Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет

Проблемы церковной жизни
Сталин / 14.05.2019


О резонансном антисталинском и антиафганском выступлении председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата …

Выступление председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополита Илариона (Алфеева) 11 мая в программе «Церковь и мир» телеканала «Россия-24» вызвало большой общественный резонанс.

СМИ запестрели заголовками, что в «в РПЦ призвали не приписывать победу в ВОВ Сталину» или что-то в таком духе.

Митрополит Иларион, говоря о Великой Отечественной войне, не преминул коснуться почему-то для него особенно болезненной темы, поскольку он к ней регулярно обращается, - личности Верховного главнокомандующего и главы нашего государства в годы войны Иосифа Виссарионовича Сталина. На сей раз митрополит призвал не приписывать Сталину победу в войне. Архиерей возложил на Сталина ответственность за репрессии 1930-х годов и заявил, что Русская Православная Церковь выразила отношение к этому историческому периоду канонизацией Новомучеников.

Странная логика у владыки Илариона. Разве Церковь, канонизируя Новомучеников, выразила своё отношение в эпохе Сталина? А тем паче к его роли в Великой Отечественной войне. Ведь никому в голову не приходит утверждать, что Церковь, канонизируя мучеников первых веков христианства, таким образов выражала своё отношение к великой Римской империи. 

«Совсем недалеко от Москвы есть Бутовский полигон, куда нужно съездить тем, кто восхищается Сталиным, тем, кто преклоняется перед этой фигурой, и посмотреть, к каким последствиям привела его политика», - патетически восклицает иерарх.

Вообще все эти попытки спекулировать на памяти Новомучеников при формулировании своих либеральных политических взглядов, присущих части нашего духовенства, не могут не вызывать сожаления. Получается, Церковь канонизировала Новомучеников не за их исповедание Христа, а за их антисоветскую позицию?! Но разве Новомученики были антисоветчиками? Разве в этом смысл их подвига? Такими незамысловатыми логическими трюками можно дойти и до оправдания генерала Власова, что некоторые священнослужители и делают.

Зачем-то митрополит Иларион в своём телевыступлении решил коснуться и исторических сюжетов, в которых он явно не является специалистом, а потому откровенно «плавает». В частности, он заявил, что незадолго до войны Сталин игнорировал донесения о готовящемся нападении гитлеровской Германии, поэтому, мол, советская армия оказалась «совершенно не готовой» к войне. Хорошо быть умным задним умом. Владыка Иларион, видимо, не знает, что фашистская разведка вела против нашей страны активную кампанию по дезинформации, регулярно подбрасывая нам недостоверную информацию. В результате наши разведчики сообщали в центр разные даты начала войны, они потом оказывались ошибочными. И что должно было думать и делать руководство страны, в том числе Сталин? По каждому сообщению разведки объявлять полную военную боеготовность? Но это могло как раз и спровоцировать военное столкновение. А Сталин прекрасно знал, как немцы организовали провокацию на границе с Польшей и начали войну. Логика Сталина как раз была понятна: в стране шло интенсивное перевооружение армии, и задача руководства состояла в том, чтобы максимально оттянуть начало войны, в неизбежности которой никто не сомневался.

А приведение в состояние повышенной боевой готовности войск в ночь на 22 июня, когда сообщения о готовящемся фашистском нападении пошли валом, целиком зависело от местных военачальников. Вон главком ВМФ адмирал Н.Г. Кузнецов сумел привести флот в повышенную боевую готовность, и флот понёс наименьшие потери, а кто-то побоялся или отдыхал в эти выходные дни. Так что не стоит во всём винить Сталина, это, как минимум, неисторично.

Конечно же, митрополит Иларион обвиняет Сталина и в расстрелах военачальников. Вопрос о репрессиях против командного состава Красной армии - сложный. Были и невинно пострадавшие, оклеветанные. Но надо всё-таки признать, что был и военный заговор. По крайней мере, это справедливо в отношении группы маршала Тухачевского, который «метил в бонапарты». Некоторые представители командования Красной армии поддерживали контакты с эмиссарами Троцкого, так что нельзя лихо по-хрущёвски изображать всех репрессированных невинными жертвами, а Сталина маньяком, который хотел извести всех опытных военачальников.

Митрополит Иларион в итоге формулирует довольно тривиальный вывод: «Говорить о том, что победа Советского Союза в Великой Отечественной войне - это заслуга Сталина, никак нельзя. Я думаю, что это заслуга всего народа, которая была приписана Сталину из-за культа личности». Странно, вроде никто из здравомыслящих людей никогда не говорил, что победил Сталин, а народ тут не причём. Даже сам Сталин, у которого был «культ личности», такого не говорил. Но как можно утверждать, что войну выиграл народ и армия, а главнокомандующий тут не причём?! Только у нас в стране находятся люди, которые доходят до того, что утверждают, что народ победил в Великой Отечественной войне вопреки Сталину. Митрополит Иларион, надо отдать ему должное, до «теории вопрекизма» дело не доводит, но близок к этому, противопоставляя Армию и Главнокомандующего.

Главе внешнеполитического ведомства Русской Православной Церкви не мешало бы обратиться к опыту США. Почему-то американским священнослужителям не приходит в голову, говоря о Второй мировой войне, обвинять, к примеру, президента Франклина Рузвельта в беззаконной массовой депортации и помещении в концлагеря японцев, живших на территории США. А это сопровождалось массовой гибелью ни в чём не виновных уроженцев Японии. Этот факт имел место в истории США. Но время было такое суровое, и американские собратья митрополита Илариона справедливо полагают более существенным выделить участие Рузвельта в антигитлеровской коалиции. И британцы не злословят Черчилля за его метания из одной партии в другую или нарочитое затягивание с открытием «второго фронта», вспоминая лишь о его твердой антигитлеровской позиции. 

Почему же мы в антисталинском угаре как мантру зудим о репрессиях, совершенно игнорируя тот очевидный факт, что благодаря умелому руководству страной Сталина удалось, несмотря на тяжелейшие условия начала войны, успешно эвакуировать промышленность в безопасные регионы страны, что и обеспечило победу в самой тяжелой войне за всю историю человечества. Что благодаря умелому руководству Сталина армией удалось разгромить самую сильную армию мира, перед которой трепетали все народы. О бездарности Сталина как военачальника писал Хрущев («Сталин командовал по глобусу»). Но народ вынес свой вердикт этому болтуну и бездарности у руля страны.

В этой телепрограмме митрополит Иларион зачем-то выступил и в защиту антиисторического фильма режиссера Павла Лунгина «Братство». По его мнению, фильм достоверно отразил исторические события. Но разве владыка Иларион служил в Афганистане? Или является военным специалистом? Вроде нет. Он скорее прекрасно разбирается в музыке, чем в военном деле и в истории.

А вот совсем иначе киноподелка Лунгина оценивается участником войны в Афганистане, бывшим миротворцем, начальником службы безопасности миссии ООН, ветераном боевых действий на Балканах, в Приднестровье и странах Западной Африки, полковником запаса Владимиром Алексеевичем Азаровым. И, конечно, его оценка вызывает больше доверия.

Председатель ОВЦС уверяет, что именно Афганская война привела к распаду СССР. Отчасти это так, но только отчасти. К распаду СССР скорее привели провокация ГКЧП и дискредитация государственной власти Горбачевым и его сподвижниками Яковлевым, Шеварднадзе и др. Американцы вышли куда с большими потерями и позором из Вьетнама, и это не привело к распаду США. А вывод наших войск из Афганистана привёл к распаду СССР. Как-то тут нет логики.

Сейчас легко оправдывать «Братство» ссылкой на генерала армии Николая Ковалева, по мемуарам которого якобы снят этот фильм. Почитатели «талантов» Лунгина теперь могут приписывать генералу любое мнение, ведь Николай Дмитриевич мёртв и не имеет возможности опровергнуть либеральную ложь. А между тем, незадолго до своей кончины генерал сделал весьма неоднозначное суждение о кинокартине: «В фильме "Братство" нельзя искать точных совпадений, потому что кино - особый жанр, но в любом случае картина найдёт своего зрителя, который пережил все ужасы и трагедию того времени». Это заявление косвенно свидетельствует о том, что генерал не вполне был доволен фильмом, который, как следует из его же слов, не отражает историческую реальность.

Митрополит Иларион, к сожалению, не понимает, что его неосторожные высказывания и ошибочные суждения безграмотными журналистами подаются как официальная позиция Русской Православной Церкви. В их представлении и не может быть иначе. Ведь владыка занимает важнейшие церковные должности. Он - постоянный член Священного Синода, председатель ОВЦС МП, «говорящая голова» РПЦ. Поэтому своими заявлениями владыка дискредитирует Русскую Православную Церковь в общественном мнении. И это притом, что его позиция по многим вопросам не разделяется ни большинством благочестивого русского народа, ни Священноначалием Русской Православной Церкви. Достаточно вспомнить многие высказывания Святейшего Патриарха Кирилла о советском прошлом.



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 187

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

137. Туляк : Ответ на 133., СТРОИТЕЛЬ:
2019-05-20 в 10:57

А где калашный ряд? Совок что-ли. Уж наелись мы этих калачей!



"Калашные ряды" тех антисоветчиков, со свиным рылом, кому не нравились советские Калашные ряды (где всё было по ГОСТу) те сегодня, похрюкивая от удовольствия, стоят в очереди в "калашных рядах" американских макдональдсов, за арабской "шаурмой" и заказывают на дом "итальянскую пиццу", которые изготавливаются "американцами и итальянцами" (преимущественно Кавказского и Ср.Азиатского происхождения) в жутких антисанитарных условиях - из мяса бродячих кошек и собак и которая под завязку начинена разного рода химией и гармонами.
136. р.Б. Алексий : Ответ на 130., Абазинский:
2019-05-20 в 10:54

Конечно выступление владыки Илариона сплошное историческое недоразумение. Перестроечные штампы. Но называть его врагом церкви несправедливо и клевета. Он верное чадо церкви, любящее свою мать. Но по молодости начитался перестроечной периодики. Но мы сами коллекционируем и публикуем не редко не менее нелепые штампы. Как ни странно, сам Сталин сказал практически то, что и митр. Иларион, когда произносил свой тост за русский народ. И, кажется, при Сталине не было такого празднования 9 мая как сейчас. Поэтому дело не в Сталине и митр. Иларионе.Кстати, при всей неоднозначности отношения к митр. Илариону по поводу его взаимоотношений с Ватиканом, он является автором капитального труда "Православие" ( что такое Православие - на самом деле это очень актуальный вопрос), а также достаточно объективного и хорошего исследования по имяславию.Не лишне будет вспомнить его жёсткую позицию в Англии.



Да, просто помимо того, что говорят о другие о человеке, нужно без предвзятости и внимательно учитывать, что говорит ( желательно дословно) и делает сам человек и не делать поспешных и необдуманных, зачастую навязанных т.н. общественным мнением, выводов.
135. СТРОИТЕЛЬ : Александр Васькин
2019-05-20 в 07:18

В деревнях еще тоже старые деревянные дома сохранились. И что все пойдем туда жить?
134. Абазинский : Ответ на 131., Коротков А. В.:
2019-05-20 в 06:25

Интересно, а Вы то чего начитались, что ставите себя в роли исторического разумения?Абазинский, не лезьте со свиным рылом в калашный ряд. о. Илья - историк по образованию.

""

Сам то откуда и кто такой, чтобы места в зале раздавать?
иерей Илья Мотыка сам способен ответить. Если захочет.
Быть по образованию ещё не значит иметь право на высшую инстанцию.
133. СТРОИТЕЛЬ : Коротков
2019-05-20 в 06:13

А где калашный ряд? Совок что-ли. Уж наелись мы этих калачей!
132. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 131., Коротков А. В.:
2019-05-20 в 05:22

Абазинский, не лезьте со свиным рылом в калашный ряд. о. Илья - историк по образованию.



Вот именно. О. Илия - кандидат исторических наук. Для того, чтобы получить сию степень, нужно знать многое. Всё-таки старая советская профессура сохранилась (но уже по возрасту - на исходе).
Знаете, дорогой Анатолий Витальевич (ошибаюсь? поправьте), что мне дорого, в частности, при защите моей уже диссертации?
Признание профессоров в том, что они не ожидали столь честной позиции от попа.
131. Коротков А. В. : Ответ на 129., Абазинский:
2019-05-20 в 01:26

Интересно, а Вы то чего начитались, что ставите себя в роли исторического разумения?


Абазинский, не лезьте со свиным рылом в калашный ряд. о. Илья - историк по образованию.
130. Абазинский : Ответ на 128., р.Б. Алексий:
2019-05-20 в 00:56

Конечно выступление владыки Илариона сплошное историческое недоразумение. Перестроечные штампы. Но называть его врагом церкви несправедливо и клевета. Он верное чадо церкви, любящее свою мать. Но по молодости начитался перестроечной периодики. Но мы сами коллекционируем и публикуем не редко не менее нелепые штампы. Как ни странно, сам Сталин сказал практически то, что и митр. Иларион, когда произносил свой тост за русский народ. И, кажется, при Сталине не было такого празднования 9 мая как сейчас. Поэтому дело не в Сталине и митр. Иларионе.Кстати, при всей неоднозначности отношения к митр. Илариону по поводу его взаимоотношений с Ватиканом, он является автором капитального труда "Православие" ( что такое Православие - на самом деле это очень актуальный вопрос), а также достаточно объективного и хорошего исследования по имяславию.



Не лишне будет вспомнить его жёсткую позицию в Англии.
129. Абазинский : Ответ на 127., иерей Илья Мотыка:
2019-05-20 в 00:53

Конечно выступление владыки Илариона сплошное историческое недоразумение. Перестроечные штампы. Но называть его врагом церкви несправедливо и клевета. Он верное чадо церкви, любящее свою мать. Но по молодости начитался перестроечной периодики. Но мы сами коллекционируем и публикуем не редко не менее нелепые штампы.

""

Интересно, а Вы то чего начитались, что ставите себя в роли исторического разумения?
128. р.Б. Алексий : Ответ на 127., иерей Илья Мотыка:
2019-05-19 в 20:37

Конечно выступление владыки Илариона сплошное историческое недоразумение. Перестроечные штампы. Но называть его врагом церкви несправедливо и клевета. Он верное чадо церкви, любящее свою мать. Но по молодости начитался перестроечной периодики. Но мы сами коллекционируем и публикуем не редко не менее нелепые штампы.



Как ни странно, сам Сталин сказал практически то, что и митр. Иларион, когда произносил свой тост за русский народ. И, кажется, при Сталине не было такого празднования 9 мая как сейчас. Поэтому дело не в Сталине и митр. Иларионе.
Кстати, при всей неоднозначности отношения к митр. Илариону по поводу его взаимоотношений с Ватиканом, он является автором капитального труда "Православие" ( что такое Православие - на самом деле это очень актуальный вопрос), а также достаточно объективного и хорошего исследования по имяславию.
127. иерей Илья Мотыка : Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет
2019-05-19 в 17:38

Конечно выступление владыки Илариона сплошное историческое недоразумение. Перестроечные штампы. Но называть его врагом церкви несправедливо и клевета. Он верное чадо церкви, любящее свою мать. Но по молодости начитался перестроечной периодики. Но мы сами коллекционируем и публикуем не редко не менее нелепые штампы.
126. Николай Г. Волынский : Чрезвычайно
2019-05-19 в 05:38

Чрезвычайно важная и убедительная статья!
125. Ник Ликашин : Ответ на 121., Полтораки:
2019-05-17 в 19:48

Мызыку его слышали? Как Вам?
124. Влад.Атласов : 120
2019-05-17 в 17:03

Есть молитва на освящение.Колесница,так колесница.
Видите ли,лысенки заметны сразу,а если не сразу так со временем точно,в науке.(Сразу так в спорте).В искусстве сложнее.А уж в православии и политике их и вовсе сложно обнаружить.Большинству.
123. Сергей Швецов : Ответ на 122., Сергей Швецов:
2019-05-17 в 14:58

ее член протодиакон Василик


Точнее, работал в каком-то из взаимодействовавших с СККС комитетов. Не столь важно. В любом случае куда более осведомленный человек, чем я.
122. Сергей Швецов : Ответ на 118., Нечернозёмец:
2019-05-17 в 13:56

Вы сослась на синодальную комиссию по канонизации святых как на истину в последней инстанции, вы и должны найти правовые нормы, которые определяют безошибочность-безгрешность этой комиссии

Про безошибочность-безгрешность я ничего не говорил. И я ничего Вам не должен. И СККС Вам ничего не должна. Если Вы нам что-то одолжили, будьте любезны предъявить долговые расписки. Как это сделать, я объяснил в прошлом комментарии.
эти данные из анонимного аффилированного источника

Всероссийский церковно-общественный вестник. — 1917. 5 ноября. Цит. по: Протоиерей Георгий Митрофанов. Иоанн Кочуров: миссионер и первомученик // Журнал Московской патриархии. — 2017. — Ноябрь. — С. 67. Неужели слова анонимного красногвардейца, переданные неким Джоном Ридом - источник более надежный?
Вы не церкви доверяете, а верите в безошибочность синодальной комиссии

Не в безошибочность, а просто доверяю в данном вопросе. По тем же причинам, по которым вообще имею привычку доверять профессионалам, не требуя у них отчета. Я не верю в безошибочность Перельмана, но верю, что теорема Пуанкаре им доказана. Хотя доказательство не изучал. Думаю при этом, что и Перельман на своем научном веку совершал ошибки.
Ко всему прочему верите ещё и слепо: вы не видели ни доводов, ни аргументов, ни выводов

С доводами, аргументами и выводами будет уже не вера, а знание. Я не испытываю потребности проверять выводы СККС. Если у Вас такая потребность есть, здесь регулярно публикуется ее член протодиакон Василик. Никто не мешает Вам зайти под любую его статью и потребовать отчета.
почему решение поместного собора должно быть непререкаемой истиною?

Для Вас и решение вселенского собора очевидно не должно. А что должно быть непререкаемой истиной для меня, я решаю сам. Вы же интересовались, как я разбираюсь со своим доверием церкви, а не как это делаете Вы, не так ли?
Вопрос о другом - об отсутствии аргументов синодальной комиссии. Вы не имеете доказательств

В этом вопросе они мне и не нужны.
Это фанатизм чистой воды

Да. Кому не нравится - пускай удавится.
В 90-годы РПЦ повторяла всё за РПЦЗ, и буквально смотрела им в рот

))Это вряд ли. Если и смотрела, то лишь для того, чтобы сожрать. И сожрала.
Вы почитайте службу РПЦЗ новомученикам

Трэш, конечно. Но не больший, чем Сергий Радонежский, выплевывавший во младенчестве сосцы по средам и пятницам. Ничего экстраординарного.
121. Полтораки : Ответ на 117., Потомок подданных Императора Николая II:
2019-05-17 в 13:09

Скорее всего, этот "батюшка" из какой-нибудь ПУЦ. Ну не может мало мальски грамотный человек написать "стаеросовый". Это только мова приводит к таким результатам.


Афтокефалия головного мозга: у них и русский язык теперь того... автокефальный. Суржик, как слышится - так и пишется.
120. Даневский Саша : Ответ на 116., Влад.Атласов:
2019-05-17 в 13:01

#Отче, не вам учиться у нас.в а Вам учить.Скажите, как относиться - иереи сейчас поголовно стриженые и бритые, служат с сокращениями, на русском языке, ведь это нарушение? Как быть? В мирское переодеваются# По церковному постановлению они являются обновленцами.Лука Крымский категорически запретил ходить в такие церкви,называя обновленцев - "вепрь дикий".Разве машина с колесами не является колесницей?(Какая глупость.Или это Вы так шутите в серьёзной теме?)




Строго говоря машина может быть и колесницей. просто в нашем храме пока были старые батюшки то, освящая машины говорили "освящается колесница сия". С детства помню. Они их тут же во дворе освящали. А новые говорят машина. Из принципа?

А если все это обновленцы, то честно скажу - не знаю ни одного храма, куда можно пойти. Везде так.
119. М.Яблоков : Ответ на 118., Нечернозёмец:
2019-05-17 в 12:18

Аффилируй к своим сектантам.
118. Нечернозёмец : Ответ на 83., Сергей Швецов:
2019-05-17 в 07:47

Возражение ниже уровня критики. Таким образом я могу дискредитировать любые Ваши источники.

Если я приведу негодный источник, то ваше полное право отвергнуть его. В данном случае вы привели цифры из никуда негодного сочинения Мазохина. В любом добротном научно-историческом труде в тексте должны быть проставлены ссылки на источники; и источники должны быть проверяемыми. У Мазохина этого нет. Обсуждать здесь даже нечего.


Ну "разумеется", объяснять вообще ничего никому не надо.

Источником прав и обязанностей СККС являются не Ваши пожелания, а церковно-правовые нормы - или древние каноны, или современные уставы. Найдите такую норму, и обсудим.

Вы сослась на синодальную комиссию по канонизации святых как на истину в последней инстанции, вы и должны найти правовые нормы, которые определяют безошибочность-безгрешность этой комиссии. На примере 36 деканонизированных святых ясно видно, что таких норм не существует.



Джон Рид

С каких пор благословение стало антисоветской агитацией? Выражение антисоветской позиции - да. Агитация - нет. В той же статье Википедии, которой Вы воспользовались, есть и другие данные. Например о молебне о прекращении междуусобной брани, проведенной о.Иоанном. По каким причинам Вы решили не обращать на это внимание?

Потому что эти данные из анонимного аффилированного источника. А что касается молебнов за победу белогвардейцев или благословения белогвардейцев, то это самая настоящая агитация с целью свержения Советской власти, участие в политике, участие в Гражданской войне на стороне белогвардейцев.

Нужны подтверждения, что такого-то человека убили как верующего во Христа, а не как борца с Советской властью

Согласен. И здесь я доверяю своей церкви, а Вы советской власти. У нас с Вами разная вера. Ничего экстраординарного.

Вы не церкви доверяете, а верите в безошибочность синодальной комиссии. Примерно как католики верят в безошибочность понтифика. Ко всему прочему верите ещё и слепо: вы не видели ни доводов, ни аргументов, ни выводов этой самой комиссии; даже не знаете: из каких людей она состоит, но зато верите! Это фанатизм чистой воды.


Вы прекрасно знаете, что там ни с кем не разговаривают
И поэтому Вы решили отыграться на мне?

Я ни на ком не отыгрываюсь, а показываю насколько не состоятельна ваша позиция: Слепо и бездумно верю не знаю кому и не знаю чему.



так вами называемая "презумпция доверия церкви" подразумевает принятия любого решения сверху, например, иконоборчества?

См. каноны Двукр. собора.

Что именно я должен смотреть, какой канон? И почему решение поместного собора должно быть непререкаемой истиною?

А вообще с иконоборчеством не все так просто - большей брехни, чем в деяниях седьмого вселенского собора, еще поискать. А деяния шестого собора это вообще сервильный позор. Может, дезавуируем эти соборы, следуя Вашей интеллектуальной парадигме?

Если в решении какого-либо собора брехня, то безусловно необходимо отказаться от лжи. Если конечно мы хотим быть последователями Христа-истины, а не лжи-дьявола.


вы не верите приговорам, осудивших людей за антисоветскую деятельность и считаете что их убивали за Христа; но при этом документов, подтверждающих их невиновность, не имеете; так же, как не имеете доказательств убиения их за Христа или потому что они были христианами.

Так и Вы не имеете доказательств обратного. Это разность презумпций доверия, о чем я Вам уже сообщил.

Вопрос о другом - об отсутствии аргументов синодальной комиссии. Вы не имеете доказательств и не имеете вообще ничего кроме лозунгов и пытаетесь доказать следующее: одни люди были убиты как борцы против Советской власти, а других людей Советская власть убила только за то, что они были христианами.

В 90-годы РПЦ повторяла всё за РПЦЗ, и буквально смотрела им в рот, те канонизировали и нам надо это сделать, ни имея ни доказательств, ни документов и вообще ничего. Ненависть РПЦЗ к Советской власти и социализму зашкаливала. Там действовали по принципу: если Советская власть казнила за противление социалистическому строю какого-либо Православной церкви священника или монаха, то это святой. Более того, раздавались голоса о том, что все крещенные православные, боровшиеся против Советской власти, боролись против сатаны и являются святыми. Отсюда и "новомученицы и исповедницы безчисленнии", и "иже своими кровьми оросиша ю [Землю русскую], / пострадавше от слуг сатанинских за веру Христову / во искупление грехов богоотступления." Это даже не царь Николай-искупитель, а все новомученики -искупители греха богоотступничества русского народа.
Текст из молитвы "И да отпустится нам и всему роду нашему грех, на народе Российском тяготеющий: убиение царя, помазанника Божия, святителей же и пастырей с паствою, и страдания исповедников, и осквернение святынь наших." Вы почитайте службу РПЦЗ новомученикам: http://st-rexnikolas...eniki/slugbanow.html

Интереснейшее чтение.
117. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 113., Олег В:
2019-05-17 в 07:02

Ишь, ты, как экуменически "здоровые" батюшки, новая поросль РПЦ, активизировалась -, уже не скрывают своих истинных позиций, а нас "простых" и "безграмотных" мирян за дураков держат.


)
Скорее всего, этот "батюшка" из какой-нибудь ПУЦ.
Ну не может мало мальски грамотный человек написать "стаеросовый". Это только мова приводит к таким результатам.
116. Влад.Атласов : Даневский Саша
2019-05-17 в 06:43

#Отче, не вам учиться у нас.в а Вам учить.Скажите, как относиться - иереи сейчас поголовно стриженые и бритые, служат с сокращениями, на русском языке, ведь это нарушение? Как быть? В мирское переодеваются#
По церковному постановлению они являются обновленцами.
Лука Крымский категорически запретил ходить в такие церкви,называя обновленцев - "вепрь дикий".
Разве машина с колесами не является колесницей?(Какая глупость.Или это Вы так шутите в серьёзной теме?)
115. Петрович : Бэкгранунд
2019-05-17 в 06:12

Провальная и бездарная деятельность Илариона на своем посту вызывает закономерный вопрос - какие силы за ним стоят и чьи интересы он выражает? Ясно, что не интересы России и ее народа. Но ведь явно и то, что его готовят на смену Патриарху Кириллу.
114. Даневский Саша : Ответ на 85., иерей Федор:
2019-05-17 в 00:00

РНЛ как было так, увы, и остается малограмотным собрание всезнаек и людей, которые не особо в ладах даже с формальной логикой.Печально что по интернету разносится этот шум пустозвонов."Митрополит (имярек)... не образован.. плохо историю знает... и вообще "экуменист" и т.д. А вы - то господа грамотеи и не митрополиты, и не композиторы, и не исследователи, и не переводчики - ваша "сильная" сторона одна только стаеросовая самоуверенность."Мы все глядим в Наполеоны..." - "Бриан это голова..." - Одно пустозвонство, которое отваживает от таких "православных" - людей, которые ищут правду, - человеческую или м.б. Царства Божьего. - "Ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников".Просмотрел бегло. Вы даже своих собеседников ставите ни во что - о каком ... православии речь?Ничему ДОБРОМУ от вас не научишься! Увы.



Отче, не вам учиться у нас.в а Вам учить.Скажите, как относиться - иереи сейчас поголовно стриженые и бритые, служат с сокращениями, на русском языке, ведь это нарушение? Как быть? В мирское переодеваются, вместо колесницы машину освящают?
113. Олег В : ответ 109, АБС:
2019-05-16 в 21:53

- Какой роскошный комментатор. Квалифицировал форумчан РНЛ, как малограмотных всезнаек, людей, которые не в ладах с логикой, пустозвонов со стаеросовой самоуверенностью. Не композиторы вы, и не исследователи, и даже не переводчики - вот как блестяще охарактеризовал нас "роскошный комментатор". Понятно, что м.Илариона комментатор ценить и как композитора, и как исследователя, и как переводчика.
"Роскошный комментатор", видимо забыл, что "не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию". Ради нас грешников пришел Христос, а вам здоровым он не нужен. Нам нужны настоящие митрополиты, которые помогут нам не грешить, а не композиторы, исследователи и переводчики, ряженные в митрополитов.
Пусть лучше пустозвонство гуляет по интернету, чем слова митрополита, дискредитирующие и раскалывающие Русскую Православную Церковь, материализующиеся в конечном итоге, как показывает практика, в кровь гражданской войны.

+1000!
Ваш ответ попал в самое либерал-демократическая яблочко.
Ишь, ты, как экуменически "здоровые" батюшки, новая поросль РПЦ, активизировалась -, уже не скрывают своих истинных позиций, а нас "простых" и "безграмотных" мирян за дураков держат.
И откуда эти иереюшки федоры взялись-понабрались на Руси? В каких семинариях/акажемиях учились, что отцов Церкви в вопросе экуменизма игнорируют и невеждами выставляют? Похоже, иноземная вера им ближе к душе и телу, а тут добра не жди. История российская тому пример...
112. Даневский Саша : Ответ на 109., АБС:
2019-05-16 в 20:06

"РНЛ как было так, увы, и остается малограмотным собрание всезнаек и людей, которые не особо в ладах даже с формальной логикой.Печально что по интернету разносится этот шум пустозвонов."Митрополит (имярек)... не образован.. плохо историю знает... и вообще "экуменист" и т.д. А вы - то господа грамотеи и не митрополиты, и не композиторы, и не исследователи, и не переводчики - ваша "сильная" сторона одна только стаеросовая самоуверенность."Мы все глядим в Наполеоны..." - "Бриан это голова..." - Одно пустозвонство, которое отваживает от таких "православных" - людей, которые ищут правду, - человеческую или м.б. Царства Божьего. - "Ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников".Просмотрел бегло. Вы даже своих собеседников ставите ни во что - о каком ... православии речь?Ничему ДОБРОМУ от вас не научишься! Увы.Какой роскошный комментатор. Квалифицировал форумчан РНЛ, как малограмотных всезнаек, людей, которые не в ладах с логикой, пустозвонов со стаеросовой самоуверенностью. Не композиторы вы, и не исследователи, и даже не переводчики - вот как блестяще охарактеризовал нас "роскошный комментатор". Понятно, что м.Илариона комментатор ценить и как композитора, и как исследователя, и как переводчика."Роскошный комментатор", видимо забыл, что "не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию". Ради нас грешников пришел Христос, а вам здоровым он не нужен. Нам нужны настоящие митрополиты, которые помогут нам не грешить, а не композиторы, исследователи и переводчики, ряженные в митрополитов.Пусть лучше пустозвонство гуляет по интернету, чем слова митрополита, дискредитирующие и раскалывающие Русскую Православную Церковь, материализующиеся в конечном итоге, как показывает практика, в кровь гражданской войны.




А что сказал митрополит Иларион такого, чего бы не знали верующие? а коммунисты все равно в церковь не пойдут.
111. Писарь : 70.Русскому Сталинисту."Все на борьбу с воинством антихриста!"
2019-05-16 в 20:00

Уважаемый Русский Сталинист.

В бумаге,которую состряпал Геббельс,помимо всего прочего,в качестве причины войны указана якобы имевшая место провокация 17-18 июня,чего, разумеется, не было.

Уважаемый Русский Сталинист.

Причина всегда одна,однако если их несколько, то это не причина,но обстоятельства,которые принимают за причину.

Причина.

Причина одна и эта причина недооценка противника,а между тем,на нас напало воинство антихриста.
Это не метафора-исторический факт.

ЭТО ВОПРОС САМОНАДЕЯННОЙ СВОБОДЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ВОЛИ,ЧТО УЖЕ ДВАЖДЫ ВСТУПАЛА В ДОГОВОРНЫЕ ОТНОШЕНИЯ С "воинством антихриста".
Означает войну как неизбежность.
Еще один исторический факт.

Назовите мне состав Политбюро,который бы взялся рассматривать этот факт на экстренном заседании или состав Государственного Совета,полуторавеками ранее.

Это я к тому,чтобы поостеречься в третье,ведь не "демон,не дух какой,но человек".(Св Андрей Кесарийский).

Объективные обстоятельства.

Благодаря этим обстоятельствам боевые действия в 41-м протекали так,но не иначе.

Наша страна находилась в состоянии перехода от государства "диктатуры пролетариата" к "государству самодержавия рабочего класса".
Этот переход занял 5 лет-с 38-го по 43-й.

История не знает сослагательного наклонения.
110. Писарь : 74.Сергею Швецову."Аргументы".(Суд в Токио).
2019-05-16 в 19:24

Уважаемый Сергей Швецов.

Доказательная база составляет около двух тысяч документов,которых Вы, похоже не читали.
Ни одного.

Так вот, из них,из этих документов, доподлинно известно,что часть высшего японского генералитета практиковала ритуальный каннибализм.

Уважаемый Сергей Швецов.

Вы все время пытаетесь увести внимание, тех кто Вас читает или слушает, от существа дела,чтобы люди воспримали ЭТУ ВОЙНУ,как одну из тех многих,что уже вело человечество.
Не так ли?

Полагаю ничего из этого не выйдет,-чем дальше, тем все большему числу людей будет приходить в голову очень простая мысль.

Победи Гитлер и его "почитатели", они бы всех сожгли и что с того,что в Европе.

Победи "микадо" и его "самураи", они бы всех сожрали и что с того,что в Азии.
109. АБС : Ответ на 85., иерей Федор:
2019-05-16 в 19:06

"РНЛ как было так, увы, и остается малограмотным собрание всезнаек и людей, которые не особо в ладах даже с формальной логикой.Печально что по интернету разносится этот шум пустозвонов."Митрополит (имярек)... не образован.. плохо историю знает... и вообще "экуменист" и т.д. А вы - то господа грамотеи и не митрополиты, и не композиторы, и не исследователи, и не переводчики - ваша "сильная" сторона одна только стаеросовая самоуверенность."Мы все глядим в Наполеоны..." - "Бриан это голова..." - Одно пустозвонство, которое отваживает от таких "православных" - людей, которые ищут правду, - человеческую или м.б. Царства Божьего. - "Ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников".Просмотрел бегло. Вы даже своих собеседников ставите ни во что - о каком ... православии речь?Ничему ДОБРОМУ от вас не научишься! Увы.

Какой роскошный комментатор. Квалифицировал форумчан РНЛ, как малограмотных всезнаек, людей, которые не в ладах с логикой, пустозвонов со стаеросовой самоуверенностью. Не композиторы вы, и не исследователи, и даже не переводчики - вот как блестяще охарактеризовал нас "роскошный комментатор". Понятно, что м.Илариона комментатор ценить и как композитора, и как исследователя, и как переводчика.
"Роскошный комментатор", видимо забыл, что "не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию". Ради нас грешников пришел Христос, а вам здоровым он не нужен. Нам нужны настоящие митрополиты, которые помогут нам не грешить, а не композиторы, исследователи и переводчики, ряженные в митрополитов.
Пусть лучше пустозвонство гуляет по интернету, чем слова митрополита, дискредитирующие и раскалывающие Русскую Православную Церковь, материализующиеся в конечном итоге, как показывает практика, в кровь гражданской войны.
108. Писарь : 85.иерею Федору."Неча на зеркало пенять,кали роже крива".
2019-05-16 в 18:46

УУважаемый иерей Федор.

Примерно так,в вольном переводе,ответила редация журнала "Тайм" на критику,в связи с публикацией портрета Гитлера,как человека 1938 года.

Если Вы обратили внимание,Русская Линия-НАРОДНАЯ и выражает его,народа, умонастроения.
Выражает всякие,убогие в том числе.

Однако,откуда они,убогие то, взялись?

Это плоды политики "второго крещения руси".
Плоды политики,предметно погибельной,которую несмотря ни на что, продолжает проводить митрп.Илларион.

Этот человек выступил инициатором и организатором известной встречи,результатом которой стала не менее известная декларация,что закрепляла униатские захваты на Украине в обмен на обещание свободы проповеди в...Латинской Америке и обещание новых захватов не делать.

И что?
Эти господа,а это иезуиты, разве выполняют свои обещания?
Никак.

Состряпали "томос", затем "церковь".
Пока взять УПЦ МП не удалось,но это пока и чтобы не "скучать в троллейбусе" ... прпинялись громить Филарета.

И последнее.

Полагаю,что УЖЕ никакая власть, митрп.Иллариона, на Украину, не пустит и не потому,что он "экуменист" или "криптокатолик",но потому,что украинские униаты это не Церковь,это преступная организация- СОСТАВНАЯ ЧАСТЬ СС.
Вне закона.
Вне сроков давности.
107. Сергей Швецов : Ответ на 106., Русский Сталинист:
2019-05-16 в 16:41

Потому они одновременно и флот строили

Имеющиеся в строю авианосцы были построены еще в двадцатых. См. табличку по ссылке в к.81. Противостояние с морскими державами - куда более ранняя японская доктрина. Против СССР, как и РФ, авианосцы бесполезны. Тем более линкоры. Мы континентальная держава.
106. Русский Сталинист : Ответ на 103., Сергей Швецов:
2019-05-16 в 16:31

Ваше утверждение о том, что уже в конце 30-х годов японцы выбрали тихоокеанское направление, является неверным и необоснованнымНичего себе необоснованным. Один линкор это 50 тыс. тонн. А один танк это 50 тонн.(грубо говоря, для простоты) Т.е. один линкор это 1000 танков, а в переводе на деньги еще больше, потому что линкор технически сложнее и дороже в эксплуатации. Теперь переведите в танки и деньги японский флот, и подумайте, в войну с кем японцы вкладывались в первую очередь.



В конце 30-х годов японцы ещё не определились, какое направление избрать главным.
Сухопутное начальство ратовало за северный поход, а морское- за тихоокеанское направление.
Потому они одновременно и флот строили, и Квантунскую армию на нас бросали, эти процессы шли параллельно.
Если бы на Халхин-Голе у них получилось, то приоритет был бы отдан северному направлению, а так они взяли паузу и переключились на южное направление, однако же существовал план "Кантокуэн", согласно которому 10 августа 1941 года Япония должна была начать войну против Советского Союза, но поскольку немцы, вопреки "Барбароссе", не взяли Москву в августе 41-го, японцы не реализовали этот план, окончательно переключившись на Тихий океан и Юго-Восточную Азию.
105. Абазинский : Ответ на 95., Сергей Абачиев:
2019-05-16 в 16:30

Полно те... "Прика́з № 1 — документ (приказ), изданный объединённым Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов (Петросовет) 1 (14) марта 1917, во время Февральской революции, по гарнизону Петроградского округа.

"Какие В ПРИНЦИПЕ могут быть СОВЕТЫ солдатских депутатов в военное время?! На пороге победы России? Это всё равно, что в феврале 1945 года было отстранить Сталина от Верховного руководства страной и армией и "для начала" ввести "солдатскую демократию" в войсках Московского военного округа. Это только наша "либеральная интеллигенция по-русски" могла до такого идиотизма додуматься!

""

Вопрос к революционерам левого толка и их кураторам на Западе. Ещё не известно кто в стадии идиотизма.
104. Даневский Саша : Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет
2019-05-16 в 15:37

Если бы Сталин "поверил" разведчикам, то Германия легко бы эта выставила бы как провокацию и как нападение Советского СоюзаЧто именно? Укрепление обороны?Укрепление обороны всегда говорит о мирных намерениях.Военные во главе с Тимошенко и Жуковым настаивали на объявлении мобилизации, а геббельсовская пропаганда сразу бы выставила это как подготовку Советов к агрессии против Рейха и "цивилизованной Европы", и нарушение пакта о ненападении.Не подумайте, что я так груб, что не ответил. Пытался несколько раз. но мстительный и обидчивый Павел Тихомиров не поместил мои ответы. Как он сам сказал - не любит, когда не совпадает с его мнением.---------------------От РНЛ. Павел Тихомиров здесь не при чем.




Ну, да простит меня Павел Тихомиров.
103. Сергей Швецов : Ответ на 101., Русский Сталинист:
2019-05-16 в 15:31

Ваше утверждение о том, что уже в конце 30-х годов японцы выбрали тихоокеанское направление, является неверным и необоснованным

Ничего себе необоснованным. Один линкор это 50 тыс. тонн. А один танк это 50 тонн.(грубо говоря, для простоты) Т.е. один линкор это 1000 танков, а в переводе на деньги еще больше, потому что линкор технически сложнее и дороже в эксплуатации. Теперь переведите в танки и деньги японский флот, и подумайте, в войну с кем японцы вкладывались в первую очередь.
102. Наблюдатель. : Ответ на 96., Сергей Швецов: Керубимский Лорд из РЖД
2019-05-16 в 15:20

Но я, в отличие от Вас, не фашист, и признаю право глупцов на существование. Существуйте. Я достаточно силён, чтобы позволить таким как Вы существовать.


Да вы просто Мистер Маджестик!
101. Русский Сталинист : Ответ на 91., Сергей Швецов:
2019-05-16 в 15:00

Я не знал, что озеро Хасан и река Халхин-ГолА я не знал, что в этих уважаемых водоемах могли дислоцироваться все имевшиеся у Японии к пакту авианосцы. Шесть, кажется, не считая эскортных и гидро? А еще 10 линкоров и 18 тяжелых крейсеров. Это все по Оби и Енисею должно было ходить, судя по всему...



Наличие у японцев авианосцев не отменяет наличия у них же дислоцированной в Маньчжурии мощнейшей сухопутной Квантунской армии, которая дважды в конце 30-х годов проверяла на прочность советские дальневосточные рубежи, так что Ваше утверждение о том, что уже в конце 30-х годов японцы выбрали тихоокеанское направление, является неверным и необоснованным.

Жуков впоследствии, вспоминая о Халхин-Голе, говорил:"С их стороны это была серьёзная разведка боем. Серьёзное прощупывание. Японцам было важно тогда прощупать, в состоянии ли мы с ними воевать. И исход боёв на Халхин-Голе впоследствии определил их более или менее сдержанное поведение в начале нашей войны с немцами. Но если бы на Халхин-Голе их дела пошли удачно, они бы развернули дальнейшее наступление. В их далеко идущие планы входил захват восточной части Монголии, выход к Байкалу и Чите, к тоннелям, на перехват Сибирской магистрали" (Сергей Михеенков. Жуков: Маршал на белом коне. М. Изд-во "Молодая Гвардия", 2015 г. 165 с.)
100. Денис Никонов : Ответ на 81., Сергей Швецов:
2019-05-16 в 14:51

Посчитайте, сколько авианосцев было в строю у Японии к моменту подписания пакта Молотов-Рибентропп.
.. весь Ваш второй пункт доказывает, что американское направление было для японцев магистральным до и независимо от пакта. Гибкая сталинская политика здесь ни при чем.


Про флот я и не говорил, что они там за 2 года что-то настроили. Я другое перечислял.
Конечно оно было магистральным и при выборе речь шла не об отказе насовсем, а об отсрочке наступления на Юг.
Магистральное направление не мешало им вести войну в Китае с 1937г, потому что война в Китае у них отвлекала всего-лишь 20% сил. По крайней мере в декабре 1939 они выставили такую квоту. Речь о том, что если бы Япония могла начать войну с СССР в 1939-1940 совместно с Германией, то она бы отложила свое магистральное направление, потому что это принесло бы ей много выгоды.
Достаточно было перерезать Транссиб у Читы и потом спокойно переваривать Дальний Восток с Приамурьем. Дальше они имеют спокойные тылы для противостояния с США плюс вообще навсегда закрывают старый вопрос с "северным соседом".
Простой сценарий, если бы не было пакта молотова-риббентропа или если бы Сталин своими действиями его разрушил раньше времени и "поверил разведчикам"
Напомню что пакт был не просто о ненападении, а договоренностью о сферах влияния
Война с Финляндией, присоединенеие Прибалтики, присоединенеие Молдавии, ну и восточная Польша - вот где у СССР оказались развязаны руки благодаря этому пакту.
1. 1939-1940 год, Япония жаждет реванша за Халхин Гол и заодно оттяпать Дальний Восток + контролировать Транссиб в Забайкалье.
Сделать она это хочет быстро, потому что последующая экспансия на Юг ей все равно необходима, чтобы не зависеть от англосаксов в плане ресурсов.
Чтобы долго не возиться, хочет напасть на СССР совместно с Германией. Ведутся переговоры о вступлении Японии в Ось.
2. Поскольку договориться с СССР не получилось, Германия не может кинуть все силы на завоевание Франции.
Ей проще согласиться с Японией и разобраться сначала с СССР, потому что участок границы с Францией небольшой, его легко удерживать. Она захватывает Польшу в одиночку и держит на границе с СССР значительную группировку.
Причем эта граница уже вплотную к Минску.
3. Прибалтийские страны и Финляндия становятся германскими марионетками или близки к этому.
Квантунская армия подтягивается к нашей границе на участке от Монголии до Владивостока + частично граница самой Монголии. Там уже есть ЖД инфраструктура, построенная для операции Халхин-Гола.
СССР вынужден прикрывать войсками огромный участок границы. Не столь важно, много или мало он оттянул бы на Дальний Восток, это все равно играет на общее поражение.
4. С Францией активных боевых действий по прежнему не ведется. Бельгия и Нидерланды не тронуты, чтобы не увеличивать фронт с Францией.
Соответственно она не капитулирует. Соответственно Япония не может оттяпать у Франции Индокитай. Это обрезает ее амбиции и возможности в Индонезии. Пока.
Как следствие уровень напряженности ее отношений с США и Британией приемлемый. До эмбарго дело не доходит.
5. Уровень боевых действий Германии с Францией и Британией зашел не настолько далеко, чтобы не договориться.
Франция не потеряла ни куска своей территории, Британия тоже.
Италия еще не вступила в войну. Соответственно в Средиземном море и Африке интересам Британии и Франции никто не угрожает.
Есть приличный шанс, что Франция и Британия согласятся остаться при своих и замириться с Германией, наплевав на аннексию Польши.
Ведь это не Германия на них напала, а они на нее - за нападение на Польшу, и с тех пор Германия никого не съела. Теория расового превосходства над славянскими народами их не затрагивает. Кстати в реале Гитлер предпринимал попытки договориться с Британией.
6. 1940 год. Германия (экономики Германии Австрии Польши Венгрии Чехословакии Румынии) совместно с Японией нападают на СССР. Объявляется крестовый поход против большевизма ради чего Германии и дали подняться.
Боевые действия на Западном фронте незначительны, либо отсутствуют. Как и тогда, когда завоевывали Польшу. Воюют только ВВС и ВМС.
Капстраны просто наблюдают, попыток высадки нет, сухопутного наступления нет, лендлиза нет.
Единственный плюс - у СССР отмобилизована армия.
Но СССР вступает в войну без какого-либо опыта современной войны (кроме Халхин-Гола с легкими танчиками БТ), нет даже опыта финской войны, и извлеченных из нее уроков, потому что в 1939 ом договориться не удалось и нападением на финов он боялся спровоцировать войну с Германией.
У Германских сухопутных сил опыт кампании в Польше. У Германских ВВС огромный опыт боевых действий против ВВС Франции и Британии.
У Японской армии опыт войны в Китае. Не супер, но что-то.
Как СССР воевал бы с Германией в 1940 можно оценить, сравнив, как он воевал в Финскую и как Германия воевала во Франции.
Даже если бы война стала опять затяжной, то суммарные военные потенциалы стран оси + оккупированные территории была бы больше, чем у СССР, и он бы ее проиграл.
Япония же естесственно все время активной фазы войны с СССР не предпринимала бы шагов, которые могли бы втянуть ее в войну с США. После завершения выделила бы процентов 10 сил на участок Транссиба и вернулась бы к магистральному плану.
99. Сергей Швецов : Ответ на 98., М.Яблоков:
2019-05-16 в 14:49

«можно просто дегуманизировать врага, расчеловечить»Для начала сам раздемонизируся, прежде чем кого-то дегуманизировать.

У Вас таки какие-то претензии есть, Михаил Иванович? За шестой и седьмой соборы разобидиться изволите?
98. М.Яблоков : Ответ на 96., Сергей Швецов:
2019-05-16 в 14:43

«можно просто дегуманизировать врага, расчеловечить»

Для начала сам раздемонизируся, прежде чем кого-то дегуманизировать.
97. Даневский Саша : Ответ на 70., Русский Сталинист:
2019-05-16 в 13:58

Если бы Сталин "поверил" разведчикам, то Германия легко бы эта выставила бы как провокацию и как нападение Советского СоюзаЧто именно? Укрепление обороны?Укрепление обороны всегда говорит о мирных намерениях.Военные во главе с Тимошенко и Жуковым настаивали на объявлении мобилизации, а геббельсовская пропаганда сразу бы выставила это как подготовку Советов к агрессии против Рейха и "цивилизованной Европы", и нарушение пакта о ненападении.




Не подумайте, что я так груб, что не ответил. Пытался несколько раз. но мстительный и обидчивый Павел Тихомиров не поместил мои ответы. Как он сам сказал - не любит, когда не совпадает с его мнением.


---------------------

От РНЛ. Павел Тихомиров здесь не при чем.

96. Сергей Швецов : Ответ на 88., Наблюдатель.:
2019-05-16 в 13:50

Аргументы - это средство для людей, которые способны их воспринимать

Чего уж, скажите просто: аргументы - это средство для людей. Точка. К чему столько лирики, если можно просто дегуманизировать врага, расчеловечить, а потом делать с ним что угодно?

Вы, Наблюдатель, кроете матом не потому, что я аргументов не воспринимаю, а потому, что Вы к аргументации не способны, а не способны потому, что просто глупы. Но я, в отличие от Вас, не фашист, и признаю право глупцов на существование. Существуйте. Я достаточно силён, чтобы позволить таким как Вы существовать.
95. Сергей Абачиев : Ответ на 85., Абазинский:
2019-05-16 в 12:20

Полно те... "Прика́з № 1 — документ (приказ), изданный объединённым Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов (Петросовет) 1 (14) марта 1917, во время Февральской революции, по гарнизону Петроградского округа."



Какие В ПРИНЦИПЕ могут быть СОВЕТЫ солдатских депутатов в военное время?! На пороге победы России? Это всё равно, что в феврале 1945 года было отстранить Сталина от Верховного руководства страной и армией и "для начала" ввести "солдатскую демократию" в войсках Московского военного округа. Это только наша "либеральная интеллигенция по-русски" могла до такого идиотизма додуматься!
94. Сергей Абачиев : Ответ на 81., Сергей Швецов:
2019-05-16 в 12:13

Посчитайте, сколько авианосцев было в строю у Японии к моменту подписания пакта Молотов-Рибентропп. И сколько они успели ввести в строй к Перл-Харбору. А главное - когда они их заложили. https://clck.ru/G2ZXaПо-моему, весь Ваш второй пункт доказывает, что американское направление было для японцев магистральным до и независимо от пакта. Гибкая сталинская политика здесь ни при чем. Здесь откровенное везение - никто не знал в 1941, что под сибирской тайгой столько нефти.



И ещё большой-пребольшой вопрос, КТО перенацелил японцев на Пёрл-Харбор во спасение СССР от войны на два фронта. Такие акции проводятся по линии спецслужб и документы о них остаются капитально засекреченными. Не исключаю, что и здесь ведомство товарища Л. П. Берия классно сработало.
93. М.Яблоков : Ответ на 83., Сергей Швецов:
2019-05-16 в 11:15

«большей брехни, чем в деяниях седьмого вселенского собора, еще поискать. А деяния шестого собора это вообще сервильный позор»

Два сектанта вцепились. Это хорошо.
92. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 84., Абазинский:
2019-05-16 в 10:51

"Народ выиграл войну"


)
У каждой ошибки есть имя и фамилия.
91. Сергей Швецов : Ответ на 86., Русский Сталинист:
2019-05-16 в 10:45

Я не знал, что озеро Хасан и река Халхин-Гол

А я не знал, что в этих уважаемых водоемах могли дислоцироваться все имевшиеся у Японии к пакту авианосцы. Шесть, кажется, не считая эскортных и гидро? А еще 10 линкоров и 18 тяжелых крейсеров. Это все по Оби и Енисею должно было ходить, судя по всему...
90. Наблюдатель. : Ответ на 84., Абазинский: все логично, даже ваше возмущение
2019-05-16 в 10:34

Во-первых, кто вы такие, чтобы наезжать на владыку Иллариона?


"Прибалтийский" сибиряк заступается за "прибалтийского" владыку.
89. Русский Сталинист : Ответ на 81., Сергей Швецов:
2019-05-16 в 08:08

американское направление было для японцев магистральным до и независимо от пакта.



Я не знал, что озеро Хасан и река Халхин-Гол расположены в Америке.
88. Наблюдатель. : Ответ на 74., Сергей Швецов: лучше, коненчо, сразу на кол, но пока только матом
2019-05-16 в 08:06

Заявил почетный член российского отделения Гитлерюгенда. Родимое пятно совка - кроет матом, а не аргументами.


Аргументы - это средство для людей, которые способны их воспринимать.
Вы же ведете себя как вампир, который питается энергиями людей с аргументами, и поэтому постоянно провоцирует их на бессмысленные препирательства.
Про таких говорят "ему хоть кол не голове чеши". Это в самом гуманном случае. В старину (досовковую) и при Сталине с такими субчиками поступали более радикально. Поэтому и побеждали врагов, внешних и внутренних.
Так что радуйтесь тому, что пока вас кроют только матом.
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме