Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет

Проблемы церковной жизни
Сталин / 14.05.2019


О резонансном антисталинском и антиафганском выступлении председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата …

Выступление председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополита Илариона (Алфеева) 11 мая в программе «Церковь и мир» телеканала «Россия-24» вызвало большой общественный резонанс.

СМИ запестрели заголовками, что в «в РПЦ призвали не приписывать победу в ВОВ Сталину» или что-то в таком духе.

Митрополит Иларион, говоря о Великой Отечественной войне, не преминул коснуться почему-то для него особенно болезненной темы, поскольку он к ней регулярно обращается, - личности Верховного главнокомандующего и главы нашего государства в годы войны Иосифа Виссарионовича Сталина. На сей раз митрополит призвал не приписывать Сталину победу в войне. Архиерей возложил на Сталина ответственность за репрессии 1930-х годов и заявил, что Русская Православная Церковь выразила отношение к этому историческому периоду канонизацией Новомучеников.

Странная логика у владыки Илариона. Разве Церковь, канонизируя Новомучеников, выразила своё отношение в эпохе Сталина? А тем паче к его роли в Великой Отечественной войне. Ведь никому в голову не приходит утверждать, что Церковь, канонизируя мучеников первых веков христианства, таким образов выражала своё отношение к великой Римской империи. 

«Совсем недалеко от Москвы есть Бутовский полигон, куда нужно съездить тем, кто восхищается Сталиным, тем, кто преклоняется перед этой фигурой, и посмотреть, к каким последствиям привела его политика», - патетически восклицает иерарх.

Вообще все эти попытки спекулировать на памяти Новомучеников при формулировании своих либеральных политических взглядов, присущих части нашего духовенства, не могут не вызывать сожаления. Получается, Церковь канонизировала Новомучеников не за их исповедание Христа, а за их антисоветскую позицию?! Но разве Новомученики были антисоветчиками? Разве в этом смысл их подвига? Такими незамысловатыми логическими трюками можно дойти и до оправдания генерала Власова, что некоторые священнослужители и делают.

Зачем-то митрополит Иларион в своём телевыступлении решил коснуться и исторических сюжетов, в которых он явно не является специалистом, а потому откровенно «плавает». В частности, он заявил, что незадолго до войны Сталин игнорировал донесения о готовящемся нападении гитлеровской Германии, поэтому, мол, советская армия оказалась «совершенно не готовой» к войне. Хорошо быть умным задним умом. Владыка Иларион, видимо, не знает, что фашистская разведка вела против нашей страны активную кампанию по дезинформации, регулярно подбрасывая нам недостоверную информацию. В результате наши разведчики сообщали в центр разные даты начала войны, они потом оказывались ошибочными. И что должно было думать и делать руководство страны, в том числе Сталин? По каждому сообщению разведки объявлять полную военную боеготовность? Но это могло как раз и спровоцировать военное столкновение. А Сталин прекрасно знал, как немцы организовали провокацию на границе с Польшей и начали войну. Логика Сталина как раз была понятна: в стране шло интенсивное перевооружение армии, и задача руководства состояла в том, чтобы максимально оттянуть начало войны, в неизбежности которой никто не сомневался.

А приведение в состояние повышенной боевой готовности войск в ночь на 22 июня, когда сообщения о готовящемся фашистском нападении пошли валом, целиком зависело от местных военачальников. Вон главком ВМФ адмирал Н.Г. Кузнецов сумел привести флот в повышенную боевую готовность, и флот понёс наименьшие потери, а кто-то побоялся или отдыхал в эти выходные дни. Так что не стоит во всём винить Сталина, это, как минимум, неисторично.

Конечно же, митрополит Иларион обвиняет Сталина и в расстрелах военачальников. Вопрос о репрессиях против командного состава Красной армии - сложный. Были и невинно пострадавшие, оклеветанные. Но надо всё-таки признать, что был и военный заговор. По крайней мере, это справедливо в отношении группы маршала Тухачевского, который «метил в бонапарты». Некоторые представители командования Красной армии поддерживали контакты с эмиссарами Троцкого, так что нельзя лихо по-хрущёвски изображать всех репрессированных невинными жертвами, а Сталина маньяком, который хотел извести всех опытных военачальников.

Митрополит Иларион в итоге формулирует довольно тривиальный вывод: «Говорить о том, что победа Советского Союза в Великой Отечественной войне - это заслуга Сталина, никак нельзя. Я думаю, что это заслуга всего народа, которая была приписана Сталину из-за культа личности». Странно, вроде никто из здравомыслящих людей никогда не говорил, что победил Сталин, а народ тут не причём. Даже сам Сталин, у которого был «культ личности», такого не говорил. Но как можно утверждать, что войну выиграл народ и армия, а главнокомандующий тут не причём?! Только у нас в стране находятся люди, которые доходят до того, что утверждают, что народ победил в Великой Отечественной войне вопреки Сталину. Митрополит Иларион, надо отдать ему должное, до «теории вопрекизма» дело не доводит, но близок к этому, противопоставляя Армию и Главнокомандующего.

Главе внешнеполитического ведомства Русской Православной Церкви не мешало бы обратиться к опыту США. Почему-то американским священнослужителям не приходит в голову, говоря о Второй мировой войне, обвинять, к примеру, президента Франклина Рузвельта в беззаконной массовой депортации и помещении в концлагеря японцев, живших на территории США. А это сопровождалось массовой гибелью ни в чём не виновных уроженцев Японии. Этот факт имел место в истории США. Но время было такое суровое, и американские собратья митрополита Илариона справедливо полагают более существенным выделить участие Рузвельта в антигитлеровской коалиции. И британцы не злословят Черчилля за его метания из одной партии в другую или нарочитое затягивание с открытием «второго фронта», вспоминая лишь о его твердой антигитлеровской позиции. 

Почему же мы в антисталинском угаре как мантру зудим о репрессиях, совершенно игнорируя тот очевидный факт, что благодаря умелому руководству страной Сталина удалось, несмотря на тяжелейшие условия начала войны, успешно эвакуировать промышленность в безопасные регионы страны, что и обеспечило победу в самой тяжелой войне за всю историю человечества. Что благодаря умелому руководству Сталина армией удалось разгромить самую сильную армию мира, перед которой трепетали все народы. О бездарности Сталина как военачальника писал Хрущев («Сталин командовал по глобусу»). Но народ вынес свой вердикт этому болтуну и бездарности у руля страны.

В этой телепрограмме митрополит Иларион зачем-то выступил и в защиту антиисторического фильма режиссера Павла Лунгина «Братство». По его мнению, фильм достоверно отразил исторические события. Но разве владыка Иларион служил в Афганистане? Или является военным специалистом? Вроде нет. Он скорее прекрасно разбирается в музыке, чем в военном деле и в истории.

А вот совсем иначе киноподелка Лунгина оценивается участником войны в Афганистане, бывшим миротворцем, начальником службы безопасности миссии ООН, ветераном боевых действий на Балканах, в Приднестровье и странах Западной Африки, полковником запаса Владимиром Алексеевичем Азаровым. И, конечно, его оценка вызывает больше доверия.

Председатель ОВЦС уверяет, что именно Афганская война привела к распаду СССР. Отчасти это так, но только отчасти. К распаду СССР скорее привели провокация ГКЧП и дискредитация государственной власти Горбачевым и его сподвижниками Яковлевым, Шеварднадзе и др. Американцы вышли куда с большими потерями и позором из Вьетнама, и это не привело к распаду США. А вывод наших войск из Афганистана привёл к распаду СССР. Как-то тут нет логики.

Сейчас легко оправдывать «Братство» ссылкой на генерала армии Николая Ковалева, по мемуарам которого якобы снят этот фильм. Почитатели «талантов» Лунгина теперь могут приписывать генералу любое мнение, ведь Николай Дмитриевич мёртв и не имеет возможности опровергнуть либеральную ложь. А между тем, незадолго до своей кончины генерал сделал весьма неоднозначное суждение о кинокартине: «В фильме "Братство" нельзя искать точных совпадений, потому что кино - особый жанр, но в любом случае картина найдёт своего зрителя, который пережил все ужасы и трагедию того времени». Это заявление косвенно свидетельствует о том, что генерал не вполне был доволен фильмом, который, как следует из его же слов, не отражает историческую реальность.

Митрополит Иларион, к сожалению, не понимает, что его неосторожные высказывания и ошибочные суждения безграмотными журналистами подаются как официальная позиция Русской Православной Церкви. В их представлении и не может быть иначе. Ведь владыка занимает важнейшие церковные должности. Он - постоянный член Священного Синода, председатель ОВЦС МП, «говорящая голова» РПЦ. Поэтому своими заявлениями владыка дискредитирует Русскую Православную Церковь в общественном мнении. И это притом, что его позиция по многим вопросам не разделяется ни большинством благочестивого русского народа, ни Священноначалием Русской Православной Церкви. Достаточно вспомнить многие высказывания Святейшего Патриарха Кирилла о советском прошлом.



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 187

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

187. Сергей Швецов : Ответ на 185., Кирилл Д.:
2019-05-23 в 13:17

Когда он наврал про массовое отравление детей в детском саду - он что и кому тем самым предложил испытать?

Ничего. Думаю, что просто развлечь читателя таким замысловатым ужастиком хотел. Он так и называется - байки скорой помощи. Кто виноват в том, что наш народ верит в любые байки? Веллер? Или, может, советская школа? А в пос.Мельничный Ручей, о котором идет речь в байке, детского сада отродясь не было.
186. Сергей Швецов : Ответ на 185., Кирилл Д.:
2019-05-23 в 13:04

до тупого вранья (фейков, по-нынешнему) не опускаются

До тупого, может, и нет. А умное вранье лучше тупого, стало быть?
социальное расслоение с нищими, бездомными и безработными, наркомания и проституция, расизм, фашизм, бандитизм; наконец, агрессивная внешняя политика - всё это в Америке было и есть

Это все и в СССР было.
185. Кирилл Д. : Ответ на 183., Сергей Швецов:
2019-05-23 в 12:11


Веллер предлагает Зорину испытать на своей шкуре - каково это, когда о тебе наврано все. Так же, как наврано в Зоринских книгах и фильмах об Америке.



Думаю, не стоит приписывать Веллеру благородных мотивов.) Когда он наврал про массовое отравление детей в детском саду - он что и кому тем самым предложил испытать?
И как, собственно, Зорин наврал про Америку? Да, он был бойцом пропагандистского фронта, но грамотные бойцы (а Зорин, безусловно, грамотный) до тупого вранья (фейков, по-нынешнему) не опускаются. Они выстраивают систему из отобранных фактов.
Вообще "то, что нам советская пропаганда говорила про социализм, было ложью, но всё, что она нам говорила про капитализм, было правдой". Не помню, кто сказал, вроде, поляк один - то ли Ежи Урбан, то ли Станислав Лем, то ли ещё кто.)
Да, социальное расслоение с нищими, бездомными и безработными, наркомания и проституция, расизм, фашизм, бандитизм; наконец, агрессивная внешняя политика - всё это в Америке было и есть (и будет) выше крыши. Это само по себе всем известная правда.
184. София7 : Уважаемому иерею Илье, на 179, 180:
2019-05-23 в 09:20

Разрешите вопрос, уваж отец Илья. Какой конкретно НЕ ТОЙ публицистики начитался владыка Иларион, в чем конкретно его (или авторов "перестроечных" штампов или мифов) неправда/неправота? Короче говоря, в чем именно несоответствие серьезной исторической науке по сталинскому периоду в высказываниях владыки?

А то так и дальше очень долго может дискуссия идти: Ваши оппоненты говорят Вам, что в 70-80 публицистика уже врала, а Вы им - что в 70-е-то все было четко и правдиво, и т. д. Конструктива нет, по-моему, простите.
183. Сергей Швецов : Ответ на 181., Кирилл Д.:
2019-05-22 в 23:08

особенно любопытно было бы подтверждение правдивости данной истории

)))Там почти все выдумка. Начиная с рождения Зорина на канале Грибоедова (который в Питере, Зорин родился в Москве). Фамилия его папы была Зорин, а вовсе не какая-то более гармонирующая. Зорин никогда не жил в США, хотя бывал, конечно. У Зорина нет никаких детей во мн.ч. (одна дочь). Веллер предлагает Зорину испытать на своей шкуре - каково это, когда о тебе наврано все. Так же, как наврано в Зоринских книгах и фильмах об Америке.
ссылка на тот номер NYT.

https://turtle-t.liv...rnal.com/378158.html
182. Сергей Швецов : Ответ на 181., Кирилл Д.:
2019-05-22 в 23:00

особенно любопытно было бы подтверждение правдивости данной истории

)))Там все выдумка. Начиная с рождения Зорина на канале Грибоедова (который в Питере, Зорин родился в Москве). Зорин никогда не жил в США, хотя бывал, конечно. У Зорина нет никаких детей во мн.ч. (одна дочь). Веллер предлагает Зорину испытать на своей шкуре - каково это, когда о тебе наврано все. Так же, как наврано в Зоринских книгах и фильмах об Америке.
181. Кирилл Д. : Ответ на 174., Сергей Швецов:
2019-05-22 в 20:25


Почитайте, о.Илья. Не слишком длинно и довольно весело. http://lib.ru/WELLER/american.txt



"Скажите, пожалуйста, господин Зорин, вы еврей?
- Я - русский! - А-а. А я - американский".

И как могла бы такая игра слов звучать по-английски? Или Зорин с Киссинджером по-русски говорили?

Кстати, автор этой весёлой истории известен своей психической неуравновешенностью, уверенностью в том, что знает, как спасти мир, а также лживостью. Это я насчёт вранья про отравление в детском саду. Поинтересуйтесь, если не знаете.
Поэтому особенно любопытно было бы подтверждение правдивости данной истории - например, ссылка на тот номер NYT.

P.S. Зорин действительно встречался с Киссинджером. А также со всеми братьями Кеннеди, Шарлем де Голлем, Индирой Ганди, Маргарет Тэтчер, Гельмутом Колем, Эйзенхауэром и всеми следующими президентами США до Клинтона включительно и всеми советскими лидерами от Хрущёва и Горбачёва.
Веллер не встречался ни с кем из них.
Вероятно, это главная причина сочинения данной истории. Или что-то личное.
180. иерей Илья Мотыка : Саше Даневскому
2019-05-22 в 19:39

Интернет в помощь. Их книги выложены там. Для начала можно ознакомится с работами Е.Яковлева, А.Дюкова и А.Исаева. Если располагаете временем то и Ю.Жукова. Последний, действительно серьезный специалист по сталинской эпохе и пишет интересно.
А на левых пропагандистов времени жалко, они туфтологи ничем не лучше либералов. Только сюжеты иные. Такие презрители документов.
179. иерей Илья Мотыка : Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет
2019-05-22 в 19:29

Леонид Ильич Брежнев и Петр Нилович Демичев были серьезными, ответственными людьми. Они старались что бы пропаганда не отрывалась от реальности и не превращалась в фентезю.
К советским историкам относились серьезно западные исследователи. Постоянно на них ссылались как на авторитеты. Это делали и Ричард Пайпс и И,К. Смолич, С.С. Зеньковский и Александр Верт. И никто не упрекал их, что они используют пропагандистскую туфту. Качество однако.
М.С. Горбачев и А.Н. Яковлев это птицы иного полета и отношение было к ним соответствующее.
О недостатках, трагедиях и провалах СССР писали и раньше немало. А вот дури оголтелой не было. У Н.С. Хрущева был куда более квалифицированный и грамотный аппарат.
178. Даневский Саша : Ответ на 166., иерей Илья Мотыка:
2019-05-22 в 19:00

Есть интересный исторический феномен. Мои ровесники, которым 40 с хвостиком, окончившие исторические факультеты Москвы и Петербурга провели серьезную ревизию исторических источников по истории России первой половины 20 в. Работа была проведена титаническая. В отличии от пропагандистов, хоть правых, хоть левых они очень уважительно относятся к документам и не позволят себе полету фантазии. Оказалось, что в 70 годы публицистика и научно-популярная литература значительно более корректно отражала историческую реальность, чем публицистика второй половины 80-х гг. Таков плодотворный итог более чем 15 летней работы.



Где можно ознакомиться с их исследованиями?
177. Даневский Саша : Ответ на 172., иерей Илья Мотыка:
2019-05-22 в 17:50

В 70-е гг. цензура жестко пресекала всякие фантазии и не позволяла перевирать факты.



На перевирание фактов была партийная монополия. Правильно?
176. Мир_Вам : Ответ на 155., Абазинский:
2019-05-22 в 13:54

В 1980-х, а ещё более в 1990-х годах появилось много новой информации о том, что и как творили большевики в 1918-1953 гг. Она очень трагична, нелицеприятна для коммунистов, ставит их в разряд главных гонителей русского народа. И тому исторических фактов много. Ни отмахнуться от них, ни закамуфлировать их не получается. А потому предстоит только принимать, осмысливать, делать выводы. Но на РНЛ делать этого не умеют.



Уважаемый Абазинский, "делать не умеют" - значит надо помочь людям. ))
175. Абазинский : Ответ на 172., иерей Илья Мотыка:
2019-05-22 в 13:09

В 70-е гг. цензура жестко пресекала всякие фантазии и не позволяла перевирать факты. ""

Зато перевранные факты от цк кпсс шли на ура!

174. Сергей Швецов : Ответ на 172., иерей Илья Мотыка:
2019-05-21 в 18:51

В 70-е гг. цензура жестко пресекала всякие фантазии и не позволяла перевирать факты

Почитайте, о.Илья. Не слишком длинно и довольно весело. http://lib.ru/WELLER/american.txt
173. иерей Илья Мотыка : Сергею Швецову
2019-05-21 в 18:20

Публицисты возможно персонально были те же. Но был другой генеральный секретарь ЦК КПСС и другой глава отдела пропаганды и агитации. Соответственно изменились линия партии и требования к печатной продукции.
172. иерей Илья Мотыка : Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет
2019-05-21 в 18:02

В 70-е гг. цензура жестко пресекала всякие фантазии и не позволяла перевирать факты. В 80- е гг. политика партии изменилась отдел агитации и пропаганды ЦК КПСС пустился во все тяжкие. Ученые и значительная часть авторов научно-популярной литературы продолжали сдавать в издательства качественный материал. Серьезные научные издания продолжали держать марку. А вот публицисты где было больше конъюнктурщиков создали страшный информационный мусор последствия которого мы продолжаем расхлебывать.
В последующие годы публицисты создали много чего фантастического, в том числе и постыдного, но уже самостоятельно. Яркий шедевр мысль о ядерной войне в 1816 г., но это другая и скорее курьезная история.
171. Туляк : Ответ на 165., Сергей Швецов:
2019-05-21 в 17:41

Откуда дровишки?



Сарай разобрали. Чубайса, слышь лупят, а ты убежал)))
170. Сергей Швецов : Ответ на 168., Полтораки:
2019-05-21 в 17:00

перестроечные издания: "Огонек", "Новый мир", "Московские новости", "Московский комсомолец".

Вы хоть датой основания всех этих СМИ поинтересуйтесь, дабы не позориться.
169. Сергей Швецов : Ответ на 168., Полтораки:
2019-05-21 в 16:58

Хоть Вы и кривляетесь

У Вас галлюцинации, Полтораки. От этого помогаеет галоперидол.
Их или перестали печатать вовсе, или печатали в малотиражных (или становящихся маргинальными, как "Наш современник") изданиях

У меня нет привычки комментировать безответственные фантазии, но... хоть не ради Вас.

Тот же Бовин вел международную панораму и был политическим обозревателем Известий с 1972 по 1991 год. В 2001 подписал письмо в защиту НТВ.

Приведите пример публициста, которому заткнули рот в 80-е, и я приведу Вам 10 контрпримеров.
168. Полтораки : Ответ на 167., Сергей Швецов:
2019-05-21 в 16:36

Одних и тех же авторов? Или публицисты 70-х к концу 80-х вымерли?


Хоть Вы и кривляетесь, отвечу.

В публицистическом смысле - да, вымерли. Их или перестали печатать вовсе, или печатали в малотиражных (или становящихся маргинальными, как "Наш современник") изданиях. Источником новой исторической реальности стали перестроечные издания: "Огонек", "Новый мир", "Московские новости", "Московский комсомолец"... А интернета тогда еще не было.
167. Сергей Швецов : Ответ на 166., иерей Илья Мотыка:
2019-05-21 в 16:03

Оказалось, что в 70 годы публицистика и научно-популярная литература значительно более корректно отражала историческую реальность, чем публицистика второй половины 80-х гг.


Одних и тех же авторов? Или публицисты 70-х к концу 80-х вымерли?
166. иерей Илья Мотыка : Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет
2019-05-21 в 15:37

Есть интересный исторический феномен. Мои ровесники, которым 40 с хвостиком, окончившие исторические факультеты Москвы и Петербурга провели серьезную ревизию исторических источников по истории России первой половины 20 в. Работа была проведена титаническая. В отличии от пропагандистов, хоть правых, хоть левых они очень уважительно относятся к документам и не позволят себе полету фантазии. Оказалось, что в 70 годы публицистика и научно-популярная литература значительно более корректно отражала историческую реальность, чем публицистика второй половины 80-х гг. Таков плодотворный итог более чем 15 летней работы.
165. Сергей Швецов : Ответ на 164., Туляк:
2019-05-21 в 15:07

Моральный кодекс строителя капитализма

Откуда дровишки?
164. Туляк : Ответ на 156., Абазинский:
2019-05-21 в 14:56

"Моральный кодекс строителя коммунизма" не все прочитали, тем более выучили, а уж жить по нему.... это на дурака рассказ. Блеф коммунистов это был.



Абазинский, а как Вы думаете, если предложить людям на выбор вот эти два Моральных Кодекса, то какой они скорее выберут?

Моральный кодекс строителя коммунизма.

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Моральный кодекс строителя капитализма:

1. Преданность рыночной экономике, любовь к странам Запада.
2. Только лично выгодный труд.
3. Забота о сохранении и умножении личного богатства.
4. Отсутствие чувства долга перед обществом, нетерпимость к нарушению личных интересов обществом.
5. Индивидуализм и социальный дарвинизм: каждый сам за себя.
6. Коммерческие отношения между людьми и уважение только их юридических прав: человек человеку конкурент.
7. Честность и правдивость – только когда это выгодно. Роскошь и статус в общественной жизни и нравственное лицемерие в личной.
8. Деловые отношения в семье, забота о воспитании наследника.
9. Нетерпимость к интернационализму. Дружба по этническому, социально-экономическому и религиозному признаку.
10. Нетерпимость к врагам рыночной экономики и либерализма. Солидарность со любыми антикоммунистическими силами.
163. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 162., Даневский Саша:
2019-05-21 в 14:00

А настоящее, видимо, ругать полезно.


)
Опять Саша покурил.
162. Даневский Саша : Ответ на 161., Олег В:
2019-05-21 в 13:18

Вывод во всей его простоте напрашивается сам собой: ДАБЫ С ТОБОЙ НЕ СЛУЧИЛОСЬ ХУДШЕГО - не суди о прошлом, если не можешь жить настоящим. (Старец Иоанн Крестьянкин).



А настоящее, видимо, ругать полезно.
161. Олег В : ответ 154, Строитель:
2019-05-21 в 11:31

Вывод во всей его простоте напрашивается сам собой: ДАБЫ С ТОБОЙ НЕ СЛУЧИЛОСЬ ХУДШЕГО - не суди о прошлом, если не можешь жить настоящим. (Старец Иоанн Крестьянкин).
160. Олег В : ответ154, Строитель:
2019-05-21 в 11:26

- И где теперь ваша великая СССР. Все вокруг иностранное: бытовая техника, электроника, компьютеры, телефоны, одежда, машины. И чем вы там занимались в СССР, что не научились делать ничего хорошего? Потому, что жили не по ЗАПОВЕДЯМ ГОСПОДА, а по бесовскому кодексу строителей коммунизма. Вот бесы сотворили с вами злую шутку, развалили все до основания! Впрочем, вы материалисты, Священного Писания не читаете. Бесы - миф, советская наука , так говорила!

Детский лепет на лужайке: а вы, а мы... При чем тут Священное Писание, которым "а вы, а мы" прикрываются, как щитом? Вы, юный строитель капитализма, не писали бы о чем не знаете. В Писании сказано, что "бесы веруют и трепещут". Вы, как раз, похожи на такого трепещущего беса, который при упоминании о Советском Союзе всякий раз в истерику впадает -, видно, у него большая зарубка от всего советского осталась. А сейчас-то, что? Вас, что плохо синтетической колбасой кормят? Какие у вас претензии к советскому прошлому, о котором вы знаете понаслышке? Живите себе спокойно по заповедям Господним, закусывая их любимой колбасой, и не предъявляйте никому никаких претензий. Только, ведь, не сможете -, антисоветская истеричность не даст вам этого сделать, уж очень у вас большое расстройство желудка случается при упоминании обо всём советском. Вывод во всей его простоте напрашивается сам собой - не суди о прошлом, если не можешь жить настоящим. (Старец Иоанн Крестьянкин).
159. Туляк : Ответ на 154., СТРОИТЕЛЬ:
2019-05-21 в 09:21

И где теперь ваша великая СССР.



В душе и сердце. И далеко не только у меня одного. Он сегодня овладевает душами и сердцами всё большего числа людей, даже из числа молодёжи. И это - прекрасно.

Все вокруг иностранное: бытовая техника, электроника, компьютеры, телефоны, одежда, машины. И чем вы там занимались в СССР, что не научились делать ничего хорошего?



Не понял, насчёт "иностранного".... Это ты про сегодняшний день, или про СССР?

В СССР было всё своё. Про "кризисы" мы там ничего не знали и даже не смотря на то, что все 70 лет мы там жили под западными "санкциями", типа - "железного занавеса", или "поправки Джексона — Вэника", РУБЛЬ БЫЛ ДОРОЖЕ ДОЛЛАРА!

Что касается электроники, то ты бы хоть ради любопытства поинтересовался - где были впервые в мире изобретены - спутник, первая в мире атомная АЭС, первый в мире атомный ледокол, первая в мире межконтинентальная баллистическая ракета, первая в мире космическая станция, первые в мире компьютер и даже - первый в мире - мобильный телефон и много, много, много чего ещё....

Ты ведь уверен, что всё это было сделано "впервые в мире - в Америке". Не так ли?

Потому, что жили не по ЗАПОВЕДЯМ ГОСПОДА, а по бесовскому кодексу строителей коммунизма.



Мы жили под Покровом Богородицы.

Вот бесы сотворили с вами злую шутку, развалили все до основания!



Этими бесами, были такие как ты, вместе с прочими абазинскими, яблоковыми и прочими сашами даневскими. Это такие как вы, помогали разваливать и распродавать СССР ельцыным и прочими гайдарам и чубайсам. Это на ваших плечах они вознеслись во власть. Вы сами бесы и проложили дорогу бесам.

Бесы - миф, советская наука, так говорила!



Советская наука не занималась поиском бесов. Этим занимались советские чекисты. Пока они были бдительны, всё было в порядке, а потом, они проглядели таких бесов как ты.
158. электрик : Ответ на 153., Даневский Саша:
2019-05-21 в 08:08

Так ведь духовным людям питание не нужно. Сами говорили.



Я раньше думал,что вы курите что то,или бухаете постоянно) Нет,вы такие и есть,СИС,уже не люди.
157. Абазинский : Ответ на 151., электрик:
2019-05-21 в 02:16

В СССР за колбасой стояли в очереди 2часа, а давали на руки только 2 куска::кусок вареной и кусок копченой. Не было такого,но даже если это допустить - тот факт,что сегодня только официально 20млн. человек ЗА чертой бедности,нищие,тебе их не жалко? Почему тот строй ненавидишь а про нынешний молчишь? ты же натуральная ..., разве не понимаешь?



Человек из 1960-х, даже и 1980-х СССР мечтал бы стать таким "нищим" какие у нас сегодня. Тут тебе и квартира или дом, телевизор и быт техника, телефон и интернет, под задницей машина... Интересная "нищета"...
156. Абазинский : Ответ на 154., СТРОИТЕЛЬ:
2019-05-21 в 02:10

И где теперь ваша великая СССР. Все вокруг иностранное: бытовая техника, электроника, компьютеры, телефоны, одежда, машины. И чем вы там занимались в СССР, что не научились делать ничего хорошего? Потому, что жили не по ЗАПОВЕДЯМ ГОСПОДА, а по бесовскому кодексу строителей коммунизма. Вот бесы сотворили с вами злую шутку, развалили все до основания! Впрочем, вы материалисты, Священного Писания не читаете. Бесы - миф, советская наука , так говорила!



Можно поправить? "Моральный кодекс строителя коммунизма" не все прочитали, тем более выучили, а уж жить по нему.... это на дурака рассказ. Блеф коммунистов это был. Очередная мифология.
155. Абазинский : Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет
2019-05-21 в 02:07

В советское время информация строго дозировалась. И те, кто учился на исторических факультетах, получали хорошую прививку от цк кпсс, такие шоры, которые не могли скинуть до конца дней своих.

В 1980-х, а ещё более в 1990-х годах появилось много новой информации о том, что и как творили большевики в 1918-1953 гг. Она очень трагична, нелицеприятна для коммунистов, ставит их в разряд главных гонителей русского народа. И тому исторических фактов много. Ни отмахнуться от них, ни закамуфлировать их не получается. А потому предстоит только принимать, осмысливать, делать выводы. Но на РНЛ делать этого не умеют.

Вдадыка Илларион, если кто слушал его, высказался ясно "это моё личное мнение". В чём здесь "дискредитация" РПЦ? В том, что чёрное названо чёрным? Тогда в этом контексте можно притянуть и высказывание патриарха Кирилла "Революция- великое преступление". В качестве "факта дискредитации".
154. СТРОИТЕЛЬ : туляк
2019-05-21 в 01:01

И где теперь ваша великая СССР. Все вокруг иностранное: бытовая техника, электроника, компьютеры, телефоны, одежда, машины. И чем вы там занимались в СССР, что не научились делать ничего хорошего? Потому, что жили не по ЗАПОВЕДЯМ ГОСПОДА, а по бесовскому кодексу строителей коммунизма. Вот бесы сотворили с вами злую шутку, развалили все до основания! Впрочем, вы материалисты, Священного Писания не читаете. Бесы - миф, советская наука , так говорила!
153. Даневский Саша : Ответ на 151., электрик:
2019-05-21 в 00:14

В СССР за колбасой стояли в очереди 2часа, а давали на руки только 2 куска::кусок вареной и кусок копченой. Не было такого,но даже если это допустить - тот факт,что сегодня только официально 20млн. человек ЗА чертой бедности,нищие,тебе их не жалко? Почему тот строй ненавидишь а про нынешний молчишь? ты же натуральная ..., разве не понимаешь?




Так ведь духовным людям питание не нужно. Сами говорили.
152. Даневский Саша : Ответ на 150., Коротков А. В.:
2019-05-21 в 00:13

Помните о судьбе Бармалея. Вы с ним очень похожи.Я - добрый доктор Айболит. Просто для даневских у меня в чемоданчике есть только галоперидол и аминазин.



Несчастный Вы человек.
151. электрик : Ответ на 139., СТРОИТЕЛЬ:
2019-05-20 в 22:33

В СССР за колбасой стояли в очереди 2часа, а давали на руки только 2 куска::кусок вареной и кусок копченой.



Не было такого,но даже если это допустить - тот факт,что сегодня только официально 20млн. человек ЗА чертой бедности,нищие,тебе их не жалко? Почему тот строй ненавидишь а про нынешний молчишь? ты же натуральная ..., разве не понимаешь?
150. Коротков А. В. : Ответ на 149., Даневский Саша:
2019-05-20 в 22:10

Помните о судьбе Бармалея. Вы с ним очень похожи.


Я - добрый доктор Айболит. Просто для даневских у меня в чемоданчике есть только галоперидол и аминазин.
149. Даневский Саша : Ответ на 147., Коротков А. В.:
2019-05-20 в 20:43

Ничего не усвоили.Из "Доктора Айболита" я как раз усвоил (что даневским бы надо галоперидолу прописывать; двойную дозу).



Помните о судьбе Бармалея. Вы с ним очень похожи.
148. Туляк : Ответ на 139., СТРОИТЕЛЬ:
2019-05-20 в 20:37

В СССР за колбасой стояли в очереди 2часа



Ой, умора))) Так и знал, что если ответишь, то обязательно про колбасу напишешь)))
Для антисоветчика колбаса, это - ГЛАВНОЕ МЕРИЛО его благополучной жизни))))

Ну а как тебе сегодняшняя "колбаса", за которой в очереди стоять не надо, но в которой мяса 4%, а остальное, это соя, в перемешку с перемолотыми жилами, рогами и копытами бразильских буйволов и приправленная разного рода "подсластителями" и искусственными ароматизаторами? Поди, каждый день её родимую хомячишь за обе щеки, запивая "баварским"? Ведь именно этого и хотели все антисоветчики - предать свою Родину, за право жрать немецкую колбасу, запивая её баварским пивком и ездить на "мерине")))

Ну, а "мерина" ты себе приобрёл? Судя по твоему интеллекту, ты даже на "горбатый запорожец" заработать не в состоянии)))

Кстати, далеко не каждую сегодняшнюю колбасу, едят домашние животные. Например мой кот и собака, очень избирательно относятся к этому "деликатесу" антисоветчиков.
Вот сегодня, купил сосиски, одну дал коту и смотрю: - если жрёт, то можно есть.
И что ты думаешь? Этот пушистый полосатых рыжий хитрюга смотрит на меня - ем ли я?)))
147. Коротков А. В. : Ответ на 145., Даневский Саша:
2019-05-20 в 19:01

Ничего не усвоили.


Из "Доктора Айболита" я как раз усвоил (что даневским бы надо галоперидолу прописывать; двойную дозу).
146. иерей Илья Мотыка : Re: Митрополит Иларион дискредитирует Русскую Православную Церковь, хочет он того или не хочет
2019-05-20 в 18:49

У большинства людей представление об окружающем мире закладывается в школе и юности. Жизненный опыт вносит определенную коррекцию, но редко это касается фундаментальных, базовых основ. Последние остаются незыблемыми.
В конце 80-х гг. на граждан СССР обрушился водопад яркой публицистики. К сожалению исторически некорректной. Как заметил по дискуссии на форуме РНЛ у некоторых читателей эта публицистика стала жизненно определяющей, однако.
145. Даневский Саша : Ответ на 144., Коротков А. В.:
2019-05-20 в 18:19

До перестройки вообще ничего не печатали, а в библиотеках выдавали в спецхранах по специальному разрешению.Совершенно верно! Именно так в детстве я в спецхране "Доктора Айболита" читал.



Напрасно Вам дали. Ничего не усвоили.
144. Коротков А. В. : Ответ на 141., Даневский Саша:
2019-05-20 в 16:07

До перестройки вообще ничего не печатали, а в библиотеках выдавали в спецхранах по специальному разрешению.


Совершенно верно! Именно так в детстве я в спецхране "Доктора Айболита" читал.
143. Коротков А. В. : Ответ на 134., Абазинский:
2019-05-20 в 15:39

Сам то откуда и кто такой, чтобы места в зале раздавать?


Откуда и кто надо.

Не лезь к священнику со своими хамоватыми комментариями:
Интересно, а Вы то чего начитались, что ставите себя в роли исторического разумения?


хотя бы сан уважай, тогда тебя не будут ставить на место.
Быть по образованию ещё не значит иметь право на высшую инстанцию.


Ты тут "высшая инстанция" что ли? То докторов экономических наук "учить" лезешь, то ещё что в том же духе. Знай своё место!
142. М.Яблоков : Ответ на 139., София7:
2019-05-20 в 14:54

«канонов Церкви, в случае досаждения епископу»

Так то из клира... Внимательно читайте канон )
141. Даневский Саша : Ответ на 127., иерей Илья Мотыка:
2019-05-20 в 14:02

Конечно выступление владыки Илариона сплошное историческое недоразумение. Перестроечные штампы. Но называть его врагом церкви несправедливо и клевета. Он верное чадо церкви, любящее свою мать. Но по молодости начитался перестроечной периодики. Но мы сами коллекционируем и публикуем не редко не менее нелепые штампы.




О.Иларион не школьник, чтоб говорить, что он чего-то "начитался". И что за штамп перестроечная литература. До перестройки вообще ничего не печатали, а в библиотеках выдавали в спецхранах по специальному разрешению. Мой дедушка всю жизнь в библиотеках работах.
140. София7 : Уважаемому автору
2019-05-20 в 13:47

Уважаемая редакция и главный ее редактор, уваж. Анатолий Дмитриевич! Разрешите солидаризироваться с позицией иерея Ильи, Алексия и Абазинского, выраженной ими в комм. 127, 128, 130 и 136.Я понимаю, что каждый, в рамках уголовного кодекса, волен высказывать свое личное мнение, но не всегда это высказывание будет корректным. В случае осуждения "начальствующих" православные подпадают под прещение самого Священного Писания, Вы же знаете, и канонов Церкви, в случае досаждения епископу. Досаждением можно считать и такое вот громкое обличение его слов и/или деяний без предварительного разбора этого лично с ним, без присутствия кого-л. или в присутствии двух-трех свидетелей. Досаждение это еще и потому, что служит порче его деловой репутации как сотрудника (главы) Отдела Московской Патриархии, - ведь вы подразумеваете, искренне или лукаво, не важно, что некие его публичные высказывания вредят Церкви и пытаетесь убедить в этом православных. Осознайте же свою отетственность за столь сильные утверждения, даже если они содержат оговорку, что делает он это не злонамеренно, а в силу глубокого непонимания. Не следовало бы вместо громкого обличения и несогласия (а с ним вообще мы не обязаны соглашаться по историч. вопросам) в масштабах улицы (интернет-портал обращен громкоговорителем именно на улицу условную) обратиться к владыке лично письменно либо устно и объяснить ему, в чем состоят те вред и опасность для Церкви, которых вы стараетесь не допустить. Считаю такое поведение еще более вредным для Церкви,чем неоднозначные высказывания архипастыря, потому что это не этично, не корректно, не православно, соблазнительно как для внешних, так и для
верующих. СпасиБо за внимание.
139. СТРОИТЕЛЬ : туляк
2019-05-20 в 13:24

В СССР за колбасой стояли в очереди 2часа, а давали на руки только 2 куска::кусок вареной и кусок копченой. Все советские люди хотели купить джинсы и японский магнитофон. Зимой ездили в лес рубить ветки, их мололи и делали корм для коров. Потому, что колхозники пьянствовали и не запасали сено. Буренки дохли от такого питания, но никому не было до этого дела. Все было колхозное, не свое. Вот такой совковый калашный рай!
138. Ольга Чернова : Ответ на 132., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2019-05-20 в 12:19

мне дорого, в частности, при защите моей уже диссертации?Признание профессоров в том, что они не ожидали столь честной позиции от попа.



Интересный факт. Значит, все прочие прошедшие перед ними попЫ были нечестными.
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме