Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет

Проблемы церковной жизни
Сталин / 14.05.2019


О резонансном антисталинском и антиафганском выступлении председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата …

Выступление председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополита Илариона (Алфеева) 11 мая в программе «Церковь и мир» телеканала «Россия-24» вызвало большой общественный резонанс.

СМИ запестрели заголовками, что в «в РПЦ призвали не приписывать победу в ВОВ Сталину» или что-то в таком духе.

Митрополит Иларион, говоря о Великой Отечественной войне, не преминул коснуться почему-то для него особенно болезненной темы, поскольку он к ней регулярно обращается, - личности Верховного главнокомандующего и главы нашего государства в годы войны Иосифа Виссарионовича Сталина. На сей раз митрополит призвал не приписывать Сталину победу в войне. Архиерей возложил на Сталина ответственность за репрессии 1930-х годов и заявил, что Русская Православная Церковь выразила отношение к этому историческому периоду канонизацией Новомучеников.

Странная логика у владыки Илариона. Разве Церковь, канонизируя Новомучеников, выразила своё отношение в эпохе Сталина? А тем паче к его роли в Великой Отечественной войне. Ведь никому в голову не приходит утверждать, что Церковь, канонизируя мучеников первых веков христианства, таким образов выражала своё отношение к великой Римской империи. 

«Совсем недалеко от Москвы есть Бутовский полигон, куда нужно съездить тем, кто восхищается Сталиным, тем, кто преклоняется перед этой фигурой, и посмотреть, к каким последствиям привела его политика», - патетически восклицает иерарх.

Вообще все эти попытки спекулировать на памяти Новомучеников при формулировании своих либеральных политических взглядов, присущих части нашего духовенства, не могут не вызывать сожаления. Получается, Церковь канонизировала Новомучеников не за их исповедание Христа, а за их антисоветскую позицию?! Но разве Новомученики были антисоветчиками? Разве в этом смысл их подвига? Такими незамысловатыми логическими трюками можно дойти и до оправдания генерала Власова, что некоторые священнослужители и делают.

Зачем-то митрополит Иларион в своём телевыступлении решил коснуться и исторических сюжетов, в которых он явно не является специалистом, а потому откровенно «плавает». В частности, он заявил, что незадолго до войны Сталин игнорировал донесения о готовящемся нападении гитлеровской Германии, поэтому, мол, советская армия оказалась «совершенно не готовой» к войне. Хорошо быть умным задним умом. Владыка Иларион, видимо, не знает, что фашистская разведка вела против нашей страны активную кампанию по дезинформации, регулярно подбрасывая нам недостоверную информацию. В результате наши разведчики сообщали в центр разные даты начала войны, они потом оказывались ошибочными. И что должно было думать и делать руководство страны, в том числе Сталин? По каждому сообщению разведки объявлять полную военную боеготовность? Но это могло как раз и спровоцировать военное столкновение. А Сталин прекрасно знал, как немцы организовали провокацию на границе с Польшей и начали войну. Логика Сталина как раз была понятна: в стране шло интенсивное перевооружение армии, и задача руководства состояла в том, чтобы максимально оттянуть начало войны, в неизбежности которой никто не сомневался.

А приведение в состояние повышенной боевой готовности войск в ночь на 22 июня, когда сообщения о готовящемся фашистском нападении пошли валом, целиком зависело от местных военачальников. Вон главком ВМФ адмирал Н.Г. Кузнецов сумел привести флот в повышенную боевую готовность, и флот понёс наименьшие потери, а кто-то побоялся или отдыхал в эти выходные дни. Так что не стоит во всём винить Сталина, это, как минимум, неисторично.

Конечно же, митрополит Иларион обвиняет Сталина и в расстрелах военачальников. Вопрос о репрессиях против командного состава Красной армии - сложный. Были и невинно пострадавшие, оклеветанные. Но надо всё-таки признать, что был и военный заговор. По крайней мере, это справедливо в отношении группы маршала Тухачевского, который «метил в бонапарты». Некоторые представители командования Красной армии поддерживали контакты с эмиссарами Троцкого, так что нельзя лихо по-хрущёвски изображать всех репрессированных невинными жертвами, а Сталина маньяком, который хотел извести всех опытных военачальников.

Митрополит Иларион в итоге формулирует довольно тривиальный вывод: «Говорить о том, что победа Советского Союза в Великой Отечественной войне - это заслуга Сталина, никак нельзя. Я думаю, что это заслуга всего народа, которая была приписана Сталину из-за культа личности». Странно, вроде никто из здравомыслящих людей никогда не говорил, что победил Сталин, а народ тут не причём. Даже сам Сталин, у которого был «культ личности», такого не говорил. Но как можно утверждать, что войну выиграл народ и армия, а главнокомандующий тут не причём?! Только у нас в стране находятся люди, которые доходят до того, что утверждают, что народ победил в Великой Отечественной войне вопреки Сталину. Митрополит Иларион, надо отдать ему должное, до «теории вопрекизма» дело не доводит, но близок к этому, противопоставляя Армию и Главнокомандующего.

Главе внешнеполитического ведомства Русской Православной Церкви не мешало бы обратиться к опыту США. Почему-то американским священнослужителям не приходит в голову, говоря о Второй мировой войне, обвинять, к примеру, президента Франклина Рузвельта в беззаконной массовой депортации и помещении в концлагеря японцев, живших на территории США. А это сопровождалось массовой гибелью ни в чём не виновных уроженцев Японии. Этот факт имел место в истории США. Но время было такое суровое, и американские собратья митрополита Илариона справедливо полагают более существенным выделить участие Рузвельта в антигитлеровской коалиции. И британцы не злословят Черчилля за его метания из одной партии в другую или нарочитое затягивание с открытием «второго фронта», вспоминая лишь о его твердой антигитлеровской позиции. 

Почему же мы в антисталинском угаре как мантру зудим о репрессиях, совершенно игнорируя тот очевидный факт, что благодаря умелому руководству страной Сталина удалось, несмотря на тяжелейшие условия начала войны, успешно эвакуировать промышленность в безопасные регионы страны, что и обеспечило победу в самой тяжелой войне за всю историю человечества. Что благодаря умелому руководству Сталина армией удалось разгромить самую сильную армию мира, перед которой трепетали все народы. О бездарности Сталина как военачальника писал Хрущев («Сталин командовал по глобусу»). Но народ вынес свой вердикт этому болтуну и бездарности у руля страны.

В этой телепрограмме митрополит Иларион зачем-то выступил и в защиту антиисторического фильма режиссера Павла Лунгина «Братство». По его мнению, фильм достоверно отразил исторические события. Но разве владыка Иларион служил в Афганистане? Или является военным специалистом? Вроде нет. Он скорее прекрасно разбирается в музыке, чем в военном деле и в истории.

А вот совсем иначе киноподелка Лунгина оценивается участником войны в Афганистане, бывшим миротворцем, начальником службы безопасности миссии ООН, ветераном боевых действий на Балканах, в Приднестровье и странах Западной Африки, полковником запаса Владимиром Алексеевичем Азаровым. И, конечно, его оценка вызывает больше доверия.

Председатель ОВЦС уверяет, что именно Афганская война привела к распаду СССР. Отчасти это так, но только отчасти. К распаду СССР скорее привели провокация ГКЧП и дискредитация государственной власти Горбачевым и его сподвижниками Яковлевым, Шеварднадзе и др. Американцы вышли куда с большими потерями и позором из Вьетнама, и это не привело к распаду США. А вывод наших войск из Афганистана привёл к распаду СССР. Как-то тут нет логики.

Сейчас легко оправдывать «Братство» ссылкой на генерала армии Николая Ковалева, по мемуарам которого якобы снят этот фильм. Почитатели «талантов» Лунгина теперь могут приписывать генералу любое мнение, ведь Николай Дмитриевич мёртв и не имеет возможности опровергнуть либеральную ложь. А между тем, незадолго до своей кончины генерал сделал весьма неоднозначное суждение о кинокартине: «В фильме "Братство" нельзя искать точных совпадений, потому что кино - особый жанр, но в любом случае картина найдёт своего зрителя, который пережил все ужасы и трагедию того времени». Это заявление косвенно свидетельствует о том, что генерал не вполне был доволен фильмом, который, как следует из его же слов, не отражает историческую реальность.

Митрополит Иларион, к сожалению, не понимает, что его неосторожные высказывания и ошибочные суждения безграмотными журналистами подаются как официальная позиция Русской Православной Церкви. В их представлении и не может быть иначе. Ведь владыка занимает важнейшие церковные должности. Он - постоянный член Священного Синода, председатель ОВЦС МП, «говорящая голова» РПЦ. Поэтому своими заявлениями владыка дискредитирует Русскую Православную Церковь в общественном мнении. И это притом, что его позиция по многим вопросам не разделяется ни большинством благочестивого русского народа, ни Священноначалием Русской Православной Церкви. Достаточно вспомнить многие высказывания Святейшего Патриарха Кирилла о советском прошлом.



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 187

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

51. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет
2019-05-15 в 15:21

Согласен с позицией РНЛ.
Иларионы приходят и уходят, Русская Христова Церковь и Русский народ остаются...
52. Vladislav : Ответ на 51., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2019-05-15 в 15:54

Согласен с позицией РНЛ.Иларионы приходят и уходят, Русская Христова Церковь и Русский народ остаются...


Согласен с батюшкой, что русская церковь и русский народ остаются, но вот Сталина, который был вождём зловерия, нечестия и вождём тех, кто распинал нашу церковь и народ -ни в нашу церковь ни в народ не втащить! Поэтому более согласен с выводами владыки Иллариона, чем редакции РНЛ. Мне не понятно, как православные коммунисты могут оставаться православными христианами, почитая такого человека как Сталин?
53. Влад.Атласов : СергейД50
2019-05-15 в 16:45

Вы видите разницу между Отчизной и ворами- командирами?Видите,или прикидываитесь,что не поняли о чём речь?
54. СТРОИТЕЛЬ : Сергей Абачиев
2019-05-15 в 16:46

В Царствие Небесное через эти статьи не попадешь и Благодать Святого Духа стяжать не получиться. Вот и не читают люди. Какой смысл? Сталинизм все одно угаснет.
55. Сергей Швецов : Ответ на 40., Сергей Абачиев:
2019-05-15 в 16:47

Когда самопальные доктора всех наук берутся вообще что-то прорабатывать из Святых Отцов и классиков русской религиозной философии, получается книжка Латыниной о Христе.
56. Денис Никонов : Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет
2019-05-15 в 17:06

>> Получается, Церковь канонизировала Новомучеников не за их исповедание Христа, а за их антисоветскую позицию?!
По факту так и есть. Логика такая - раз мы не знаем точно, как там чего было, то берем верхний порог и всех записываем в свою "команду". Как сказал Солженицын - "пока все документы не опубликованы, мы имеем право на любые предположения". Церковь такие приписки поощряла, набивая себе цену в 80-90ые, но теперь весь этот ореол святости сдувается.

Плюс тут такой момент.
Спроси счас - окажется, что все сидят ни за что.
Помню православную передачу, где предлагалось умилиться святым изможденным лицам с фотографий репрессированных.
А недавно видел фотку бедного дедушки - папа полковника Захарченко, того, у которого миллиарды нашли.
https://riafan.ru/11...kovnika-zakharchenko
Папа получал зарплату с должности вице-президента банка, на которой не работал и в принципе не мог, потому что экономического образования не имеет. Типичная форма отката.
Вины своей не признает, а сынок его называет это попыткой давления на него.
Эти мрази будут до конца жизни уверены, что с ними обошлись несправедливо.
Если бы их сразу закопали без должного медийного освещения, то нашлись бы те, кто через годы их оплакивал.
57. Денис Никонов : Ответ на 5., Патриот:
2019-05-15 в 17:41

Полностью согласен с митрополитом Илларионом. В его выступлении все верно. Своим разведчикам Сталин не верил, а верил Гитлеру, что и привело к катастрофе 1941 года.


Невежественные рассуждения жертвы антисоветской пропаганды.
Это не вопрос веры разведчикам, они не истина в последней инстанции. Через них хорошо и дезу сливать для казус бели.
Донесения про начало войны шли регулярно на протяжении 1940-1941 года и каждый раз предполагаемая дата переносилась. Хвататься за повод вступить в войну Сталин не хотел, потому что перевооружение армии должно было закончиться году этак к 1943ом. А Гитлеру наоборот не помешало бы вступление в войну еще и Японии (ниже об этом) и Сталин не хотел играть ему на руку.
Вот несколько фактов
1. Сталин "поверил" Гитлеру в 1939 и заключил с ним пакт Молотова-Риббентропа и выиграл почти 2 года.
А главное, Британия и Франция вступили в войну с Германией, чем связали себя и обрекли себя как минимум на нейтралитет с СССР, что было тогда совсем неочевидно. К слову сказать, у нас строились подводные лодки в больших количествах на флоте, потому что был риск войны с Британией. Это был ассиметричный ответ на их линкоры.
Заодно этим он лишил Японию возможности начать подготовку к полномасштабной войне с нами. У нас как раз с ней в 1939 с весны шел конфликт на Халхин-Голе и закончился он в сентябре после подписания пакта (в августе). Японцы поняли, что бесперспективно наглеть, потому что на Западном фронте у нас все будет спокойно и в случае чего мы навалимся всеми силами. В итоге японцы выбрали доктрину тихоокеанской войны с америкой и британией.
2. А 13 апреля 1941 года (вот где пригодились 2 года "веры") Сталин подписал с Японией пакт о нейтралитете, который Япония соблюдала всю войну. (Вот же проклятый Сталин, поверил японцам и не ошибся)
3. И главное. С 1940 года Япония уже находилась в составе Оси. Если бы Сталин "поверил" разведчикам, то Германия легко бы эта выставила бы как провокацию и как нападение Советского Союза (Я напомню, что когда Николай второй объявил перед Первой Мировой мобилизацию, то сразу получил ультиматум от Германии и обвинение в агрессии.) и Япония не стала бы соблюдать нейтралитет, а вступила в войну уже в 1941г. У нее было время передумать нападать на Перл-Харбор, ибо это произошло в декабре 1941. Этого СССР точно бы не выдержал.

Вот такое верю - не верю.
58. Русский Сталинист : Ответ на 45., Алёша:
2019-05-15 в 18:04

Кто не знает митрополита Илариона?Его сомнительные религиозные и исторические взгляды и убеждения давно не новость.Кстати, наблюдается полная симметрия, в светской и духовной властях: Патриарх Кирилл / митрополит Илларион - Президент Путин / премьер-министр Медведев. Так что митрополит Илларион, со своими взглядами - на своём месте, как и Дмитрий Анатольевич - на своём. Иначе быть не может. Какое время, такие и расклады.



Да, такое нынче время.
59. Сергей Швецов : Ответ на 57., Денис Никонов:
2019-05-15 в 18:13

Сталин "поверил" Гитлеру в 1939 и заключил с ним пакт Молотова-Риббентропа и выиграл почти 2 года

Ничего он не выиграл. А вот Гитлер реально выиграл 2 года. Достаточно сравнить третий рейх 1939 года и 1941. Территориально увеличился раз в пять. И вермахт аналогично. 56 дивизий + 4 бригады в 1939 против 181 дивизий и 18 бригад в 1941. 1,5 млн. человек в 1939 против 5,5 млн. в 1941. 2800 танков в 1939 против 3712 в 1941. По орудиям вообще финиш - 6000 против 47260. По самолетам 2000 против 4950. Подготовил Йося Адика к войне, как красавца к свадьбе.
60. АБС : Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет
2019-05-15 в 18:15

"Поэтому своими заявлениями владыка дискредитирует Русскую Православную Церковь в общественном мнении. И это притом, что его позиция по многим вопросам не разделяется ни большинством благочестивого русского народа, ни Священноначалием Русской Православной Церкви."
Он делает это сознательно. Не только дискредитирует, но и раскалывает Русскую Православную Церковь. лунгина он защищает, потому что они с ним одного духа. В эту компашку можно добавить учителя, гозмана и прочих клеветников русской истории.
61. Русский Сталинист : Ответ на 57., Денис Никонов:
2019-05-15 в 18:16

Полностью согласен с митрополитом Илларионом. В его выступлении все верно. Своим разведчикам Сталин не верил, а верил Гитлеру, что и привело к катастрофе 1941 года.Невежественные рассуждения жертвы антисоветской пропаганды. Это не вопрос веры разведчикам, они не истина в последней инстанции. Через них хорошо и дезу сливать для казус бели.Донесения про начало войны шли регулярно на протяжении 1940-1941 года и каждый раз предполагаемая дата переносилась. Хвататься за повод вступить в войну Сталин не хотел, потому что перевооружение армии должно было закончиться году этак к 1943ом. А Гитлеру наоборот не помешало бы вступление в войну еще и Японии (ниже об этом) и Сталин не хотел играть ему на руку.Вот несколько фактов1. Сталин "поверил" Гитлеру в 1939 и заключил с ним пакт Молотова-Риббентропа и выиграл почти 2 года. А главное, Британия и Франция вступили в войну с Германией, чем связали себя и обрекли себя как минимум на нейтралитет с СССР, что было тогда совсем неочевидно. К слову сказать, у нас строились подводные лодки в больших количествах на флоте, потому что был риск войны с Британией. Это был ассиметричный ответ на их линкоры.Заодно этим он лишил Японию возможности начать подготовку к полномасштабной войне с нами. У нас как раз с ней в 1939 с весны шел конфликт на Халхин-Голе и закончился он в сентябре после подписания пакта (в августе). Японцы поняли, что бесперспективно наглеть, потому что на Западном фронте у нас все будет спокойно и в случае чего мы навалимся всеми силами. В итоге японцы выбрали доктрину тихоокеанской войны с америкой и британией. 2. А 13 апреля 1941 года (вот где пригодились 2 года "веры") Сталин подписал с Японией пакт о нейтралитете, который Япония соблюдала всю войну. (Вот же проклятый Сталин, поверил японцам и не ошибся)3. И главное. С 1940 года Япония уже находилась в составе Оси. Если бы Сталин "поверил" разведчикам, то Германия легко бы эта выставила бы как провокацию и как нападение Советского Союза (Я напомню, что когда Николай второй объявил перед Первой Мировой мобилизацию, то сразу получил ультиматум от Германии и обвинение в агрессии.) и Япония не стала бы соблюдать нейтралитет, а вступила в войну уже в 1941г. У нее было время передумать нападать на Перл-Харбор, ибо это произошло в декабре 1941. Этого СССР точно бы не выдержал.Вот такое верю - не верю.



Вы всё верно написали.
Сталин в 1939-1941 гг. проводил в высшей степени эффективную и продуманную внешнюю политику.
В один день 23 августа 1939 года он, во-первых, избежал угрозы войны на два фронта, ибо на тот момент на Халхин-Голе ещё продолжались боевые действия против японцев, и поссорил Берлин с Токио, что впоследствии вылилось в абсолютно неожиданный для Гитлера советско-японский Договор от 13 апреля 1941 года, о котором Вы упомянули, во-вторых, устранил угрозу создания единого антисоветского блока Лондон-Париж-Берлин, в-третьих, практически бескровно вернул огромные территории, утраченные Россией в годы революционной смуты и гражданской войны, отодвинув западную границу, в-четвёртых, выиграл 22 месяца для подготовки к войне, в-пятых, заставил Гитлера в обмен на зерно и нефть снабжать Советский Союз новейшими образцами немецкой военной техники и промышленным оборудованием, которое впоследствии, в годы войны, использовалось на советских заводах.

Но жертвам десталинизации этого, конечно, не понять, ибо это для них слишком сложно.
62. Сергей Швецов : Ответ на 57., Денис Никонов:
2019-05-15 в 18:25

Японцы поняли, что бесперспективно наглеть, потому что на Западном фронте у нас все будет спокойно и в случае чего мы навалимся всеми силами. В итоге японцы выбрали доктрину тихоокеанской войны с америкой и британией

Японцы атаковали США, когда вермахт под Москвой был. И сибирские дивизии гнали туда эшелонами. Где тут спокойствие на Западном фронте?
63. Русский Сталинист : Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет
2019-05-15 в 18:30

И, разумеется, Сталин ни единой секунды не верил Гитлеру.
Это полный бред.
Просто он стратегически переиграл Гитлера в большой многоходовой геополитической игре.
Тактически Гитлер переиграл Сталина 22 июня 1941 года, но только тактически, с чисто военной точки зрения, стратегически же, в плане геополитики, Гитлер проиграл войну против Советского Союза в тот же день 22 июня 1941 года, просто он этого не понял сразу, а понял только в апреле 45-го, когда уже ничего нельзя было изменить.
64. Даневский Саша : Ответ на 57., Денис Никонов:
2019-05-15 в 18:31

Если бы Сталин "поверил" разведчикам, то Германия легко бы эта выставила бы как провокацию и как нападение Советского Союза




Что именно? Укрепление обороны?Укрепление обороны всегда говорит о мирных намерениях.
65. Русский Сталинист : Ответ на 59., Сергей Швецов:
2019-05-15 в 18:34

Сталин "поверил" Гитлеру в 1939 и заключил с ним пакт Молотова-Риббентропа и выиграл почти 2 годаНичего он не выиграл. А вот Гитлер реально выиграл 2 года. Достаточно сравнить третий рейх 1939 года и 1941. Территориально увеличился раз в пять. И вермахт аналогично. 56 дивизий + 4 бригады в 1939 против 181 дивизий и 18 бригад в 1941. 1,5 млн. человек в 1939 против 5,5 млн. в 1941. 2800 танков в 1939 против 3712 в 1941. По орудиям вообще финиш - 6000 против 47260. По самолетам 2000 против 4950. Подготовил Йося Адика к войне, как красавца к свадьбе.



А Вы бы на месте Сталина предпочли воевать с Гитлером уже в сентябре 39-го, при том, что всеобщая воинская повинность в СССР была введена только 1 сентября 1939 года?
И не хотите ли Вы сравнить СССР и Красную Армию образца осени 39-го с СССР и Красной Армией образца июня 41-го?
Тоже много интересного узнаете.
66. М.Яблоков : Ответ на 59., Сергей Швецов:
2019-05-15 в 18:39

Откуда скопипастил? )
67. Русский Сталинист : Ответ на 62., Сергей Швецов:
2019-05-15 в 18:41

Японцы поняли, что бесперспективно наглеть, потому что на Западном фронте у нас все будет спокойно и в случае чего мы навалимся всеми силами. В итоге японцы выбрали доктрину тихоокеанской войны с америкой и британиейЯпонцы атаковали США, когда вермахт под Москвой был. И сибирские дивизии гнали туда эшелонами. Где тут спокойствие на Западном фронте?



Речь шла о моменте подписания пакта 23 августа 1939 года.
68. Наблюдатель. : Ответ на 59., Сергей Швецов: 2 года условно
2019-05-15 в 18:43

Ничего он не выиграл. А вот Гитлер реально выиграл 2 года.


Заявил почетный член российского отделения Гитлерюгенда.
69. Нечернозёмец : Ответ на 3., Сергей Швецов:
2019-05-15 в 19:38

Новомученики были антисоветчиками?

Были. И притом почти поголовно. Канонизировали их не за это, конечно. Но антисоветчиками они были. И осуждали их именно за антисоветскую деятельность. За религиозные взгляды осудить не могли - советские конституции декларировали свободу совести и вероисповедания.

Значит их осудили за антисоветскую деятельность. Но вы отрицаете, что их канонизировали не за антисоветскую деятельность. Вопрос: за что их канонизировали? Неужели Советская власть принуждала людей на допросах отречься от Христа? Документы есть, свидетельствующие о том, что следователь такой-то пытал кого-либо и требовал от него признать отсутствие Бога или признать утверждение: "Христос это не Бог"?
70. Русский Сталинист : Ответ на 64., Даневский Саша:
2019-05-15 в 19:48

Если бы Сталин "поверил" разведчикам, то Германия легко бы эта выставила бы как провокацию и как нападение Советского СоюзаЧто именно? Укрепление обороны?Укрепление обороны всегда говорит о мирных намерениях.



Военные во главе с Тимошенко и Жуковым настаивали на объявлении мобилизации, а геббельсовская пропаганда сразу бы выставила это как подготовку Советов к агрессии против Рейха и "цивилизованной Европы", и нарушение пакта о ненападении.
71. Влад.Атласов : Ответ на 41., Сергей Абачиев:
2019-05-15 в 20:04

Только на Черноморском флоте адмирал Кузнецов неукоснительно исполнил эту директиву. Поэтому и потери там в первые дни войны были минимальными. А на суше в РККА начался сущий хаос. И кончился бы он массовыми расправами солдат над теми командирами низшего звена, на коих проще всего выместить ярость за бездарность и преступность приказов. Которую солдатско-сержантский состав прекрасно видел и понимал.



Немцы вели бои (в первые дни войны)сами знаете где.
Почему только Кузнецов выполнил приказ?Получается от предателей Сталин очистил комсостав,а на их место пришли другие.
Солдаты не расстреливали своих командиров.
А вот они их регулярно.
(Военные воспоминания Николая.Ник.Никулина)
В сети есть аудио-книга).
72. Сергей Швецов : Ответ на 67., Русский Сталинист:
2019-05-15 в 20:04

всеобщая воинская повинность в СССР была введена только 1 сентября 1939 года

"Некоторые авторы, желая доказать функциональную неготовность Красной Армии к крупному вооружённому конфликту в 1939 году, доходят до утверждения, будто регулярная армия в СССР стала создаваться только осенью 1939 года. И в доказательство ссылаются на закон СССР от 1 сентября 1939 г. «О всеобщей воинской обязанности», говоря, будто якобы лишь он впервые установил принцип обязательной воинской службы в СССР в мирное время. Трудно сказать, чего в таких утверждениях больше - неосведомлённости или сознательной подмены понятий.

С 1925 по 1939 год в СССР действовал закон «Об обязательной военной службе». Он устанавливал порядок прохождения военной службы в мирное время всеми трудящимися, заменяя её другими видами воинской повинности для т.н. нетрудовых классов населения и лиц «непролетарского» происхождения.

Замена формулировки «обязательной» военной службы на «всеобщую» в 1939 году была вызвана не каким-то коренным изменением принципа комплектования РККА, а отменой всяческих ограничений гражданских прав по социальному принципу Конституцией СССР 1936 года."
https://clck.ru/G2Pf4
И про
СССР и Красную Армию образца осени 39-го

там тоже есть.
Речь шла о моменте подписания пакта 23 августа 1939 года

Вот только "доктрину тихоокеанской войны с америкой и британией" японцы стали осуществлять отчего-то 5 с лишним месяцев спустя после нападения Германии на СССР. Причиной для избрания японцами данной доктрины Денис Никонов считает спокойствие на советских западных границах.
73. Сергей Швецов : Ответ на 69., Нечернозёмец:
2019-05-15 в 20:23

Значит их осудили за антисоветскую деятельность

При этом за антисоветскую деятельность мог сойти кухонный разговор с критикой советской власти (антисоветская агитация). В 37-38 годах за шпионаж в пользу Польши было осуждено 100 000 человек. Ну, раз советский суд решил, что 100 тыс. польских шпионов, значит 100 тыс. польских шпионов. Не может же самый справедливый суд в мире врать?
за что их канонизировали?

Вопрос к синодальной комиссии по канонизации святых. Во-первых, не все новомученики были осуждены. Некоторых просто убили (прот.Иоанн Кочуров, архиеп.Владимир (Богоявленский)). Во-вторых, далеко не всех осужденных и казненных церковнослужителей канонизировали, а только 1776 человек. Это даже не большинство. СККС изучала дела, очевидно, основания для канонизации были найдены.
Неужели Советская власть принуждала людей на допросах отречься от Христа?

Допустим, не принуждала. Но если людей просто убивали без видимых причин (как упомянутые мной о.Иоанн или архиеп.Владимир), или приговаривали и казнили по надуманным и сфальсифицированным основаниям, встает законный вопрос - каковы были реальные мотивы убийц и палачей?
74. Сергей Швецов : Ответ на 68., Наблюдатель.:
2019-05-15 в 20:24

Заявил почетный член российского отделения Гитлерюгенда

Родимое пятно совка - кроет матом, а не аргументами.
75. Писарь : 59.Сергею Швецову."Лжеисториков надо казнить как фальшивомонетчиков"(Сервантес).
2019-05-15 в 21:30

Уважаемый Сергей Швецов.

Гитлера к войне подготовили западные корпорации и западные политики.

1939 год.
Разгромлена Испания,у Гитлера вся Чехословакия.
Идет война с Японией.

Вы верно хотели бы чтобы мы воевали на два два фронта-Дальний Восток, Запад, а то и на три,весьма вероятно было открытие еще одного -в Закавказье.
Не так ли?

Гитлер напал на Польшу и разнес ее в две недели,потому что ПОЧТИ ВСЯ ПОЛЬСКАЯ АРМИЯ ГОТОВИЛАСЬ К ВОЙНЕ С СССР.
Францию разгромил только потому,что Вейган перебрасывал авиацию и войска в...Ирак,вместо того,чтобы готовить их к защите Отечества.

Уважаемый Сергей Швецов.

Через Арденны ОДНА дорога и по этой дороге движутся немецкие войска.
ДВАЖДЫ английская авиация вылетала и прекрасно все видела,достаточно было некольких налетов,чтобы "блиц-криг" застрял на подступах.

Кстати, у Франции, авиации ПОЧТИ не было,вся готовилась атаковать Баку,приходилось звонить в Париж,оттуда в Лондон,на все про все- 16 часов.

Человек не Бог и не может творить из ничего и когда некоторые пишущие о нашем головотяпстве в 41-году начинают приводит факты,так некоторые из них вызывают удивление,не факты,люди,что не дают себе труда хоть как то эти факты адаптировать.
Вот так прямо и переносят эти самые факты из "странной войны" 40-го на Западе, в Россию 41 года.
76. Писарь : 59.Сергею Швецову."...можно сказать заключил договор с дьволом"(Н.С.Хрущев).
2019-05-15 в 21:49

Уважаемый Сергей Швецов.

Это Никита Сергеевич о Сталине.
Из речи Хрущева, посвященной причинам трагедии 41 года.
Так что смело можете ссылаться сразу на Хрущева.
Коротко и ясно,судя по категоричности заключения, о причинах поражения, хорошо знал обоих,даром что воинствующий атеист.
77. Сергей Абачиев : Ответ на 71., Влад.Атласов:
2019-05-15 в 22:14

Почему только Кузнецов выполнил приказ? Получается от предателей Сталин очистил комсостав,а на их место пришли другие. Солдаты не расстреливали своих командиров.А вот они их регулярно.



Хватало и оставшихся в РККА троцкистов. С их отнюдь не "державно-патриотической" идеологией. От 18.06.1941 была директива. Приказы пошли уже тогда, когда был образован ГК обороны под председательством Сталина и когда он стал Верховным главнокомандующим. Бунт солдатско-сержантского состава РККА был бы началом конца армии и Советского Союза. До этого дело, к счастью, дойти не успело. А в Первую мировую войну после приказа № 1 Временного правительства об отмене принципа единоначалия в армии расправы солдат над своими непосредственными командирами были нередким явлением. Окончательно разложившим воюющую армию. Большевикам в ходе строительства своей РККА приходилось самыми крутыми мерами наводить в ней элементарный воинский порядок. На эту тему "Оптимистическая трагедия" Вс. Вишневского, экранизированная в 1963 году.
78. Нечернозёмец : Ответ на 73., Сергей Швецов:
2019-05-15 в 22:25

В 37-38 годах за шпионаж в пользу Польши было осуждено 100 000 человек. Ну, раз советский суд решил, что 100 тыс. польских шпионов, значит 100 тыс. польских шпионов. Не может же самый справедливый суд в мире врать?

Из какого источника цифра 100 тыс? Это надежный источник?
А что вы действительно считаете, что шпионов и борцов против Советской власти не было? Советский суд выносил приговоры на основании действующих законов или вообще без законов выносил приговоры?


за что их канонизировали?

Вопрос к синодальной комиссии по канонизации святых. Во-первых, не все новомученики были осуждены.

Иными словами, вы не знаете за что канонизировали, синодальная комиссия не объяснила причины канонизации.

Во-первых, не все новомученики были осуждены. Некоторых просто убили (прот.Иоанн Кочуров, архиеп.Владимир (Богоявленский)).

Кочуров поддерживал казаков, то есть агитировал за свержение Советской власти. С Богоявленским история тёмная, но по-любому их от Христа никто не заставлял отрекаться.

Во-вторых, далеко не всех осужденных и казненных церковнослужителей канонизировали, а только 1776 человек. Это даже не большинство. СККС изучала дела, очевидно, основания для канонизации были найдены.

Так в чем очевидность? Совсем неочевидно какие основания есть для канонизации. СККС так решила, так почему не опубликовала основания для канонизации? В 2012 году 36 человек СККС канонизировала, включила в святцы, а в 2013 году их исключили из святцев. СККС ошиблась, почему надо считать, что все остальные канонизации безошибочные? И самое главное вообще непонятно за что и на каком основании их канонизировали? Если вы сами написали, что духовенство было против Советской власти и осудили их по антисоветским статьям. Где здесь мученичество за Христа, а не за борьбу против Советской власти?


Неужели Советская власть принуждала людей на допросах отречься от Христа?

Допустим, не принуждала. Но если людей просто убивали без видимых причин (как упомянутые мной о.Иоанн или архиеп.Владимир), или приговаривали и казнили по надуманным и сфальсифицированным основаниям, встает законный вопрос - каковы были реальные мотивы убийц и палачей?

Допустим или всё-таки не принуждала? Если у вас есть документы, в которых следователи принуждали отречься от Бога или Христа, то приведите их. По поводу сфальсифицированных приговоров, как можно спустя 50 лет, не имея ни одного свидетеля судебных процессов, а имея лишь тексты уголовных дел или приговоров за антисоветскую деятельность (которые не издавали и большинство людей которых не видели) определить фальсификацию приговоров и факт мученичества за Христа?
79. Сергей Швецов : Ответ на 78., Нечернозёмец:
2019-05-15 в 23:50

Из какого источника цифра 100 тыс?

https://clck.ru/BMgJS
синодальная комиссия не объяснила причины канонизации

Она и не обязана их объяснять.
Кочуров поддерживал казаков, то есть агитировал за свержение Советской власти

В чем это выражалось?
по-любому их от Христа никто не заставлял отрекаться

И что с того? С чего Вы взяли, что требование отречения является необходимым условием канонизации? ап.Стефану никто не предлагал отречься. И избитым Иродом младенцам тоже. Но они мученики. По-Вашему выходит, что если нехристь подойдет к Вам спереди и предложит отречься, а после Вашего отказа даст топором в лоб, тогда Вы мученик. А если подойдет сзади и без разговоров даст по затылку - тогда Вы несчастная жертва? Но во втором случае следует рассматривать мотивы убийцы. Если он убил, чтобы ограбить - тогда жертва, а если убил из ненависти к Христу и христианам, тогда мученик. И не важно, предлагалось отречение, или нет.
СККС так решила, так почему не опубликовала основания для канонизации?

Спросите у СККС.
СККС ошиблась, почему надо считать, что все остальные канонизации безошибочные?

Личное дело каждого. Я исхожу из презумпции доверия к церкви, Вы из презумпции недоверия. Это дело Ваше. Предлагать свою модель поведения в качестве категорического императива для всех Вы конечно можете, но наивно рассчитывать, что все ее тут же с радостью примут.
вы сами написали, что духовенство было против Советской власти и осудили их по антисоветским статьям

Я написал, что новомученики были антисоветчиками. Из этого не следует, что они занимались антисоветской деятельностью. Человек вполне может не любить власть и политический режим, но при этом сохранять им лояльность. Христос был лоялен и кесарю, и Ироду, но ни римским, ни иудейским патриотом он точно не был.
80. Денис Никонов : Ответ на 72., Сергей Швецов:
2019-05-15 в 23:50

Японцы атаковали США, когда вермахт под Москвой был. И сибирские дивизии гнали туда эшелонами. Где тут спокойствие на Западном фронте?



Вот только "доктрину тихоокеанской войны с америкой и британией" японцы стали осуществлять отчего-то 5 с лишним месяцев спустя после нападения Германии на СССР. Причиной для избрания японцами данной доктрины Денис Никонов считает спокойствие на советских западных границах.


Доктрина начинает осуществляться не тогда, когда война объявляется, а задолго до этого. Например доктрина океанского флота подразумевает большую и длительную программу строительства кораблей нужных характеристик.

1. Ложка хороша к обеду. Неспокойствие на Западном фронте им было нужно в 1939-1940. Они ведь не были уверены тогда , что Германия вообще будет воевать с СССР. Рассчитывали на свои силы.
Плюс у всего есть инерция и цена. Для войны с СССР нужно одно (сухопутная армия, танки, штурмовики, прифронтовые аэродромы, зимнее обмундирование, достаточная пропускная способность ЖД), для войны на Тихом океане другое (авианосцы, палубная авиация с принципиально другими характеристиками чем сухопутная, морская авиация с большим радиусом действия, аэродромы на ключевых островах, отработка десантных операций). Ресурсы, авиационные и прочие заводы, конструкторские бюро, кадры - не бесконечные - нужно выбирать что-то одно. + обучение войск. Это все не делается за полгода и не взаимозаменяемое. Одних только пилотов для палубной авиации натренировать чего стоит.
Кроме того война Японии с СССР требовала невступления в войну хотя бы США.
Были 2 партии войны в Японии. Одна представляла сухопутную армию в континентальной Японии и Маньчжурии и поначалу ее позиции были сильны, потому что они вели с 1937 войну в Китае, довольно успешно. Они наработали неплохой опыт сухопутных операций и хотели заодно рубануть по СССР. Первым пробным шаром был Хасан в 1937, где мы обделались и поощрили их к следующему шагу, Халхин-Голу. Там обделались они, это было 1:1, они могли попробовать отыграться и сделали бы это в 1939-1940.
Но с учетом проигрыша + пакта Молотова руководству Японии стало ясно, что в войну с СССР и подготовку к ней придется вложиться по полной и перетянуть одеяло у флота и морской авиации на слишком продолжительное время. В итоге эта партия ушла в тень и ресурсы ей не дали.

2. После этого выбора все пошло по нарастающей. С одной стороны японцы наращивали свои способности вести войну на Тихом океане. С другой им обламывались лакомые куски типа французского индокитая (сентябрь 1940г). Это был очень удобный плацдарм для нейтрализации британского флота в Индонезии, где японцам были нужны нефтяные месторождения. За это они огребли ухудшение отношений с США и Британией и Японию стали душить разного видами эмбарго, особенно болезненным было нефтяное. Дальше в 1941 японцы торговались с США на тему, чтобы они не мешали их политико-экономической экспансии в Индонезию + отменили свое эмбарго. А за это они прекратят войну в Китае, есесно с сохранением завоеванных территорий. США считали кстати, что Япония нападет на СССР и не сможет позволить себе напасть еще и на США, поэтому не сильно прогибались и по сути Японии отказали. Германия тоже убеждала их напасть одновременно, но Япония колебалась.
Да, в 1941 ом она могла обойтись без серьезной подготовки к войне с СССР, но время было упущено (опять это выигранное время), она слишком далеко зашла на Юге и слишком сильно испортила отношения с США, она была под жестким нефтяным эмбарго, которое в среднесроке обнуляло ее военную промышленность и флот и ей пришлось бы пожертвовать своими амбициями на Юге (Великая восточноазиатская сфера сопроцветания). Плюс поскольку в результате выбора в 1939 ом она вложилась в Тихоокеанскую тему по полной, у нее появился реальный шанс принудить США к миру на их условиях. Соблазн быстро оборвать удавку, захватив нефтеносные колонии был слишком велик, (что у нее с успехом и получилось). Как результат она выбрала войну с США.
81. Сергей Швецов : Ответ на 80., Денис Никонов:
2019-05-16 в 00:47

Посчитайте, сколько авианосцев было в строю у Японии к моменту подписания пакта Молотов-Рибентропп. И сколько они успели ввести в строй к Перл-Харбору. А главное - когда они их заложили. https://clck.ru/G2ZXa
По-моему, весь Ваш второй пункт доказывает, что американское направление было для японцев магистральным до и независимо от пакта. Гибкая сталинская политика здесь ни при чем. Здесь откровенное везение - никто не знал в 1941, что под сибирской тайгой столько нефти.
82. Нечернозёмец : Ответ на 79., Сергей Швецов:
2019-05-16 в 02:34

Из какого источника цифра 100 тыс?https://clck.ru/BMgJS

Ну понятно, из какой это помойки. Олег Борисович Мозохин - действующий полковник КГБ-ФСБ, лицо полностью аффилированное, один единственный неповторимый, как он утверждает, взял эти цифры из Президентского архива, куда никто не может попасть из историков и обычных людей, чтобы проверить эти цифры. Почему этому надо верить и почему надо быть уверенным, что эти цифры не написаны по приказу, который получил Мазохин от своего начальства как офицер ФСБ?



синодальная комиссия не объяснила причины канонизации

Она и не обязана их объяснять.

Ну "разумеется", объяснять вообще ничего никому не надо. Жизнь, поступки и смерть человека не должны вообще ни к чему обязывать и о них знать не положено людям. Сегодня сказали сверху, что тот святой - молись ему; сказали завтра про того же человека: он не святой - не молись ему. И больше знать ничего не положено.

Кочуров поддерживал казаков, то есть агитировал за свержение Советской власти

В чем это выражалось?


Джон Рид: "Вечером, когда войска Керенского отступили из Царского Села, несколько священников организовали крестный ход по улицам, причём обращались к гражданам с речами и уговаривали их поддерживать законную власть, то есть Временное правительство. Когда казаки очистили город и на улицах появились первые красногвардейцы, то, по рассказам очевидцев, священники стали возбуждать народ против Советов, произнося соответствующие речи на могиле Распутина, находящейся за императорским дворцом. Один из этих священников, отец Иоанн Кочуров, был арестован и расстрелян раздражёнными красногвардейцами."


по-любому их от Христа никто не заставлял отрекаться

И что с того? С чего Вы взяли, что требование отречения является необходимым условием канонизации? ап.Стефану никто не предлагал отречься. И избитым Иродом младенцам тоже. Но они мученики. По-Вашему выходит, что если нехристь подойдет к Вам спереди и предложит отречься, а после Вашего отказа даст топором в лоб, тогда Вы мученик. А если подойдет сзади и без разговоров даст по затылку - тогда Вы несчастная жертва? Но во втором случае следует рассматривать мотивы убийцы. Если он убил, чтобы ограбить - тогда жертва, а если убил из ненависти к Христу и христианам, тогда мученик. И не важно, предлагалось отречение, или нет.

Неуместные сравнения: новорожденных безгрешных младенцев с взрослыми людьми- идейными борцами с действующей властью. А Стефана убили именно за исповедование Христа.

Нужны подтверждения, что такого-то человека убили как верующего во Христа, а не как борца с Советской властью и верного слугу царизма, угнетавшего и издевавшегося над людьми вместе с правящей властью. Если подтверждений нет, то нет причин для канонизации.


СККС так решила, так почему не опубликовала основания для канонизации?

Спросите у СККС.

Вы прекрасно знаете, что там ни с кем не разговаривают, тем более, не отвечают на вопросы. Ответить нечего. Политика, а вернее политическая канонизация, направленная против Советской власти, не подразумевает диалога с людьми. Это как политическая канонизация Николая Второго.




СККС ошиблась, почему надо считать, что все остальные канонизации безошибочные?

Личное дело каждого. Я исхожу из презумпции доверия к церкви, Вы из презумпции недоверия. Это дело Ваше. Предлагать свою модель поведения в качестве категорического императива для всех Вы конечно можете, но наивно рассчитывать, что все ее тут же с радостью примут.

Нет такого понятия "презумпция (предположение) доверия или недоверия к церкви". На примере 36 человек канонизированных и затем деканонизированных это прекрасно видно. Любое почитание человека как святого должно быть осмысленным. Жизнь, поступки или смерть святого должны быть примером для подражания верующих. Почитать человека как святого, только потому что сверху дали отмашку, это антихристианство, идолопоклонство и фанатизм чистой воды.

Интересно, а так вами называемая "презумпция доверия церкви" подразумевает принятия любого решения сверху, например, иконоборчества?


вы сами написали, что духовенство было против Советской власти и осудили их по антисоветским статьям

Я написал, что новомученики были антисоветчиками. Из этого не следует, что они занимались антисоветской деятельностью. Человек вполне может не любить власть и политический режим, но при этом сохранять им лояльность. Христос был лоялен и кесарю, и Ироду, но ни римским, ни иудейским патриотом он точно не был.

У вас очень интересно получается: вы не верите приговорам, осудивших людей за антисоветскую деятельность и считаете что их убивали за Христа; но при этом документов, подтверждающих их невиновность, не имеете; так же, как не имеете доказательств убиения их за Христа или потому что они были христианами.
83. Сергей Швецов : Ответ на 82., Нечернозёмец:
2019-05-16 в 03:15

понятно, из какой это помойки

Возражение ниже уровня критики. Таким образом я могу дискредитировать любые Ваши источники.
Ну "разумеется", объяснять вообще ничего никому не надо.

Источником прав и обязанностей СККС являются не Ваши пожелания, а церковно-правовые нормы - или древние каноны, или современные уставы. Найдите такую норму, и обсудим.
Джон Рид

С каких пор благословение стало антисоветской агитацией? Выражение антисоветской позиции - да. Агитация - нет. В той же статье Википедии, которой Вы воспользовались, есть и другие данные. Например о молебне о прекращении междуусобной брани, проведенной о.Иоанном. По каким причинам Вы решили не обращать на это внимание?
Нужны подтверждения, что такого-то человека убили как верующего во Христа, а не как борца с Советской властью

Согласен. И здесь я доверяю своей церкви, а Вы советской власти. У нас с Вами разная вера. Ничего экстраординарного.
Вы прекрасно знаете, что там ни с кем не разговаривают

И поэтому Вы решили отыграться на мне? "Не сладив в целом со вселенной, ты ей вредишь по пустякам?"
так вами называемая "презумпция доверия церкви" подразумевает принятия любого решения сверху, например, иконоборчества?

См. каноны Двукр. собора. А вообще с иконоборчеством не все так просто - большей брехни, чем в деяниях седьмого вселенского собора, еще поискать. А деяния шестого собора это вообще сервильный позор. Может, дезавуируем эти соборы, следуя Вашей интеллектуальной парадигме?
вы не верите приговорам, осудивших людей за антисоветскую деятельность и считаете что их убивали за Христа; но при этом документов, подтверждающих их невиновность, не имеете; так же, как не имеете доказательств убиения их за Христа или потому что они были христианами.

Так и Вы не имеете доказательств обратного. Это разность презумпций доверия, о чем я Вам уже сообщил.
84. Абазинский : Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет
2019-05-16 в 03:57

Во-первых, кто вы такие, чтобы наезжать на владыку Иллариона?
Во-вторых, вот и раскрылась "редакция РНЛ" - сталинисты! А чё стеснялись раньше?
В-третьих, Сталин создал систему, которая способствовала гонениям на Русскую Православную Церковь в невиданных масштабах. Организовала репрессии невиданных форм и масштабов граничащих с геноцидом. И вы собираетесь это оправдывать?
В-четвёртых, политика культа личности привела к военно-политической катастрофе первого полугодия войны.
В-пятых, ни у Александра Первого, ни у Николая Второго не возникало желания присвоить себе лично победы в войнах. Но такое стало возможно для человека вылезшего из грязи в князи. Владыка правильно сказал: "Народ выиграл войну".
85. иерей Федор : Убогие комментаторы
2019-05-16 в 04:12

РНЛ как было так, увы, и остается малограмотным собрание всезнаек и людей, которые не особо в ладах даже с формальной логикой.
Печально что по интернету разносится этот шум пустозвонов.

"Митрополит (имярек)... не образован.. плохо историю знает... и вообще "экуменист" и т.д.

А вы - то господа грамотеи и не митрополиты, и не композиторы, и не исследователи, и не переводчики - ваша "сильная" сторона одна только стаеросовая самоуверенность.
"Мы все глядим в Наполеоны..." - "Бриан это голова..." - Одно пустозвонство, которое отваживает от таких "православных" - людей, которые ищут правду, - человеческую или м.б. Царства Божьего.
- "Ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников".

Просмотрел бегло. Вы даже своих собеседников ставите ни во что - о каком ... православии речь?
Ничему ДОБРОМУ от вас не научишься! Увы.
86. Абазинский : Ответ на 77., Сергей Абачиев:
2019-05-16 в 05:31

Полно те... "Прика́з № 1 — документ (приказ), изданный объединённым Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов (Петросовет) 1 (14) марта 1917, во время Февральской революции, по гарнизону Петроградского округа."
87. М.Яблоков : Ответ на 82., Нечернозёмец:
2019-05-16 в 07:38

Для тебя, сектант старообрядствующий, в таком случае не только свв. кн. Борис и Глеб окажутся несвятыми, но даже и сам Христос, так как Христа официально казнили как государственного преступника.
С вами - сектантами - даже разговаривать нельзя, а только с лестницы спускать. С бесноватыми нельзя спорить.
88. Наблюдатель. : Ответ на 74., Сергей Швецов: лучше, коненчо, сразу на кол, но пока только матом
2019-05-16 в 08:06

Заявил почетный член российского отделения Гитлерюгенда. Родимое пятно совка - кроет матом, а не аргументами.


Аргументы - это средство для людей, которые способны их воспринимать.
Вы же ведете себя как вампир, который питается энергиями людей с аргументами, и поэтому постоянно провоцирует их на бессмысленные препирательства.
Про таких говорят "ему хоть кол не голове чеши". Это в самом гуманном случае. В старину (досовковую) и при Сталине с такими субчиками поступали более радикально. Поэтому и побеждали врагов, внешних и внутренних.
Так что радуйтесь тому, что пока вас кроют только матом.
89. Русский Сталинист : Ответ на 81., Сергей Швецов:
2019-05-16 в 08:08

американское направление было для японцев магистральным до и независимо от пакта.



Я не знал, что озеро Хасан и река Халхин-Гол расположены в Америке.
90. Наблюдатель. : Ответ на 84., Абазинский: все логично, даже ваше возмущение
2019-05-16 в 10:34

Во-первых, кто вы такие, чтобы наезжать на владыку Иллариона?


"Прибалтийский" сибиряк заступается за "прибалтийского" владыку.
91. Сергей Швецов : Ответ на 86., Русский Сталинист:
2019-05-16 в 10:45

Я не знал, что озеро Хасан и река Халхин-Гол

А я не знал, что в этих уважаемых водоемах могли дислоцироваться все имевшиеся у Японии к пакту авианосцы. Шесть, кажется, не считая эскортных и гидро? А еще 10 линкоров и 18 тяжелых крейсеров. Это все по Оби и Енисею должно было ходить, судя по всему...
92. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 84., Абазинский:
2019-05-16 в 10:51

"Народ выиграл войну"


)
У каждой ошибки есть имя и фамилия.
93. М.Яблоков : Ответ на 83., Сергей Швецов:
2019-05-16 в 11:15

«большей брехни, чем в деяниях седьмого вселенского собора, еще поискать. А деяния шестого собора это вообще сервильный позор»

Два сектанта вцепились. Это хорошо.
94. Сергей Абачиев : Ответ на 81., Сергей Швецов:
2019-05-16 в 12:13

Посчитайте, сколько авианосцев было в строю у Японии к моменту подписания пакта Молотов-Рибентропп. И сколько они успели ввести в строй к Перл-Харбору. А главное - когда они их заложили. https://clck.ru/G2ZXaПо-моему, весь Ваш второй пункт доказывает, что американское направление было для японцев магистральным до и независимо от пакта. Гибкая сталинская политика здесь ни при чем. Здесь откровенное везение - никто не знал в 1941, что под сибирской тайгой столько нефти.



И ещё большой-пребольшой вопрос, КТО перенацелил японцев на Пёрл-Харбор во спасение СССР от войны на два фронта. Такие акции проводятся по линии спецслужб и документы о них остаются капитально засекреченными. Не исключаю, что и здесь ведомство товарища Л. П. Берия классно сработало.
95. Сергей Абачиев : Ответ на 85., Абазинский:
2019-05-16 в 12:20

Полно те... "Прика́з № 1 — документ (приказ), изданный объединённым Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов (Петросовет) 1 (14) марта 1917, во время Февральской революции, по гарнизону Петроградского округа."



Какие В ПРИНЦИПЕ могут быть СОВЕТЫ солдатских депутатов в военное время?! На пороге победы России? Это всё равно, что в феврале 1945 года было отстранить Сталина от Верховного руководства страной и армией и "для начала" ввести "солдатскую демократию" в войсках Московского военного округа. Это только наша "либеральная интеллигенция по-русски" могла до такого идиотизма додуматься!
96. Сергей Швецов : Ответ на 88., Наблюдатель.:
2019-05-16 в 13:50

Аргументы - это средство для людей, которые способны их воспринимать

Чего уж, скажите просто: аргументы - это средство для людей. Точка. К чему столько лирики, если можно просто дегуманизировать врага, расчеловечить, а потом делать с ним что угодно?

Вы, Наблюдатель, кроете матом не потому, что я аргументов не воспринимаю, а потому, что Вы к аргументации не способны, а не способны потому, что просто глупы. Но я, в отличие от Вас, не фашист, и признаю право глупцов на существование. Существуйте. Я достаточно силён, чтобы позволить таким как Вы существовать.
97. Даневский Саша : Ответ на 70., Русский Сталинист:
2019-05-16 в 13:58

Если бы Сталин "поверил" разведчикам, то Германия легко бы эта выставила бы как провокацию и как нападение Советского СоюзаЧто именно? Укрепление обороны?Укрепление обороны всегда говорит о мирных намерениях.Военные во главе с Тимошенко и Жуковым настаивали на объявлении мобилизации, а геббельсовская пропаганда сразу бы выставила это как подготовку Советов к агрессии против Рейха и "цивилизованной Европы", и нарушение пакта о ненападении.




Не подумайте, что я так груб, что не ответил. Пытался несколько раз. но мстительный и обидчивый Павел Тихомиров не поместил мои ответы. Как он сам сказал - не любит, когда не совпадает с его мнением.


---------------------

От РНЛ. Павел Тихомиров здесь не при чем.

98. М.Яблоков : Ответ на 96., Сергей Швецов:
2019-05-16 в 14:43

«можно просто дегуманизировать врага, расчеловечить»

Для начала сам раздемонизируся, прежде чем кого-то дегуманизировать.
99. Сергей Швецов : Ответ на 98., М.Яблоков:
2019-05-16 в 14:49

«можно просто дегуманизировать врага, расчеловечить»Для начала сам раздемонизируся, прежде чем кого-то дегуманизировать.

У Вас таки какие-то претензии есть, Михаил Иванович? За шестой и седьмой соборы разобидиться изволите?
100. Денис Никонов : Ответ на 81., Сергей Швецов:
2019-05-16 в 14:51

Посчитайте, сколько авианосцев было в строю у Японии к моменту подписания пакта Молотов-Рибентропп.
.. весь Ваш второй пункт доказывает, что американское направление было для японцев магистральным до и независимо от пакта. Гибкая сталинская политика здесь ни при чем.


Про флот я и не говорил, что они там за 2 года что-то настроили. Я другое перечислял.
Конечно оно было магистральным и при выборе речь шла не об отказе насовсем, а об отсрочке наступления на Юг.
Магистральное направление не мешало им вести войну в Китае с 1937г, потому что война в Китае у них отвлекала всего-лишь 20% сил. По крайней мере в декабре 1939 они выставили такую квоту. Речь о том, что если бы Япония могла начать войну с СССР в 1939-1940 совместно с Германией, то она бы отложила свое магистральное направление, потому что это принесло бы ей много выгоды.
Достаточно было перерезать Транссиб у Читы и потом спокойно переваривать Дальний Восток с Приамурьем. Дальше они имеют спокойные тылы для противостояния с США плюс вообще навсегда закрывают старый вопрос с "северным соседом".
Простой сценарий, если бы не было пакта молотова-риббентропа или если бы Сталин своими действиями его разрушил раньше времени и "поверил разведчикам"
Напомню что пакт был не просто о ненападении, а договоренностью о сферах влияния
Война с Финляндией, присоединенеие Прибалтики, присоединенеие Молдавии, ну и восточная Польша - вот где у СССР оказались развязаны руки благодаря этому пакту.
1. 1939-1940 год, Япония жаждет реванша за Халхин Гол и заодно оттяпать Дальний Восток + контролировать Транссиб в Забайкалье.
Сделать она это хочет быстро, потому что последующая экспансия на Юг ей все равно необходима, чтобы не зависеть от англосаксов в плане ресурсов.
Чтобы долго не возиться, хочет напасть на СССР совместно с Германией. Ведутся переговоры о вступлении Японии в Ось.
2. Поскольку договориться с СССР не получилось, Германия не может кинуть все силы на завоевание Франции.
Ей проще согласиться с Японией и разобраться сначала с СССР, потому что участок границы с Францией небольшой, его легко удерживать. Она захватывает Польшу в одиночку и держит на границе с СССР значительную группировку.
Причем эта граница уже вплотную к Минску.
3. Прибалтийские страны и Финляндия становятся германскими марионетками или близки к этому.
Квантунская армия подтягивается к нашей границе на участке от Монголии до Владивостока + частично граница самой Монголии. Там уже есть ЖД инфраструктура, построенная для операции Халхин-Гола.
СССР вынужден прикрывать войсками огромный участок границы. Не столь важно, много или мало он оттянул бы на Дальний Восток, это все равно играет на общее поражение.
4. С Францией активных боевых действий по прежнему не ведется. Бельгия и Нидерланды не тронуты, чтобы не увеличивать фронт с Францией.
Соответственно она не капитулирует. Соответственно Япония не может оттяпать у Франции Индокитай. Это обрезает ее амбиции и возможности в Индонезии. Пока.
Как следствие уровень напряженности ее отношений с США и Британией приемлемый. До эмбарго дело не доходит.
5. Уровень боевых действий Германии с Францией и Британией зашел не настолько далеко, чтобы не договориться.
Франция не потеряла ни куска своей территории, Британия тоже.
Италия еще не вступила в войну. Соответственно в Средиземном море и Африке интересам Британии и Франции никто не угрожает.
Есть приличный шанс, что Франция и Британия согласятся остаться при своих и замириться с Германией, наплевав на аннексию Польши.
Ведь это не Германия на них напала, а они на нее - за нападение на Польшу, и с тех пор Германия никого не съела. Теория расового превосходства над славянскими народами их не затрагивает. Кстати в реале Гитлер предпринимал попытки договориться с Британией.
6. 1940 год. Германия (экономики Германии Австрии Польши Венгрии Чехословакии Румынии) совместно с Японией нападают на СССР. Объявляется крестовый поход против большевизма ради чего Германии и дали подняться.
Боевые действия на Западном фронте незначительны, либо отсутствуют. Как и тогда, когда завоевывали Польшу. Воюют только ВВС и ВМС.
Капстраны просто наблюдают, попыток высадки нет, сухопутного наступления нет, лендлиза нет.
Единственный плюс - у СССР отмобилизована армия.
Но СССР вступает в войну без какого-либо опыта современной войны (кроме Халхин-Гола с легкими танчиками БТ), нет даже опыта финской войны, и извлеченных из нее уроков, потому что в 1939 ом договориться не удалось и нападением на финов он боялся спровоцировать войну с Германией.
У Германских сухопутных сил опыт кампании в Польше. У Германских ВВС огромный опыт боевых действий против ВВС Франции и Британии.
У Японской армии опыт войны в Китае. Не супер, но что-то.
Как СССР воевал бы с Германией в 1940 можно оценить, сравнив, как он воевал в Финскую и как Германия воевала во Франции.
Даже если бы война стала опять затяжной, то суммарные военные потенциалы стран оси + оккупированные территории была бы больше, чем у СССР, и он бы ее проиграл.
Япония же естесственно все время активной фазы войны с СССР не предпринимала бы шагов, которые могли бы втянуть ее в войну с США. После завершения выделила бы процентов 10 сил на участок Транссиба и вернулась бы к магистральному плану.
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме