучеников первых веков христианства, таким образов выражала своё отношение к великой Римской империи» Почему? К римским императорам - гонителям христиан - однозначное отношение Церкви! Нельзя прославлять одновременно и святых мучеников, и их убийц. Это будет не Православие, а теософия, где зло соединяется с добром.

М.Яблоков / 15.05.2019

41. Ответ на 24., Hyuga:

Подработайте своё понимание военной катастрофы СССР в первые месяцы ВОВ исследованиями Ю. В. Мартиросяна. Относительно саботажа пятой колонны троцкистов, от которой Сталин перед войной успел очистить НКВД. К великому сожалению, не успел до конца очистить генералитет РККА. Саботаж был "по-чёрному"! Начиная с "наоборотного" исполнения директивы Сталина от 18.06.1941 о приведении РККА в полную боевую готовность. Не "прошляпили" Сталин и Берия начало войны, хотя со стороны гитлеровских спецслужб шла соответствующая дезинформация. Только на Черноморском флоте адмирал Кузнецов неукоснительно исполнил эту директиву. Поэтому и потери там в первые дни войны были минимальными. А на суше в РККА начался сущий хаос. И кончился бы он массовыми расправами солдат над теми командирами низшего звена, на коих проще всего выместить ярость за бездарность и преступность приказов. Которую солдатско-сержантский состав прекрасно видел и понимал.

40. Ответ на 33., Сергей Швецов:

Для того, чтобы понимать, что никакие Ваши статьи не в состоянии поколебать политические убеждения митр.Илариона, совсем необязательно владеть древними языками и жить по студийскому уставу.

И совсем не обязательно вообще что-то прорабатывать из Святых Отцов и классиков русской религиозной философии. Не говоря о каком-то там "выскочке" Абачиеве! Как в Вашем "тяжёлом случае". Ведь Вы же мните себя, любимого, водимым непосредственно Святым Духом.

39. Ответ на 34., р.Б. Алексий:

Согласен с Вами! Тема покаяния РПЦ за клятвопреступное предательство в окаянном феврале 1917 года сакральной власти Божиего Помазанника высшим духовенством РПЦ "крайне непопулярна", так сказать. Хотя НА ПРАКТИКЕ РПЦ искупила его кровью Новомучеников и Исповедников Российских во главе с Царской Семьёй. Но вот ТЕОРЕТИЧЕСКОГО резюмирования с позиций православной экклесиологии нет и не предвидится. Светское понятие "честь мундира" не позволяет. Хотя это понятие категорически неприменимо к духовенству РПЦ. И Сталина поэтому, в основном, православные клянут, а не понимают как Бич Божий, как сурового Отчима взамен Царя-батюшки. Который всё же оказался по факту нашей истории великим злом, но во спасение Державы от полного развала "безотцовщиной" безмозглого либерализма по-русски. И духовный смысл Великой Отечественной войны для народа был ИСКУПИТЕЛЬНЫМ. Это тоже, вроде бы, теперь очевидно, когда с 1991 года пошли прахом все идеологические и геополитические итоги Победы, включая сам Советский Союз. За исключением только сохранения Державы. Троекратное "увы" и по поводу большинства нынешних почитателей Сталина. 21.12 и 5.03 я со своими красными гвоздиками приезжаю к его могиле. Но общая идейная обстановка там царит по-большевистски революционная. КПРФ и её "отпочкованные" клоны по-прежнему разжигают в стране "пафос" новой "пролетарской революции". В своей антигосударственной подрывной деятельности они ни на волос не лучше отмороженных либерал-экстремистов.

38. Ответ на 31., Lucia:

Реабилитирует Митрополит Иларион РПЦ.Поклон.

Церковь вообще не об этом, поэтому не реабилитирует.

37. Ответ на 31., Lucia:

Реабилитирует Митрополит Иларион РПЦ.Поклон.

В электронную очередь на поклон папе и поцелуй его туфли уже встали?

36. Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет

Полностью разделяю мнение редакции РНЛ, также как я полагаю, как и все православные, разделящие факты исторические и саму ВЕРУ, ибо с точки зрения знания военной истории м. Иларион раскрыл себя, как безграмотный ученик спецшколы и комментировать всю чушь и прескверную отсебятину, на мой взгяд -грех. Жалко только , что он сам этого не видит и не понимает, ибо явно в прелести. а с точки зрения Веры православной, то хоть трудно выговорить, то православный ли сам митрополит?! Все его деяния, молитвенные встречи, измышления и активные действия при тщательном анализе не направлены на укрепление православия, и этот факт никуда не скроешь. Насколько мне дано понять И КОНКРЕТНО ВИДЕТЬ, большинство православных не принимают Илариона за своего митрополита. Нам неизвестны и причины, по которым патриарх ещё удерживает Илариона у власти...

Николаев. / 15.05.2019

35. Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет

Выдержка из официального ответа РПЦ на письмо А.Проханова от 29.12.2009 по поводу личности Сталина. …В начале своей деятельности именно большевики во многом способствовали гибели одного из величайших христианских государств в мире и уничтожили многих наших соотечественников ради строительства земного рая. Здесь я не хочу идеализировать Российскую империю. Но она формировалась на протяжении тысячелетия как страна, основанная на христианских принципах, и могла бы эволюционно развиваться далее, если бы оппозиция не «раскачивала лодку», а искала бы компромиссы с исторической властью. …При Сталине была создана бесчеловечная система, и ничто ее не может оправдать: ни индустриализация, ни атомная бомба, ни сохранение государственных границ, ни даже победа в Великой Отечественной войне, ибо всего этого добился не Сталин, а наш многонациональный народ. Режим, созданный Сталиным, держался на терроре, насилии, подавлении человеческой личности, лжи и доносительстве. Этот режим пожирал самого себя, когда сами палачи превращались в жертвы, и имел временный успех. …Отечество наше – Россия – никому ничего не должно за преступления, совершенные коммунистической властью, так как оно было первой жертвой этого режима. Как только Сталин отошел в мир иной, тут же рассыпался, как карточный домик, и созданный им режим. Да, агония этого режима длилась несколько десятилетий, но отсчет конца начался 5 марта 1953 года. Как известно, системы, вставшие на путь богоборчества, существуют недолговечно. Ленинско-сталинская система просуществовала в России всего 70 лет, между тем русская христианская цивилизация, начало которой было положено святым равноапостольным князем Владимиром, живет уже более тысячи лет. …Россия может иметь будущее, если будет оставаться верной своим историческим корням, обретенным в Киевской купели крещения. Тогда, если Бог даст, будут в ней дружно жить многие народы.

чистякова / 15.05.2019

34. Ответ на 27., andrey-volkov:

Даже новомученики российские,святители, как то Св.Лука Войноясенецкий и другие признавали за Сталиным роль Бича Божьего,за грехи архиерейские перед Августейшим семейством,и за предательство и все что стало с Россией после 1917г.Некоторые называли его даже Игуменом монастыря без молитвы.Истинные и раскаявшиеся православные Отцы, прошедшие белый ад колымских и соловецких лагерей, чудом выживших в них, никогда,как правило,не жаловались и не клеймили Сталина. Это удел вот таких зеленых,ничего не видевших и ничего не испытавших на своем веку, а значит и ничего не понявших в этой жизни,50-летних "мальчишек"-экуменистов,волею случая вознесенных на архиерейские холмы и возомнивших себя не Бог весть кем,позволяют себе бросать камни в Русскую Историю,уразуметь которую им не дано Богом.Не надрывайся,владыко,твои труды-тщетны,поедь-ка лучше в свой любимый Ватикан да припади к туфле своего кумира,да омой ее слезами, что в России не любят тебя и не понимают бедолагу!

Во многом с Вами соглашусь, хоть может и со своими оговорками для себя. Вы едва ли не единственный из сторонников Сталина кто здесь вспомнил о покаянии - хотя это единственное то, о чем и нужно вести вообще речь при упоминании Сталина здесь на православном сайте, а не расписывать чудеса сталинской экономики. Я зачислил Вас в сторонники Сталина, раз пишите про игумена с большой буквы, хотя что это за монастырь такой без молитвы - это не монастырь, а тюрьма. Более уместно в этом отношении говорить про епитимию, наложенную Богом на народ, для того чтобы народ смирился и покаялся. Ан нет, у большинства сторонников Сталина речь об этом и близко не идет, впрочем как и у многих его противников. И Вы правильно пишите, что "...истинные и раскаявшиеся православные Отцы, прошедшие белый ад колымских и соловецких лагерей, чудом выживших в них, никогда,как правило,не жаловались и не клеймили Сталина", хотя единственный о ком я такое слышал, это отец Иоанн (Крестьянкин). Епитимья для того и дана. Но смею предположить, что никакими сталинистами они не были - бич, он и есть бич - за что его любить или ненавидеть. А кого можно назвать игуменом, так это Иоанна Васильевича Грозного - он ведал смысл того, что делал. А ведал ли смысл того, что делал Сталин, а тем более то, что приписывают ему его рьяные и неуемные почитатели, готовые лоб расшибить, или просто строил социализм в отдельно взятой стране, я не знаю. Хотя тут уместно вспомнить слова, кажется одного белого офицера, сказавшего, что готов сидеть в гулаге, потому что видел с собою рядом тех, кто сгубил Россию.

33. Ответ на 18., Сергей Абачиев:

Для того, чтобы понимать, что никакие Ваши статьи не в состоянии поколебать политические убеждения митр.Илариона, совсем необязательно владеть древними языками и жить по студийскому уставу.

32. Ответ на 28., Даневский Саша:

Мне мой комментарий понятен. А Вам нет.

31. Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет

Реабилитирует Митрополит Иларион РПЦ. Поклон.

Lucia / 14.05.2019

30. Константинополь - Рим - Москва

Глава ОВЦС МП митрополит Иларион побывал в Ватикане и заявил о подготовке визита Понтифика в Москву. (РИА Новости) Папа всех утешит, Попы подотрёт... Конный или пеший, В гости к нам придёт. Помахать с балкона, Слёзы утереть... На Илариона Ласково смотреть. Кровью вся полита Русская земля: У митрополита Собственное "Я": - Что же вам неймётся, Гои, гой еси?! Весело живётся На Святой Руси! 22 октября 2018

Koordinator / 14.05.2019

29. Ответ на 25., Hyuga:

Читать не умеете? Так учитесь https://clck.ru/FzQMwСергей, ценю юмор!

А вам это не поможет. Никогда не подлизывайтесь.

28. Ответ на 26., Сергей Швецов:

Со второй попытки понять текст не удалось. Попробуйте еще раз.

Лучше вы.

27. Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет

Даже новомученики российские,святители, как то Св.Лука Войноясенецкий и другие признавали за Сталиным роль Бича Божьего,за грехи архиерейские перед Августейшим семейством,и за предательство и все что стало с Россией после 1917г.Некоторые называли его даже Игуменом монастыря без молитвы.Истинные и раскаявшиеся православные Отцы, прошедшие белый ад колымских и соловецких лагерей, чудом выживших в них, никогда,как правило,не жаловались и не клеймили Сталина. Это удел вот таких зеленых,ничего не видевших и ничего не испытавших на своем веку, а значит и ничего не понявших в этой жизни,50-летних "мальчишек"-экуменистов,волею случая вознесенных на архиерейские холмы и возомнивших себя не Бог весть кем,позволяют себе бросать камни в Русскую Историю,уразуметь которую им не дано Богом.Не надрывайся,владыко,твои труды-тщетны,поедь-ка лучше в свой любимый Ватикан да припади к туфле своего кумира,да омой ее слезами, что в России не любят тебя и не понимают бедолагу!

andrey-volkov / 14.05.2019

26. Ответ на 21., Даневский Саша:

Со второй попытки понять текст не удалось. Попробуйте еще раз.

25. Ответ на 15., Сергей Швецов:

Читать не умеете? Так учитесь https://clck.ru/FzQMw

Сергей, ценю юмор!

Hyuga / 14.05.2019

24. Ответ на 5., Патриот:

Полностью согласен с митрополитом Илларионом. В его выступлении все верно. Своим разведчикам Сталин не верил, а верил Гитлеру, что и привело к катастрофе 1941 года.

Я бы не сказал, что Сталин верил Гитлеру. Гитлеру Сталин верить ну уж никак не мог, была игра и Сталин надеялся Гитлера перехитрить и даже не возражал против первого удара Германии, Но никак не ожидал, что удар будет таким сокрушительным и не готовая к обороне РККА будет просто сметена. РККА же готовилась только к освободительному европейскому походу и никак не готовилась к обороне, да и рядовые бойцы не совсем понимали, а зачем они пойдут вперёд. Вот когда начали по-настоящему строить оборону, вот когда бои пошли на своей земле, рядовому бойцу стала более понятна цель войны. Сталин же не торопился и не решался начать войну первым, ведь тогда бы помощи Запада однозначно бы не было, тогда Германия выглядела бы жертвой агрессии и уже она могла рассчитывать (хотя бы теоретически) на ленд-лиз. Гитлер проиграл войну 1 сентября 1939 года, напав на Польшу и даже немецкие солдаты не понимали, зачем это надо было. Роковая ошибка Германии была и 23 августа 1939 года. Как ни готовился СССР к большой войне, сколько ни делал бы танков, но Сталин вряд ли решился бы пойти в Европу, потому что за Европой непременно непобедимая Америка (это уже было в первой мировой). Вот цена ошибки германского народа, безоговорочно поверившего своему вождю. Умерила бы свои аппетиты и Япония. Никому и никогда безоговорочно верить нельзя, в обществе всегда должны быть сдерживающие противовесы.

Hyuga / 14.05.2019

23. "Сверчеловек говорит по русски".(М.Калашников).

Митрп.Илларион излагает точку зрения "духовной интеллигенции",где миром правит злодеи,тираны,гении и пр. "достойные люди". Он не одинок,вот т.Зюганов тоже в свое время высказался:"Сталин это для Шекспира". Партийному интеллигенту и философу, в модном клетчатом пиджаке,а ля Вознесенский-"от Валентино"- возможно и сойдет, нам-нет. Что сказать? Для обывателя,который судит обо всем,исходя из "житейской логики",оглядываясь вокруг себя,в лучшем случае, вполне нормальная точка зрения,могла быть и другая и верно была возможно. Как я лично отношусь к этому? Никак,потому что митрп.Илларион,в очередной раз поставил себя в глупое положение. Себя,но не Церковь. Меня больше беспокоит другое. Мы свидетели уже третьей компании "десталинизации" и эту компанию похоже ждет та же участь,что и две первые. Так вот, в условиях стремительно возрождающегося фашизма, меня беспокоит то,что люди,кто косвенно,кто явно сочувствующие фашизму,выходят на улицу прикрываясь Сталиным. Вот где реальная опасность.

Писарь / 14.05.2019

22. Сергею Абачееву

Православная церковь не позволяет впутать себя в ненужные авантюры. Многие не могут ей простить что она не захотела играть в чужие игры. Ни в фашистские, ни црушные, ни в современные. При этом сделала мягко, как мудрый кот не шипя и не выпуская когтей.

21. Ответ на 3., Сергей Швецов:

никому в голову не приходит утверждать, что Церковь, канонизируя мучеников первых веков христианства, таким образов выражала своё отношение к великой Римской империиА причем здесь Римская империя? Церковь очень даже выражала свое отношение к Нерону, к Диоклетиану, к Юлиану Отступнику... Все великие императоры, между прочим. А императоров-еретиков и вовсе анафематствовала. Так и митр.Иларион говорит о Сталине, а не о СССР.разве Новомученики были антисоветчиками?Были. И притом почти поголовно. Канонизировали их не за это, конечно. Но антисоветчиками они были. И осуждали их именно за антисоветскую деятельность. За религиозные взгляды осудить не могли - советские конституции декларировали свободу совести и вероисповедания.

О, так это же РЛА с его святыми антисоветчиками.

20. Ответ на 7., Сергей Швецов:

Ты хоть знаешь, что такое метанойя и катарсис? )

М.Яблоков / 14.05.2019

19. Ответ на 11., Сергей Абачиев:

А этот Ваш комментарий вполне себе "по-Коротковски".

Очередной приступ ТВК (теории всесильного Короткова).

Мой Вам совет: не делайте под Короткова, делайте под себя.

Не волнуйтесь, под меня никто не делает. А если кто-то наделает под себя, то это уже его проблемы будут.

18. Ответ на 16., Сергей Швецов:

Достаточно знать что подавляющую часть своих богословских познаний Вы почерпнули у русских религиозных философов. В любом профессиональном богословском сообществе это в редком и лучшем случае приговор, но чаще диагноз.

А Вы, понятное дело, спите по 4 часа в сутки, а остальное время штудируете Святых Отцов на предмет выявления их единомыслий. И не по убогим русским переводам, а в подлинниках. Мой Вам респект и уважуха!

17. Ответ на 6., Даневский Саша:

Утверждения писателей недавнего времени о молебнах и облётах с иконами в 1941-1942 гг., равно как и о встречах Сталина с православными прорицателями, не подтверждаются надёжными источниками.Действительно, в 1941-1942 гг. Сталин не занимался восстановлением и укреплением церковных структур. Он в них не нуждался именно в тяжёлый период войны. Церковь была настолько обескровлена сталинскими репрессиями (за один 1937 год было уничтожено 35 архиереев), что не играла заметной роли в духовной жизни СССР накануне и в первые два года Великой Отечественной войны.Поворот в религиозной политике Сталина стал необходим как раз с началом освобождения западных территорий СССР. За время немецкой оккупации церковь пережила период возрождения. Немцы в практических целях поощряли открытие храмов, закрытых большевиками. Более того, германская армия брала на себя ответственность за возвращение церкви имущества, отобранного советской властью. Перед войной на Украине оставалось всего два действующих православных храма и ни одного монастыря. В конце 1942 года там насчитывалось уже 318 действующих храмов и 8 монастырей, в которых служили 434 священника, 21 диакон, 387 монахов и монахинь. Быстрыми темпами шло возрождение церкви также в оккупированных Белоруссии и Псковщине.Сталин хорошо понимал, что священники и паства возрождённой в оккупации церкви это антисоветская сила. Ей было необходимо противопоставить свою «ручную» церковь, так как сам факт воскрешения церкви на оккупированной территории показывал, что довоенная атеистическая политика потерпела полный крах. Кроме того, Сталин имел широкие геополитические планы по расширению сферы советского влияния в мире после войны. Здесь церковь (не только РПЦ, но также Армяно-григорианская) могла сослужить хорошую службу. Был Сталин заинтересован пока и в хороших отношениях с западными союзниками, которые наращивали поставки материалов и вооружений, способствовавших скорейшей победе СССР.Либерализация церковной политики благоприятно вписывалась в контекст нового имиджа СССР с его отказом от «мировой революции» и гимна «Интернационал», роспуском Коминтерна, возвращением многих дореволюционных названий городов и улиц и т.д. О том же, чтобы сделать церковь независимым институтом, как то следовало бы из советской конституции, и речи не шло. РПЦ стала одним из послушных орудий государственной политики в реализации политических планов Сталина.

1.Что Вы считаете надежным источником? 2.Вы считаете, что фашисты ценили Православную церковь? 3.Вы считаете, что РПЦ выполняла заказ Сталина? Взвешивайте иногда свои высказывания, так будет и точнее и справедливее.

16. Ответ на 11., Сергей Абачиев:

Первриерархами

))Опечатки Вам удаются лучше всего.

в богословских вопросах я не полный профан.

Полный профан, что и удостоверено Вашими соответствующими статьями на РНЛ. При этом их даже читать необязательно. Достаточно знать что подавляющую часть своих богословских познаний Вы почерпнули у русских религиозных философов. В любом профессиональном богословском сообществе это в редком и лучшем случае приговор, но чаще диагноз.

15. Ответ на 4., Даневский Саша:

Читать не умеете? Так учитесь https://clck.ru/FzQMw

14. Ответ на 9., иерей Илья Мотыка:

Православная церковь не ручной кот, но мудрый манул.

Уважаемый батюшка, можно ли поконкретнее? А то уж больно многосмысленно у Вас получилось. Как хочешь, так и понимай.

13. Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет

Кто не знает митрополита Илариона? Его сомнительные религиозные и исторические взгляды и убеждения давно не новость.

12. Ответ на 9., иерей Илья Мотыка:

Православная церковь не ручной кот, но мудрый манул.

Оригинально )

М.Яблоков / 14.05.2019

11. Ответ на 7., Сергей Швецов:

Действительно, почитает митр.Иларион (с одной "л" его имя пишется) чудотворные статьи Абачиева, и прозреет. И сразу метанойя, катарсис, и сталинизм головного мозга в придачу.

Чего плетёте-то? У нас не католичество с его непререкаемой авторитетностью мнений духовенства, представителей которого во всех рангах там величают "святыми отцами". У нас позволительно в чём-то не соглашаться и с нашими Первриерархами. Конструктивно, разумеется. Например, в богословских дискуссиях о ереси "царебожия". См. пример в конце моей прошлогодней статьи на РНЛ ""Царебожие" - богословская псевдопроблема". К творческой продукции митр. Иллариона у меня отношение сугубо избирательное. Чего и Вам желаю. И в богословских вопросах я не полный профан. Что и удостоверено моими соответствующими статьями на РНЛ. А Ваши авторские статьи где? А этот Ваш комментарий вполне себе "по-Коротковски". Мой Вам совет: не делайте под Короткова, делайте под себя.

10. Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет

Православная церковь не ручной кот, но мудрый манул.

9. Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет

Митрополит Иларион, к сожалению, не понимает, что его неосторожные высказывания и ошибочные суждения безграмотными журналистами подаются как официальная позиция Русской Православной Церкви....своими заявлениями владыка дискредитирует Русскую Православную Церковь в общественном мнении. И это притом, что его позиция по многим вопросам не разделяется ни большинством благочестивого русского народа, ни Священноначалием Русской Православной Церкви

согласен

Алекс / 14.05.2019

8. Ответ на 5., Патриот:

Полностью согласен с митрополитом Илларионом. В его выступлении все верно. Своим разведчикам Сталин не верил, а верил Гитлеру, что и привело к катастрофе 1941 года.

Своим разведчикам не верил, но знал, что будет война уже в 1927 году. "http://ruskline.ru/news_rl/2019/05/14/sssr_obrel_ekonomicheskuyu_nezavisimost_i_podgotovilsya_k_neizbezhnoj_agressii_fashistskoj_germanii/ Так считает проф.Катасонов. Итак, знал, не готов не был. И все неудачи первых месяцев войны опять же объясняют тем, что не ждал, что были плохие командиры (что ж не приготовил), что не было оружия (а как же индустриализация).

Lucia / 14.05.2019

7. Ответ на 2., Сергей Абачиев:

Как бы до него довести мои статьи на эти темы

Действительно, почитает митр.Иларион (с одной "л" его имя пишется) чудотворные статьи Абачиева, и прозреет. И сразу метанойя, катарсис, и сталинизм головного мозга в придачу.

6. Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет

Утверждения писателей недавнего времени о молебнах и облётах с иконами в 1941-1942 гг., равно как и о встречах Сталина с православными прорицателями, не подтверждаются надёжными источниками. Действительно, в 1941-1942 гг. Сталин не занимался восстановлением и укреплением церковных структур. Он в них не нуждался именно в тяжёлый период войны. Церковь была настолько обескровлена сталинскими репрессиями (за один 1937 год было уничтожено 35 архиереев), что не играла заметной роли в духовной жизни СССР накануне и в первые два года Великой Отечественной войны. Поворот в религиозной политике Сталина стал необходим как раз с началом освобождения западных территорий СССР. За время немецкой оккупации церковь пережила период возрождения. Немцы в практических целях поощряли открытие храмов, закрытых большевиками. Более того, германская армия брала на себя ответственность за возвращение церкви имущества, отобранного советской властью. Перед войной на Украине оставалось всего два действующих православных храма и ни одного монастыря. В конце 1942 года там насчитывалось уже 318 действующих храмов и 8 монастырей, в которых служили 434 священника, 21 диакон, 387 монахов и монахинь. Быстрыми темпами шло возрождение церкви также в оккупированных Белоруссии и Псковщине. Сталин хорошо понимал, что священники и паства возрождённой в оккупации церкви это антисоветская сила. Ей было необходимо противопоставить свою «ручную» церковь, так как сам факт воскрешения церкви на оккупированной территории показывал, что довоенная атеистическая политика потерпела полный крах. Кроме того, Сталин имел широкие геополитические планы по расширению сферы советского влияния в мире после войны. Здесь церковь (не только РПЦ, но также Армяно-григорианская) могла сослужить хорошую службу. Был Сталин заинтересован пока и в хороших отношениях с западными союзниками, которые наращивали поставки материалов и вооружений, способствовавших скорейшей победе СССР. Либерализация церковной политики благоприятно вписывалась в контекст нового имиджа СССР с его отказом от «мировой революции» и гимна «Интернационал», роспуском Коминтерна, возвращением многих дореволюционных названий городов и улиц и т.д. О том же, чтобы сделать церковь независимым институтом, как то следовало бы из советской конституции, и речи не шло. РПЦ стала одним из послушных орудий государственной политики в реализации политических планов Сталина.

5. Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет

Полностью согласен с митрополитом Илларионом. В его выступлении все верно. Своим разведчикам Сталин не верил, а верил Гитлеру, что и привело к катастрофе 1941 года.

Патриот / 14.05.2019

4. Ответ на 3., Сергей Швецов:

никому в голову не приходит утверждать, что Церковь, канонизируя мучеников первых веков христианства, таким образов выражала своё отношение к великой Римской империиА причем здесь Римская империя? Церковь очень даже выражала свое отношение к Нерону, к Диоклетиану, к Юлиану Отступнику... Все великие императоры, между прочим. А императоров-еретиков и вовсе анафематствовала. Так и митр.Иларион говорит о Сталине, а не о СССР.разве Новомученики были антисоветчиками?Были. И притом почти поголовно. Канонизировали их не за это, конечно. Но антисоветчиками они были. И осуждали их именно за антисоветскую деятельность. За религиозные взгляды осудить не могли - советские конституции декларировали свободу совести и вероисповедания.

Что Вы несете?

3. Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет

никому в голову не приходит утверждать, что Церковь, канонизируя мучеников первых веков христианства, таким образов выражала своё отношение к великой Римской империи

А причем здесь Римская империя? Церковь очень даже выражала свое отношение к Нерону, к Диоклетиану, к Юлиану Отступнику... Все великие императоры, между прочим. А императоров-еретиков и вовсе анафематствовала. Так и митр.Иларион говорит о Сталине, а не о СССР.

разве Новомученики были антисоветчиками?

Были. И притом почти поголовно. Канонизировали их не за это, конечно. Но антисоветчиками они были. И осуждали их именно за антисоветскую деятельность. За религиозные взгляды осудить не могли - советские конституции декларировали свободу совести и вероисповедания.

2. "Всё могут короли..."

Удивляюсь, как это митрополит Илларион в понимании роли в истории личностей высших государственных рангов рассуждает на уровне "ранней Аллы Пугачёвой"! Как бы до него довести мои статьи на эти темы на РНЛ? "О гражданской войне за историю Отечества", "Без горячности в вере не по разуму", "Понимаем ли мы Божию Логику возрождения России?", "Слово о Верховном Главнокомандующем". Ведь "не соизволит снизойти" до их чтения! Ввиду своей сугубой занятости, естественно...

1. Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет

Патриарх Кирилл говорит За прошедшее столетие наше общество приобрело определенную зрелость и достигло той исторической дистанции по отношению к событиям 1917 года, которая позволяет говорить о них взвешенно и предметно, не избегая оценок и не увлекаясь излишней политизацией. Фото: Кирилл Каллиников / РИА Новости Патриарх: Искусство может исцелять, примирять или наносить боль Трудно отрицать то, что революция стала трагедией. Братоубийственная гражданская война, гибель и изгнание миллионов людей, огромные потери в духовной и хозяйственной сфере. Самое страшное, что в ходе революционной борьбы в души людей были посеяны семена ненависти и зла. И сегодня мы можем с болью наблюдать, как та же ненависть возрождается в разных точках современного мира: как в далеких странах, так и у ближайших народов, у наших братьев.https://rg.ru/2017/11/01/patriarh-kirill-rossiia-ostrov-stabilnosti-v-opasnom-istoricheskom-potoke.html

Редакция РНЛ:
Леонид Севастьянов поддержал антисемейный законопроект
Впрочем, филокатолик-«старовер» давно дискредитировал себя в глазах православной общественности
10.12.2019
Убогая кураевская методология
Как знаменитый церковный блогер РНЛ опровергал
09.12.2019
Зачем депутаты размывают нормы культуры?
Согласно законопроекту Е.Ямпольской облегчён доступ детей к низменному и развратному
09.12.2019
Продолжается преследование директора Института русской цивилизации
9 декабря в Пресненском районном суде состоится очередное заседание по т.н. «Делу Платонова»
07.12.2019
Протодиакон Кураев примеряет мундир апологета нацизма?
Похоже, знаменитый блогер договорился до статьи УК РФ
07.12.2019
Все статьи автора
"Проблемы церковной жизни"
«Раскол всегда порождает новые расколы»
На заседании Высшего Церковного Совета Русской Православной Церкви Святейший Патриарх Кирилл подвел итоги 2019 года
11.12.2019
Протодиакон Кураев примеряет мундир апологета нацизма?
Похоже, знаменитый блогер договорился до статьи УК РФ
07.12.2019
«Стирается грань между Церковью и расколом»
Священный Синод УПЦ МП выступил с заявлением в связи с антиканоническими действиями Константинопольской, Александрийской и Элладской Церквей
06.12.2019
«Мы будем выглядеть фанатиками, если мы запрещаем людям причащаться»
Иерарх Фанара запретил священникам отказывать в Причастии неправославным
06.12.2019
Решение о признании ПЦУ принято в преисподней
Наивно искать примирения с Патриархом Варфоломеем. Разрушителю Православия - только анафема!
06.12.2019
Все статьи темы
"Сталин"
Все статьи темы
Последние комментарии
Сорос лоббирует закон «о семейном насилии»
Новый комментарий от Александр Копейкин
11.12.2019
Возбудить дело против депутата Оксаны Пушкиной
Новый комментарий от Александр Копейкин
11.12.2019
«Ржев»: о священной войне с мерзавцами, которые позорят фронтовиков
Новый комментарий от Русский Сталинист
12.12.2019
«Памятник будет символом всеобщего покаяния»
Новый комментарий от PRO
12.12.2019
Россия и государственные услуги
Новый комментарий от Света Ч.
12.12.2019