Уранополитизм против православного социализма

Николай Сомин отвечает на статью Сергея Шаракова

Статья С. Шаракова «О "православном социализме" Николая Сомина» являет собой последовательность курьезных или вовсе неверных утверждений. Вкратце разберем их.

I. Прежде всего, автор против осмысления социальной сферы. Де, этим занимаются на Западе; нам же, православным, такое занятие только вредно – оно, видите ли, только разрушает христианство. Как выражается автор, идеи социального христианства «не актуальны для современного мира и не могут претендовать на общественный интерес. Соответственно, их не следует и обсуждать». Ничего себе! Очень даже актуальны. Посмотрите хотя бы на РНЛ: там добрая половина статей посвящена социальной проблематике, а уж комментариев на эту тему – просто море. Именно поэтому нам позарез нужна христианская теория социума – без нее православный люд в социальных проблемах тычется в разные стороны без руля и ветрил.

До сих пор православной социологии нет. Ибо святые отцы жили во времена, когда о социологии и слыхом не слыхивали. На Западе социальная доктрина оформилась лишь двести лет назад – они все-таки сумели понять ее крайнюю необходимость для жизни современных христиан. Правда само содержание западной социальной доктрины оказалось в корне неверным – под напором реалий мира сего они приняли частную собственность в качестве необходимой основы социума и тем самым благословили такую мерзость как современный капитализм. 

Среди наших же православных богословов считается обязательным тупо следовать букве древних святых отцов. Даже в отсутствии чего-либо – раз у них о социуме в общем-то ничего нет, то и нам об этом не следует думать. Иначе говоря, проповедуется уранополитизм – отрицание в рамках христианства социальных, политических и межнациональных проблем. И в результате о социуме наши богословы очень часто судят неквалифицированно, попросту говоря, городят ахинею. Образчик такого неудачного богословия преподал нам сам автор в конце своей статьи (см. п. IV.).

II. Теперь о том, что же сказали нам, христианам, апостолы, создав коммунистическую христианскую общину? Наш автор, приведя знаменитую цитату из Деяний апостолов (Деян. 4: 32-35) вдруг заявляет: «В Деяниях ничего не говорится о том, что руками апостолов была создана коммуна на фундаменте веры в Бога и общности имущества. В приведенной евангельской цитате речь идет о другом – о том, что общность имущества была делом благодати Божией». Но ведь что значит, что Бог дает благодать? Это значит, что Бог одобряет ваши действия, считает из правыми, угодными Богу и дает Свою помощь для их исполнения. А о каких делах, снискавших у Бога благодать, говорят нам Деяния? О вере в Бога и общности имущества – больше ни о чем. Стало быть, именно эти черты и считает Господь основными, т.е. теми, которые как раз положены в фундамент дела апостолов! Спасибо Сергей Леонидович за формулировку – в моей статье о «фундаменте» не сказано, а надо бы. Проговорка, конечно, получилась удивительная, но так по промыслу Божию бывает: хочешь сказать «нет», а фактически говоришь «да».

III. А вот как выглядит главный аргумент критика: «Сомин проповедует обратную последовательность: сначала надо установить определенную социальную формацию, которая уже затем будет влиять на человека… Логика движения мысли Сомина и других "социалистов" заключается в том, что уровень социального бытия человека в подобных рассуждениях оказывается более глубоким по сравнению с уровнем внутреннего человека (выражение апостола Павла)».

На самом деле автор воочию показывает, что он – типичный уранополит, для которого существуют только традиционные церковные способы спасения: умное делание и таинства – все же остальное на человека не влияет. Я же социолог, и вижу, что социум в огромной мере воспитывает – хороший социум воспитывает морального человека, а развращенный социум его погружает в грехи и духовно губит. Как говорит апостол, «худые сообщества развращают добрые нравы» (1 Кор. 15: 33). Самое интересное, что силу этого доказывает сравнение советского социализма с нынешним капитализмом. В советский период Сам Господь поставил «социальный эксперимент», причём, чистый, ибо влияние церковных факторов было отсечено госатеизмом. И что мы видим: советское воспитание в условиях общественной собственности привело к выработке человека, уровень солидарности которого (в среднем) на порядок выше, а уровень сребролюбия – на порядок ниже, чем у человека сегодняшнего, казалось бы, открытого влиянию Церкви. Я прожил более 40 лет при социализме (хотя уже в загнивающий период) и 30 лет при капитализме и поэтому могу с уверенностью это утверждать. 

Разумеется, отрицать церковный путь – безумие, и в моих статьях этого нигде нет. И более того, я считаю, что его воздействие более глубоко, чем воздействие социума. Может быть в излишне пропагандистском, безличном характере воспитания и заключалась одна из проблем советского социализма. Но опять-таки, смотря на мир глазами социолога, я вижу, что настоящих христиан мало, а потому воздействие Христовых заповедей, хоть и более глубокое, увы, носит точечный характер и погоды не делает. Социум же воспитывает всех. Собственно в этом и состоит идея православного социализма – подключить совместимый с христианством социум для содействия делу спасения. Отрицать же эту помощь, заявляя, как это делает С.Шараков: «Система социальных отношений для христианства принципиально не важна» – просто неразумие. 

IV. Но автор продолжает: «Не важна, потому что христианство в природе власти как таковой видит глубину, ускользающую от взора социалистов». И в чем же эта глубина? Оказывается, в том, что «источник власти в мире только один - Бог». Иначе говоря, любая власть установлена Богом. Думается, что здесь автор делает сразу две фатальные ошибки, уничтожающие все его построения.

Во-первых, он демонстрирует отсутствие логики – невозможно понять, как из второго («любая власть от Бога») вытекает первое («социальные отношения принципиально не важны»). В общем «в огороде бузина, потому что в Киеве дядька». 

А во-вторых, дядька вовсе не в Киеве. Автор не замечает, что если считать любую власть от Бога, то неизбежен вывод, что от Бога проистекает и добро и зло, что есть типично индуистская позиция, отвергнутая христианством. Любопытно, что сам автор задает себе вопрос «А что, власть Гитлера и т.п. - от Бога?» И хотя он явно на этот вопрос не отвечает, но сказав, что любая власть от Бога, вынужден признать, «да, от Бога», сделав Бога ответственным за все преступления нацистов. И его нисколько не смущает, что христианство испокон веков знает, что Бог может действовать Сам, проявляя необоримую силу, а может и попускать, стараясь не нарушить свободную волю творения.

Интересно, что автор пытается обосновать свой тезис апостольским речением «ибо нет власти не от Бога» (Рим. 13: 1). Однако давно и убедительно доказано, что это неудачный перевод; подлинный же смысл этой фразы противоположен: «та не власть, что не от Бога». Иначе говоря, есть много различных властей, хороших и плохих, но подлинная власть всегда происходит от благого Бога. Во всем же фрагменте (Рим. 13: 1) ап. Павел под властью подразумевает существующую на тот момент римскую власть, власть по мнению апостола богоустановленную, делающую добро и которой поэтому надо подчиняться. 

В общем, думается, что поскольку уранополитизм полностью отрицает наличие социума, то все его стрелы против такой социальной теории, как православный социализм, оказываются просто летящими мимо цели.

Николай Сомин, публицист
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

310. Ответ на 307., РЛА:

Не умеете пользоваться поиском или принимаете слова святого за коммунистическое интервью - это Ваши проблемы.

Ну, покажи мастер-класс пользователя!

Лебедевъ / 17.01.2019

309. Ответ на 306., Лев Хоружник:

Большевики, как защитники Православия

И таки много "назащищали"?

Лебедевъ / 17.01.2019

308. Ответ на 303., Лебедевъ:

Опять врешь? Где в официальных "Актах святейшего патриарха Тихона" интервью из большевистских "Известий", которым ты любишь здесь трясти?

Не умеете пользоваться поиском или принимаете слова святого за коммунистическое интервью - это Ваши проблемы.

РЛА / 17.01.2019

307. Ответ на 303., Лебедевъ:

Большевики, как защитники Православия https://azbyka.ru/otechnik/books/original/15438/15438-Акты-Святейшего-Патриарха-Тихона-позднейшие-документы-и-переписка-о-каноническом-преемстве-высшей-церковной-власти.pdf 1 5 (2 8 ).0 6 1 9 2 3 . Послание Святейщего Патриарха Тихона (первое по освобождении из заключения) * …Но со временем многое у нас стало изменяться и выясняться, и теперь, например, приходится просить Советскую власть выступить на защиту обижаемых русских православных в Холмщине и Гродненщине, где поляки закрывают православные церкви…(стр. 283)

306. Ответ на 302., Лебедевъ:

Коммунизм и масонство - близнецы-братья! Однояйцевые!Более того, знаете, в чем заключалась тайна всех тайных революционных сообществ? ???

Они все были нетрадиционной ориентации...

М.Яблоков / 17.01.2019

305. Ответ на 298., РЛА:

Теперь Вам ясно, по каким "ГОСТам" я работаю?

Опять врешь! Раздирбанил советскую власть на несколько частей - "антисталинисты", "деградировавшие коммунисты" и проч. - и бегаешь тут в поисках непонятно каких "антисоветчиков", сам являясь таковым.

Лебедевъ / 17.01.2019

304. Ответ на 300., РЛА:

Воззвания и послания патриарха Тихона взяты из книги "Акты святейшего патриарха Тихона" издательства Православного Свято-Тихоновского Богословского Института.

Опять врешь? Где в официальных "Актах святейшего патриарха Тихона" интервью из большевистских "Известий", которым ты любишь здесь трясти?

Лебедевъ / 17.01.2019

303. Ответ на 299., М.Яблоков:

Коммунизм и масонство - близнецы-братья! Однояйцевые!Более того, знаете, в чем заключалась тайна всех тайных революционных сообществ?

???

Лебедевъ / 16.01.2019

302. Ответ на 300., РЛА:

Не пойму, что Вы хотели сказать?..Воззвания и послания патриарха Тихона взяты из книги "Акты святейшего патриарха Тихона" издательства Православного Свято-Тихоновского Богословского Института.РЕДАКЦИОННАЯ КОЛЛЕГИЯ:Протоиерей Владимир Воробьев(главный редактор)Протоиерей Александр СалтыковИеромонах Дамаскин ОрловскийВот ссылка для скачивания:http://www.orthedu.r.../download.php?id=739

Не скачивается.А молитвослов,где молитва о гонимых братьях,о покаянии гонителей, вот передо мной.

301. Ответ на 297., Влад.Атласов:

Не пойму, что Вы хотели сказать?.. Воззвания и послания патриарха Тихона взяты из книги "Акты святейшего патриарха Тихона" издательства Православного Свято-Тихоновского Богословского Института. РЕДАКЦИОННАЯ КОЛЛЕГИЯ: Протоиерей Владимир Воробьев (главный редактор) Протоиерей Александр Салтыков Иеромонах Дамаскин Орловский Вот ссылка для скачивания: http://www.orthedu.ru/engine/download.php?id=739

РЛА / 16.01.2019

300. Ответ на 296., Лебедевъ:

Коммунизм и масонство - близнецы-братья! Однояйцевые!

Более того, знаете, в чем заключалась тайна всех тайных революционных сообществ?

М.Яблоков / 16.01.2019

299. Ответ на 295., Лебедевъ:

Милейший, а как Вы читаете комментарии, слева на право или справа на лево? Написано ведь вполне понятно - независимо от "соответствия ГОСТу" советской власти, при всех патриархах от Тихона до Пимена никто даже и не думал делать святыми тех священнослужителей так или иначе недовольных советской властью из-за многочисленных жертв братоубийственной войны на почве господ и их владений. Теперь Вам ясно, по каким "ГОСТам" я работаю?

РЛА / 16.01.2019

298. Ответ на 291., РЛА:

сам здесь заявил, что "ВЕКОВЫЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ УСТОИ" привели к Гражданской войне!Да, заявил. Одни стали святыми благодаря "православных устоев" (с частной собственностью господ) и братоубийственной Гражданской войны, а другие святые не имели ни к тому и ни к другому никакого отношения. Почувствуйте разницу!Где "призвал", в чем "покаяться"?! Газетное "интервью"Читайте мой комментарий 268 (2019-01-13 в 19:35). Там слова Тихона из воззваний и посланий. Да, церковные послания в основном распространяла советская пресса, которую все читали. # Все?Ну не все,конечно.Тем более верили. В "Правде"нет известий,а в "Известиях"правды. -Не читайте советских газет. -Да ведь нет иных. -Вот и не читайте! О гонимых братьях наших(молитва патриарха Тихона). "...не погуби,о Господи,отступников,хулителей и гонителей святыя веры и святыя церкви Твоея,но аще возможно сие,даруй им и радость познати Тя, Божественную любовь и Премудрость,и дни свои в истинном покаянии скончати." Отрывок из Молитвослова.Молитвы на всякую потребу.По благословению патриарха Алексия.

297. Ответ на 293., М.Яблоков:

Коммунизм и масонство - близнецы-братья!

Однояйцевые!

Лебедевъ / 16.01.2019

296. Ответ на 291., РЛА:

Кто и когда их реабилитировал? Антисталинисты, да деградировавшие коммунисты, разрушавшие СССР?.. Даже, если они кого и реабилитировали, это всё равно не повод, чтобы автоматически "по заслугам" (антисоветской деятельности) стать святым...

Сначала, чадушка, разберись в каком месте у тебя Советская власть "соответствует ГОСТу", а в каком "надувная", а потом сюда, с комментариями. Ферштейн, RLA?

Лебедевъ / 16.01.2019

295. Ответ на 289., Полтораки:

Православный социализм ставит себе трудную задачу воспитания "отличников" духа, способных обратиться к Богу, "невзирая" на внешние благоприятные обстоятельства.

"Железной рукой загоним человечество в счастье"(C)

Лебедевъ / 15.01.2019

294. Ответ на 287., Лебедевъ:

«Так Вы масон, тов.Полтораки?» Коммунизм и масонство - близнецы-братья!

М.Яблоков / 15.01.2019

293. Полторакам

#. Православный социализм ставит себе трудную задачу воспитания "отличников" духа, способных обратиться к Богу, "невзирая" на внешние благоприятные обстоятельства.# Ну да.По ихнему у Христа не получилось. Что называется благоприятными обстоятельствами для обращения к Богу? Гонения?Ну спаси вас Бог за них.

292. Ответ на 286., Лебедевъ:

сам здесь заявил, что "ВЕКОВЫЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ УСТОИ" привели к Гражданской войне!

Да, заявил. Одни стали святыми благодаря "православных устоев" (с частной собственностью господ) и братоубийственной Гражданской войны, а другие святые не имели ни к тому и ни к другому никакого отношения. Почувствуйте разницу!

Где "призвал", в чем "покаяться"?! Газетное "интервью"

Читайте мой комментарий 268 (2019-01-13 в 19:35). Там слова Тихона из воззваний и посланий. Да, церковные послания в основном распространяла советская пресса, которую все читали. Что в этом плохого? Это была обычная церковная практика. Телевидения и Интернета тогда ещё не было.

Сама советская власть новомученников РЕАБИЛИТИРОВАЛА! Ты с решением ВЛАСТИ не согласен?

Кто и когда их реабилитировал? Антисталинисты, да деградировавшие коммунисты, разрушавшие СССР?.. Даже, если они кого и реабилитировали, это всё равно не повод, чтобы автоматически "по заслугам" (антисоветской деятельности) стать святым...

РЛА / 15.01.2019

291. Ответ на 285., Георгий:

Приставка «анти» красит губыПриставка «анти» льет бальзамПроклять отцов, предать их память -Так это подвиг QUOTE] Предать анафеме,проклясть дело церкви.Для того что б спасти заблудших и предостеречь наивных. Не отцов.При чем тут отцы?Да, Мазепа чей-то отец.Ну?И что?Он братоубийца.Братоубийцам - проклятие.В нашей вселенной так.Может быть где-то в космосе есть другая,где иначе?Я сомневаюсь,даже уверен что нет.Спросите у эволюционистов.Они в космосе лучше разбираются.

290. Ответ на 288., Андрей Карпов:

Господь в своей земной жизни плакал. Но Писание не зафиксировало, чтобы он смеялся... Ему нас очень жалко...

Во-первых, Святое Евангелие - не байопик, а евангелисты - не записные биографы, фиксирующие каждое душевное движение Христа. Во-вторых, Вы как культуролог должны понимать, что смех действительно неуместен в Евангелиях по чисто драматическим основаниям, как комедия неуместна в трагедии (ибо принижает, "карнавализирует" ее священный и исполненный высокого трагизма пафос). Наконец, Евангелия - Благая Весть, Радостная весть. Радость -часто употребляемое Христом слово. Человек живет в скорби, но его истинное предназначение - жить в Радости. Причем на земле, при жизни. И пример такой радостной новозаветной жизни показала жизнь апостолов с Христом, когда служение, скитания и жизнь впроголодь - все было в радость!

Но, к сожалению, в этой реальности невозможно изгладить наши страдания. Потому как чем лучше человеку, тем меньше он помнит о Боге. Наиболее ревностная молитва - в часы наибольших земных трудностей. Это даже по Псалтири видно... Вы можете, конечно, от этого прятаться... Но это - духовный факт.

Вы транслируете логику нерадивого ученика, троечника, который приступает к зубрежке только получив двойку. Логика же отличника иная - он учится, испытывая радость от самого процесса, когда пятерки уже перестают быть целью. Цель - само познание. Православный социализм ставит себе трудную задачу воспитания "отличников" духа, способных обратиться к Богу, "невзирая" на внешние благоприятные обстоятельства.

Полтораки / 15.01.2019

289. Ответ на 280., Полтораки:

Если Бог любит нас, то он хочет, наверное, чтобы мы пришли к Нему по доброй воле, а не сбежали от земной жизни, как от какой-то нелепой и издевательской "фильтрации"?

Господь в своей земной жизни плакал. Но Писание не зафиксировало, чтобы он смеялся... Ему нас очень жалко... Но, к сожалению, в этой реальности невозможно изгладить наши страдания. Потому как чем лучше человеку, тем меньше он помнит о Боге. Наиболее ревностная молитва - в часы наибольших земных трудностей. Это даже по Псалтири видно... Вы можете, конечно, от этого прятаться... Но это - духовный факт.

288. Ответ на 280., Полтораки:

Умное делание состоит не только ведь в мирозабвенном самоспасении, но и в просветлении окружающего мира, ДЕЛАНИИ его хотя бы на толику более божественным...

Так Вы масон, тов.Полтораки? "Личное духовное самосовершенствование каждого и братское единение – стержневые идеи масонства. Это путь к единой вселенской Морали, построенной на идее Добра. К человеческим отношениям, основанным на принципах братства, любви, сотрудничества и согласия. К единой высшей Мудрости, приводящей все разрозненные явления мира к высшей Гармонии."

Лебедевъ / 15.01.2019

287. Ответ на 250., РЛА:

вплоть до самой смерти патриарха Пимена и уничтожения СССР не были святыми.

Кто не был "святыми"?! Века русского православия не дали святых? Святых назначают? Ты же, паскудник, сам здесь заявил, что "ВЕКОВЫЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ УСТОИ" привели к Гражданской войне!

святой Тихон после Гражданской войны призвал всех так или иначе недовольных советской властью не бороться, а покаяться и помогать ей, но никто из новомученников не послушался своего патриарха...

Где "призвал", в чем "покаяться"?! Газетное "интервью" равняешь с решениями Собора, неуч необольшевистский? Сама советская власть новомученников РЕАБИЛИТИРОВАЛА! Ты с решением ВЛАСТИ не согласен?

Лебедевъ / 15.01.2019

286. Антисоветчикам

Приставка «анти» красит губы Приставка «анти» льет бальзам Проклять отцов, предать их память - Так это подвиг или срам? Читать Писание – читали, Но как тогда сказал Творец: Для фарисеев – гроб окрашен Там где для мытаря венец.

Георгий / 15.01.2019

285. на 275 (2019-01-14 в 12:56) и 276 (2019-01-14 в 13:20)

Только посмотрите, как православные христиане(!) тужатся, пекутся и обосновывают на русской земле противоестественную извращённую среду... ради жизни со Христом и заботясь о спасении многих!.. Свет с чистотой вокруг - это противоположное направление, читай равнозначное злу и богоборчеству! И это далеко не все их выкладки. До полноценной психушки не хватает ссылок на Новый завет (на святых ссылки уже даны).

РЛА / 14.01.2019

284. Всё, хорош!

Всё хватит, терпение лопнуло. Завтра Курилы, послезавтра Сибирь, а потом, глядишь, и до Урала доберутся. С меня хорош. Завтра же покупаю унты, меховой комбез с подогревом, и в Антарктиду на ПМЖ. Там хоть и холодно, но зато японцы далеко, и никто никому ничего не отдаёт. В Антарктиду!!! https://www.stihi.ru/2015/04/03/4801

Алёша / 14.01.2019

283. Ответ на 279., Лев Хоружник:

Надеюсь Вы лично и др.,не имея возможности возразить,не поднимете истерику,что я,де,собираюсь легализовать содомию?Да?Я надеюсь.Именно этим Вы и заняты. По технологии "окна Овертона", при чём, возможно, как слепое орудие сил бесовских...

Про окна я не понимаю,но тему Вы сами затронули. Вы!У Вас не было другого довода.Не было и нет. Между прочим под другой статьей истерят что я,де, за открытие пуб.домов.А что им ещё вопить?Когда возразить нечего. Но тему затронули,как и Вы,сами!

282. Ответ на 279., Лев Хоружник:

как слепое орудие сил бесовских...

Вы слишком наивны, Лев. Не слепое, а за "твёрдую" валюту зеленого цвета орудие сил укро-госдеповских)).

Наталия 2016 / 14.01.2019

281. Ответ на 275., Андрей Карпов:

Надеюсь, вы понимаете, что я хочу сказать...

Чем хуже - тем лучше, понимаем.. . Андрей, Вы исповедуете какую-то, мягко говоря, странную религию: где то ли Господь - изувер и садист, то ли люди - мазохисты-энтузиасты, то ли и то, и другое... А выход из этого клинча и цугцванга, разумеется, только один - поскорее выбраться отсюда: хоть в рай, хоть в ад (в аду ведь не хуже, если мы землю превратили в ад - и даже гордимся этим, считая это чуть ли не Божиим соизволением!). Если Бог любит нас, то он хочет, наверное, чтобы мы пришли к Нему по доброй воле, а не сбежали от земной жизни, как от какой-то нелепой и издевательской "фильтрации"? Может, Он хочет, чтобы мы видели и ценили божественное повсюду, в том числе и в земной жизни, по возможности делая ее Царством Божиим, а не отдавая на терзания сатане? Умное делание состоит не только ведь в мирозабвенном самоспасении, но и в просветлении окружающего мира, ДЕЛАНИИ его хотя бы на толику более божественным... Андрей, Вы так откровенно пропагандируете столь незамутненный уранополитизм, что хочется спросить: Вы это серьезно!? Или Вы от избытка раз-умения впали в грех недо-раз-умения?

Полтораки / 14.01.2019

280. Ответ на 278., Влад.Атласов:

Надеюсь Вы лично и др.,не имея возможности возразить,не поднимете истерику,что я,де,собираюсь легализовать содомию?Да?Я надеюсь.

Именно этим Вы и заняты. По технологии "окна Овертона", при чём, возможно, как слепое орудие сил бесовских...

279. 277

Не густо.Только и всего-то? В заповедях -блуд смертный грех. Значит в тюрьму садить? Нет же ,правда?"Иди и не греши."-Помните? Но даже если заповедь и говорит садить за содомию в тюрьму,то не слишком ли мало совпадений между заповедями и совправом? Зато отличия принципиальные!!!!!!!!! Не убий! - у Христа. Убий!- у советских.Для того что б другим хорошо было.Вспомните "Сорок первый"Лавренева и Чудинову. Надеюсь Вы лично и др.,не имея возможности возразить,не поднимете истерику,что я,де,собираюсь легализовать содомию?Да?Я надеюсь.

278. Ответ на 269., Влад.Атласов:

Я Вас спросил - где в Советском (в СОВЕТСКОМ!)законодательстве Божьи заповеди?Слабо ответить?

Ну, например, содомитов в тюрьмы сажали. Тех самых, что ныне антисоветчики избрали своими учителями...На Украине например. Украина сегодня, это страна победившего либерального содомо-фашизма, где явно подготавливается трон антихриста!

277. А.Карпову

#а)переделать социальную жизнь б) пересмотреть свои смыслы и прийти к истинным смыслам (жизнь со Христом). Это - разные пути, по которым одновременно пройти нельзя (в силу ограниченности нашего человеческого ресурса - сил, времени и т.д.). # Это Ваши слова?Надоже! "Спасайся сам,и вокруг тебя спасутся тысячи".Слова святого(?) о том же. Так что Вы правильно,но мягко сказали. Не только нельзя,но,это даже противоположные направления!!!! Иудаизм,ислам,социализм похожи желанием общественного влияния,считай насилия. Но Христос совсем иной!

276. Ответ на 274., Алёша:

сам Андрей на этот пост так и не ответил. Может руки не дошли, а может и ответить нечего.Я писал-писал, да ничего не опубликовалось...Если тексты сохранились либо есть желание написать вновь, то вот моя почта: albor.1964@mail.ru.

В целом, я с Кириллом согласен. По описанию исходной ситуации. Но разрешение ситуации я себе мыслю, видимо, иначе, чем Вы. Человек вообще здесь, на земле - странник. Мы здесь временно. В частности, потому что жизнь по Богу не может быть реализована в падшем состоянии. Когда внешняя среда гуманна (социально комфортна) это забывается. Падшесть наша как бы притушевывается. Мы начинаем обживать нашу реальность как основной дом. Соответственно, отдаляемся от Бога. В том же СССР масса людей делало добро, никак не пересекаясь с верой. Для того, чтобы помогать ближнему, не надо было быть христианином. В результате люди жили хорошими, так и умирали и не приходили к мысли о необходимости спасения. Современная жизнь действительно подрывает все "семантические инстинкты". Она - вызов нашему разуму, нашей совести. Так жить нельзя, противоестественно. Отсюда могут быть два выхода: а) переделать социальную жизнь б) пересмотреть свои смыслы и прийти к истинным смыслам (жизнь со Христом). Это - разные пути, по которым одновременно пройти нельзя (в силу ограниченности нашего человеческого ресурса - сил, времени и т.д.). Надеюсь, вы понимаете, что я хочу сказать...

275. Ответ на 225., Андрей Карпов:

сам Андрей на этот пост так и не ответил. Может руки не дошли, а может и ответить нечего.Я писал-писал, да ничего не опубликовалось...

Если тексты сохранились либо есть желание написать вновь, то вот моя почта: albor.1964@mail.ru.

Алёша / 14.01.2019

274. Ответ на 272., РЛА:

Это чьи слова?Кем и когда сказаны?Ответы на эти вопросы содержатся в Вашем же комментарии 260 на 250. С Вами уже что-то происходит, раз память потеряли и связь логическую?

Да,я потерял память и связь логическую. Поэтому прошу Вас под приведенной Вами же цитатой указать источник,автора а лучше и время.

273. Ответ на 271., Влад.Атласов:

Это чьи слова?Кем и когда сказаны?

Ответы на эти вопросы содержатся в Вашем же комментарии 260 на 250. С Вами уже что-то происходит, раз память потеряли и связь логическую?

РЛА / 13.01.2019

272. 268

Это чьи слова?Кем и когда сказаны?

271. Ответ на 266., М.Яблоков:

Он предлагает нам новую религию на основе исключительно одного Декалога! Однако Декалог, как и все Писание, понимается только в свете Предания. Без Предания - это именно создается новая религия антихриста. И Лев Хабадник - ее проводник!

Да. Новая религия, закладываемая в теократическую идеологию. И без антихриста такая идеология уже не сможет обойтись. Случай тяжелый. Будем бдительны и впредь.

270. Ответ на 264., Лев Хоружник:

Где в праве,в идеологии совка эти заповеди?Где Вы видите идеологию антисоветскости в РФ?Чем виновата антисоветскость вообще и в частности?До неё (без неё) святых не было?Старших и учителей не почитали при царе?Голубчик, а нельзя ли нам узнать о уголовном наказании за содомию, которую будущий наш царь-батюшка Георгий Гогенцоллерн , планирует ввести? Он советское законодательство восстановит или византийское? Согласно последнему содомитов предполагалось умерщвлять весьма и весьма мучительно...Понимаете ли, Атласов, там им палочки забивали в соответствующие места...А если таки византийское, где палачей брать? И как тогда дело царёво исполнить? Вы лично как? Атласов? Ежели царь-батюшка прикажет?

У меня был конкретный вопрос.А Вы о чем? Не можете ответить за свои слова так и признайтесь,а не прыгайте на другую тему. Почему я должен знать и Вам сказать что будет делать царь,который ещё и не царь ,кстати?... Византийское законодательство приплели... Я Вас спросил - где в Советском (в СОВЕТСКОМ!)законодательстве Божьи заповеди? Слабо ответить?

269. Ответ на 260., Влад.Атласов:

Патриарх,св.мученик Тихон призывал покаяться в ...чем?Грехе христианства? Ибо оно антисоциалистично.Помогать советскости? Приведите дословно.

Держи: "Мы по долгу христианина и архипастыря - в сем каемся и скорбим о жертвах, получившихся в результате этой антисоветской политики. По существу, виноваты в этом не только Мы, но и та среда, которая Нас воспитала, и те злоумные люди, которые толкали Нас на эти действия. С самого начала существования Советской власти, как враги ее, они старались свергнуть ее через Церковь нашу ... они не только не прекратили, а еще более того ввергают Православную Церковь в политическую борьбу совместно с проживающими в России и за границей злоумными противниками Советской власти, принесшими немало несчастий Родине Нашей. Пусть хотя теперь они сознают это, - смирятся и покаются. Сознав Свою провинность перед народом и Советской властью, Я желал бы, чтобы так поступили и те, которые, забыв свой долг пастыря, вступили в совместные действия с врагами трудового народа, с обижеными русской революцией. Православное Церковное Управление должно считать для себя обязательным соблюдение церковных канонов и законов Российской Республики. Государственный строй Российской Республики должен быть основой для внешнего строительства церковной жизни. Церковь переживает важный исторический момент. Долг пастыря довести до сознания широких масс верующего народа о том, что отныне Церковь отмежевалась от контрреволюции и стоит на стороне Советской власти. Мы призываем всех возлюбленных чад богохранимой Церкви Российской в сие ответственное время строительства общего благосостояния народа слиться с нами в горячей молитве ко Всевышнему о ниспослании помощи рабоче-крестьянской власти в ее трудах для общенародного блага."

РЛА / 13.01.2019

268. Ответ на 262., Лев Хоружник:

Все революционеры - содомиты. Если не активные, то подавленные или латентные.

М.Яблоков / 13.01.2019

267. Ответ на 261., Андрей Козлов:

Он предлагает нам новую религию на основе исключительно одного Декалога! Однако Декалог, как и все Писание, понимается только в свете Предания. Без Предания - это именно создается новая религия антихриста. И Лев Хабадник - ее проводник!

М.Яблоков / 13.01.2019

266. Ответ на 257., Лев Хоружник:

Не включай дурака! Здесь никто и никогда не говорил, что Декалог придумали хасиды для гоев. Это говорил лично ты. : )

Да, ну? Укажи, где я такое говорил! Все комментарии сохранены. Никаких проблем. Отвечай за базар, Хабадник )

М.Яблоков / 13.01.2019

265. Ответ на 263., Влад.Атласов:

Где в праве,в идеологии совка эти заповеди?Где Вы видите идеологию антисоветскости в РФ?Чем виновата антисоветскость вообще и в частности?До неё (без неё) святых не было?Старших и учителей не почитали при царе?

Голубчик, а нельзя ли нам узнать о уголовном наказании за содомию, которую будущий наш царь-батюшка Георгий Гогенцоллерн , планирует ввести? Он советское законодательство восстановит или византийское? Согласно последнему содомитов предполагалось умерщвлять весьма и весьма мучительно...Понимаете ли, Атласов, там им палочки забивали в соответствующие места...А если таки византийское, где палачей брать? И как тогда дело царёво исполнить? Вы лично как? Атласов? Ежели царь-батюшка прикажет?

264. Лев Хоружник

Где в праве,в идеологии совка эти заповеди? Где Вы видите идеологию антисоветскости в РФ? Чем виновата антисоветскость вообще и в частности? До неё (без неё) святых не было?Старших и учителей не почитали при царе?

263. Re: Уранополитизм против православного социализма

Борьба с содомией в СССР, или почему содомиты не любят И.В. Сталина http://www.spb.aif.ru/society/135527 По тысячи человек в год на нары Естественно, гомосексуалисты есть в любом обществе, независимо от его политического устройства. На то есть объективные природные причины. В СССР «голубой любовью» по традиции баловалась богема. Но не только. Вот статистика. В 1930-1980-х годах по ст. 121 ежегодно осуждались и отправлялись в тюрьмы и лагеря около 1000 мужчин. В конце 1980-х их число стало уменьшаться. По данным Министерства юстиции РФ, в 1989 г. по статье 121 в России были приговорены 538, в 1990 ― 497, в 1991 ― 462, в первом полугодии 1992 г. ― 227 человек. П.С. Один их хулителей Декалога, доктор экономических наук Козлов, откровенно признался в том, что против уголовного наказания ЛГБТ. Другой хулитель, Яблоков, с пеной у рта защищает христопродавца Варфоломея от грядущей анафемы, зная прекрасно, что КП выступает в защиту прав содомитов!

262. Ответ на 255., Лев Хоружник:

Весь последующий диалог был только развитием и прояснением взглядов друг друга, после чего М.Яблоков дал определение проповедуемой религии или ее течения. Думаю, вопросов не должно оставаться или Вы трактуете указанный текст иначе как-то?А цитировать Писание может каждый, безусловно, тут Вы правы.Козлов, я попробую еще раз - Декалог, это Закон Божий, обязательный для исполнения ВСЯКИМ человеком, а тот, кто отрицает обязательность его заповедей для ВСЕХ, тот проклят. И запомните - для Бога полковников нет, а потому отвечать за богохульство Вам лично придётся по всей строгости Синайского законодательства не только на том свете, но и ещё на этом. Можете посмеяться, но я бы Вам не советовал!

Да никто в Православии не отрицает и не может отрицать Заповеди Божии. И я не отрицаю, и я исполняю, и наверняка подавляющее большинство читателей и комментаторов здесь следуют Заповедям, потому что они суть Священное Писание. Но Православие никогда не делает главными Ветхозаветные Заповеди, не проповедует исключительно их и не отказывается от Заповедей блаженств, а еще не предлагает организовывать государственную идеологию на них и продвигать только эти Заповеди. Учение Христа не «раздирается на куски», как это Вы сделали с Вашими взглядами. И не подменяйте, пожалуйста, суть вопроса исполнением или не исполнением Заповедей Божиих. Кстати, сам термин «Декалог» даже и не упоминается в обычной жизни подавляющим большинством православных христиан. Вот спросите здесь у большинства, понимают ли они в Декалоге? И большинство скажет, что нет. А то, что Вы здесь проповедуете, так это не Православие и Яблоков дал этому четкое определение. И не запугивайте меня небесными карами.

261. 250

#святой Тихон после Гражданской войны призвал всех так или иначе недовольных советской властью не бороться, а покаяться и помогать ей, но никто из новомученников не послушался своего патриарха... Так кто тут наглец?# Патриарх,св.мученик Тихон призывал покаяться в ...чем?Грехе христианства? Ибо оно антисоциалистично.Помогать советскости? Приведите дословно. Из его анафемы социалистам,из написанной им молитвы(есть в молитвослове)следует противоположное тому что Вы здесь пишете.

260. Re: Уранополитизм против православного социализма

Когда попирается Закон Божий, или плоды антисоветского воспитания «В Сызрани в Центральную городскую больницу попала учительница одной из школ – ее избили ученики. ЧП произошло десятого января прямо в учебном заведении. По словам источника, передает «КТВ-ЛУЧ», один из школьников сорвал урок физкультуры, выбежал в коридор около спортзала и напал на учительницу, после чего к избиению присоединились другие ученики. «Один из учеников 8 класса нанес учительнице удар в лицо, после чего женщина упала и потеряла сознание. После этого к нему присоединились еще двое и стали пинать ее ногами», - сообщает источник. У учительницы диагностировали закрытую черепно-мозговую травму и множество гематом». https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/desjat-bozhiikh-zapovedej/ «Поистине, краток этот закон, однако эти заповеди много говорят любому, кто умеет думать и кто ищет спасения души своей. Тот, кто не поймет сердцем этот главный Божий закон, не сможет принять ни Христа, ни Его учения. Кто не научится плавать на мелководье, тот не сможет плавать на глубине, ибо утонет. И кто прежде не научится ходить, не сможет побежать, ибо упадет и разобьется. И кто прежде не научится считать до десяти, никогда не сможет сосчитать тысячи. И кто прежде не научится читать по слогам, никогда не сможет бегло читать и красноречиво говорить. И кто прежде не заложит фундамент дома, напрасно будет пытаться возвести крышу. Повторяю: кто не блюдет заповеди Господни, данные Моисею, напрасно будет стучаться в двери Христова Царства. А что гласит Первый Божий Закон и что означают Заповеди Господни, мы поймем, если рассмотрим их поближе и подольше над ними поразмыслим». Если бы десять Заповедей были закреплены в нашей Конституции, разве возможны были бы такие случаи, как этот случай в Сызрани? И разве не враги Божии те, кто противится внедрению этих Заповедей в нашу общественную жизнь?

259. Ответ на 255., Лев Хоружник:

Весь последующий диалог был только развитием и прояснением взглядов друг друга, после чего М.Яблоков дал определение проповедуемой религии или ее течения. Думаю, вопросов не должно оставаться или Вы трактуете указанный текст иначе как-то?А цитировать Писание может каждый, безусловно, тут Вы правы.Козлов, я попробую еще раз - Декалог, это Закон Божий, обязательный для исполнения ВСЯКИМ человеком, а тот, кто отрицает обязательность его заповедей для ВСЕХ, тот проклят. И запомните - для Бога полковников нет, а потому отвечать за богохульство Вам лично придётся по всей строгости Синайского законодательства не только на том свете, но и ещё на этом. Можете посмеяться, но я бы Вам не советовал!

258. Re: Уранополитизм против православного социализма

Новой стране нужна новая религия! Вот эту будущую религию антихриста и проповедует здесь на форуме Хоружник (Хабадник).

М.Яблоков / 13.01.2019

257. Ответ на 251., М.Яблоков:

Не включай дурака! Здесь никто и никогда не говорил, что Декалог придумали хасиды для гоев.

Это говорил лично ты. : ) И меня потому и записал в хасиды, что я предлагал государственную идеологию РФ на основе Декалога. Теперь "соскочить" хочешь? :) У тебя есть только один способ для этого - как можно быстрее покаяться!

256. Ответ на 253., М.Яблоков:

Это только за основу берется, а потом дольше и дальше )) От Декалога до 613 заповедей Торы. С непременным принятием устной Торы. Вот ты предложил начать с Декалога. Все в духе рэбэ Пинхаса Полонского «Две тысячи лет вместе».

Мели Емеля, твоя неделя! :)

255. Ответ на 250., Андрей Козлов:

Весь последующий диалог был только развитием и прояснением взглядов друг друга, после чего М.Яблоков дал определение проповедуемой религии или ее течения. Думаю, вопросов не должно оставаться или Вы трактуете указанный текст иначе как-то?А цитировать Писание может каждый, безусловно, тут Вы правы.

Козлов, я попробую еще раз - Декалог, это Закон Божий, обязательный для исполнения ВСЯКИМ человеком, а тот, кто отрицает обязательность его заповедей для ВСЕХ, тот проклят. И запомните - для Бога полковников нет, а потому отвечать за богохульство Вам лично придётся по всей строгости Синайского законодательства не только на том свете, но и ещё на этом. Можете посмеяться, но я бы Вам не советовал!

254. Ответ на 233., Ладога&:

Он отвергает не только Св. Предание Церкви, но и Св. Писание, сокращая его до Декалога! Это как раз то - та религия, которую любавические хасиды придумали для гоев!Яблоков, у вас с Козловым с головой все в порядке? Или клеветать на человека и лгать – это у вас традиция такая? Когда это приведение цитаты из Св.Писания стало сразу "отвержением и сокращением" Св.Предания и Св.Писания? Докажете? Или опять сольетесь?

Похоже, Вы не следили за всеми перипетиями настоящего форума. А поэтому перечитайте 103 комментарий (страница 3 комментариев), в котором четко прописан отказ от Православия и проповедуется его подмена вместе с Законом Божьим Моисеевыми заповедями. На всякий случай для облегчения проверки привожу копию 103-го комментария: «103. Лев Хоружник : Нет "православному" утопизму! 2019-01-10 в 10:10 Нам нужен не православный социализм, который точно такая же утопия, как и православная монархия в нынешних условиях, а тот социализм, что был при И.В. Сталине, за исключением, конечно, государственного атеизма. Но тут сразу же встаёт вопрос о государственной идеологии. В нашей многонациональной и многоконфессиональной стране никакой другой теократической идеологии, кроме как основанной на десяти заповедях, полученных пророком Моисеем на Синайской горе, ныне быть не может, и меня лично сильно огорчают все эти стенания по поводу как православного социализма, так и православной монархии, ибо это означает только одно – никаких выводов из прошлого мы не сделали, и не понимаем даже того, что навязывание детям Закона Божьего в школе в нынешних условиях ничем хорошим не закончится... Долой «православный» утопизм в любой его форме!» (конец цитаты). Весь последующий диалог был только развитием и прояснением взглядов друг друга, после чего М.Яблоков дал определение проповедуемой религии или ее течения. Думаю, вопросов не должно оставаться или Вы трактуете указанный текст иначе как-то? А цитировать Писание может каждый, безусловно, тут Вы правы.

253. Ответ на 238., Лев Хоружник:

Это только за основу берется, а потом дольше и дальше )) От Декалога до 613 заповедей Торы. С непременным принятием устной Торы. Вот ты предложил начать с Декалога. Все в духе рэбэ Пинхаса Полонского «Две тысячи лет вместе».

М.Яблоков / 13.01.2019

252. Ответ на 244., Лебедевъ:

Среди наших же православных богословов считается обязательным ТУПО следовать букве древних святых отцов Ну хоть здесь, тов. Сомин честно признаётся, что православным себя не считает!

Респект. Этого не заметил. Вот Сомин и проявил себя! Они постепенно все раскрываются...

М.Яблоков / 13.01.2019

251. Ответ на 236., Лев Хоружник:

«Декалог придумали любавические хасиды для гоев!» Не включай дурака! Здесь никто и никогда не говорил, что Декалог придумали хасиды для гоев. Хасиды придумали новую религию, основанную только на Декалоге. Без Писания и без Предания. Только один Декалог. Вот лишь, о чем я говорил. И ты предложил тоже самое. Отсюда вывод, что ты - любавичский хасид.

М.Яблоков / 13.01.2019

250. Ответ на 245., Лебедевъ:

Это, значит, у тебя русские православные святые стоят у истоков Гражданской войны?! ХАМ И НАГЛЕЦ!

О, Лебедев нарисовался, залёг и начал отстреливаться. Во-первых, они вплоть до самой смерти патриарха Пимена и уничтожения СССР не были святыми. Во-вторых, из братоубийственной мясорубки на почве господ и их владений не может быть никаких святых в принципе (что бы там кто не говорил о Боге, делая и Его причастным в борьбе за частную собственность с обслугой). В-третьих, святой Тихон после Гражданской войны призвал всех так или иначе недовольных советской властью не бороться, а покаяться и помогать ей, но никто из новомученников не послушался своего патриарха... Так кто тут наглец?

РЛА / 13.01.2019

249. Ладога234

#Советское государство русские традиции во многом продолжило, но поставило более жесткий заслон мамоне на всех уровнях – от морали на уровне государства до его законов.# Во многом?Жаль не во всем.А в чем конкретно продолжило?

248. Ответ на 237., Андрей Козлов:

И тогда, как человек, наученный сначала думать

Думающий Козлов. Это из жанра коротких анекдотов.

247. Ответ на 246., М.Яблоков:

Только хабадники выделили Декалог в качестве квинтэссенции всех религий, для создания новой упрощенной религии для гоев. Поэтому Хоружник - самый настоящий хабадник - любавический хасидский рэбэ. И, как Вы верно заметили, ни от чего он не отказался.

Должен поделиться своими мыслями и соображениями, хотя может и повторюсь в чем. Человек честно признался, что соблюдает Декалог и ни слова не сказал о сути Православия, все время уводя нас в сторону от заповедей Христа и внедряя под различными предлогами верность Декалогу, хотя ему об этом напрямую и говорилось в комментариях ранее. Православный человек ну хоть как-то отреагирует на подобное, а здесь этого не последовало — главный упор делается только на Декалог. И что прикажете было думать? А вот что в итоге подумалось еще. Ну и что же здесь такого? Это верность своим личным взглядам и своей вере. Это, если честно, достойно уважения, такие верность и последовательность. Я тоже хотел бы быть последовательным в своей Православной вере, верным, принципиальным, не юлящим, чего мне периодически явно не хватает.

246. Ответ на 237., Андрей Козлов:

Только хабадники выделили Декалог в качестве квинтэссенции всех религий, для создания новой упрощенной религии для гоев. Поэтому Хоружник - самый настоящий хабадник - любавический хасидский рэбэ. И, как Вы верно заметили, ни от чего он не отказался.

М.Яблоков / 13.01.2019

245. Ответ на 239., РЛА:

вековые "православные устои"... привели к этой кровавой братоубийственной мясорубке

Это, значит, у тебя русские православные святые стоят у истоков Гражданской войны?! ХАМ И НАГЛЕЦ!

Лебедевъ / 13.01.2019

244. Re: Уранополитизм против православного социализма

Среди наших же православных богословов считается обязательным ТУПО следовать букве древних святых отцов

Ну хоть здесь, тов. Сомин честно признаётся, что православным себя не считает!

Лебедевъ / 13.01.2019

243. Re: Уранополитизм против православного социализма

И что мы видим: советское воспитание в условиях общественной собственности привело к выработке человека, уровень солидарности которого (в среднем) на порядок выше, а уровень сребролюбия – на порядок ниже, чем у человека сегодняшнего, казалось бы, открытого влиянию Церкви.

А что такое "БЛАТ" и "ДОСТАТЬ" - тов.Сомин запамятовал? А как в советское время неуклонно рос уровень самоубийств, убийств, абортов, алкоголизма - "социологу" Сомину не известно? Какое жульничество!

Лебедевъ / 13.01.2019

242. Re: Уранополитизм против православного социализма

Самое интересное, что силу этого доказывает сравнение советского социализма с нынешним капитализмом. В советский период Сам Господь поставил «социальный эксперимент», причём, чистый, ибо влияние церковных факторов было отсечено госатеизмом.

"Господь поставил эксперимент"(?!), - чистый гностицизм соминского разлива!

Лебедевъ / 13.01.2019

241. Ответ на 234., Ладога&:

#А антисоциалисты предлагают оставить удобную для греха среду, узаконить грех, сделать само государство источником греха и сотворить из него силу, враждебную Церкви, и тупо погубить и людей, и саму Россию??#Лучше всего это получилось у социалистов.Государство во главе с православным царем разве было источником греха? А вы, антисоветчики, не примазывайтесь к дореволюционной России. Какое отношение нынешняя идеология золотого тельца, созданная вами, антисоветчиками, имеет отношение к Русской Традиции? Советское государство русские традиции во многом продолжило, но поставило более жесткий заслон мамоне на всех уровнях – от морали на уровне государства до его законов. А Антисоветское государство мамону узаконило, сделав "удобную для греха среду" – в виде законов рыночной экономики до соответствующей идеологии – «греби к себе» и «бери от жизни все».

Ладога, меня уже предупредили, и я Вас предупреждаю: товарищ из Незалежной. Вы его перезомбировать всё равно не сможете, время пожалейте.))

Наталия 2016 / 13.01.2019

240. Re: Уранополитизм против православного социализма

На Западе социальная доктрина оформилась лишь двести лет назад – они все-таки сумели понять ее крайнюю необходимость для жизни современных христиан.

Вы, тов.Сомин, не могли бы озвучить "западную социальную доктрину"? Боюсь не получится. Таковой нет! Этих доктрин - как собак не резанных. Такое мог написать или дилетант, или откровенный шулер.

Лебедевъ / 13.01.2019

239. Ответ на 227., Андрей Карпов:

Сначала нужно ответственное поведение людей, потом будут результаты такого поведения - например, более справедливое общество. И никак не наоборот.

Совершенно верно! И не только для простых людей, но и, как для представителей власти (с их законами/порядками), так и для священнослужителей. Не было этого ответственного поведения на всех уровнях, поэтому так и случилось, что именно вековые "православные устои" в сочетании с отрёкшимся царём ради господ и их владений с обслугой привели к этой кровавой братоубийственной мясорубке (с окончанием через ГУЛАГ). Отделение церкви от государства написано/продиктовано/закреплено кровью и страданиями большинства русского народа. Увы, другой цены исхода "неблагодарных рабов" от своих господ никогда не было и нет...

РЛА / 13.01.2019

238. Re: Уранополитизм против православного социализма

Яблоков, которому лгать, как дышать, врёт тут о том, что у раввинов есть некое учение, согласно которому десять синайских заповедей, предназначены будто бы исключительно для гоев, а потому, моё предложение о создании государственной идеологии РФ на основе Декалога, он объявил происками раввинов, чем, кроме вранья, согрешил ещё и в хулой на Духа Святаго. Но сейчас не об этом, а о том, что у раввинов нет учения о том, будто десять заповедей, открытых пророку Моисею Господом Богом на горе Синай, раввины…подарили гоям! Как бы не так. Вот то, что предназначено для гоев, и называется оно не заповедями Моисея, а заповедями Адама и Ноя, и их не десять, а семь. https://ru.wikipedia.org/wiki/Семь_законов_потомков_Ноя Согласно Талмуду[1] Бог дал человечеству через Адама и Ноя следующие 7 законов: 1. Запрет идолопоклонства — вера в единого Бога. 2. Запрет богохульства — почитание Бога. 3. Запрет убийства — уважение к человеческой жизни. 4. Запрет прелюбодеяния — уважение к семье. 5. Запрет воровства — уважение к имуществу ближнего. 6. Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного — уважение к живым существам. 7. Обязанность создать справедливую судебную систему. По закону Торы, нееврей, принявший и соблюдающий данные Ною законы, получает статус жителя-пришельца (гер-тошав) в Стране Израиля. Маймонид считает, что все народы мира обязаны принять законы потомков Ноя, и подтверждает, что всякий нееврей, соблюдающий эти законы, войдёт в царство небесное.[2]

237. Ответ на 222., М.Яблоков:

Он отвергает не только Св. Предание Церкви, но и Св. Писание, сокращая его до Декалога! Это как раз то - та религия, которую любавические хасиды придумали для гоев!

Пребогали у нашего хабадника какие-то невнятные моменты периодически, которые оставляли знаки «вопроса и непонимания». И сейчас, на этом форуме, я все сомневался и сомневался и не делал окончательного утверждения. Но даже когда все было озвучено в том виде, как есть, с этой религией и ее Декалогом, хабадник, как истинный последователь своих ценностей, не отказался ни от чего. Любопытная ситуация и, не скрою, для меня неожиданная. И тогда, как человек, наученный сначала думать, сразу задаю себе вопрос, в какой мере остальные могут не быть верными, а относиться к тем или иным религиям или отстаивать позиции тех или иных ересей? Это же важно, на сколько я понимаю? А то мы тут все о Православии да о Православии, а могут же и подменять его позиции, заменяя чем-либо своим. И ведь заменяют же!

236. Ответ на 222., М.Яблоков:

Он отвергает не только Св. Предание Церкви, но и Св. Писание, сокращая его до Декалога! Это как раз то - та религия, которую любавические хасиды придумали для гоев!

Декалог придумали любавические хасиды для гоев! Большей хулы на Духа Святаго мне слышать не приходилось...Яблоков, ты самый настоящий антихрист, а если точнее, то микро - антихрист. Покайся в хуле своей, пока еще не поздно!

235. Ответ на 227., Андрей Карпов:

При правильном и честном к нему подходе со стороны власти. //Ну да, всегда есть отговорочки. Власть не та. Прямо по Сатину (у того - дайте мне работу, которая мне понравится, и тогда я может быть буду работать) - дайте мне правильную власть, и тогда я буду социально ответственным.Стыдно прятаться за спину своего земляка 1963 года. С каждым поколением народ всё меньше способен переступать через свой эгоизм, и не власть тому виной, она лишь - отражение состояния народа. .

Либеральная власть и либерально-капиталистическая идеология – если и есть отражение народа, то его малой части. Почему этот «малый народ» имеет силу и влияние (пока) на весь народ, отдельный вопрос. Это и поддержка западного Вавилона, это и оглушительная пропаганда медиа, это и, простите, работа «внутренних агентов». Эти "внутренние агенты" работают не покладая рук, публикуя статьи и комментарии, где убедительно оправдывают либеральные реформы, оправдывают и даже восхваляют постыдные действия (предательство Новороссии) власти. Так что стыдно прятаться за народ, товарищ Карпов иже с ним.

Ладога& / 13.01.2019

234. Ответ на 224., Влад.Атласов:

#А антисоциалисты предлагают оставить удобную для греха среду, узаконить грех, сделать само государство источником греха и сотворить из него силу, враждебную Церкви, и тупо погубить и людей, и саму Россию??#Лучше всего это получилось у социалистов.Государство во главе с православным царем разве было источником греха?

А вы, антисоветчики, не примазывайтесь к дореволюционной России. Какое отношение нынешняя идеология золотого тельца, созданная вами, антисоветчиками, имеет отношение к Русской Традиции? Советское государство русские традиции во многом продолжило, но поставило более жесткий заслон мамоне на всех уровнях – от морали на уровне государства до его законов. А Антисоветское государство мамону узаконило, сделав "удобную для греха среду" – в виде законов рыночной экономики до соответствующей идеологии – «греби к себе» и «бери от жизни все».

Ладога& / 13.01.2019

233. Ответ на 222., М.Яблоков:

Он отвергает не только Св. Предание Церкви, но и Св. Писание, сокращая его до Декалога! Это как раз то - та религия, которую любавические хасиды придумали для гоев!

Яблоков, у вас с Козловым с головой все в порядке? Или клеветать на человека и лгать – это у вас традиция такая? Когда это приведение цитаты из Св.Писания стало сразу "отвержением и сокращением" Св.Предания и Св.Писания? Докажете? Или опять сольетесь?

Ладога& / 13.01.2019

232. Ответ на 228., Влад.Атласов:

Ладога пишет о русском человеке православного,дореволюционного времени.Согласен!Во многом.Но как же социализм изменил его!Изменил или нет?.

Конечно, изменил. Советский человек - это тот же русский человек с его готовностью служения высшим идеалам, служения обществу и Отечеству, но достигший новой нравственной высоты в этом служении. Смотрите замечательный ролик уважаемого Александра (Туляка) про строительство его родного города. Таких документальных свидетельств трудового подвига советского народа множество, можно найти про каждый построенный город или завод. А уж ратный подвиг советского народа и его Победа над фашизмом - вершина этой готовности служения и жертвенности русского человека во имя великой Цели и ради ближнего своего.

Ладога& / 13.01.2019

231. Ответ на 220., М.Яблоков:

Для дальнейшего разговора с вами, подтвердите свой статус.

Подтвердите Вы свой, ученик раввина.

230. Как надежнее попасть в ад

http://goo.gl/2N89KF

Георгий / 13.01.2019

229. 203алеша

#что "социалисты" упорно ищут Третий Путь, причём в последнее время всё настойчивее и активнее, говорит о их реальной озабоченности судьбами как Русской Православной Церкви, так и русского народа, и государства российского. И ничего странного в этом нет. Такова их природа. Раньше думай о Родине, а потом о себе. И в том, что условные "капиталисты" ничего не ищут, да ещё и поиски "социалистов" принимают в штыки, тоже ничего странного нет ибо их природа другая. После думай о Родине, а сперва о себе. Все их аргументы, доводы и рассуждения базируются именно на этой установке.# Капиталисты ничего не ищут...Природа другая...Согласен.А социалисты,де,ищут... А"капиталисты"изобретают удобные станки,машины...И занимаются частной благотворительностью.А какой же ещё? П.С.Согласен,в той же капАмерике соцпомощь такая,какой в любую эпоху СС и РФ не было.Так то-то и плохо.Кому?Тому кто ею пользуется.А кто пользуется?9/10-х негры.Им негров не жалко.Пусть негры деградируют. Между прочим. "Тот,кто вырастит десять зёрен там,где до него выращивали восемь,сделает для человечества больше пользы,чем все...(?) вместе взятые."(Не дословно).Чьи слова? Поправка - все эти "борцы за счастье общества" не просто меньше принесли пользы чем кто-то делающий,а принесли много вреда и страданий.

228. 179 Карпову и Ладоге

Ладога пишет о русском человеке православного,дореволюционного времени.Согласен!Во многом.Но как же социализм изменил его!Изменил или нет?Ответьте!Изменил ,надо признать ,и в худшую сторону. И этот русский человек,(что тот,что измененный) ненавидит социализм и не может в нем работать.Существовать ещё как-то может,но вот работать... Голосовать за него может,помня праздники и что-то бесплатное.Но видя себя в социализме берущим,а не дающим.Заметьте,все голосующие за социализм,за что они его хвалят?За какое-то получение.За то и голосуют.

227. Ответ на 186., Туляк:

При правильном и честном к нему подходе со стороны власти.

Ну да, всегда есть отговорочки. Власть не та. Прямо по Сатину (у того - дайте мне работу, которая мне понравится, и тогда я может быть буду работать) - дайте мне правильную власть, и тогда я буду социально ответственным. Стыдно прятаться за спину своего земляка 1963 года. С каждым поколением народ всё меньше способен переступать через свой эгоизм, и не власть тому виной, она лишь - отражение состояния народа. Ещё раз: невозможно ставить телегу впереди лошади. Сначала нужно ответственное поведение людей, потом будут результаты такого поведения - например, более справедливое общество. И никак не наоборот.

226. Ладога173

Так совок и превратил русского человека в эгоиста!Вора,более того.Который тянул у государства всё что только мог.И при Сталине тоже.Это,как бы, идеальный период,да?Так вот при нем и тянули сплошь. За морковку садили,а за вагон нет. " Высшая цель партии удовлетворение все возрастающих материальных запросов советского человека..."На РНЛ уже писалось об этом.

225. Ответ на 206., Алёша:

сам Андрей на этот пост так и не ответил. Может руки не дошли, а может и ответить нечего.

Я писал-писал, да ничего не опубликовалось...

224. Ладога172

#А антисоциалисты предлагают оставить удобную для греха среду, узаконить грех, сделать само государство источником греха и сотворить из него силу, враждебную Церкви, и тупо погубить и людей, и саму Россию??# Лучше всего это получилось у социалистов. Государство во главе с православным царем разве было источником греха?

223. Ладога172

#1Кор.15:33. Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы# Ну?Вот именно!Поэтому я и против социализма.

222. Ответ на 221., Андрей Козлов:

Он отвергает не только Св. Предание Церкви, но и Св. Писание, сокращая его до Декалога! Это как раз то - та религия, которую любавические хасиды придумали для гоев!

М.Яблоков / 12.01.2019

221. Ответ на 219., М.Яблоков:

Вот, Андрей. А Вы говорите, что он - не любавический рэбэ... А он, между тем, заявляет: «Заповеди Божии, они есть контекст»... То есть он нам предлагает соблюдать... субботу!!!Бросьте в меня камень, если он не рэбэ )

Нет-нет. Обойдемся без камня. Понимаете, верить следует до предела, до момента, когда он переходится в «контексте», что я и делал.

220. Ответ на 216., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Религия для гоев.Чем Вы и занимаетесь на РНЛ уже много лет.

Для дальнейшего разговора с вами, подтвердите свой статус.

М.Яблоков / 12.01.2019

219. Ответ на 213., Андрей Козлов:

Вот, Андрей. А Вы говорите, что он - не любавический рэбэ... А он, между тем, заявляет: «Заповеди Божии, они есть контекст»... То есть он нам предлагает соблюдать... субботу!!!Бросьте в меня камень, если он не рэбэ )

М.Яблоков / 12.01.2019

218. Ответ на 214., М.Яблоков:

Думаете он не рэбэ?.. Хорошо, посмотрим дальше.

Знаете, я уже посмотрел, на «контекст». Хабадник.

217. Ответ на 215., М.Яблоков:

Декалог вне контекста Св. Писания и Св. Предания - вообще ничто. Религия для гоев.

Заповеди Божии, они есть контекст, несчастный ты человек!

216. Ответ на 215., М.Яблоков:

Религия для гоев.

Чем Вы и занимаетесь на РНЛ уже много лет.

215. Ответ на 213., Андрей Козлов:

Декалог вне контекста Св. Писания и Св. Предания - вообще ничто. Религия для гоев.

М.Яблоков / 12.01.2019

214. Ответ на 210., Андрей Козлов:

Думаете он не рэбэ?.. Хорошо, посмотрим дальше.

М.Яблоков / 12.01.2019

213. Ответ на 197., Лев Хоружник:

... речь шла о государственной теократической идеологии на основе заповедей Декалога. ... Прочитайте фразу, оставленную из Вашего 178 комментария еще и еще раз. Это и есть иудейское государство с Талмудом.Исполняющий заповеди Декалога, по-вашему с Яблоковым разумению, талмудист?! Вы этими безумными словами, вместе с Яблоковым, выводите себя не просто за пределы христианства, но в ту область, где попущено властвовать бесам - красным, синим, и прочим...Мне жаль Вас лично, ибо Вы тем самым отреклись от Бога и воссоединиться с Ним можете теперь только после покаяния за клевету на человека Божия, пророка Моисея!

Попробуйте оторваться от Моисеевых Заповедей и поразмышлять все-таки над тем, что нам завещал Иисус Христос. Он, подскажу Вам, не отрицал Ветхозаветные Заповеди, но дал Заповеди блаженства и любви, которые на фоне безжизненного и избитого учения раввинов, показались апостолам и остальным слушателям необычными, совершенно новыми, разрушающими ветхий закон Моисея, на котором основывалась вся духовная жизнь избранного народа. Ну а дальше Он действительно говорил об исполнении закона пророков. Вот в этом все отличие Ваших представоений. Ветхий закон Моисея в Православии нельзя отделить от иных научений Христа и говорить только о нем или в первую очередь о нем, не упоминая остальное, потому что сразу при этом взгляды скатываются в иудаизм. И уж совсем напоследок. Почему иудеи отвергают Заповеди блаженства и любви? Да только потому, что не считают Христа Богом и утверждают Его обычное рождение от Иосифа-обручника. Вы же, превознося закон Моисеев, оказываетесь автоматически тем самым рэбэ, о чем и сказал М.Яблоков. Идите в воскресную школу и займитесь началом самообразования. Вы это вполне осилите и станете впоследствии непревзойдённым проповедников азов и первооснов Православия. Ну и наладьте духовную жизнь, а не только посещение разных форумов в интернете. Бог в помощь! Кстати, если отвергаете предлагаемое, что ж, я не навязываюсь.

212. Ответ на 74., Кирилл Д.:

Это интересный момент. Может быть, ключевой во всей этой истории. Итак, социализм нежизнеспособен, поскольку нам не хватает социально ответственного поведения. Однако вопрос, а как вообще страна и общество могут существовать при дефиците у его членов социально ответственного поведения? По идее, развалиться должно любое общество. Каждый будет тянуть одеяло на себя, все перегрызутся, и всё рухнет. Однако капитализм в этом плане более стоек (хотя и его ресурс, вероятно, уже исчерпан, всё-таки, он показал себя более стойким и долговечным, чем социализм). Почему?Ответ есть, хотя не я его придумал, но я его тут воспроизведу. Капитализм включает механизм эксплуатации пороков (жадности и страха, прежде всего), заставляет индивидуалистическое зло служить общественному благу.

Всё верно, кроме последнего. Капитализм не может заставить зло служить общественному благу. Это логическая ошибка. Капитализм всегда заставляет служить злу, и только злу.

Наталия 2016 / 12.01.2019

211. Ответ на 203., Алёша:

То что "социалисты" упорно ищут Третий Путь, причём в последнее время всё настойчивее и активнее, говорит о их реальной озабоченности судьбами как Русской Православной Церкви, так и русского народа, и государства российского. И ничего странного в этом нет. Такова их природа. Раньше думай о Родине, а потом о себе. И в том, что условные "капиталисты" ничего не ищут, да ещё и поиски "социалистов" принимают в штыки, тоже ничего странного нет ибо их природа другая. После думай о Родине, а сперва о себе. Все их аргументы, доводы и рассуждения базируются именно на этой установке.Поэтому никто и никого никогда не переспорит. Себя же не переделаешь. Уж каким ты уродился, таким и помрёшь. Верующий или не верующий, без разницы. Индивидуалист-единоличник всегда, при любом строе, веря или не веря в Бога, будет думать в первую и главную очередь о себе самом, порою не отдавая себе в этом отчёта. А коллективист завсегда обо всех остальных, включая, кстати, и индивидуалистов.

Алёша, браво! Не в бровь, а в глаз! Именно! Подписываюсь!!))

Наталия 2016 / 12.01.2019

210. Ответ на 206., М.Яблоков:

Вот как бывает... Любавического рэбэ на форуме вычислили!

Все-таки мне представляется, что наш рэбэ не есть таковой. Вероятнее всего, человек не понимает отличия Ветхозаветных Божиих Заповедей от того, что нам оставил Иисус Христос. Во всяком случае очень верю в это. Так и действительно, изучать Православие и Христианство по комментариям на форумах — это не лучший вариант самообразования. А без духовного отца можно вообще зайти в сторону поперек. Ну а уж если действительно «засланный казачок», то, что называется, «приплыли».

209. Ответ на 201., Андрей Козлов:

Вот как бывает... Любавического рэбэ на форуме вычислили!

М.Яблоков / 12.01.2019

208. Re: Уранополитизм против православного социализма

Не Хоружник, а Хабадник.

М.Яблоков / 12.01.2019

207. Ответ на 201., Андрей Козлов:

Неужели «Хоружник» является представителем любавического движения хасидизма?.. Хабадник, другими словами...

М.Яблоков / 12.01.2019

206. Ответ на 74., Кирилл Д.:

Социализм - это общество, требующее социально ответственного поведения его членов. Предполагается, что люди на такое поведение способны. Это иллюзия.Мера способности к социально ответственному поведению у разных людей различна.Это интересный момент. Может быть, ключевой во всей этой истории. Итак, социализм нежизнеспособен, поскольку нам не хватает социально ответственного поведения. Однако вопрос, а как вообще страна и общество могут существовать при дефиците у его членов социально ответственного поведения? По идее, развалиться должно любое общество. Каждый будет тянуть одеяло на себя, все перегрызутся, и всё рухнет. Однако капитализм в этом плане более стоек (хотя и его ресурс, вероятно, уже исчерпан, всё-таки, он показал себя более стойким и долговечным, чем социализм). Почему?Ответ есть, хотя не я его придумал, но я его тут воспроизведу. Капитализм включает механизм эксплуатации пороков (жадности и страха, прежде всего), заставляет индивидуалистическое зло служить общественному благу. Он опирается на грех. Грех - это его топливо. И это (парадоксальным образом) оказывается более надёжным, чем использование в качестве топлива социальной ответственности, что предполагает социализм. Однако теперь "вопрос на засыпку" - а как с этим циничным фактом примириться? Да невозможно. Это жжёт мозг. Отсюда и православный социализм. Ведь иначе, как ни крути, получается, что в обществе надо культивировать грех, чтобы оно функционировало. Потому, что оно выезжает на грехе. Слегка перефразируя: "Без греха не выловишь и рыбку из пруда". Каким образом это принять, при этом оставаясь христианином? При том, что социализм может быть сколь угодно иллюзорным.

Мощно сказано. Согласен на все сто. Мозг действительно жжёт и невозможно отрешиться от того, что люди вокруг тебя как идут на заклание, в массе своей, даже не подозревая об этом. Не могу, как Андрей Карпов, походя списать их в расход, мол, гордецам туда и дорога. Совесть не позволяет. Кстати, сам Андрей на этот пост так и не ответил. Может руки не дошли, а может и ответить нечего. Ибо невозможно твои слова опровергнуть-то.

Алёша / 12.01.2019

205. Ответ на 195., М.Яблоков:

Мало того, что в Мишне (Талмуд) говорится о существовании Декалога до создания мира, так еще на последнем съезде любавических хасидов (хабалников) было постановлено, что для гоев достаточно одного Декалога. Так что сектанты-социалисты проболтались... Они здесь представляют иудейскую секту.

Значит правильно называют тебя учеником раввина! От кого бы ты еще узнал о том, что в Мишне написано? Или о том, что на последнем съезде любавических хасидов обсуждалось? Это "прокол", Яблоков... :)

204. Ответ на 196., Георгий:

да любите друг друга

Георгий, как можно любить другого человека, если мы себя не любим?

Юрий С. / 12.01.2019

203. Ответ на 97., Кирилл Д.:

Понятно Ваше отношение и, с одной стороны, Вы правы, а, с другой...А, с другой, можно сколько угодно говорить: "чума на оба ваши дома" (и капиталистический, и социалистический/коммунистический), но жить приходится в одном из этих домов. И надо как бы выбирать между ними. Отвергая социализм, вы принимаете капитализм, и наоборот. Вилка, как в шахматах. Или надо предложить тот самый Третий Путь. Может, предложите?)

Нет, не предложит. Не за чем. Коли принял капитализм, то и смысла искать третий путь нет никакого. Всё и так хорошо. Гонений на церковь нет, государственного атеизма тоже след простыл, господству марксистской идеологии положен конец. Повсюду строятся новые храмы и возвращаются церкви старые. Чего ещё надо верующему человеку? Всё и так хорошо. Нисколько не смущает таких людей, что, например, в современной светской школе, на смену атеизму пришло агрессивное богоборчество, а Русская Православная Церковь вступает в период второго раскола. Видимо для них это мелочи, пустяки. А если не мелочи и не пустяки, то явления ну никак не связанные с капитализмом, ни коим образом.

Пока, к счастью, мы выезжаем на том, что у нас нет "нормального" капитализма. У нас система своя, "гибридная", но не в китайском или западном смысле, о которых Вы упоминали, а в своём, исторически сложившаяся из наслоений досоветского, советского и постсоветского периодов. Но под ней никакого философского и политэкономического теоретического основания нет, её жизнь сложила. Но так тоже бесконечно продолжаться не может (хотя, кто знает...).

Совершенно верно, не может. Товарищ Сталин абсолютно точно говорил, что без теории нам смерть. Он оказался стопроцентно прав.

Пока же бодаются социалисты и антисоциалисты (автоматически становящиеся "капиталистами", поскольку Третьего Пути они не предлагают). Может, так и надо.Ну и, конечно, Господь Бог нас хранит; Он, как известно, Лично управляет Россией, потому и жива Россия пока, хотя это не вписывается ни в какую логику.

То что "социалисты" упорно ищут Третий Путь, причём в последнее время всё настойчивее и активнее, говорит о их реальной озабоченности судьбами как Русской Православной Церкви, так и русского народа, и государства российского. И ничего странного в этом нет. Такова их природа. Раньше думай о Родине, а потом о себе. И в том, что условные "капиталисты" ничего не ищут, да ещё и поиски "социалистов" принимают в штыки, тоже ничего странного нет ибо их природа другая. После думай о Родине, а сперва о себе. Все их аргументы, доводы и рассуждения базируются именно на этой установке. Поэтому никто и никого никогда не переспорит. Себя же не переделаешь. Уж каким ты уродился, таким и помрёшь. Верующий или не верующий, без разницы. Индивидуалист-единоличник всегда, при любом строе, веря или не веря в Бога, будет думать в первую и главную очередь о себе самом, порою не отдавая себе в этом отчёта. А коллективист завсегда обо всех остальных, включая, кстати, и индивидуалистов. Ещё одна грань спора о "православном социализме".

Алёша / 12.01.2019

202. Ответ на 195., М.Яблоков:

В 195-м комментарии «хабадников», разумеется. Прошу прощения за опечатку.

М.Яблоков / 12.01.2019

201. Ответ на 195., М.Яблоков:

Мало того, что в Мишне (Талмуд) говорится о существовании Декалога до создания мира, так еще на последнем съезде любавических хасидов (хабалников) было постановлено, что для гоев достаточно одного Декалога. Так что сектанты-социалисты проболтались... Они здесь представляют иудейскую секту.

Вы знаете, мне тоже так подумалось, только поосторожничал и не сказал об этом сразу. А идеолог, поддержанный крепкими объятиями партработника, еще и на другом форуме, про ПАСЕ, отличился.

200. Ответ на 196., Георгий:

Всех православных с Рождеством Христовым и наступающим Юлианским Новолетием! Концерт в студии Спаса "По дороге в Рождество":http://goo.gl/qjAk1H...Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою....

Спасибо! И Вас да защитит Господь! Спаси Христос! С праздником!

199. Re: Уранополитизм против православного социализма

Это надо же – аж целых два полковника обрушились на Декалог! Декалогу, конечно же, ничего от этого не будет, а полковников от ответственности за богохульство ничего не спасет, если не покаются в самое ближайшее время, и потому пишу я это не для них, а для тех, кого они своими речами могут ввести в соблазн, представляя дело так, что Декалог взят из Талмуда. святитель Филарет Московский (Дроздов) Пространный Православный Катехизис Православной Кафолической Восточной Церкви 484. КАКИМ ОБРАЗОМ ДАН ЛЮДЯМ ВНЕШНИЙ ЗАКОН БОЖИЙ? Внешне людям дан Закон Божий следующим образом. Когда происшедший от Авраама народ еврейский чудесно был освобожден от рабства египетского, тогда на пути в обещанную им землю, в пустыне, на горе Синай, Бог явил присутствие Свое в огне и облаке и дал Закон через вождя израильтян пророка Моисея. 485. КАКОВЫ ГЛАВНЫЕ И ВСЕОБЩИЕ ЗАПОВЕДИ ЗАКОНА БОЖЬЕГО? Главные и всеобщие заповеди этого Закона – следующие десять, которые были написаны на двух скрижалях, или каменных досках: 1. Аз есмь Господь Бог твой: да не будут тебе бози инии, разве Мене. 2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им. 3. Не возмеши имене Господа Бога твоего всуе. 4. Помни день субботный, еже святити его: шесть дней делай, и сотвориши (в них) вся дела твоя, день же седмый – суббота – Господу Богу твоему. 5. Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет и да долголетен будеши на земли. 6. Не убий. 7. Не прелюбы сотвори. 8. Не укради. 9. Не послушествуй на друга своего свидетельства ложна. 10. Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякаго скота его, ни всего, елика суть ближняго твоего (Исх.20, 1–17). 486. СЛЕДУЕТ ЛИ НАМ ПОСТУПАТЬ ПО ЭТИМ ЗАПОВЕДЯМ, ЕСЛИ ДАНЫ ОНИ ДРУГОМУ НАРОДУ? Заповеди эти даны народу израильскому, но и нам следует поступать по ним, потому что в сущности они есть тот же Закон, который, по словам Апостола Павла, написан в сердцах у всех людей, дабы все поступали по нему. 487. УЧИЛ ЛИ ИИСУС ХРИСТОС ПОСТУПАТЬ ПО ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЯМ? Господь Иисус Христос учил поступать по десяти заповедям. Он повелевал для приобретения Жизни Вечной сохранять заповеди, учил понимать и исполнять их более совершенно, чем до Него их понимали (Мф.19, 17, 5:1–48). https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/prostrannyj-pravoslavnyj-katekhizis/4

198. Ответ на 195., М.Яблоков:

Мало того, что в Мишне (Талмуд) говорится о существовании Декалога до создания мира, так еще на последнем съезде любавических хасидов (хабалников) было постановлено, что для гоев достаточно одного Декалога. Так что сектанты-социалисты проболтались... Они здесь представляют иудейскую секту.

Ты явно одержим, раз клевещешь на пророка Божия Моисея - да воздаст тебе Господь Бог за слова твои безумные!

197. Ответ на 182., Андрей Козлов:

... речь шла о государственной теократической идеологии на основе заповедей Декалога. ... Прочитайте фразу, оставленную из Вашего 178 комментария еще и еще раз. Это и есть иудейское государство с Талмудом.

Исполняющий заповеди Декалога, по-вашему с Яблоковым разумению, талмудист?! Вы этими безумными словами, вместе с Яблоковым, выводите себя не просто за пределы христианства, но в ту область, где попущено властвовать бесам - красным, синим, и прочим...Мне жаль Вас лично, ибо Вы тем самым отреклись от Бога и воссоединиться с Ним можете теперь только после покаяния за клевету на человека Божия, пророка Моисея!

196. Re: Уранополитизм против православного социализма

Всех православных с Рождеством Христовым и наступающим Юлианским Новолетием! Концерт в студии Спаса "По дороге в Рождество": http://goo.gl/qjAk1H ... Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою....

Георгий / 12.01.2019

195. Ответ на 183., Андрей Козлов:

Мало того, что в Мишне (Талмуд) говорится о существовании Декалога до создания мира, так еще на последнем съезде любавических хасидов (хабалников) было постановлено, что для гоев достаточно одного Декалога. Так что сектанты-социалисты проболтались... Они здесь представляют иудейскую секту.

М.Яблоков / 12.01.2019

194. Ответ на 191., Коротков А. В.:

И зачем нам ваши мальчики? У нас своих хватает.А вы мальчик или девочка?

РЛА - она, моя. Значит - девочка. В последнее время Вы мне очень нравитесь. Только, пожалуйста, не приставайте к Сергею Константиновичу. :))

Из народа / 11.01.2019

193. Ответ на 191., Коротков А. В.:

Мальчик или девочка? Даже интересно, о чём и ком подумает православный, если услышет "старый друг лучше новых двух"?.. Как же всё поменялось!

РЛА / 11.01.2019

192. Ответ на 189., РЛА:

А с таким сопротивлением можно и «мальчика выплеснуть».Сопротивление чему?? И зачем нам ваши мальчики? У нас своих хватает.

Да нет. Никого никуда никто не собирается подкидывать выплескиванием.

191. Ответ на 189., РЛА:

И зачем нам ваши мальчики? У нас своих хватает.

А вы мальчик или девочка?

190. Ответ на 185., Наталия 2016:

Все останется. Это только в Вашем воображении у нас нет ничего. Посмотрите хотя бы 5-10 минут, и Вы убедитесь, что не только в чьем-то воображении в РФ производство отсутствует.

Простите, не добавила ссылку на специалистов по производству: https://www.youtube.com/watch?v=ABL9CCr-3Ps

Наталия 2016 / 11.01.2019

189. Ответ на 183., Андрей Козлов:

А с таким сопротивлением можно и «мальчика выплеснуть».

Сопротивление чему?? И зачем нам ваши мальчики? У нас своих хватает.

РЛА / 11.01.2019

188. Ответ на 185., Наталия 2016:

Все останется. Это только в Вашем воображении у нас нет ничего. Посмотрите хотя бы 5-10 минут, и Вы убедитесь, что не только в чьем-то воображении в РФ производство отсутствует.

Ну что за передергивание!? Давайте не будем опускаться до перечисления конкретных производств и знакомых, занятых на них своим трудом, или, наоборот, не занятых. Производства по всей стране раскиданы, как и раньше, по всей, и разные! Страна не умерла в смысле производства, как Вы тут пытаетесь представить. Даже странно, что кто-то так выставляет свою страну вопреки очевидному.

187. Ответ на 183., Андрей Козлов:

Да что-то слишком многое приходится разъяснять. Но не открыты к познанию, а потому упорствуют и не прислушиваются.

О, КАК! Один, как тут правильно заметили, метит - в папы римские, другой - в апостолы)))) Таким темпами, эти "святоши" и до необходимости в России "святой инквизиции" скоро договорятся))) "Слишком многое" и всё труднее им "приходится разъяснять этим совкам")))

Туляк / 11.01.2019

186. Ответ на 179., Андрей Карпов:

Во, чешет, наш гуманитарий Карпов:

Я думаю о людях ровно так, как думает Православная Церковь.

Далее читаем - как, по мнению Карпова, "о людях думает Православная Церковь":

На практике человек сам может сподвигнуть себя на очень скромные усилия. Реальная мера социальной ответственности крайне низка.... А суть проста - мы реально готовы к крайне малому действию. И Ваша надежда, что внешние обстоятельства могут изменить полезный выход, утопичны. Более того, эти обстоятельства не могут возникнуть именно в силу низкой социальной ответственности. Я об этом твержу постоянно, а Вы не слышите... Вот Вам ещё раз: социализм невозможен, потому как никто не готов его строить. Никто не готов отдавать себя настолько, насколько это нужно для перехода к социализму.... Идеология ничего не значит. В СССР было много идеологии, но практическая жизнь строилась иначе

Это и есть то, что вы, Карпов, называете - "думами нашей Церкви о людях"?))))) К счастью, так как вы написали, наша Православная Церковь так плохо о наших людях не думает. Уважаемая Ладога, вам абсолютно правильно написала, что (цитата): - [I]"вы плохо думаете о людях и плохо знаете русскую культуру и русскую психологию. В большинстве своем русский человек готов служить Родине и обществу (быть социально ответственным). Об этом говорит вся наша история как тяглового государства."[/I] Я не стану тут приводить много разных доводов и исторических примеров в подтверждение правоты Ладоги в ваш адрес и в адрес нашего русского народа, который она, в отличие от вас, действительно любит и понимает его менталитет абсолютно правильно. Приведу вам (и не только вам одному) лишь один пример. Я размещаю тут ссылку, на маленький документальный фильм, который был снят в СССР, ещё в далёком 1963 году. Это фильм, о том как строился мой родной город, в котором я живу - Новомосковск. Правда тогда, в 1930 году, когда он начинал строиться, он назывался - Бобрики, потом стал - Сталиногорском и только с приходом к власти Хрущёва, он стал - Новомосковск. Фильм идёт всего 15 минут. Смотреть его весь необязательно, важно посмотреть фрагмент фильма, начиная с 8-й и заканчивая 13-й минутой. Комментировать тут нечего, там один из перво-строителей нашего города рассказывает (и показывают) всё что нам всем надо знать о наших русских людях и на что они способны, совсем не ради денег (какие там деньги, в те года), или каких то ещё материальных благ, а РАДИ ТОГО, чего Карповым никогда не понять! А именно - РАДИ ДРУГИХ, ТАКИХ ЖЕ КАК ОНИ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ И РАДИ НАС, СВОИХ ПОТОМКОВ! https://goo.gl/vcTxuH Как мы видим, вопреки утверждениям некоторых антисоветчиков, город строился не узниками "гулагов" и не под дулом автоматов "энкаведешников", а на голом энтузиазме, вере людей друг другу и вере своей власти. Для Карповых, это всего лишь - "картинка, пропаганда и дешёвый пафос". Идеология для них - "ничего не значит". Карповы утверждают, что СССР было много идеологии, но практическая жизнь строилась иначе и что - социализм невозможен, потому как никто не готов его строить. Никто не готов отдавать себя настолько, насколько это нужно для перехода к социализму....")))) Нет, Карпов, вы врёте. При правильном и честном к нему подходе со стороны власти, наш русский народ и не такие подвиги способен, как строительство этого города. Но, этого вам всё равно уже никогда не понять.

Туляк / 11.01.2019

185. Ответ на 118., Андрей Козлов:

Все останется. Это только в Вашем воображении у нас нет ничего.

Посмотрите хотя бы 5-10 минут, и Вы убедитесь, что не только в чьем-то воображении в РФ производство отсутствует.

Наталия 2016 / 11.01.2019

184. Ответ на 180., Наталия 2016:

не думаю, что у них в иных странах с их госпланами все было благополучно. Однако никогда в жизни не занимался столь глубоким исследованием социалистической системы Понятно. Тогда Вы удивитесь, что планирование успешно используется доныне не только в странах с социалистической, но и, в том числе, с рыночной экономикой.

Мой предыдущий коммент на Ваш N 180 «отправился» случайно непроверенным, а потому ошибочным. Правильно будет так: Конечно, но не в госплановой форме. По слепоте потерялась частица «не». Виноват. Не нарочно.

183. Ответ на 177., М.Яблоков:

«Хотя для собравшейся компашки это вполне естественно и закономерно»Да. Компашка еще та... талмудисты... Декалог - как основа новой будущей религии! Зато идеология четко сформулирована.Уж и не знаю, что добавить. Не добавить и не убавить.Благодарю, товарищ полковник! Мы еще повоюем...

Да что-то слишком многое приходится разъяснять. Но не открыты к познанию, а потому упорствуют и не прислушиваются. А с таким сопротивлением можно и «мальчика выплеснуть».

182. Ответ на 178., Лев Хоружник:

... речь шла о государственной теократической идеологии на основе заповедей Декалога. ...

Прочитайте фразу, оставленную из Вашего 178 комментария еще и еще раз. Это и есть иудейское государство с Талмудом.

181. Ответ на 179., Андрей Карпов:

Я думаю о людях ровно так, как думает Православная Церковь.

О как! Прямо папа римский.

180. Ответ на 176., Андрей Козлов:

не думаю, что у них в иных странах с их госпланами все было благополучно. Однако никогда в жизни не занимался столь глубоким исследованием социалистической системы

Понятно. Тогда Вы удивитесь, что планирование успешно используется доныне не только в странах с социалистической, но и, в том числе, с рыночной экономикой.

Наталия 2016 / 11.01.2019

179. Ответ на 173., Ладога&:

Вы плохо думаете о людях

Вы плохо думаете обо мне. Я думаю о людях ровно так, как думает Православная Церковь.

В большинстве своем русский человек готов служить Родине и обществу (быть социально ответственным).

В теории. На практике человек сам может сподвигнуть себя на очень скромные усилия. Реальная мера социальной ответственности крайне низка. Мы готовы быть социально ответственными? Так что же нам мешает? На этот вопрос в ответ можно получить весьма обширные перечни "объективных" причин. А суть проста - мы реально готовы к крайне малому действию. И Ваша надежда, что внешние обстоятельства могут изменить полезный выход, утопичны. Более того, эти обстоятельства не могут возникнуть именно в силу низкой социальной ответственности. Я об этом твержу постоянно, а Вы не слышите. Вот Вам ещё раз: социализм невозможен, потому как никто не готов его строить. Никто не готов отдавать себя настолько, насколько это нужно для перехода к социализму. Иначе бы переход уже бы состоялся.

Если людям предоставить другой ВЫБОР, они проголосуют за ответственную идеологию.

Идеология ничего не значит. В СССР было много идеологии, но практическая жизнь строилась иначе. Вы, вроде, читали мою "Личную мифологию"... Там процесс существования двух контуров ценностей (идеологических и практических) расписан довольно подробно.

178. Ответ на 174., Андрей Козлов:

Но М.Яблоков говорит, что если положить в основу новой религии Декалог, то мы, в принципе, получим, Талмуд. Христианство же опирается на новозаветные Христовы Заповеди, отличные от Декалога.

А кто тут про новую религию говорил? У меня речь шла о государственной теократической идеологии на основе заповедей Декалога. Или вам с Яблоковым больше по душе нынешняя, либеральная, с правами ЛГБТ?

177. Ответ на 167., Андрей Козлов:

«Хотя для собравшейся компашки это вполне естественно и закономерно»Да. Компашка еще та... талмудисты... Декалог - как основа новой будущей религии! Зато идеология четко сформулирована. Уж и не знаю, что добавить. Не добавить и не убавить.

Благодарю, товарищ полковник! Мы еще повоюем...

М.Яблоков / 11.01.2019

176. Ответ на 170., Наталия 2016:

как многое деградировало у нас тогда, так и Госплан скатился вниз.у нас - возможно, но не в остальных социалистических странах.)))Это вопрос к персоналиям, а не к системе.

Честно говоря, не думаю, что у них в иных странах с их госпланами все было благополучно. Однако никогда в жизни не занимался столь глубоким исследованием социалистической системы и положения стран, входивших в нее. И потому сказать мне что-либо по этому поводу просто нечего. И если Вы говорите, что там было именно так, то, конечно, я Вам верю и даже тени мыслей о какой-либо перепроверке у меня не пробегает. Может и было у них не как у нас. Я ничему не удивлюсь. Сам я в советское время был в Чехословакии и, признаюсь, металлургический комбинат в Кладно с автоматическим управлением на меня произвел огромное впечатление. Мы там проработали полгода. Но системой экономики ЧССР мы не интересовались, потому что главной была, конечно, работа и, признаюсь еще раз, пиво тоже отстояло не очень далеко.

175. Ответ на 169., Лев Хоружник:

Уж и не знаю, что добавить. Не добавить и не убавить.Чего Вы не знаете-то? Неужели же того, что Декалог часть Священного Писания, а вовсе не Талмуда, как врёт тут Яблоков? Или не знаете того, что заповеди эти обязательны для христианина?

Конечно, ветхозаветная часть Писания. Но М.Яблоков говорит, что если положить в основу новой религии Декалог, то мы, в принципе, получим, Талмуд. Христианство же опирается на новозаветные Христовы Заповеди, отличные от Декалога.

174. Ответ на 173., Ладога&:

В большинстве своем русский человек готов служить Родине и обществу (быть социально ответственным). Об этом говорит вся наша история как тяглового государства.

Мы, русские, не просто готовы служить, но мы готовы отдавать свои жизни ради Высшей Идеи, за ближнего своего. Нас, русских, лишили сути Русского служения - жертвенности, основанной на Божественной правде и справедливости. Поэтому мы умираем. См.: https://clck.ru/F2hpS

173. Ответ на 69., Андрей Карпов:

Что я Вам - богослов? Я могу дать только "психокультурологическое" обоснование. Вот оно. Социализм - это общество, требующее социально ответственного поведения его членов. Предполагается, что люди на такое поведение способны. Это иллюзия. Мера способности к социально ответственному поведению у разных людей различна. У некоторых (только некоторых) она имеет некоторое существенное значение, но ни у кого не достигает 100%. Потому как человек имеет падшую природу. И чем лучше его поведение, тем менее вероятно, что оно станет ещё лучше. Соответственно, любая протосоциалистическая система обречена на деструкцию. Социализм, т.о., базируется на ложном понимании греховности человека (он её "не понимает"). А православие, конечно же, несёт истинную антропологию. Поэтому "православный социализм" - это социалистический (не православный!) семантический ляп.

Вы плохо думаете о людях, и плохо знаете русскую культуру и русскую психологию. В большинстве своем русский человек готов служить Родине и обществу (быть социально ответственным). Об этом говорит вся наша история как тяглового государства. Эгоистов, на 100 процентов не готовых отдавать что-либо Родине , крайне мало. Да, эгоисты взяли власть в 90-х и навязали идеологию либерализма (читай, эгоизма), но большинству людей она противна и противоестественна. Это показали те же выборы (за искренних либералов и их программы проголосовали проценты или доли процентов людей). Если людям предоставить другой ВЫБОР, они проголосуют за ответственную идеологию. По поводу вашей "истинной антропологии". Тягловое государство не противоречит, а соответствует историческому типу русского человека и русской истории как православного государства. "Россия как «тягловое государство» (само выражение принадлежит историкам XIX века, в том числе В.О.Ключевскому), где экономическое, ратное и иное служение государству вменяется в прямую обязанность всем его членам, окончательно формируется при Грозном. Само государство и даже его глава – царь – также «тянут тягло», служа Богу и православной церкви. По словам историка Ключевского в тягловом государстве «гражданин превратился в солдата или работника, чтобы под руководством командира оборонять отечество или на него работать» (А.Г.Дугин)

Ладога& / 11.01.2019

172. Ответ на 81., Василий В.В.:

Это следует принимать точно таким же образом, каким Церковь принимает слабости, т.е. принимает греховность, человека. Путь спасения - это постепенный путь преодоления этих слабостей ( грехов ). Если бы Церковь сразу же требовала от людей наличия у них совершенства, то никто бы не смог спастись. Социалисты же хотят поместить людей в те условия, которые приемлемы только для совершенных. То есть социалисты ( православные ) просто тупо губят людей.

А антисоциалисты предлагают оставить удобную для греха среду, узаконить грех, сделать само государство источником греха и сотворить из него силу, враждебную Церкви, и тупо погубить и людей, и саму Россию?? 1Кор.15:33. Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.

Ладога& / 11.01.2019

171. Ответ на 108., Василий В.В.:

" Отвергая социализм, вы принимаете капитализм, и наоборот. Вилка, как в шахматах. Или надо предложить тот самый Третий Путь. Может, предложите?)"Третий Путь уже давно указан ( и предложен не мной )." Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам ".Об этом третьем пути было много написано в том обсуждении, на которое я дал Вам ссылку.

Вот мы ее и ищем, правду.. А Вы ищете? Вы сколько угодно можете давать ссылки на свои собственные комментарии, в них, кроме махрового антисоветизма и такого же махрового духа индивидуализма, чуждого Православию, ничего нет.. И то, и другое - и антисоветизм и дух индивидуализма - разрушительны для России и русского человека. Особенно это видно на примерах постсоветской России и Украины. Не обольщайтесь, предлагаете Вы не третий путь, а разрушение.

Ладога& / 11.01.2019

170. Ответ на 166., Андрей Козлов:

как многое деградировало у нас тогда, так и Госплан скатился вниз.

у нас - возможно, но не в остальных социалистических странах.))) Это вопрос к персоналиям, а не к системе.

Наталия 2016 / 11.01.2019

169. Ответ на 167., Андрей Козлов:

Уж и не знаю, что добавить. Не добавить и не убавить.

Чего Вы не знаете-то? Неужели же того, что Декалог часть Священного Писания, а вовсе не Талмуда, как врёт тут Яблоков? Или не знаете того, что заповеди эти обязательны для христианина?

168. Ответ на 163., Коротков А. В.:

Если вообще на это способны.

Нет, я не способен, славо Богу, что Вы вообще ответили, а то думал - Гудвин

167. Ответ на 161., М.Яблоков:

«Хотя для собравшейся компашки это вполне естественно и закономерно»Да. Компашка еще та... талмудисты... Декалог - как основа новой будущей религии! Зато идеология четко сформулирована.

Уж и не знаю, что добавить. Не добавить и не убавить.

166. Ответ на 162., Потомок подданных Императора Николая II:

Просто смешно Вас читать. Про Госплан и про победы.Элементарные вещи: http://istmat.info/node/30411 И это всего лишь малая часть открытой информации, просто для примера. Если Вы порядочный человек, то должны попросить прощения. Но антисоветчина - это состояние души. В него впадают люди определённых качеств. И такое качество, как порядочность, у антисоветчика отсутствует по определению. Все же знают Власова. Только не впадайте в истерику, как это обычно делает "дворянка".

Я Вас не понял. Не думал, что надо начинать с более раннего периода времени. Я говорил исключительно о военном времени. А тогда конечно. Иной никто не смог бы выполнить такой объм подготовительной и организационной работы во весь довоенный период. Правда, есть в этом одна мелкая, но закавыка. Других не было и именно в этом и заключалась их работа. И было бы странно, если бы они ее не сделали. А вот дальше прошли времена и ситуация поменялась. Система пошла вразнос с разрастанием народного хозяйства. Если помните, то Сталин держал в голове имена каждого директора каждого завода. А позже кто и кого помнил? Даже думать о подобном не приходится. И система планирования в результате не справилась. Ну, хорошо хоть, что разобрались мы с Вами. А, кстати, анекдот про колонну Госплана на параде в Москве, обладающую огромной разрушительной силой, помните? Одним словом, как многое деградировало у нас тогда, так и Госплан скатился вниз.

165. Ответ на 157., Туляк:

Правда, когда начинаешь выбирать, то оказывается, что, например, среди десятка однотипных товаров, качественным окажется всего один, от силы - два. И те, стоят как крыло самолёта. Остальное - полное барахло, не стоящее тех денег, что за них просит производитель. и продавец.

Да что там! Вот, где жуть-то. Неужели такое бывает? "В ледяной воде эгоистического расчета потопила она священный трепет религиозного экстаза, рыцарского энтузиазма, мещанской сентиментальности. Она превратила личное достоинство человека в меновую стоимость и поставила на место бесчисленных пожалованных и благоприобретенных свобод одну бессовестную свободу торговли. Словом, эксплуатацию, прикрытую религиозными и политическими иллюзиями, она заменила эксплуатацией открытой, бесстыдной, прямой, черствой. ... лишила священного ореола все роды деятельности, которые до тех пор считались почетными и на которые смотрели с благоговейным трепетом. Врача, юриста, священника, поэта, человека науки она превратила в своих платных наемных работников."

Из народа / 10.01.2019

164. Ответ на 153., Андрей Козлов:

А я то думал, что Вы умнее.

Чтобы расставить точки над i: мнение дураков обо мне меня не интересует. Так что зря старались с этой писаниной.

163. Ответ на 160., Ник Ликашин:

Коротков, етит, при всем уважении к Вам, Вы вообще-то такую "белибарду" не писали, а зря. Если посмотреть, Вы - твердо осуждающий, т. е. лоборасшибаистый

Идите и проспитесь, наконец. Если вообще на это способны.

162. Ответ на 68., Андрей Козлов:

Просто смешно Вас читать. Про Госплан и про победы.

Элементарные вещи: http://istmat.info/node/30411 И это всего лишь малая часть открытой информации, просто для примера. Если Вы порядочный человек, то должны попросить прощения. Но антисоветчина - это состояние души. В него впадают люди определённых качеств. И такое качество, как порядочность, у антисоветчика отсутствует по определению. Все же знают Власова. Только не впадайте в истерику, как это обычно делает "дворянка".

161. Ответ на 152., Андрей Козлов:

«Хотя для собравшейся компашки это вполне естественно и закономерно» Да. Компашка еще та... талмудисты... Декалог - как основа новой будущей религии! Зато идеология четко сформулирована.

М.Яблоков / 10.01.2019

160. Ответ на 148., Коротков А. В.:

Я же Вам ни в чем не обязан отчитываться.Подвожу итог. Итак, как я ранее уже писал:1) Вы профессиональный болтун.2) Пишете либо чушь, либо банальности.3) Вам нечего показать из того, в чём, якобы, разбираетесь.4) На производстве никогда не работали, потому пишете про АСУ "теоретическую" белиберду.

Коротков, етит, при всем уважении к Вам, Вы вообще-то такую "белибарду" не писали, а зря. Если посмотреть, Вы - твердо осуждающий, т. е. лоборасшибаистый

159. Ответ на 109., Туляк:

Экономика СССР была сплошным надувательством, что есть лучшее подтверждение ее сатанинский сущности, противочеловечности (вспоминайте, как минимум, пустые полки).Сегодня давно уже не секрет, что "пустеть" полки магазинов начали с началом, так называемой "перестройки", которая (что сегодня так же не подлежит сомнению) была суть - разрушение "перестройщиками" не столько СССР, сколько самой России. Это - первое.А второе - ответьте честно: как вы думаете, если сегодня, взять и убрать из магазинов России все промышленные товары и продукты питания, которые сделаны в Китае и других странах мира и все товары, на которых пишут, что они, якобы - "сделаны в России", но, на самом деле, ЭТО ЧУЖИЕ ТЕХНОЛОГИИ, а их только СОБРАЛИ в России из западных и китайских запчастей, то - ЧТО останется на полках наших магазинов?

И мелеть водоемы тоже стали только с перестройкой. http://bio.1september.ru/article.php?ID=200501704

Lucia / 10.01.2019

158. Ответ на 144., М.Яблоков:

Лучше Талмуд, чем атеисты, етит! Там, во всяком случае, есть вера в свою религиюЭто все - служение диаволу. Какой смысл выбирать из них «лучшее»?

гурманы они.

Lucia / 10.01.2019

157. Ответ на 147., Юрий С.:

Туляк, ну что Вы всё о пустых полках.

Почему же о "пустых"? Напротив, сегодня полки завалены разного рода товаром, где имеется самый широкий выбор, рассчитанный на любую толщину кошелька. Правда, когда начинаешь выбирать, то оказывается, что, например, среди десятка однотипных товаров, качественным окажется всего один, от силы - два. И те, стоят как крыло самолёта. Остальное - полное барахло, не стоящее тех денег, что за них просит производитель. и продавец. А, например, среди книг, можно запросто купить и Библию и Есенина с Пушкиным и даже - мемуары какого нибудь нацистского преступника, или эротическую книжку для детей, в рисунках и раскрасках.

Давайте говорить о полных полках в СССР.

Лично мне и моей семье, вполне хватало того, что тогда было.

Туляк / 10.01.2019

156. Ответ на 138., Лев Хоружник:

Декалог это нижняя планка, ниже которой Бога уже нет, и если ныне люди будут соблюдать заповеди Декалога, значит для христианства будет существовать почва, на которой оно сможет произрастать. Даже такую элементарщину приходится тебе разжевывать...

«Евреи особо выделяют десять речений по двум причинам. Во-первых, они универсальны, т.е. должны выполняться каждым евреем — мужчиной и женщиной, молодым и старым, везде и во все времена. Во-вторых, они воспринимаются не только как отдельные заповеди, но и как рубрики, по которым распределяются остальные заповеди. Например, указание соблюдения субботы подразумевает выделение священного дня, это понятие лежит в основе всех заповедей о праздничном дне. Подобным же образом, запрет воровства подразумевает, что нельзя лишать человека его собственности. Эта мысль лежит в основе всех законов об ущербе и компенсации, ссудах и наследстве.» (moshiach.ru) https://www.moshiach.ru/FAQ/torah/1920_3_12.html И после этого ты еще не талмудист?!

М.Яблоков / 10.01.2019

155. Ответ на 142., Лев Хоружник:

Декалог, он не из Талмуда взят... О, "богословы"! :)

«Десятью речениями создан мир» (Вавилонский Талмуд, трактат Авод, 5.1). Талмуд считает Декалог существующим до создания мира. А если ты его - Декалог - выделил в качестве квинтэссенции всех религий, то ты - талмудист. Акциденции отбросил, оставил одну субстанцию. Взял «самое главное»! Молодец, хороший гой. Эх, Грозного Царя на вас нет...

М.Яблоков / 10.01.2019

154. Ответ на 141., Андрей Козлов:

В интернете можно найти что захочется на любой вкус, было бы желание. Интернет все стерпит.

Хм...пост "улетел" не дописанным)) Интернет действительно всё стерпит. Он даже терпит таких трепачей как вы. Судя по тому, как быстро вы ответили, видно, что вы не читали тех статей ссылки на которые я вам дал, из чего видно, что вы вообще не читаете и не интересуетесь о подобных происходящих разрушительных процессах в жизни России. Видимо, вы и впрямь надеетесь, что корабли и ракеты нам Господь Бог пошлёт чудесным образом)))) Ну, что же, надейтесь дальше.

Туляк / 10.01.2019

153. Ответ на 148., Коротков А. В.:

Я же Вам ни в чем не обязан отчитываться.Подвожу итог. Итак, как я ранее уже писал:1) Вы профессиональный болтун.2) Пишете либо чушь, либо банальности.3) Вам нечего показать из того, в чём, якобы, разбираетесь.4) На производстве никогда не работали, потому пишете про АСУ "теоретическую" белиберду.

Не банальности следует публиковать в научных журналах, а не на публицистическом сайте. И как, удовлетворились!? Подвели итог!? А я то думал, что Вы умнее. В любом случае, спасибо Господи и слава Тебе!

152. Ответ на 127., М.Яблоков:

Мало того, что здесь собрались инициаторы строительства новой Вавилонской башни - «православного социализма», появился некто «Хоружник», предложивший создать новую религию! Которая бы устроила всех! И православных, и католиков, и протестантов, и мусульман, и буддистов, и язычников. Основанная на Декалоге! Это ли предтеча антихриста? Строители нового мира с новой религией!

Что-то я упустил из виду этот Ваш коммент, а он самый важный из иных прочих. Вот видите, есть у меня такой грешок, пропускать необходимое, не усматривать. Сейчас то этому есть логическое объяснение. И еще. Тут стали уже писать всякую чушь про совершенно не знакомых им людей. Это, конечно, потрясает. Хотя для собравшейся компашки это вполне естественно и закономерно. Не будем расстраиваться и посмотрим на все смиренно с благодарением ко Господу.

151. Ответ на 145., М.Яблоков:

Хоружнику.Ну, ты и гад! Свинтил Православие до Декалога... чтобы угодить иноверцам...

Ты, братец, глуп однако! Я не о Православии говорил, а о теократической идеологии для нашего многоконфессионального государства.

150. Ответ на 146., Лев Хоружник:

Абачиев вполне может быть назван популяризатором науки, и тем он отличен от Козлова, который не знает об АСУ даже того минимума, который сообщали всем студентам технических специальностей советских ВУЗов с АСУ никак не связанных.

Ну Вы даете! Такую чушь писать!

149. Ответ на 118., Андрей Козлов:

Все останется. Это только в Вашем воображении у нас нет ничего. И перестаньте хныкать и плакаться в перемешку с праведным гневом. А то тут один есть - профессиональный опровергатель, а Вы создаете впечатление профессионального плакальщика и страдальца. И бывший партработник подобрался Вам в компанию — тоже нытик и борец. Господу доверяйте, если веруете. Храни Вас Христос!

Так держать, Андрей!

Юрий С. / 10.01.2019

148. Ответ на 140., Андрей Козлов:

Я же Вам ни в чем не обязан отчитываться.

Подвожу итог. Итак, как я ранее уже писал: 1) Вы профессиональный болтун. 2) Пишете либо чушь, либо банальности. 3) Вам нечего показать из того, в чём, якобы, разбираетесь. 4) На производстве никогда не работали, потому пишете про АСУ "теоретическую" белиберду.

147. Ответ на 109., Туляк:

"пустеть" полки магазинов начали с началом, так называемой "перестройки"

Туляк, ну что Вы всё о пустых полках. Давайте говорить о полных полках в СССР.

Юрий С. / 10.01.2019

146. Ответ на 137., Коротков А. В.:

Абачиев вполне может быть назван популяризатором науки, и тем он отличен от Козлова, который не знает об АСУ даже того минимума, который сообщали всем студентам технических специальностей советских ВУЗов с АСУ никак не связанных.

145. Re: Уранополитизм против православного социализма

Хоружнику. Ну, ты и гад! Свинтил Православие до Декалога... чтобы угодить иноверцам...

М.Яблоков / 10.01.2019

144. Ответ на 136., Ник Ликашин:

Лучше Талмуд, чем атеисты, етит! Там, во всяком случае, есть вера в свою религию

Это все - служение диаволу. Какой смысл выбирать из них «лучшее»?

М.Яблоков / 10.01.2019

143. Ответ на 138., Лев Хоружник:

Низвести Православие до Декалога - уничтожить Православие! Без Предания нет и Православия. А ты не только Предание похерил, но и Писание. Ты - самый настоящий сектант-талмудист.

М.Яблоков / 10.01.2019

142. Ответ на 136., Ник Ликашин:

Талмуд, чем атеисты, етит! Там, во всяком случае, есть вера в свою религию

Талмуд хуже, "чем атеисты", Ликашин. И если уже Вы взялись иудействовать, то имейте в виду, что Декалог, он не из Талмуда взят... О, "богословы"! :)

141. Ответ на 133., Туляк:

Это только в Вашем воображении у нас нет ничего. И перестаньте хныкать и плакаться в перемешку с праведным гневом. А то тут один есть - профессиональный опровергатель, а Вы создаете впечатление профессионального плакальщика и страдальцаКак бы я хотел, чтобы были правы вы, а не я и всё что я вам тут пишу, было бы только в моём воображении - "профессионального плальщика и страдальца".Но, ведь я реалист и потому, я в таких вопросах привык полагаться не на свой воображение, а на профессиональные знания и мнения военных экспертов. Пожалуйста, знакомьтесь с ещё несколькими , действительно - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ "плакальщиками" (и учтите, эти ссылки, это только капля в море из того, что я могу вам дать ещё и по экономике и по образованию и по науке и по многим другим областям нашей жизни):Прощайте, пучины морские? https://goo.gl/YV5nJYВоенный флот России. Грустный взгляд в будущее. Невесёлые итоги https://goo.gl/Jmc4rpВооружённые? Силы? России? https://goo.gl/3bpqAcА кто нас в бой-то поведёт? https://goo.gl/98NbXzУчилище, убитое трижды https://goo.gl/B1NcZfТула веками оружье ковала. А теперь? https://goo.gl/nGYx89Правда о состоянии Армии. Выступление генерал-лейтенанта В.И.Соболева https://goo.gl/PJRym2Военная мощь России является мифом: мнение экспертов https://goo.gl/6fHYp8Господу доверяйте, если веруетеГосподу я доверяю. Вот только, не уверен, что Господь за Путина и его команду будет делать нам корабли и ракеты.Ваше с Яблоковым "доверие" Господу, это ожидание со дня-на день - "конца света" А моё доверие Господу - ожидание конца Тьмы!Ваше с Яблоковым "доверие" Господу, что вы с ним уже - "ангелы небесные". Вы, некие такие - эльфы парящие в облаках и которые будете с безопасных высот Царствия Небесного смотреть и радоваться, как сгорают в ядерном горниле все "еретики" оставшиеся на этой грешной земле и которые при жизни не "доверяли" Господу, так же как вы.

В интернете можно найти что захочется на любой вкус, было бы желание. Интернет все стерпит. И не ангелы мы, а обычные люди, без крыльев и нимба. И, кстати, не жаль, что без.

140. Ответ на 135., Коротков А. В.:

Похоже, Вы профессиональный опровергатель. Так бывает с несведущими людьми.Вы профессиональный болтун.Поскольку вы утверждали, что разбираетесь в тех областях, которые я упомянул, то тогда вот так должен идти разговор.Назовите ваши работы в IT (если программист, то назовите проекты, над которым работали или работаете); покажите свой код, который вы писали.Укажите, чем вы занимались в математике.Сообщите, на каком производстве (на каком предприятии) вы работали, сколько лет и в какой должности.Я вижу, что вы совершенно невежественны во всём этом.И больше всего похожи на дремучего невежду, который "доказывает" пилоту ВКС, что человек летать не может, поскольку у него нет крыльев.

Спросите отчет у своих домашних. Я же Вам ни в чем не обязан отчитываться. Не забывайтесь! И если захотите со мной пообщаться, то сначала пишите обращение ко мне с заглавной буквы: Вы, Вам, Ваше и т.п.

139. Ответ на 128., Туляк:

А моё доверие Господу - ожидание конца Тьмы!

Хм, интересно. Вы, ув. Туляк незнакомы с идеями Лёзова? Качественный научный еврейский тренд последнего времени о православии. Там и прот.А. Меня он обвиняет...

138. Ответ на 123., М.Яблоков:

Только сектанты (АСД) делят закон Божий на Декалог (существующий до создания мира) и все остальное - Закон Моисеев и Новый Завет. А истоки такой веры, которую ты исповедуешься, в Талмуде.

К чему приплёл ты сюда адвентистов и талмуд? А если ты не признаёшь заповедей Декалога, то ты никак не можешь называть себя христианином! Декалог это нижняя планка, ниже которой Бога уже нет, и если ныне люди будут соблюдать заповеди Декалога, значит для христианства будет существовать почва, на которой оно сможет произрастать. Даже такую элементарщину приходится тебе разжевывать...

137. Ответ на 124., Лев Хоружник:

И если бы был здесь С.К. Абачиев, то "размазал" бы он Вас по стенкам

Абачиев - такой же профессиональный болтун, как Козлов. И такой же профан в АСУ, как и тот.

136. Ответ на 123., М.Яблоков:

видно, что ты - сектант. Только сектанты (АСД) делят закон Божий на Декалог (существующий до создания мира) и все остальное - Закон Моисеев и Новый Завет. А истоки такой веры, которую ты исповедуешься, в Талмуде.

Яблоков, а кто нынче не сектант? Лучше Талмуд, чем атеисты, етит! Там, во всяком случае, есть вера в свою религию

135. Ответ на 116., Андрей Козлов:

Похоже, Вы профессиональный опровергатель. Так бывает с несведущими людьми.

Вы профессиональный болтун. Поскольку вы утверждали, что разбираетесь в тех областях, которые я упомянул, то тогда вот так должен идти разговор. Назовите ваши работы в IT (если программист, то назовите проекты, над которым работали или работаете); покажите свой код, который вы писали. Укажите, чем вы занимались в математике. Сообщите, на каком производстве (на каком предприятии) вы работали, сколько лет и в какой должности. Я вижу, что вы совершенно невежественны во всём этом. И больше всего похожи на дремучего невежду, который "доказывает" пилоту ВКС, что человек летать не может, поскольку у него нет крыльев.

134. Ответ на 124., Лев Хоружник:

"Нет, батенька, у Вас никакого знания И если бы был здесь С.К. Абачиев, то "размазал" бы он Вас по стенкам.." Абачиев не "размазал" бы, т. к. он знает, что Китовым было высказаны идеи Тьюринга,через знаменитую брошуру, опубликованные в СССР в начале 1956 года.

133. Ответ на 118., Андрей Козлов:

Это только в Вашем воображении у нас нет ничего. И перестаньте хныкать и плакаться в перемешку с праведным гневом. А то тут один есть - профессиональный опровергатель, а Вы создаете впечатление профессионального плакальщика и страдальца

Как бы я хотел, чтобы были правы вы, а не я и всё что я вам тут пишу, было бы только в моём воображении - "профессионального плальщика и страдальца". Но, ведь я реалист и потому, я в таких вопросах привык полагаться не на свой воображение, а на профессиональные знания и мнения военных экспертов. Пожалуйста, знакомьтесь с ещё несколькими , действительно - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ "плакальщиками" (и учтите, эти ссылки, это только капля в море из того, что я могу вам дать ещё и по экономике и по образованию и по науке и по многим другим областям нашей жизни): Прощайте, пучины морские? https://goo.gl/YV5nJY Военный флот России. Грустный взгляд в будущее. Невесёлые итоги https://goo.gl/Jmc4rp Вооружённые? Силы? России? https://goo.gl/3bpqAc А кто нас в бой-то поведёт? https://goo.gl/98NbXz Училище, убитое трижды https://goo.gl/B1NcZf Тула веками оружье ковала. А теперь? https://goo.gl/nGYx89 Правда о состоянии Армии. Выступление генерал-лейтенанта В.И.Соболева https://goo.gl/PJRym2 Военная мощь России является мифом: мнение экспертов https://goo.gl/6fHYp8

Господу доверяйте, если веруете

Господу я доверяю. Вот только, не уверен, что Господь за Путина и его команду будет делать нам корабли и ракеты. Ваше с Яблоковым "доверие" Господу, это ожидание со дня-на день - "конца света" А моё доверие Господу - ожидание конца Тьмы! Ваше с Яблоковым "доверие" Господу, что вы с ним уже - "ангелы небесные". Вы, некие такие - эльфы парящие в облаках и которые будете с безопасных высот Царствия Небесного смотреть и радоваться, как сгорают в ядерном горниле все "еретики" оставшиеся на этой грешной земле и которые при жизни не "доверяли" Господу, так же как вы.

Туляк / 10.01.2019

132. Ответ на 119., Наталия 2016:

Мини атомный реактор на нашей новейшей ракете - представляете?Это те наши ракеты, которые всё время падают? Представляю...

Неудачи тоже бывают. Однако не расстраивайтесь, их преодолевают. И скоро ракеты полетят и понесут свет, тепло и мир.

131. Ответ на 122., М.Яблоков:

Не знаю Вас и не берусь оценивать, потому что не считаю это для себя возможным, но офицер я настоящий и словами не разбрасываюсь. Честь имею.Вы не ответили. Ваша позиция суть анти русская.Честь имею, гвардии ст. лейтенант Советской Армии, полковник военизированного горно-спасательного отряда, член бюро РК КПСС, советский депутат Васькин Александр Николаевич.Военно-учетную специальность назовите. Только не говорите, что она у вас секретная, я уже эту глупость слышал. Не надо себя строить агента «007» )

Вы уже не первый раз интересуетесь ВУСом, только еще ни разу ответа не получали. И сейчас не будет такового. А в ту компанию, что я упомянул, сам пришел еще один участник — сектант.

130. Ответ на 124., Лев Хоружник:

Знаю это, вот и передаю знание.Нет, батенька, у Вас никакого знания. И если бы был здесь С.К. Абачиев, то "размазал" бы он Вас по стенкам...Я же предлагаю Вам получить общее представление как о обсуждаемом предмете, как и о том, что такое был СССР, погубленный троцкистами. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ещё в начале 1956 года Китовым впервые было сказано о возможности автоматизации управления на основе применения ЭВМ в написанной им книге «Электронные цифровые машины»[3] — первой отечественной книге по ЭВМ и программированию. Г. И. Марчук, в 1986—1991 гг. работавший Президентом Академии наук СССР сказал, что эта книга Китова «фактически сделала переворот в сознании многих исследователей»[4]. Б. Н. Малиновский указывает, что В. М. Глушков свои первые компьютерные знания получил именно из этой книги: «Ещё до приезда в Киев, живя в Свердловске, Глушков в 1956 году прочитал его (Китова — ред.) книгу „Электронные цифровые машины“ — первую книгу-учебник по вычислительной технике»[2], а В. П. Исаев указывает, что «Эту монографию А. И. Китова можно считать предтечей отечественных АСУ»[5].

Не очень понял Вашу отсылку на строение клетки. Есть соображенияпо этому поводу, ну да ладно, не поделюсь ими с Вами. Вы все толкуете о книгах, об учебниках, а я говорю про то, над чем мы работали в то время в числе прочего. Вопрос так тогда и ставился: необходимо доказать, что применение АСУ необходимо и эффективно. Ориентировочно отводилось на это лет двадцать, то есть еще примерно столько же, сколько сами АСУ уже существовали. И это при наличии всей научно-литературной базы, которую Вы здесь толкуете. По книгам все было как всегда здорово и замечательно, а вот на практике сложилась именно та ситуация, о которой я сказал. И «Интенсификация-90», продвинутая программа, была следствием именно такого положения дел. Вы про это, очевидно, слышите впервые. Не я этому виной. Однако, если Вас чем-то не устраивают мои слова, то так и оставайтесь со своим мнением, ошибочным. Только не пытайтесь меня убедить в том, что я над этим не работал.

129. Ответ на 123., М.Яблоков:

Без атеизма и никакого социализма не будет.

С государственным христианством никакого христианства не будет.

Наталия 2016 / 10.01.2019

128. Ответ на 121., Наталия 2016:

Так антисоветчики же действовали по схеме, проверенной веками, как и в 17-м. Срабатывает железно.

Точно. Только ополчение Минина и Пожарского сломало жидовский план. Не получилось. Далее -300-летнее пленение.

127. Re: Уранополитизм против православного социализма

Мало того, что здесь собрались инициаторы строительства новой Вавилонской башни - «православного социализма», появился некто «Хоружник», предложивший создать новую религию! Которая бы устроила всех! И православных, и католиков, и протестантов, и мусульман, и буддистов, и язычников. Основанная на Декалоге! Это ли предтеча антихриста? Строители нового мира с новой религией!

М.Яблоков / 10.01.2019

126. Ответ на 123., М.Яблоков:

«Нам нужен... тот социализм, что был при И.В. Сталине, за исключением, конечно, государственного атеизма.»А «тот социализм» не бывает без государственного атеизма. Атеизм - это его плоть и кровь. Без атеизма и никакого социализма не будет. «В нашей многонациональной и многоконфессиональной стране никакой другой теократической идеологии, кроме как основанной на десяти заповедях, полученных пророком Моисеем на Синайской горе»Этак ты модернизировал Православие до Декалога!.. Вот теперь явно видно, что ты - сектант. Только сектанты (АСД) делят закон Божий на Декалог (существующий до создания мира) и все остальное - Закон Моисеев и Новый Завет. А истоки такой веры, которую ты исповедуешься, в Талмуде.

Это Вы 60% нерусского населения города Москвы расскажите, каких им Законов придерживаться. А мы на Вас посмотрим. Потом.))

Наталия 2016 / 10.01.2019

125. Ответ на 113., Андрей Козлов:

Мини атомный реактор на нашей новейшей ракете - представляете?

Мы представляем это до такой степени, что знаем даже и о том, что это разработка ещё советских времён! : )))

124. Ответ на 114., Андрей Козлов:

Знаю это, вот и передаю знание.

Нет, батенька, у Вас никакого знания. И если бы был здесь С.К. Абачиев, то "размазал" бы он Вас по стенкам...Я же предлагаю Вам получить общее представление как о обсуждаемом предмете, как и о том, что такое был СССР, погубленный троцкистами. https://ru.wikipedia.org/wiki/ Ещё в начале 1956 года Китовым впервые было сказано о возможности автоматизации управления на основе применения ЭВМ в написанной им книге «Электронные цифровые машины»[3] — первой отечественной книге по ЭВМ и программированию. Г. И. Марчук, в 1986—1991 гг. работавший Президентом Академии наук СССР сказал, что эта книга Китова «фактически сделала переворот в сознании многих исследователей»[4]. Б. Н. Малиновский указывает, что В. М. Глушков свои первые компьютерные знания получил именно из этой книги: «Ещё до приезда в Киев, живя в Свердловске, Глушков в 1956 году прочитал его (Китова — ред.) книгу „Электронные цифровые машины“ — первую книгу-учебник по вычислительной технике»[2], а В. П. Исаев указывает, что «Эту монографию А. И. Китова можно считать предтечей отечественных АСУ»[5].

123. Ответ на 103., Лев Хоружник:

«Нам нужен... тот социализм, что был при И.В. Сталине, за исключением, конечно, государственного атеизма.» А «тот социализм» не бывает без государственного атеизма. Атеизм - это его плоть и кровь. Без атеизма и никакого социализма не будет. «В нашей многонациональной и многоконфессиональной стране никакой другой теократической идеологии, кроме как основанной на десяти заповедях, полученных пророком Моисеем на Синайской горе» Этак ты модернизировал Православие до Декалога!.. Вот теперь явно видно, что ты - сектант. Только сектанты (АСД) делят закон Божий на Декалог (существующий до создания мира) и все остальное - Закон Моисеев и Новый Завет. А истоки такой веры, которую ты исповедуешься, в Талмуде.

М.Яблоков / 10.01.2019

122. Ответ на 115., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Не знаю Вас и не берусь оценивать, потому что не считаю это для себя возможным, но офицер я настоящий и словами не разбрасываюсь. Честь имею.Вы не ответили. Ваша позиция суть анти русская.Честь имею, гвардии ст. лейтенант Советской Армии, полковник военизированного горно-спасательного отряда, член бюро РК КПСС, советский депутат Васькин Александр Николаевич.

Военно-учетную специальность назовите. Только не говорите, что она у вас секретная, я уже эту глупость слышал. Не надо себя строить агента «007» )

М.Яблоков / 10.01.2019

121. Ответ на 98., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

чтобы с баз, складов, подсобок магазинов, ломящихся от изобилия продовольственных и промышленных товаров, они поступили на прилавки?

Так антисоветчики же действовали по схеме, проверенной веками, как и в 17-м. Срабатывает железно.

Наталия 2016 / 10.01.2019

120. Ответ на 118., Андрей Козлов:

Все останется. Это только в Вашем воображении у нас нет ничего. И перестаньте хныкать и плакаться в перемешку с праведным гневом. А то тут один есть - профессиональный опровергатель, а Вы создаете впечатление профессионального плакальщика и страдальца. И бывший партработник подобрался Вам в компанию — тоже нытик и борец. Господу доверяйте, если веруете. Храни Вас Христос!

Сопляки одни собрались, что-то еще тявкают...

М.Яблоков / 10.01.2019

119. Ответ на 113., Андрей Козлов:

Мини атомный реактор на нашей новейшей ракете - представляете?

Это те наши ракеты, которые всё время падают? Представляю...

Наталия 2016 / 10.01.2019

118. Туляку на его 117:

Все останется. Это только в Вашем воображении у нас нет ничего. И перестаньте хныкать и плакаться в перемешку с праведным гневом. А то тут один есть - профессиональный опровергатель, а Вы создаете впечатление профессионального плакальщика и страдальца. И бывший партработник подобрался Вам в компанию — тоже нытик и борец. Господу доверяйте, если веруете. Храни Вас Христос!

117. Ответ на 113., Андрей Козлов:

Экономика СССР была сплошным надувательством, что есть лучшее подтверждение ее сатанинский сущности, противочеловечности (вспоминайте, как минимум, пустые полки).Сегодня давно уже не секрет, что "пустеть" полки магазинов начали с началом, так называемой "перестройки", которая (что сегодня так же не подлежит сомнению) была суть - разрушение "перестройщиками" не столько СССР, сколько самой России. Это - первое.А второе - ответьте честно: как вы думаете, если сегодня, взять и убрать из магазинов России все промышленные товары и продукты питания, которые сделаны в Китае и других странах мира и все товары, на которых пишут, что они, якобы - "сделаны в России", но, на самом деле, ЭТО ЧУЖИЕ ТЕХНОЛОГИИ, а их только СОБРАЛИ в России из западных и китайских запчастей, то - ЧТО останется на полках наших магазинов?Божьим Промыслом наше государство было разрушено. Жаль, конечно, что так случилось, потому что я сам жил в нем, мужал, становился как специалист. По сути своей, то, что я получил от него, это некая компенсация за уготованное моим предкам, за то, что им пришлось пройти и пережить. Но вот сейчас, придя в Веру, я понимаю, что иначе и не могло быть. Нельзя рассчитывать на жизнь вечную и устремляться к Богу в Богопротивной стране — не убережешься и потом не раскаешься.А про товары китайские да технологии. Есть такое дело. Более того, думаю, что будь у нас они в советское время, то и СССР мог бы и не рухнуть, время его падения затянулось бы. Но и сейчас не все так плохо, как Вами представляется. Экономику и положение страны в мире задают новейшие базисные технологии. Самый упоминаемый пример - нанотехнологии. Без них, без материалов с наносвойствами не было бы нашего новейшего оружия. А теперь эти технологии придут в гражданскую жизнь. Мини атомный реактор на нашей новейшей ракете - представляете? Как изменит он нашу обычную жизнь? Пока не известно. Но хуже не будет в любом случае. Южная Корея так и «вставала на ноги» на основе прорывных компьютерных и иных технологий. И мы прорвемся. Да уже же ведь стали мировым лидером по поставкам зерна! И иного достигнем. Хотелось бы все и сразу!? Конечно, хотелось бы, всем хотелось бы, и мне, в том числе. Но ведь не бывает так. Всегда приходится смиренно ждать. И не только у нас, но и везде в мире именно так все устроено — ждать. Никуда не денешься.А иные технологии, так они есть, не сомневайтесь. Приходите в магазин и покупайте на выбор наше или не наше. А чего нет, так сами сделаем, умеем делать. А что решим не делать (такое тоже возможно) они принесут и отдадут за наши новшества. Так мир устроен.И ведь что интересно! Новейшие технологии таковы, что не получится скопировать товары, созданные по этим технологиям. Сами товары с аналогичным наименованием скопировать можно, но свойствами требуемыми они обладать не будут. Технологии нужны для копирования, а не товары. Но и просто так украсть эти технологии не получится, потому что это не сахар в чае растворить, сложны они. И мы обладаем этими технологиями, а там нет их и в помине. Вот, что важно!

Ну вот, как всегда, как нечем крыть, так на вопрос: "Как живешь?" завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку... в общем, ушел от ответа." К чему всё это словоблудство? Вы размазали кашу по тарелке, но так и не ответили прямо, на мой прямо заданный вам вопрос - ЧТО останется на полках магазинов России, если с них убрать всё иностранное и оставить только то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - "сделано в России"? Вы прекрасно понимаете (а может и нет) что если вы ответите прямо, честно и лаконично, то ответ будет: - НА ПОЛКАХ НИЧЕГО НЕ ОСТАНЕТСЯ! Или почти ничего. Во всяком случае, в тысячу раз меньше чем в СССР, даже на момент, когда к началу 90-х с полок СПЕЦИАЛЬНО всё убрали, чтобы озлобить людей против советской власти и вынудить их выйти на улицы протестовать. Вот, если бы вы сначала так честно ответили, а потом пустились бы в свою демагогию, то тогда был бы смысл вам даже на демагогию что то ответить. А так....

Туляк / 10.01.2019

116. Ответ на 112., Коротков А. В.:

Не спорьте со мной, если не знаете того, о чем я рассказываю.Я и не собирался с вами спорить. С профанами (как вы) не спорят, их опровергают. Что я и сделал.

Похоже, Вы профессиональный опровергатель. Так бывает с несведущими людьми.

115. Ответ на 106., Андрей Козлов:

Не знаю Вас и не берусь оценивать, потому что не считаю это для себя возможным, но офицер я настоящий и словами не разбрасываюсь. Честь имею.

Вы не ответили. Ваша позиция суть анти русская. Честь имею, гвардии ст. лейтенант Советской Армии, полковник военизированного горно-спасательного отряда, член бюро РК КПСС, советский депутат Васькин Александр Николаевич.

114. Ответ на 111., Лев Хоружник:

АСУ не дали своего экономического эффекта в том виде, как на них рассчитывала страна. Локальные АСУ работали, особенно Ваша АСУТП, по отдельным местам. В остальном же требовалось доказывать еще те самые 20 лет (оценочный период времени) право на их существование. Ну Вы, батенька, отжигаете! :)

Да не отжигаю я, а раскрываю глаза на прошлое, чтобы смотреть на него без розовых очков. Знаю это, вот и передаю знание.

113. Ответ на 103., Туляк:

Экономика СССР была сплошным надувательством, что есть лучшее подтверждение ее сатанинский сущности, противочеловечности (вспоминайте, как минимум, пустые полки).Сегодня давно уже не секрет, что "пустеть" полки магазинов начали с началом, так называемой "перестройки", которая (что сегодня так же не подлежит сомнению) была суть - разрушение "перестройщиками" не столько СССР, сколько самой России. Это - первое.А второе - ответьте честно: как вы думаете, если сегодня, взять и убрать из магазинов России все промышленные товары и продукты питания, которые сделаны в Китае и других странах мира и все товары, на которых пишут, что они, якобы - "сделаны в России", но, на самом деле, ЭТО ЧУЖИЕ ТЕХНОЛОГИИ, а их только СОБРАЛИ в России из западных и китайских запчастей, то - ЧТО останется на полках наших магазинов?

Божьим Промыслом наше государство было разрушено. Жаль, конечно, что так случилось, потому что я сам жил в нем, мужал, становился как специалист. По сути своей, то, что я получил от него, это некая компенсация за уготованное моим предкам, за то, что им пришлось пройти и пережить. Но вот сейчас, придя в Веру, я понимаю, что иначе и не могло быть. Нельзя рассчитывать на жизнь вечную и устремляться к Богу в Богопротивной стране — не убережешься и потом не раскаешься. А про товары китайские да технологии. Есть такое дело. Более того, думаю, что будь у нас они в советское время, то и СССР мог бы и не рухнуть, время его падения затянулось бы. Но и сейчас не все так плохо, как Вами представляется. Экономику и положение страны в мире задают новейшие базисные технологии. Самый упоминаемый пример - нанотехнологии. Без них, без материалов с наносвойствами не было бы нашего новейшего оружия. А теперь эти технологии придут в гражданскую жизнь. Мини атомный реактор на нашей новейшей ракете - представляете? Как изменит он нашу обычную жизнь? Пока не известно. Но хуже не будет в любом случае. Южная Корея так и «вставала на ноги» на основе прорывных компьютерных и иных технологий. И мы прорвемся. Да уже же ведь стали мировым лидером по поставкам зерна! И иного достигнем. Хотелось бы все и сразу!? Конечно, хотелось бы, всем хотелось бы, и мне, в том числе. Но ведь не бывает так. Всегда приходится смиренно ждать. И не только у нас, но и везде в мире именно так все устроено — ждать. Никуда не денешься. А иные технологии, так они есть, не сомневайтесь. Приходите в магазин и покупайте на выбор наше или не наше. А чего нет, так сами сделаем, умеем делать. А что решим не делать (такое тоже возможно) они принесут и отдадут за наши новшества. Так мир устроен. И ведь что интересно! Новейшие технологии таковы, что не получится скопировать товары, созданные по этим технологиям. Сами товары с аналогичным наименованием скопировать можно, но свойствами требуемыми они обладать не будут. Технологии нужны для копирования, а не товары. Но и просто так украсть эти технологии не получится, потому что это не сахар в чае растворить, сложны они. И мы обладаем этими технологиями, а там нет их и в помине. Вот, что важно!

112. Ответ на 105., Андрей Козлов:

Не спорьте со мной, если не знаете того, о чем я рассказываю.

Я и не собирался с вами спорить. С профанами (как вы) не спорят, их опровергают. Что я и сделал.

111. Ответ на 105., Андрей Козлов:

АСУ не дали своего экономического эффекта в том виде, как на них рассчитывала страна. Локальные АСУ работали, особенно Ваша АСУТП, по отдельным местам. В остальном же требовалось доказывать еще те самые 20 лет (оценочный период времени) право на их существование.

Ну Вы, батенька, отжигаете! :)

110. Ответ на 108., Василий В.В.:

Бодания на тему " православного социализма ", похоже, надо прекращать. Толку никакого нет. Никто никого не слушает. Талдычат все одно и то же.

Вот и подайте пример. Однако Вы ведь только обещаете - но отмечаетесь под каждой статьей о ПС со своими поучениями и обвинениями.

Полтораки / 10.01.2019

109. Ответ на 82., Андрей Козлов:

Экономика СССР была сплошным надувательством, что есть лучшее подтверждение ее сатанинский сущности, противочеловечности (вспоминайте, как минимум, пустые полки).

Сегодня давно уже не секрет, что "пустеть" полки магазинов начали с началом, так называемой "перестройки", которая (что сегодня так же не подлежит сомнению) была суть - разрушение "перестройщиками" не столько СССР, сколько самой России. Это - первое. А второе - ответьте честно: как вы думаете, если сегодня, взять и убрать из магазинов России все промышленные товары и продукты питания, которые сделаны в Китае и других странах мира и все товары, на которых пишут, что они, якобы - "сделаны в России", но, на самом деле, ЭТО ЧУЖИЕ ТЕХНОЛОГИИ, а их только СОБРАЛИ в России из западных и китайских запчастей, то - [b]ЧТО останется на полках наших магазинов?[/b]

Туляк / 10.01.2019

108. Ответ на 97., Кирилл Д.:

Я не противопоставляю капитализм социализму, и свое отношение к ним выразил здесьПонятно Ваше отношение и, с одной стороны, Вы правы, а, с другой...А, с другой, можно сколько угодно говорить: "чума на оба ваши дома" (и капиталистический, и социалистический/коммунистический), но жить приходится в одном из этих домов. И надо как бы выбирать между ними. Отвергая социализм, вы принимаете капитализм, и наоборот. Вилка, как в шахматах. Или надо предложить тот самый Третий Путь. Может, предложите?)Пока, к счастью, мы выезжаем на том, что у нас нет "нормального" капитализма. У нас система своя, "гибридная", но не в китайском или западном смысле, о которых Вы упоминали, а в своём, исторически сложившаяся из наслоений досоветского, советского и постсоветского периодов. Но под ней никакого философского и политэкономического теоретического основания нет, её жизнь сложила. Но так тоже бесконечно продолжаться не может (хотя, кто знает...). Пока же бодаются социалисты и антисоциалисты (автоматически становящиеся "капиталистами", поскольку Третьего Пути они не предлагают). Может, так и надо.Ну и, конечно, Господь Бог нас хранит; Он, как известно, Лично управляет Россией, потому и жива Россия пока, хотя это не вписывается ни в какую логику.

Утром отправил свой комментарий, но его не напечатали. Отправляю еще раз. " Отвергая социализм, вы принимаете капитализм, и наоборот. Вилка, как в шахматах. Или надо предложить тот самый Третий Путь. Может, предложите?)" Третий Путь уже давно указан ( и предложен не мной ). " Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам ". Об этом третьем пути было много написано в том обсуждении, на которое я дал Вам ссылку. Бодания на тему " православного социализма ", похоже, надо прекращать. Толку никакого нет. Никто никого не слушает. Талдычат все одно и то же.

107. Дополнение к предыдущему ответу на 99., Коротков А. В.:

И что? Ничего это не меняет к сути автоматизации.Что за пургу вы несёте? Вы ниже утверждали, что АСУ были невозможны в 1984. Я вас ткнул носом в то обстоятельство, что они реально существовали и работали ещё за много лет до этого. Вы же полный профан и в математике, и в IT, и в производстве. В милиции работали. Не пишите о том, в чём не смыслите ничего.Материально-математическая — вот был уверен, что сознательно допущенное смешение терминологии выдаст того, кому добавить уже нечего, а смириться перед очевидным еще не получается.Вас в детстве в школе и дома не учили, что врать нехорошо? "Сознательно", ага.Кого "выдаст"? Вы своё собственное невежество выдали, только и всего.

Не сразу отметил для себя, что Вы верно указали те области, в функционировании которых мне довелось принимать участие. Только забыли упомянуть еще преподавательскую деятельность и оосударствоустроительство. Совершенно напрасно Вы сочли меня в чем-либо профаном, но спорить и говорить об этом бессмысленно и странно. А сейчас вот под руководством своего духовного отца пытаюсь придти в Веру и стать настоящим православным христианином. Должен заметить, что у меня всегда были замечательные учителя, которым я очень многим обязан за то, каким я стал сейчас и продолжаю развиваться.

106. Ответ на 98., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Экономика СССР была сплошным надувательством, что есть лучшее подтверждение ее сатанинский сущности, противочеловечности (вспоминайте, как минимум, пустые полки).Когда к власти приходят вороватые непрофессионалы, тогда появляются "пустые полки". Так и стало при Горбачева-Гарбере. Кстати, как работник МВД, что лично сделали Вы для того, чтобы с баз, складов, подсобок магазинов, ломящихся от изобилия продовольственных и промышленных товаров, они поступили на прилавки?Я имею право задать Вам этот вопрос, ибо в 1988 г., будучи партноменклатурным работникам, я стал бороться с коррупцией. И, кстати, по признанию честных офицеров ОБХСС, я мог быть ликвидирован теми, которые разрушили СССР, и буржуазно-олигархическую систему которых Вы защищаете.P. S. Ошибся я в Вас. Я наивно полагал, что Вы настоящий офицер...

Не знаю Вас и не берусь оценивать, потому что не считаю это для себя возможным, но офицер я настоящий и словами не разбрасываюсь. Честь имею.

105. Ответ на 99., Коротков А. В.:

И что? Ничего это не меняет к сути автоматизации.Что за пургу вы несёте? Вы ниже утверждали, что АСУ были невозможны в 1984. Я вас ткнул носом в то обстоятельство, что они реально существовали и работали ещё за много лет до этого. Вы же полный профан и в математике, и в IT, и в производстве. В милиции работали. Не пишите о том, в чём не смыслите ничего.Материально-математическая — вот был уверен, что сознательно допущенное смешение терминологии выдаст того, кому добавить уже нечего, а смириться перед очевидным еще не получается.Вас в детстве в школе и дома не учили, что врать нехорошо? "Сознательно", ага.Кого "выдаст"? Вы своё собственное невежество выдали, только и всего.

Ничего-то Вы не поняли. Обидно за Ваше упорствование. АСУ не дали своего экономического эффекта в том виде, как на них рассчитывала страна. Локальные АСУ работали, особенно Ваша АСУТП, по отдельным местам. В остальном же требовалось доказывать еще те самые 20 лет (оценочный период времени) право на их существование. Именно этот вывод сделала наша наука и именно его нам излагал академик Канторович. И думали все вместе, как наилучшим (скорейшим) образом выходить из создавшейся ситуации. Особенно сложно стало позже, когда при Горбачеве появилась закрытая программа «Интенсификация-90». Тогда, с началом 90-х, даже те автоматизированные системы, что были построены, сначала позакрывались, потом были брошены, а еще позже физически уничтожены. Не спорьте со мной, если не знаете того, о чем я рассказываю. Отсебятины никакой не придумываю. И не приписывайте мне то, чего в действительности нет. Этот прием из числа запрещенных.

104. Re: Уранополитизм против православного социализма

У нас не любят думать. Нет культуры думания. Например, фраза, что всякая власть от Бога, начни думать, - задай вопрос по этому поводу. Ведь Бог троичен. А эту фразу сразу относят к Богу Отцу. Но ведь Бог Отец познается Богом Духом Святым в Сыне. Но в христианстве, уже давно, - когнитивный диссонанс: говорят только о Боге Отце, потому что Бога Отца не знают .Знают только то, что есть Сын. Речь идет о христианских культурах цивилизации. Но вся проблема в том, что вместо Бога Отца знают так называемую парадигму т.Эволюции ( оживление мертвого как живого). Поэтому причина Холокоста - подмена Бога Отца так называемой парадигмой т.Эволюции в среде культуры Германии. А в России это - диктатура власти по отношению к народу как к телу (сиречь "скот") без разума, разум же во власти, а потому власть - священна. Но это тот же Холокост, только по отношению к своему собственному народу. Ведь и у нас под Богом Отцом понимают так называемую парадигму т.Эволюции. Поэтому у нас это извращение духа другое, чем в Германии. В Германии это выместили на евреях, но к своему народу власть отнеслась с уважением великим. В России все наоборот: власть считала свой народ за скот, неся освобождение всему миру. Да и сам русский человек презирал свои тяготы, ради великой идеи... И это был как подвиг, так и удивительный позор. И в Германии , с одной стороны это был так же подвиг,с другой стороны - известные всему миру зверства. То есть - когнитивный диссонанс в культуре христианской цивлизации.

103. Нет "православному" утопизму!

Нам нужен не православный социализм, который точно такая же утопия, как и православная монархия в нынешних условиях, а тот социализм, что был при И.В. Сталине, за исключением, конечно, государственного атеизма. Но тут сразу же встаёт вопрос о государственной идеологии. В нашей многонациональной и многоконфессиональной стране никакой другой теократической идеологии, кроме как основанной на десяти заповедях, полученных пророком Моисеем на Синайской горе, ныне быть не может, и меня лично сильно огорчают все эти стенания по поводу как православного социализма, так и православной монархии, ибо это означает только одно – никаких выводов из прошлого мы не сделали, и не понимаем даже того, что навязывание детям Закона Божьего в школе в нынешних условиях ничем хорошим не закончится... Долой «православный» утопизм в любой его форме!

102. Ответ на 97., Кирилл Д.:

Я не противопоставляю капитализм социализму, и свое отношение к ним выразил здесьПонятно Ваше отношение и, с одной стороны, Вы правы, а, с другой...А, с другой, можно сколько угодно говорить: "чума на оба ваши дома" (и капиталистический, и социалистический/коммунистический), но жить приходится в одном из этих домов. И надо как бы выбирать между ними. Отвергая социализм, вы принимаете капитализм, и наоборот. Вилка, как в шахматах. Или надо предложить тот самый Третий Путь. Может, предложите?)Пока, к счастью, мы выезжаем на том, что у нас нет "нормального" капитализма. У нас система своя, "гибридная", но не в китайском или западном смысле, о которых Вы упоминали, а в своём, исторически сложившаяся из наслоений досоветского, советского и постсоветского периодов. Но под ней никакого философского и политэкономического теоретического основания нет, её жизнь сложила. Но так тоже бесконечно продолжаться не может (хотя, кто знает...). Пока же бодаются социалисты и антисоциалисты (автоматически становящиеся "капиталистами", поскольку Третьего Пути они не предлагают). Может, так и надо.Ну и, конечно, Господь Бог нас хранит; Он, как известно, Лично управляет Россией, потому и жива Россия пока, хотя это не вписывается ни в какую логику.

" Отвергая социализм, вы принимаете капитализм, и наоборот. Вилка, как в шахматах. Или надо предложить тот самый Третий Путь. Может, предложите?)" Третий Путь уже давно указан ( не мной ). " Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам ". Об этом третьем пути было много написано в том обсуждении, на которое я дал Вам ссылку. Бодания на тему " православного социализма ", похоже, надо прекращать. Толку никакого нет. Никто никого не слушает. Все талдычат одно и то же.

101. Ответ на 69., Андрей Карпов:

Социализм - это общество, требующее социально ответственного поведения его членов. Предполагается, что люди на такое поведение способны. Это иллюзия.

Но мы говорим здесь о православном социализме, основой которого является ни что иное, как исполнение евангельских заповедей. А из Ваших слов получается, что Христос заповедал людям то, чего они не могут исполнить, а потому и жизнь по заповедям не более чем иллюзия...Не хочу Вас обидеть, но это таки богохульство, ибо православный социализм не потому не возможен, что люди не способны на исполнение данных им заповедей, а потому что они этого НЕ ХОТЯТ, и силой принудить их к этому НЕВОЗМОЖНО! Говорю это не в обличение прочих, но вглядываясь в себя самого...

100. Ответ на 56., Кирилл Д.:

А эта крестная борьба носит личностный характер. Все одинаково в этом преуспеть вряд ли смогут. А, следовательно, и социализма никакого на земле быть не может. Сложный философский вопрос, однако. С одной стороны - да, Вы правы. А, с другой - а вдруг сможем, а вдруг выйдет? С Божьей помощью.И потом, в личностной духовной борьбе мы преуспеваем неодинаково, но ведь мы в одной Церкви. А кто более преуспел - этим нам сам Христос заповедал даже не мериться. Или, скажем, апокатастасис, всеобщее спасение. Это ересь. С другой стороны, любой человек, утверждающий, что спасутся не все, сам уверен, что уж он-то спасётся. Просто потому, что каждый из нас в глубине души уверен, что спасётся. Поэтому, хоть это и ересь, но из этого не следует, что утверждать обратное: "спасутся не все!" правильно. Такой вот парадокс. Нечто похожее и с "православным социализмом", мне кажется.

Всё уже давно есть - это монастыри. Если речь о борьбе со страстьми и похотьми. Только вас это не устраивает, вы жаждите революционного переустройства общества. А если при этом две трети населения погибнет - да и хрен с ними, сами виноваты. Вот и вся философия. И никакая не сложная, все довольно просто. Но демагогии вы научились изрядно. Вам надо присвоить звание - лучшего демагога форума РНЛ.

М.Яблоков / 10.01.2019

99. Ответ на 95., Андрей Козлов:

И что? Ничего это не меняет к сути автоматизации.

Что за пургу вы несёте? Вы ниже утверждали, что АСУ были невозможны в 1984. Я вас ткнул носом в то обстоятельство, что они реально существовали и работали ещё за много лет до этого. Вы же полный профан и в математике, и в IT, и в производстве. В милиции работали. Не пишите о том, в чём не смыслите ничего.

Материально-математическая — вот был уверен, что сознательно допущенное смешение терминологии выдаст того, кому добавить уже нечего, а смириться перед очевидным еще не получается.

Вас в детстве в школе и дома не учили, что врать нехорошо? "Сознательно", ага. Кого "выдаст"? Вы своё собственное невежество выдали, только и всего.

98. Ответ на 82., Андрей Козлов:

Экономика СССР была сплошным надувательством, что есть лучшее подтверждение ее сатанинский сущности, противочеловечности (вспоминайте, как минимум, пустые полки).

Когда к власти приходят вороватые непрофессионалы, тогда появляются "пустые полки". Так и стало при Горбачева-Гарбере. Кстати, как работник МВД, что лично сделали Вы для того, чтобы с баз, складов, подсобок магазинов, ломящихся от изобилия продовольственных и промышленных товаров, они поступили на прилавки? Я имею право задать Вам этот вопрос, ибо в 1988 г., будучи партноменклатурным работникам, я стал бороться с коррупцией. И, кстати, по признанию честных офицеров ОБХСС, я мог быть ликвидирован теми, которые разрушили СССР, и буржуазно-олигархическую систему которых Вы защищаете. P. S. Ошибся я в Вас. Я наивно полагал, что Вы настоящий офицер...

97. Ответ на 96., Василий В.В.:

Я не противопоставляю капитализм социализму, и свое отношение к ним выразил здесь

Понятно Ваше отношение и, с одной стороны, Вы правы, а, с другой... А, с другой, можно сколько угодно говорить: "чума на оба ваши дома" (и капиталистический, и социалистический/коммунистический), но жить приходится в одном из этих домов. И надо как бы выбирать между ними. Отвергая социализм, вы принимаете капитализм, и наоборот. Вилка, как в шахматах. Или надо предложить тот самый Третий Путь. Может, предложите?) Пока, к счастью, мы выезжаем на том, что у нас нет "нормального" капитализма. У нас система своя, "гибридная", но не в китайском или западном смысле, о которых Вы упоминали, а в своём, исторически сложившаяся из наслоений досоветского, советского и постсоветского периодов. Но под ней никакого философского и политэкономического теоретического основания нет, её жизнь сложила. Но так тоже бесконечно продолжаться не может (хотя, кто знает...). Пока же бодаются социалисты и антисоциалисты (автоматически становящиеся "капиталистами", поскольку Третьего Пути они не предлагают). Может, так и надо. Ну и, конечно, Господь Бог нас хранит; Он, как известно, Лично управляет Россией, потому и жива Россия пока, хотя это не вписывается ни в какую логику.

Кирилл Д. / 10.01.2019

96. Ответ на 92., Кирилл Д.:

Социалисты же хотят поместить людей в те условия, которые приемлемы только для совершенных. То есть социалисты ( православные ) просто тупо губят людей.Каким образом губят? Грубо говоря, социализм не даёт человеку возможности легально разбогатеть - вот, собственно, и всё (если социализм не сопряжён с госатеизмом, ну так, "православные социалисты" и не хотят этого). Кстати, капитализм способствует социально-экономической маргинализации верующих. Которые в силу веры в индивидуалистических rat races (как американцы говорят) участвовать не хотят и не могут. А социализм (не атеистический) - нет, ибо там rat races просто под запретом. Это довод уже в пользу социализма.А вообще обмениваться доводами тут можно сколько угодно...Однако знаете, что вас (противников "православного социализма") объединяет с его сторонниками? Вы же зеркальное отражение одно другого.ПС-сты вкладывают в свой ПС сотериологический смысл - они считают социализм способствующим спасению души, более способствующим, чем капитализм. А вы в полемике с ними начинаете утверждать, что наоборот - социализм губителен для души (и логически выходит - более губителен, чем капитализм; следовательно, у вас выходит, что капитализм спасительнее). И тут ваша ловушка. В 1001-й раз повторю высказывание, приписываемое Чаадаеву: "Социализм победит не потому, что он прав, а потому, что неправы его противники".

Я не противопоставляю капитализм социализму, и свое отношение к ним выразил здесь: http://ruskline.ru/analitika/2018/12/2018-12-21/o_socializme_i_carstve_bozhiem/?p=5#comments " 14. Василий В.В. : Re: О социализме и Царстве Божием 2018-12-21 в 15:46 " Наоборот, полная противоположность капитализма и коммунизма говорит о том, что капитализм - общество сатаны. И более того, между коммунизмом и царством мамоны в истории всегда будет противоборство. Но об этом в следующем разделе. " (с) И капитализм, и коммунизм - это общества сатаны. Если высказаться более конкретно, то можно сказать, что капитализм - это общество зверя, а коммунизм - общество, созданное лжепророком ( общество, в котором все жили в ожидании светлого коммунистического будущего, общество, в котором всех кормили одними только обещаниями ). В последние времена зверь и лжепророк будут действовать сообща, так что зря Вы противопоставляете капитализм коммунизму. Уже сейчас они крепко переплелись между собой. Китай - тому пример и подтверждение. И левацкий Запад - тоже ( тому подтверждение )." Но у меня лично больше свобод появилось при переходе к капиталистическому строю. При социализме я мог заниматься только спортом и наукой. Даже занятия искусством социализм сильно ограничивал. Мои друзья художники были вынуждены оформляться сотрудниками кинотеатров и музеев. Рисовали там афиши, хотя, за свою частную работу они получали в сотни раз больше, чем за официальную. Официально работали только для того, чтобы их не выслали за 101-й километр по статье о тунеядстве. За богоискательство можно было и в дурдоме оказаться. Полностью посвятить себя Богу и проводить все время в храме, если ты - не священник, невозможно было. При капитализме такая возможность у многих появилась.

95. Ответ на 88., Коротков А. В.:

Доя ПолторакаИ как надои?Про АСУ. Все долго ждали, что вот-вот они заработают. Однако в 84 году академик Канторович Л.В. так прямо и сказал, что придется потратить еще 20 лет для доказательства их необходимости, потому что та материально-математическая база, которвя существовала в то время в системах АСУ, не позволяла решать АСУшные задачи и «асучить» (простите, это слэнг) страну не получалось.А это ничего, что когда я пришёл работать в отдел АСУТП в 1983 году, там, например, уже не один год ЭВМ управляла процессом выплавки стали в печах ЭШП? Собственно, весь отдел такого рода задачами как раз и занимался.А материально-математической базы не существует. Материально-техническая - да. Материально-математическая - нет.В общем, не пишите ничего по теме, в которой Вы профан. Так будет лучше и для Вас, в том числе.

Могу добавить, что не только автоматическая выплавка в печах, но и автоматические металлургические предприятия существовали. И что? Ничего это не меняет к сути автоматизации. АСУТП всегда на предприятиях непрерывного производства всегда были легко реализуемы. Материально-математическая — вот был уверен, что сознательно допущенное смешение терминологии выдаст того, кому добавить уже нечего, а смириться перед очевидным еще не получается.

94. Ответ на 93., Полтораки:

Хотя.. крах СССР был предрешен уже на Пленуме 1967 года, когда номенклатурой было принято "стратегическое" решение по преобразованию себя из "класса в себе" в "класс для себя". Для этого была проведена реформа Косыгина-Либермана с целью создания теневой экономики. И поэтому "кибернетической" реформе Глушкова было категорически отказано.

Думаю, излишня такая конспирология. Кстати, проведение "кибернетической" реформы с приходом к власти "молодых технократов" могло бы привести и к худшим последствиям. Who are m-rs молодые технократы? Да это бессмысленные и беспощадные "прогрессоры" - гайдарочубайсы. Они и пришли в итоге. Только представь себе их приход на 20 лет раньше, да ещё с неким Суперкомпьютером в руках. Орвелл с Хаксли и Замятин с Зиновьевым нервно выходят покурить. А, может, старики Брежнев с Косыгиным именно это понимали или, по меньшей мере, чувствовали. Впрочем, неважно. Повторяю, тут любая конспирология излишня. И даты краха бессмысленно искать. Если угодно, предрешённость была с самого начала. Когда Маяковский писал: "Мы глядим, уныло ахая, Как растёт от ихней братии Архи-разиерархия Издевательством над демократией!" Или, прошу прощения, Троцкий в "Преданной революции" - о том, что появился новый высший "эксплуататорский" класс - советской бюрократии. В этом смысле он был прав. Или, как говорил один персонаж бандитского сериала "Бригада" другому: "Брат, чем круче ты поднимаешься, тем больше в тебе лажи!" Это неизбежный процесс. Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно. Всё возвращается на круги своя. СССР был обречён с самого начала. Что он продержался 70 лет - это было вообще чудо. Ибо в истории действует Промысел Божий, и СССР должен был выполнить свою историческую миссию, и он её выполнил. Во-первых, для нас это было нужно, "чтобы не смяли", как отметил товарищ Сталин на другом пленуме в 1931. Это была форсированная модернизация в экстремальных условиях. Когда-нибудь потомки наши, думаю, будут ставить советский период где-нибудь в один ряд с эпохой Петра I. Во-вторых, для мира это было нужно, чтобы раздавить нацизм, а также не допустить англо-саксонской монополии, подняться самим и дать подняться Китаю, Индии и другим странам Третьего Мира. Иными словами, чтобы обеспечить многополярный мир. В общем-то, отсрочить приход антихриста. Выполнив эту историческую миссию, СССР сошёл с исторической сцены. Именно как СССР, как определённая система. А Россия осталась, наша миссия пока не окончена. Песню запевай: https://www.youtube.com/watch?v=FI7UJDTXjaA

Кирилл Д. / 09.01.2019

93. Ответ на 88., Кирилл Д.:

Произошел коллапс из-за банальной нехватки вычислительных мощностей. Чисто техническая проблема, которую можно было легко избежать...Андрей, не в этом же дело. Всё-таки, и Маркса с Лениным надо внимательно читать и, главное, уметь применять. "Верхи не могут, низы не хотят..." и прочее.

Понятно, что не в этом. Я в своем рассуждении говорил лишь о том, что коллапс Госплана был необязателен и порожден сугубо волюнтаристскими причинами. Хотя.. крах СССР был предрешен уже на Пленуме 1967 года, когда номенклатурой было принято "стратегическое" решение по преобразованию себя из "класса в себе" в "класс для себя". Для этого была проведена реформа Косыгина-Либермана с целью создания теневой экономики. И поэтому "кибернетической" реформе Глушкова было категорически отказано.

Полтораки / 09.01.2019

92. Ответ на 81., Василий В.В.:

Социалисты же хотят поместить людей в те условия, которые приемлемы только для совершенных. То есть социалисты ( православные ) просто тупо губят людей.

Каким образом губят? Грубо говоря, социализм не даёт человеку возможности легально разбогатеть - вот, собственно, и всё (если социализм не сопряжён с госатеизмом, ну так, "православные социалисты" и не хотят этого). Кстати, капитализм способствует социально-экономической маргинализации верующих. Которые в силу веры в индивидуалистических rat races (как американцы говорят) участвовать не хотят и не могут. А социализм (не атеистический) - нет, ибо там rat races просто под запретом. Это довод уже в пользу социализма. А вообще обмениваться доводами тут можно сколько угодно... Однако знаете, что вас (противников "православного социализма") объединяет с его сторонниками? Вы же зеркальное отражение одно другого. ПС-сты вкладывают в свой ПС сотериологический смысл - они считают социализм способствующим спасению души, более способствующим, чем капитализм. А вы в полемике с ними начинаете утверждать, что наоборот - социализм губителен для души (и логически выходит - более губителен, чем капитализм; следовательно, у вас выходит, что капитализм спасительнее). И тут ваша ловушка. В 1001-й раз повторю высказывание, приписываемое Чаадаеву: "Социализм победит не потому, что он прав, а потому, что неправы его противники".

Кирилл Д. / 09.01.2019

91. Кириллу Д. на его 85 и 86:

Вся эта дискуссия ведется уже не одно десятилетие, не нами начата и не мы ее завершим. Могу только добавить, что страна рухнула именно на том фундаменте, который и был создан. Про квартиры попутно. Знаю многих, кто по сю пору живет в коммуналках. А это тоже наследие тех лет, того фундамента. И еще про фундамент. Совершенно точно в качестве начала созидания фундамента просматриваются декабристы. За более ранний срок не берусь говорить. Вот и можно подумать о его качественной составляющей, если в основу, краеугольным камнем положены страдания и муки погибших и пострадавших от бомбометателей, террористов, революционных троек, собственно и создававших фундамент. Вполне может быть, что не будь фундамента, так мы и к Богу были бы ближе, чем есть.

90. Ответ на 83., Полтораки:

Капитализм и его приверженцы

Так что, как обычно? Чтобы хорошие начали восходить, надо сначала перебить плохих?

Кирилл Д. / 09.01.2019

89. Ответ на 79., Полтораки:

Произошел коллапс из-за банальной нехватки вычислительных мощностей. Чисто техническая проблема, которую можно было легко избежать...

Андрей, не в этом же дело. Всё-таки, и Маркса с Лениным надо внимательно читать и, главное, уметь применять. "Верхи не могут, низы не хотят..." и прочее. Итак, верхи СССР. Они не хотели жить аскетично (на фоне западных коллег) и в оковах партийной дисциплины. Хотелось стать легальными миллионерами и открыто вкушать все радости жизни, загорать на лазурных берегах и прочее. Да, примерно того же хотели разные "цеховики", представители криминала и прочие подпольные миллионеры, в последние десятилетия СССР представлявшие тоже довольно сильный и влиятельный класс. Низы СССР. Им тоже надоела эта скудная жизнь, тем более, всем хорошо известно, что на Западе у каждого безработного пособие по оной безработице в три раза выше зарплаты советского министра, а ещё там у каждого бомжа по две иномарки и три видеомагнитофона. И они путешествуют по всему миру. Интеллектуальный класс СССР (к которому мы с тобой тоже принадлежим). Ему надоело, что эта тупая власть не ценит его выдающихся интеллектуальных способностей, он прозябает в НИИ и КБ "инженерами за 130"; опять же, лишён возможности путешествовать по миру; а любой мясник на рынке зарабатывает на порядок больше и куда более уважаемый человек, чем какой-то паршивый инженеришка и мэнээсишка. Да, и почему не публикуют Ницше, Шопенгауэров, Бердяевых и других философов? Достала эта идеологическая и философская цензура! Представители национальных меньшинств СССР. Уверенные, что русские колонизаторы их обобрали, съели всё их сало и баранов, устроили им геноцид и насильственную русификацию. Представители национального большинства СССР. Уверенные, что они живут впроголодь потому, что тащат на своём хребте всех этих дармоедов из союзных республик. Ну и прочие евреи, которых достал государственный антисемитизм, и неевреи, которых достало, что вокруг одни евреи). И ещё. Всех достало тупое враньё официальной пропаганды. Тупой одобрямс. Тупое замалчивание реальных проблем, которые все видели. И как бы ты всё это разрулил наращиванием вычислительных мощностей??? При чём здесь это? А Российскую Империю что тогда сгубило? Тоже не хватило каких-нибудь мощностей? Ну там, паровозов, например. А что вообще губило и другие великие империи? Тоже какая-нибудь техническая ерунда, что ли? А, если жена разлюбила мужа, если он её достал, ему надо тоже ноутбук ей купить, тогда кризис в отношениях будет преодолён?

Кирилл Д. / 09.01.2019

88. Ответ на 84., Андрей Козлов:

Доя Полторака

И как надои?

Про АСУ. Все долго ждали, что вот-вот они заработают. Однако в 84 году академик Канторович Л.В. так прямо и сказал, что придется потратить еще 20 лет для доказательства их необходимости, потому что та материально-математическая база, которвя существовала в то время в системах АСУ, не позволяла решать АСУшные задачи и «асучить» (простите, это слэнг) страну не получалось.

А это ничего, что когда я пришёл работать в отдел АСУТП в 1983 году, там, например, уже не один год ЭВМ управляла процессом выплавки стали в печах ЭШП? Собственно, весь отдел такого рода задачами как раз и занимался. А материально-математической базы не существует. Материально-техническая - да. Материально-математическая - нет. В общем, не пишите ничего по теме, в которой Вы профан. Так будет лучше и для Вас, в том числе.

87. Ответ на 83., Полтораки:

только не мешайте восходить соборно и сообщаА кто мешает?Капитализм и его приверженцы.

Я могу понять социалистов: ну, втемяшилась им в голову идея о том, что для счастливой жизни нужно у богатых все отнять и поделить, ну, отняли и поделили. Но я не могу понять православных социалистов. Если они свято верят в силу обобществления имущества в деле спасения человека, то что же им сейчас мешает собрать общину единомышленников и спасаться вместе ( здесь целая куча православных социалистов тусуется ), себе на радость, другим на заглядение? Что их удерживает? Ведь перед ними открывается вечное счастье. Ради этого можно на все пойти и все преодолеть. Такой стимул! А они сидят ровно на одном месте. Значит, не верят они в свои идеи. Просто хочется им поболтать и хочется людям мозги попудрить. И все.

86. Ответ на 84., Андрей Козлов:

Понятно.Про военных математиков Вы не знаете и даже не понимаете, о чем идет речь.Про АСУ. Все долго ждали, что вот-вот они заработают. Однако в 84 году академик Канторович Л.В. так прямо и сказал, что придется потратить еще 20 лет для доказательства их необходимости, потому что та материально-математическая база, которвя существовала в то время в системах АСУ, не позволяла решать АСУшные задачи и «асучить» (простите, это слэнг) страну не получалось. И избежать этой чисто технической проблемы было невозможно, чтобы Вы нам в своем комменте ни писали.Эту проблему и сейчас еще решить невозможно, хотя теория «мертвых стран», базирующаяся на высочайшем уровне развития всевозможных аспектов автоматического управления уже существует. Но пока наши враги выдают своей теорией желаемое за действительное. Кстати, наше новейшее оружие прямиком записало наших врагов в те самые «мертвые страны», куда они до сих пор записывали нас вместе со всем набором неразвитых, по их мнению, стран. Записало не собственно оружием, а теми научными и техническими достижениями, которые позволили создать это вооружение.

В любом случае, понятно, что при "сатанинском режиме" были решены сложнейшие научно-военно-технологические задачи, благодаря чему мы с Вами, вообще-то, живы и ведём эту дискуссию, и Россию не раздербанили, как Югославию или Сирию. Только благодаря фундаменту, созданному в СССР. Далее на этом фундаменте можно и пресловутые "100 сортов колбасы" создавать, но сначала фундамент.

Кирилл Д. / 09.01.2019

85. Ответ на 82., Андрей Козлов:

Экономика СССР была сплошным надувательством, что есть лучшее подтверждение ее сатанинский сущности...

Да, речь профессионального экономиста, безусловно.

Да ничего не было у государства. Водку с мылом по талонам получали!

Понятно, понятно. Вы козырнули несколькими громкими именами и терминами, и я сдуру подумал было, что Вы что-то понимаете. Нет, обычный обывательский уровень, простите. Кстати, отражённый в "Иронии судьбы", которую тут обсуждают аж на нескольких ветках: - А, всё-таки, у нас с Вами самые нужные профессии! - Судя по зарплате, нет... (тихий понимающий смех). Оба, как раз, квартиры получили. И, в связи с этим, можно посмотреть динамику жилищного строительства в СССР. Бесплатно получили. Сколько бы сейчас врач и учительница по ипотеке выплачивали?

Кирилл Д. / 09.01.2019

84. Доя Полторака на 79:

Понятно. Про военных математиков Вы не знаете и даже не понимаете, о чем идет речь. Про АСУ. Все долго ждали, что вот-вот они заработают. Однако в 84 году академик Канторович Л.В. так прямо и сказал, что придется потратить еще 20 лет для доказательства их необходимости, потому что та материально-математическая база, которвя существовала в то время в системах АСУ, не позволяла решать АСУшные задачи и «асучить» (простите, это слэнг) страну не получалось. И избежать этой чисто технической проблемы было невозможно, чтобы Вы нам в своем комменте ни писали. Эту проблему и сейчас еще решить невозможно, хотя теория «мертвых стран», базирующаяся на высочайшем уровне развития всевозможных аспектов автоматического управления уже существует. Но пока наши враги выдают своей теорией желаемое за действительное. Кстати, наше новейшее оружие прямиком записало наших врагов в те самые «мертвые страны», куда они до сих пор записывали нас вместе со всем набором неразвитых, по их мнению, стран. Записало не собственно оружием, а теми научными и техническими достижениями, которые позволили создать это вооружение.

83. Ответ на 77., Кирилл Д.:

только не мешайте восходить соборно и сообща А кто мешает?

Капитализм и его приверженцы.

Полтораки / 09.01.2019

82. Ответ на 73., Кирилл Д.:

Госплан просто физически не мог обеспечить то, что принято в науке называть «оптимальным планированием народного хозяйства».Смотря на каком уровне, что и зачем планировать. Тотальное планирование всего до нижнего белья - даже не то, чтобы совсем невозможно, а просто ни к чему. А на стратегическом уровне - конечно, надо, и свою огромную пользу это принесло.А вообще СССР развалился не из-за экономических проблем, как таковых, а в силу "человеческого фактора". Или "классового фактора". На которые наложился, конечно, и национальный фактор.

Боже мой! Еще один непрофессионал! Про уровень. Планировалось все! Без уровней, по видам товаров и местам их производства. А вот требуемые средства и необходимые ресурсы (фонды) для выполнения напланированных планов (простите за тафтологию) приходилось выбивать толкачам. Не всегда это получалось и не у всех. Тогда планы напланированные (опять простите) не выполнялись. Но на бумаге в отчетности все помечалось как исполненное, да еще и лишнего приписывали, чтобы встречные планы были перевыполнены. Помните ли о встречных планах? Стратегическое планирование было, но его результаты волюнтаристски корректировались нашими партийными товарищами. Да, СССР развалился не только из-за экономики, но и не без нее. Экономика СССР была сплошным надувательством, что есть лучшее подтверждение ее сатанинский сущности, противочеловечности (вспоминайте, как минимум, пустые полки). Да ничего не было у государства. Водку с мылом по талонам получали! Помните? Обхохочешься! Вот и обхохотались. А Вы говорите, планирование..!

81. Ответ на 74., Кирилл Д.:

Каким образом это принять, при этом оставаясь христианином? При том, что социализм может быть сколь угодно иллюзорным.

Это следует принимать точно таким же образом, каким Церковь принимает слабости, т.е. принимает греховность, человека. Путь спасения - это постепенный путь преодоления этих слабостей ( грехов ). Если бы Церковь сразу же требовала от людей наличия у них совершенства, то никто бы не смог спастись. Социалисты же хотят поместить людей в те условия, которые приемлемы только для совершенных. То есть социалисты ( православные ) просто тупо губят людей.

80. Ответ на 76., Полтораки:

Здесь нет никакого парадокса: спуск всегда легче подъема.

Не надо упрощать. Какой спуск? История, скажем, САСШ (страны с наиболее "чистым" капитализмом) - это спуск такой? С чистого поля лет всего за 150 к богатейшей и мощнейшей стране мира. В каком именно смысле там был спуск? Речь о другом - о том, что подъём при капитализме совершается на "энергии греха". Есть, прежде всего, две вещи - алчность и страх. Стремление заработать денег и страх их потерять. Это оказывается действеннее, чем апелляции к сознательности.

Кирилл Д. / 09.01.2019

79. Ответ на 68., Андрей Козлов:

Кстати, математическое обеспечение методов автоматического планирования и управления во многом разработали наши аоенные математики.

И что, погоны носят "военные математики"? Генералы от математики есть? )) Нет никакой "военной математики", а стало быть нет и "военных математиков". Есть прикладные задачи в военных и околовоенных отраслях, где успешно применяются некоторые математические достижения. Это, прежде всего, "исследование операций" (сейчас логистика) и ОПУ.

А, чтобы вспомнить про планирование в стране получше, почитайте, например, Вадима Кожевникова...Госплан просто физически не мог обеспечить то, что принято в науке называть «оптимальным планированием народного хозяйства».

А Вы, в свою очередь, почитайте статьи Ольги Китовой, дочери "отца советской кибернетики" Виктора Глушкова. О.Китова - постоянный автор РНЛ и не раз освещала эту проблему (см., например, ее статьи "Гений советского Ренессанса", "Эпоха капитализма подходит к концу"). Простите, но нам ее квалифицированное мнение как специалиста и очевидца представляется гораздо более авторитетным. Прошу прощения за длинную цитату, но она важна: "[i]В 1962 г. по заданию А.Н.Косыгина, в то время Заместителя Председателя Совета Министров СССР, В.М.Глушков начал разработку проекта Общегосударственной автоматизированной системы (ОГАС). Он лично изучил работу более тысячи объектов народного хозяйства: заводов различных отраслей, шахт, железных дорог, аэропортов, высших органов управления — Госплана, Госснаба, ЦСУ, Минфина. Он работал над применением в ОГАС макроэкономических моделей и способов совершенствования приемов государственного управления, что нашло отражение в его монографиях «Макроэкономические модели и введение в ОГАС» и «Введение в АСУ». В.М.Глушков предложил концепцию ОГАС как единой системы сбора отчетной информации по народному хозяйству, планирования и управления народным хозяйством. Идею создания ОГАС Глушков докладывал на одном из заседаний Политбюро ЦК КПСС, но не нашел поддержки. Идею отца замотали, спустили уровнем ниже. Партия официально не отказывалась от идеи Глушкова, но и не выделяла средств. Поэтому проект не был реализован в предлагаемом масштабе. В предыдущем интервью «Эпоха капитализма подходит к концу» я называла причины: «В случае ее принятия краха СССР можно было избежать, наоборот, мы перешли бы на новый этап развития и обогнали бы западную систему, показали бы мощный экономический рост. Но руководство страны было некомпетентно и всеми руками держалось за власть. Почему не был реализован проект В.М.Глушкова? Все партийные руководители - Брежнев, Косыгин - потеряли бы власть, ибо не соответствовали эпохе. К управлению Советским Союзом необходимо было допустить молодых технократов. Политэкономия социализма, сформированная в 30-е годы ХХ века, уже не соответствовала текущим процессам в экономике. Идеология и политическая система страны также нуждалась в серьезном обновлении»[/i]" (О.Китова "Гений советского Ренессанса") Как мы видим, кризис в СССР разразился в 80-е годы из-за стратегических ошибок в госуправлении в 60-х, - в том, что Госплан со временем перестал отвечать требованиям глубоко диверсифицированной экономики со сложнейшими и тесно переплетенными логистическими цепочками. Произошел коллапс из-за банальной нехватки вычислительных мощностей. Чисто техническая проблема, которую можно было легко избежать...

Полтораки / 09.01.2019

78. Ответ на 74., Кирилл Д.:

Однако теперь "вопрос на засыпку" - а как с этим циничным фактом примириться? Да невозможно. Это жжёт мозг. Отсюда и православный социализм.

Нет. Не отсюда. Не надо при капитализме лезть на вершину успеха, и будет тебе счастье ( православное ). Выживать и участвовать в богослужебной жизни Церкви при капитализме намного проще, чем при социализме. Быть богатым и успешным православному необязательно. А вот при социализме было обязательным очень многое несовместимое с православием.

77. Ответ на 76., Полтораки:

только не мешайте восходить соборно и сообща

А кто мешает?

Кирилл Д. / 09.01.2019

76. Ответ на 74., Кирилл Д.:

Капитализм включает механизм эксплуатации пороков (жадности и страха, прежде всего), заставляет индивидуалистическое зло служить общественному благу. Он опирается на грех. Грех - это его топливо. И это (парадоксальным образом) оказывается более надёжным, чем использование в качестве топлива социальной ответственности, что предполагает социализм.

Здесь нет никакого парадокса: спуск всегда легче подъема. Более того, чтобы начать спуск, достаточно просто расслабиться.. Капитализм эксплуатирует грех, предоставляя участникам "свободу"... свободного падения. Напротив, социализм "эксплуатирует" (точнее, культивирует) добродетель, что является несомненным ограничением эгоистической свободы (некоторыми провозглашаемую как "богоданную"). Альпинисты несвободны в своем восхождении - они идут в связке и ответственны не только за себя, но и за товарищей. Социализм - такое же восхождении, в связке. Только связка - весь народ.

Однако теперь "вопрос на засыпку" - а как с этим циничным фактом примириться? Да невозможно. Это жжёт мозг. Отсюда и православный социализм. Ведь иначе, как ни крути, получается, что в обществе надо культивировать грех, чтобы оно функционировало. Потому, что оно выезжает на грехе. Слегка перефразируя: "Без греха не выловишь и рыбку из пруда". Каким образом это принять, при этом оставаясь христианином? При том, что социализм может быть сколь угодно иллюзорным.

Тем не менее, надо прекратить предаваться греху и начать восхождение. Иллюзия? - Думайте, что хотите, только не мешайте восходить соборно и сообща.

Полтораки / 09.01.2019

75. Ответ на 72., Юрий С.:

Я уповаю на милость Божию. Андрей, дерзну повторить слова Спасителя - "Недалеко ты от Царствия Божия" (Мк. 12:34)

В стане "истинно-православных" посленовогодняя акция: бесплатная раздача пропусков в Царствие Небесно... Ну всё, пропал дом! (с)

Полтораки / 09.01.2019

74. Ответ на 69., Андрей Карпов:

Социализм - это общество, требующее социально ответственного поведения его членов. Предполагается, что люди на такое поведение способны. Это иллюзия. Мера способности к социально ответственному поведению у разных людей различна.

Это интересный момент. Может быть, ключевой во всей этой истории. Итак, социализм нежизнеспособен, поскольку нам не хватает социально ответственного поведения. Однако вопрос, а как вообще страна и общество могут существовать при дефиците у его членов социально ответственного поведения? По идее, развалиться должно любое общество. Каждый будет тянуть одеяло на себя, все перегрызутся, и всё рухнет. Однако капитализм в этом плане более стоек (хотя и его ресурс, вероятно, уже исчерпан, всё-таки, он показал себя более стойким и долговечным, чем социализм). Почему? Ответ есть, хотя не я его придумал, но я его тут воспроизведу. Капитализм включает механизм эксплуатации пороков (жадности и страха, прежде всего), заставляет индивидуалистическое зло служить общественному благу. Он опирается на грех. Грех - это его топливо. И это (парадоксальным образом) оказывается более надёжным, чем использование в качестве топлива социальной ответственности, что предполагает социализм. Однако теперь "вопрос на засыпку" - а как с этим циничным фактом примириться? Да невозможно. Это жжёт мозг. Отсюда и православный социализм. Ведь иначе, как ни крути, получается, что в обществе надо культивировать грех, чтобы оно функционировало. Потому, что оно выезжает на грехе. Слегка перефразируя: "Без греха не выловишь и рыбку из пруда". Каким образом это принять, при этом оставаясь христианином? При том, что социализм может быть сколь угодно иллюзорным.

Кирилл Д. / 09.01.2019

73. Ответ на 68., Андрей Козлов:

Госплан просто физически не мог обеспечить то, что принято в науке называть «оптимальным планированием народного хозяйства».

Смотря на каком уровне, что и зачем планировать. Тотальное планирование всего до нижнего белья - даже не то, чтобы совсем невозможно, а просто ни к чему. А на стратегическом уровне - конечно, надо, и свою огромную пользу это принесло. А вообще СССР развалился не из-за экономических проблем, как таковых, а в силу "человеческого фактора". Или "классового фактора". На которые наложился, конечно, и национальный фактор.

Кирилл Д. / 09.01.2019

72. Ответ на 65., Андрей Карпов:

Я уповаю на милость Божию.

Андрей, дерзну повторить слова Спасителя - "Недалеко ты от Царствия Божия" (Мк. 12:34)

Юрий С. / 09.01.2019

71. Ответ на 62., Потомок подданных Императора Николая II:

И что доказала жизнь? Жизнь доказала, что СССР просуществовал 69 лет...Ну и что? Пушкин был убит в возрасте 37 лет.

А Пушкин имеет к этому отношение , потому что в 1937 году в СССР отмечалось столетие со дня его смерти?

Юрий С. / 09.01.2019

70. Ответ на 47., Ладога&:

А вот со свидетелями Иеговы (ныне благополучно запрещенными в стране), точнее, свидетельницами, даже довелось послужить вместе. Бедный А.Козлов, служил с иеговистами, и тут же попал в секту "истинноправосалвных".

Все шутите? Кстати, проповедь православного социализма это и есть призывание «нечистого».

69. Ответ на 55., Лев Хоружник:

Дайте догматическое обоснование невозможности построения православного социализма, если хотите разговаривать в серьёз.

Что я Вам - богослов? Я могу дать только "психокультурологическое" обоснование. Вот оно. Социализм - это общество, требующее социально ответственного поведения его членов. Предполагается, что люди на такое поведение способны. Это иллюзия. Мера способности к социально ответственному поведению у разных людей различна. У некоторых (только некоторых) она имеет некоторое существенное значение, но ни у кого не достигает 100%. Потому как человек имеет падшую природу. И чем лучше его поведение, тем менее вероятно, что оно станет ещё лучше. Соответственно, любая протосоциалистическая система обречена на деструкцию. Социализм, т.о., базируется на ложном понимании греховности человека (он её "не понимает"). А православие, конечно же, несёт истинную антропологию. Поэтому "православный социализм" - это социалистический (не православный!) семантический ляп.

68. Ответ на 63., Потомок подданных Императора Николая II:

планирование было стратегическим преимуществом социалистического СССР.Вот не надо только сказок про такое преимущество. Надо, Федя, надо. И не сказки это, а теперь уже великие сказания. Хотя бы про то то, как заморские гости у нас эту науку перенимали. И такая мелочь - только благодаря Госплану мы смогли в ошеломительно короткие сроки перенести с началом войны промсышленность за Урал и развернуть производство оружия и техники. Вот такое эпическое сказание - великий Госплан сделал это. Вам поблагодарить могучих советских героев и учёных, давших всем нам возможность жить вообще, а Вы про толкачей. Не толкачи обеспечили нам Победу, а Госплан.

Просто смешно Вас читать. Про Госплан и про победы. Вспоминайте, много-много позже Победы в стране было множество художественных произведений, фильмов, документальных фильмов, книг, иного, про тех самых толкачей. И были такие же художественные произведения про необходимость, но невозможность полноценного планирования. И были художественные произведения про то, как планировать с помощью ЭВМ. И наука была, которая так и называлась «Организация народного хозяйства», и много чего было. И академик Канторович был (нобелевский лауреат, между прочим, мой учитель) и другие академики, иные ученые. И все решали задачу нормирования, учета, планирования и регулирования, автоматизации производства и автоматического регулирования. И балансовые методы планирования великого ученого Василия Леонтьева можем вспомнить, если только Вы понимаете, о чем речь. И не решили! А организация Победы - это совсем разные вещи с Госпланом. И задачу Победы не Госплан решал, а НКО. А Вы тут сказки рассказываете про планирование. Кстати, математическое обеспечение методов автоматического планирования и управления во многом разработали наши аоенные математики. Но вряд ли Вы знаете про все это, даже и не слышали о подобном. А, чтобы вспомнить про планирование в стране получше, почитайте, например, Вадима Кожевникова. Да-да, того самого, автора «Щита и меча». Да из памяти извлеките наше недавнее прошлое. Вдруг осознаете, что Госплан просто физически не мог обеспечить то, что принято в науке называть «оптимальным планированием народного хозяйства».

67. Ответ на 63., Потомок подданных Императора Николая II:

Вот такое эпическое сказание - великий Госплан сделал это.

Вы забыли про новую историческую общность...

Юрий С. / 09.01.2019

66. Ответ на 60., Русский Сталинист:

а, скорее, сознательно не хотят увидеть за советскими деревьями русский лес, и других учат той же духовной и исторической слепоте.А когда слепые ведут слепых, то итог известен.

Образное сравнение. Любопытно. А как Вам такое - Лес рубят, щепки летят или советские "дровосеки" прореживают русский "лес"...

Юрий С. / 09.01.2019

65. Ответ на 58., Кирилл Д.:

Всё так, но только ведь каждый из нас верит, что уж лично он-то спасётся.

Верю я в Бога, а не в собственное спасение. Бог, безусловно, существует. А моё спасение - вещь условная. Оно зависит не от меня. Ибо я спасения не заслуживаю. Я уповаю на милость Божию. Что Он меня, грешника, таки спасёт. Поэтому слово, подходящее для описание моего отношения к своему спасению, - это не вера, а надежда. Я надеюсь, что Бог меня помилует... Объективных оснований к этому нет, но - тем не менее...

64. Ответ на 60., Русский Сталинист:

Согласен, такие они и есть на самом деле, наши "истинно православные" борцы с "советской Вавилонской башней", которые то ли не могут, а, скорее, сознательно не хотят увидеть за советскими деревьями русский лес, и других учат той же духовной и исторической слепоте.А когда слепые ведут слепых, то итог известен.

Советскую "вавилонскую башню", которой ныне более нет и никогда уже не будет, они проклинают как бы сущую и по сию пору, зато вот строительство Третьего храма, который возводится у них на глазах, они не замечают. Слепые ли они? Да. Но только потому, что сами закрыли глаза.

63. Ответ на 45., Андрей Козлов:

планирование было стратегическим преимуществом социалистического СССР. Вот не надо только сказок про такое преимущество.

Надо, Федя, надо. И не сказки это, а теперь уже великие сказания. Хотя бы про то то, как заморские гости у нас эту науку перенимали. И такая мелочь - только благодаря Госплану мы смогли в ошеломительно короткие сроки перенести с началом войны промсышленность за Урал и развернуть производство оружия и техники. Вот такое эпическое сказание - великий Госплан сделал это. Вам поблагодарить могучих советских героев и учёных, давших всем нам возможность жить вообще, а Вы про толкачей. Не толкачи обеспечили нам Победу, а Госплан.

62. Ответ на 49., Юрий С.:

И что доказала жизнь? Жизнь доказала, что СССР просуществовал 69 лет...

Ну и что? Пушкин был убит в возрасте 37 лет.

61. Ответ на 46., Ладога&:

А социальное устроение - оно вторично, автор всегда это подчеркивает, но необходимо.

Весь вопрос, какими методами это устраивать. Гипотетическое условное повторение 1917 не проходит. А как иначе, тут простого ответа нет. Но есть большой соблазн нетерпения - человек хочет правильного земного устроения здесь и сейчас, это естественно. И желание "пойти на баррикады" ("на майдан"), чтобы уже, наконец, добиться желаемого, легко может перевесить.

Кирилл Д. / 09.01.2019

60. Ответ на 50., Лев Хоружник:

Антисоветчики как янычары - каким-то образом врагам России удалось воспитать из антисоветчиков ударный русофобский отряд.У диавола много масок, а желающие надеть их на себя находятся всегда. Особенно, если их "подогревать" через разные фонды. Но суть при этом всегда одна и та же - богоборчество. Ныне мы, здесь на форуме РНЛ, наблюдаем феномен богоборчества под маской ревности о Боге, и в этом нет ничего нового. Отец Александр тут прав вполне - они жидовствующие!

Согласен, такие они и есть на самом деле, наши "истинно православные" борцы с "советской Вавилонской башней", которые то ли не могут, а, скорее, сознательно не хотят увидеть за советскими деревьями русский лес, и других учат той же духовной и исторической слепоте. А когда слепые ведут слепых, то итог известен.

59. Ответ на 51., Андрей Карпов:

Это непонимание позволяет им не видеть своих грехов. Вернее, они, конечно, признают в теории себя грешниками, но "нормальными", другие - гораздо грешнее (зловреднее).

Вы поступаете ровно так, как рисуете поведение "верующих в социализм". Вот не видите Вы своих грехов. Или считаете их мене страшными, чем "социалистические". Вы всё больше на Яблокова становитесь похожи.

58. Ответ на 51., Андрей Карпов:

Верующие в социализм не понимают (не хотят понимать) что такое грех. Это непонимание позволяет им не видеть своих грехов. Вернее, они, конечно, признают в теории себя грешниками, но "нормальными", другие - гораздо грешнее (зловреднее). Это очень комфортная позиция. Поэтому они призывают социализм, а не Христа. Перед встречей со Христом им нужно иметь прослойку "лучшего общества". Которое сделает всех лучше, а спасение сподручней. Дорога к спасению должна быть широкой...

А это не только они. Занять ту или иную комфортную позицию стремится каждый или почти каждый из нас. Вот, скажем, спроси, все ли спасутся. Большинство чётко ответит тебе, что нет, не все, ибо апокатастасис - ересь (и вообще, большинство в ад пойдёт, ибо сказано, что путь в погибель куда шире, чем путь в вечную жизнь). Всё так, но только ведь каждый из нас верит, что уж лично он-то спасётся.

Кирилл Д. / 09.01.2019

57. Ответ на 51., Андрей Карпов:

«Социализм (как бы он ни назывался) - это неверие в духовный мир.» Почему неверие? Верят. Как в особую форму материи )

М.Яблоков / 09.01.2019

56. Ответ на 35., М.Яблоков:

А эта крестная борьба носит личностный характер. Все одинаково в этом преуспеть вряд ли смогут. А, следовательно, и социализма никакого на земле быть не может.

Сложный философский вопрос, однако. С одной стороны - да, Вы правы. А, с другой - а вдруг сможем, а вдруг выйдет? С Божьей помощью. И потом, в личностной духовной борьбе мы преуспеваем неодинаково, но ведь мы в одной Церкви. А кто более преуспел - этим нам сам Христос заповедал даже не мериться. Или, скажем, апокатастасис, всеобщее спасение. Это ересь. С другой стороны, любой человек, утверждающий, что спасутся не все, сам уверен, что уж он-то спасётся. Просто потому, что каждый из нас в глубине души уверен, что спасётся. Поэтому, хоть это и ересь, но из этого не следует, что утверждать обратное: "спасутся не все!" правильно. Такой вот парадокс. Нечто похожее и с "православным социализмом", мне кажется.

Кирилл Д. / 09.01.2019

55. Ответ на 46., Андрей Карпов:

Верующие в социализм не понимают (не хотят понимать) что такое грех. Это непонимание позволяет им не видеть своих грехов. Вернее, они, конечно, признают в теории себя грешниками, но "нормальными", другие - гораздо грешнее (зловреднее). Это очень комфортная позиция.

Уважаемый Андрей. Я уже в который раз замечаю, что Вам не по силам написать логически непротиворечивый текст. Вот смотрите. С начала "верующие в социализм" у Вас не понимают того, что такое грех, потому что не хотят этого понимать. Затем, таки, они признают себя грешниками, но в теории. Но, ежели, "верующие в социализм" хотя бы и в теории признают себя грешниками, то как же они не хотят понимать того, что такое грех? :) И если даже других они считают грешнее себя, то ведь и из этого следует, что "верующие в социализм" понимают что такое грех не хуже не верующих в него, которые точно так же, могут себя признавать себя "нормальными". Тогда возникает вопрос - а при чём тут вообще вера в возможность или невозможность построения "православного социализма"? Дайте догматическое обоснование невозможности построения православного социализма, если хотите разговаривать в серьёз. П.С. Про себя скажу, что я не верю в построение православного социализма по причине малочисленности и слабости нынешних православных людей, имея в последнем случае в виду самого себя прежде всего.

54. Ответ на 30., Полтораки:

Беда в том, что пока решительно мало кто хочет взять на себя труд разобраться в вопросе, с порога отметая ПС и проявляя (и даже нагнетая) к нему априорную враждебность, корни которой нам очевидны: нежелание отдавать ближнему, работать не на карман, а на совесть, делиться...

Беда также в нашей подозрительности к ближнему. Мне кажется, первым шагом должно стать избавление от "презумпции виновности" по отношению к оппоненту. Вот кому адресован твой упрёк в бессовестности? Тем, кто с тобой спорит здесь на форуме? И назови тут хотя бы одного олигарха-живоглота, что хапнул и не хочет делиться. Нет таких. И понятно же, что не соглашаются с "православными социалистами" не из-за нежелания помогать ближним, а из обоснованных опасений, что при гипотетическом возвращении социализма быстро повторится та же фигня, что случилась в 1986-1991 гг.

Кирилл Д. / 09.01.2019

53. Re: Уранополитизм против православного социализма

Верующие в социализм не понимают (не хотят понимать) что такое грех. Это непонимание позволяет им не видеть своих грехов. Вернее, они, конечно, признают в теории себя грешниками, но "нормальными", другие - гораздо грешнее (зловреднее). Это очень комфортная позиция. Поэтому они призывают социализм, а не Христа. Перед встречей со Христом им нужно иметь прослойку "лучшего общества". Которое сделает всех лучше, а спасение сподручней. Дорога к спасению должна быть широкой... За социализм ратуют те, кто считает себя духовно благополучными. Это такая забота о благополучии других... Которая естественным образом перетекает в принуждение к благополучию... Когда им говоришь, что мир лежит во зле. Они тебе говорят: "и ты с этим согласен, значит, ты воспеваешь это зло"... Зло для них имеет социальную природу... В конце концов, получается, они не признают того, что у них есть шептарь за левым плечом... Социализм (как бы он ни назывался) - это неверие в духовный мир.

52. Ответ на 42., Потомок подданных Императора Николая II:

Антисоветчики как янычары - каким-то образом врагам России удалось воспитать из антисоветчиков ударный русофобский отряд.

У диавола много масок, а желающие надеть их на себя находятся всегда. Особенно, если их "подогревать" через разные фонды. Но суть при этом всегда одна и та же - богоборчество. Ныне мы, здесь на форуме РНЛ, наблюдаем феномен богоборчества под маской ревности о Боге, и в этом нет ничего нового. Отец Александр тут прав вполне - они жидовствующие!

51. Ответ на 42., Потомок подданных Императора Николая II:

И что доказала жизнь?

Жизнь доказала, что СССР просуществовал 69 лет...

Юрий С. / 09.01.2019

50. Ответ на 37., Сергей Швецов:

Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, – все это я называю делом Божьей Премудрости.

Принимается, Сергей. Господь создал человека по образу и подобию своему, а земное управление по небесной иерархии.

Юрий С. / 09.01.2019

49. Ответ на 37., Сергей Швецов:

Бог непосредственно устанавливает власть или через некие силы, которые иной раз и Бога отрицают?"Несть бо власть, аще не от Бога, – говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, – все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит:несть власть, аще не от Бога, сущыя же власти от Бога учинены суть."https://clck.ru/EzyXx

Юрий С. / 09.01.2019

48. Ответ на 23., М.Яблоков:

По сути дела Сомин (как и диавол праотцам) предлагает нам ложное обожение. Получить рай без труда, без крестоношения, без борьбы со страстьми и похотьми. А путем социального устройства!

Дьявол - отец лжи. А Вы из раза в раз позволяете себе ложь и клевету. Найдите, где написано, что «без труда", "без крестоношения", "без борьбы со страстьми", то есть без Церкви и личного пути? Не найдете, будете клеветником. А социальное устроение - оно вторично, автор всегда это подчеркивает, но необходимо. Отказ от него - это ересь уранополитизма, причем в исполнении "истинноправославных" - агрессивная и наглая.

Ладога& / 09.01.2019

47. Ответ на 40., Андрей Козлов:

А вот со свидетелями Иеговы (ныне благополучно запрещенными в стране), точнее, свидетельницами, даже довелось послужить вместе.

Бедный А.Козлов, служил с иеговистами, и тут же попал в секту "истинноправосалвных".

Ладога& / 09.01.2019

46. Ответ на 43., М.Яблоков:

Все сектанты одинаковые, что баптисты, что иеговисты, что «православные социалисты»... нечистым духом водятся.

Вот не поверите, но даже довелось поглядеть на их беснования. Господи помилуй!

45. Ответ на 42., Потомок подданных Императора Николая II:

планирование было стратегическим преимуществом социалистического СССР.

Вот не надо только сказок про такое преимущество. Да, Госплан был и планирование было, но страна вынуждена была при всей ее плановости обзавестись системным институтом «толкачей», органично встроенным в экономику страны. Не будь этого системного института, ничего в стране не удалось бы сделать, потому что вся их деятельность как раз и была направлена на преодоление тех препон, что создавались плановыми распределениями товарно-материальных ценностей, без чего предприятия и организации не могли нормально осуществлять свою производственную деятельность. Если не владеете указанной предметной областью знаний, то не высказывайте своих соображений невпопад, пожалуйста.

44. Ответ на 43., М.Яблоков:

Все сектанты одинаковые, что баптисты, что иеговисты, что «православные социалисты»... нечистым духом водятся.

Что "истинно православные монархисты", яркими представителями секты которых являетесь вы с Лукиёй.

43. Ответ на 40., Андрей Козлов:

Все сектанты одинаковые, что баптисты, что иеговисты, что «православные социалисты»... нечистым духом водятся.

М.Яблоков / 09.01.2019

42. Ответ на 27., Ладога&:

А уж в социализме уже сейчас все знаки «минус» поменяли на «плюс». "Минусы" социализму, которые наставили антисоветчики типа Вас, сама жизнь показала никчемными и ложными. Уже тридцать лет ждем от Вас обещанных плюсов, но что-то не видать.

О, "истинно православные" были в первых рядах борцов с "безбожным" социалистическим планированием. Они же певцы частной собственности, индивидуального предпринимательства и свободного рынка. Для типичного антисоветчика планирование - это концентрированное выражение "социалистической принудиловки", строительство Вавилонской башни. И что доказала жизнь? Сейчас только распоследний безбашенный идиот не понимает, что планирование было стратегическим преимуществом социалистического СССР. Вот так и были поменяны безнадёжными дураками и сознательными ненавистниками России плюсы на минусы. Это относится абсолютно ко всему, если разобраться с толком в любых "минусах", объявленных антисоветчиками. Антисоветчики как янычары - каким-то образом врагам России удалось воспитать из антисоветчиков ударный русофобский отряд.

41. Ответ на 30., Полтораки:

Беда в том, что пока решительно мало кто хочет разобраться в вопросе, с порога отметая ПС и проявляя к нему априорную враждебность, корни которой нам очевидны: нежелание отдавать ближнему, работать не на карман, а на совесть, делиться

Что же нам, социалистам, делать с такими, во все времена неизбывными падшими адамами? Приходится признать, что наши мечты утопичны. Ведь Господь мог всех загнать в Рай и всем привить желание "отдавать ближнему, работать не на карман, а на совесть, делиться". Но он хочет, чтобы человек ДОБРОВОЛЬНО избрал добро. И не ради этики, а ради Христа. Значит, по вере. А Христос говорит, приду, найду ли веру. Смогут товарищи социалисты заставить падших адамов верить? Но даже, якобы, 70/80% "православных" в России не стремятся строить православные общины на страждующей, заброшенной матери-земле! "Православные" предприниматели, жертвующие на церкви, не спешат создавать православные коллективные предприятия, где доход делился бы поровну! Да и сами "социалисты" работают одним языком, вместо того, чтобы хотя бы попытаться организовать православные общины верующих вокруг храма с батюшкой единомышленником. Итак, perpetuum mobile одних разговоров.

40. Ответ на 33., М.Яблоков:

Писание от веры, а не вера от Писания (как баптисты говорят). Они этого не понимают.

С баптистами особо не общался, так, иногда только и без особых бесед. А вот со свидетелями Иеговы (ныне благополучно запрещенными в стране), точнее, свидетельницами, даже довелось послужить вместе. Сейчас и не перескажешь всего, но было это весьма своеобразно. Так, в принципе, нормальные люди, только вдруг в какой-то момент «тумблер щелкал» и они преображались. Да как преображались! Это надо было только видеть.

39. Ответ на 1., М.Яблоков:

Уранополитизм и хилиазм («православный социализм») - это две крайности, а все крайности от беса.

А Вы разве не уранополит чистейшей воды, Яблоков? Тогда за какое именно Вы социально-экономическое устройство? (форму власти не предлагать, это другой вопрос) Бытие по-христианским заповедям (православный социализм) – это не крайность, а середина и Завет Божий нам, христианам. Только некоторым христианам, проповедникам протестантского индивидуального плана спасения, он не по зубам. Кстати, есть иудейский хилиазм и есть святоотеческий хилиазм, которые друг другу противоположны. Судя по всему, Вы специально впариваете иудейский вариант («рай без труда») в виде очередного ярлыка, и как всегда делаете это без всяких доводов.

Ладога& / 08.01.2019

38. Ответ на 35., М.Яблоков:

А эта крестная борьба носит личностный характер.

Вы забыли про 1 важный нюанс - ваше виртуальное православие (внутри себя) с внешней христианской атрибутикой в сочетании с открытыми храмами (на любой местности) не имеют к нашим русским предкам (вместе со святым Владимиром) и нашим исконным ценностям для естественной нормальной жизни никакого отношения.

РЛА / 08.01.2019

37. Ответ на 12., Юрий С.:

Бог непосредственно устанавливает власть или через некие силы, которые иной раз и Бога отрицают?

"Несть бо власть, аще не от Бога, – говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, – все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: несть власть, аще не от Бога, сущыя же власти от Бога учинены суть." https://clck.ru/EzyXx

36. Ответ на 29., Андрей Козлов:

Напрасны ожидания здесь, в мире князя воздуха, чего-либо со знаком «плюс».

Оно и заметно. Капиталисты продают и предают Россию и Русский мир под мантры таких как Вы, фарисеев. Еще не всё сдали князю воздуха?

Ладога& / 08.01.2019

35. Ответ на 24., Кирилл Д.:

Без борьбы со страстьми и похотьми и восстановления падшего образа Божия - все это химера. А эта крестная борьба носит личностный характер. Все одинаково в этом преуспеть вряд ли смогут. А, следовательно, и социализма никакого на земле быть не может.

М.Яблоков / 08.01.2019

34. Ответ на 29., Андрей Козлов:

«Пока не будет восстановлена Вера в сердцах православных язычников так и будут все терпеть горести и страдания. И не имеет значения социализм ли это или капитализм или иной еще «изм». Да и позже хилиазма ни в какой форме не случится, потому как Царство Божие не от мира сего.» Совершенно верно.

М.Яблоков / 08.01.2019

33. Ответ на 18., Андрей Козлов:

Для нас вообще перевод Писания не имеет принципиального значения, так как у нас есть его святоотеческое толкование (Предание). Св.Писание вообще понимается только в свете Св.Предания. Вера (Предание) - первична.Напрасно Вы так уверенно пишете. Сейчас флюгер повернут и калейдоскоп выдаст новую картинку. Вот узнаем.

Ну, что делать... Мы должны быть везде и всегда православными. Хоть и громко сказано, но это так. Писание от веры, а не вера от Писания (как баптисты говорят). Они этого не понимают.

М.Яблоков / 08.01.2019

32. Ответ на 26., Kiram:

Для нас вообще перевод Писания не имеет принципиального значения, так как у нас есть его святоотеческое толкование (Предание). Св.Писание вообще понимается только в свете Св.Предания. Вера (Предание) - первична. С Праздником, Михаил! Всё верно, брат!

Привет, Марк! И тебя, дорогой, с Рождеством Христовым!

М.Яблоков / 08.01.2019

31. Re: Уранополитизм против православного социализма

<i>Автор не замечает, что если считать любую власть от Бога, то неизбежен вывод, что от Бога проистекает и добро и зло, что есть типично индуистская позиция, отвергнутая христианством. Любопытно, что сам автор задает себе вопрос «А что, власть Гитлера и т.п. - от Бога?» И хотя он явно на этот вопрос не отвечает, но сказав, что любая власть от Бога, вынужден признать, «да, от Бога», сделав Бога ответственным за все преступления нацистов. И его нисколько не смущает, что христианство испокон веков знает, что Бог может действовать Сам, проявляя необоримую силу, а может и попускать, стараясь не нарушить свободную волю творения.</i> Следует заметить, что как раз в индуизме тезис «всякая власть от Бога» и нелеп, так как Бога-то индуизм как раз и не знает! Что же касается власти Гитлера, то мне удивительно то, что христианин, исповедующий Бога Вседержителя, полагает, что чья-то власть может быть не по воле Божией. И если Бог попустил немцам власть Гитлера, то это только от того, что Он не отменяет свободы воли у сотворенных им разумных существ, даже когда они творят грех. Таким образом, власть Гитлера это есть в чистом виде попущение Божие. Однако же, поскольку тут достаточно софистов, учащих будто русский большевизм и немецкий фашизм это одно и то же, придётся уточнить. Если немецкий фашизм это попущение Божие в чистом виде, то русский большевизм содержит в себе как элемент попущения (безбожный атеизм), так и элемент благословения, ибо заповедано плодиться и размножаться и наследовать землю всем вообще, а не только тем, кто строит своё благополучие на бессовестной эксплуатации и развращении социальных низов. Но оторванный от христианства большевизм не мог устоять, и был отвергнут потомками высокопоставленных большевиков, которые ныне в первых рядах борцов со сталинизмом…

30. Ответ на 21., Кирилл Д.:

Само словосочетание "православный социализм" не слишком удачно, ибо содержит "гибрид" вероучения и светской концепции.

А ты что хотел, тавтологию типа "масляное масло": "социальный социализм" или, того хлеще, "религиозное православие"? Название, наоборот, весьма удачно, ибо подразумевает уже в самом себе синтез социологии (неверно понимать под социализмом исключительно экономический уклад: социализм претендует на вполне определенный характер социальной коммуникации - общинность, которая влечет соответствующий экономический уклад) и идеологии (Православие). Н.В.Сомин и другие авторы постоянно указывают, что это сочетание не надуманное, не искусственное. Напротив, оба слова естественным и гармоничным образом дополняют друг друга: Православие одухотворяет общинную жизнь, указывает для чего живут человек и социум, - а община помогает ее члену укрепляться в Вере, ибо общественная мораль тесно коррелирует с евангельскими заповедями.

И, главный вопрос - не о словах, а о делах, о методах достижения цели. Если мы будем идти (и даже когда-нибудь придём) к социализму мирным, законным, естественным путём - почему бы нет?

Это ты правильно говоришь! Беда в том, что пока решительно мало кто хочет взять на себя труд разобраться в вопросе, с порога отметая ПС и проявляя (и даже нагнетая) к нему априорную враждебность, корни которой нам очевидны: нежелание отдавать ближнему, работать не на карман, а на совесть, делиться...

Полтораки / 08.01.2019

29. Ответ на 27., Ладога&:

А уж в социализме уже сейчас все знаки «минус» поменяли на «плюс»."Минусы" социализму, которые наставили антисоветчики типа Вас, сама жизнь показала никчемными и ложными. Уже тридцать лет ждем от Вас обещанных плюсов, но что-то не видать.

Напрасны ожидания здесь, в мире князя воздуха, чего-либо со знаком «плюс». Сплошной обман это. Не ждите. Пока не будет восстановлена Вера в сердцах православных язычников так и будут все терпеть горести и страдания. И не имеет значения социализм ли это или капитализм или иной еще «изм». Да и позже хилиазма ни в какой форме не случится, потому как Царство Божие не от мира сего.

28. Re: Уранополитизм против православного социализма

Православный социализм обыкновенная химера. Христианские демократы уже есть) Правда о Христе там вообще забыли. Теперь на стадии рождения православные социалисты.

Kiram / 08.01.2019

27. Ответ на 6., Андрей Козлов:

А уж в социализме уже сейчас все знаки «минус» поменяли на «плюс».

"Минусы" социализму, которые наставили антисоветчики типа Вас, сама жизнь показала никчемными и ложными. Уже тридцать лет ждем от Вас обещанных плюсов, но что-то не видать.

Ладога& / 08.01.2019

26. Ответ на 16., М.Яблоков:

Для нас вообще перевод Писания не имеет принципиального значения, так как у нас есть его святоотеческое толкование (Предание). Св.Писание вообще понимается только в свете Св.Предания. Вера (Предание) - первична.

С Праздником, Михаил! Всё верно, брат!

Kiram / 08.01.2019

25. Re: Уранополитизм против православного социализма

Социализм - это атеистическая версия ереси уранополитизма. Вместо божественных законов в этой версии ереси действуют законы разума ( социалистов ). Национальными и природно-земными особенностями социализм пренебрегает так же, как и уранополитизм. Социалистический интернационализм и коллективизм полностью подавляет и аннулирует такие понятия как нация и личность.

24. Ответ на 1., М.Яблоков:

Уранополитизм и хилиазм («православный социализм») - это две крайности, а все крайности от беса.

Само словосочетание "православный социализм" не слишком удачно, ибо содержит "гибрид" вероучения и светской концепции. Но, в общем, вопрос в том, что и как под этим понимать. И, главный вопрос - не о словах, а о делах, о методах достижения цели. Если мы будем идти (и даже когда-нибудь придём) к социализму мирным, законным, естественным путём - почему бы нет?

Кирилл Д. / 08.01.2019

23. «Не ктому змий мне ложне обожение подлагает» (Октоих, гл.6)

По сути дела Сомин (как и диавол праотцам) предлагает нам ложное обожение. Получить рай без труда, без крестоношения, без борьбы со страстьми и похотьми. А путем социального устройства!

М.Яблоков / 08.01.2019

22. Ответ на 16., М.Яблоков:

Для нас вообще перевод Писания не имеет принципиального значения, так как у нас есть его святоотеческое толкование (Предание).

Объясните нам г-н Яблоков, как это так могло выйти, что многовековое сосуществование и неотделимость РПЦ от государства и власти вылилось в 2 революции с последующим мочиловом друг-друга из-за господ и их владений, т.е. православного уклада и устоев в результате православного толкования? Рабы неблагодарные восстали, да ещё подняв руку на Церковь, а вы тогда не всё рассчитали?

РЛА / 08.01.2019

21. Ответ на 16., М.Яблоков:

Для нас вообще перевод Писания не имеет принципиального значения, так как у нас есть его святоотеческое толкование (Предание). Св.Писание вообще понимается только в свете Св.Предания. Вера (Предание) - первична.

Юрий С. / 08.01.2019

20. Ответ на 16., М.Яблоков:

Вера (Предание) - первична.

Вера тождественна Св. Преданию? Мне Вас жаль!

19. Ответ на 17., М.Яблоков:

Начните с себя, гражданин Абачиев. Уйдите, чтобы больше вас никто здесь не видел. А если не можете, то и не советуйте другим.

По-Вашему - не бывать! И что значит - "гражданин"? Тамбовский волк мне товаришь - так, что ли?

18. Ответ на 16., М.Яблоков:

Для нас вообще перевод Писания не имеет принципиального значения, так как у нас есть его святоотеческое толкование (Предание). Св.Писание вообще понимается только в свете Св.Предания. Вера (Предание) - первична.

Напрасно Вы так уверенно пишете. Сейчас флюгер повернут и калейдоскоп выдаст новую картинку. Вот узнаем.

17. Ответ на 14., Сергей Абачиев:

Начните с себя, гражданин Абачиев. Уйдите, чтобы больше вас никто здесь не видел. А если не можете, то и не советуйте другим.

М.Яблоков / 08.01.2019

16. Ответ на 15., Андрей Козлов:

Для нас вообще перевод Писания не имеет принципиального значения, так как у нас есть его святоотеческое толкование (Предание). Св.Писание вообще понимается только в свете Св.Предания. Вера (Предание) - первична.

М.Яблоков / 08.01.2019

15. Ответ на 9., М.Яблоков:

На что только ни идут, чтобы оправдать своего идола...

Похожею что идол у них - это не совсем привычный нам всем идол, потому что это флюгер. Так, сначала они толкуют о священности текстов Писания, а потом заверяют всех в неверности его перевода. Могу по этому поводу озвучить вот такой случай-анекдот. Когда мы спросили наш минфин, каким адекватным заверенным переводом международных стандартов финансовой отчетности следует в России пользоваться, нам ответили, что такого нет и в бухгалтериях на местах следует читать оригинал МСФО на английском языке. Ну и сейчас также, мол, читайте в оригинале, там точно без ошибок будет.

14. Ответ на 8., М.Яблоков:

Что мне читать, а что не читать, я уж как-нибудь без вас разберусь. Не бросайтесь советами, когда вас об этом никто не просит.

Тогда и не надо Вам участвовать в публичных обсуждениях темы христианского социализма. Для элементарного приличия. Мало ли тем, в которые все мы не вхожи?

13. Ответ на 2., М.Яблоков:

Вот-вот, уже «неудачный перевод»! Сектанты-хилиасты уже начинают редактировать Священное Писание.

Посмотрите, как истинно-православные сразу же цепляются за малейшую оплошность в словах, а какие вокруг в реале творятся оплошности... так предпочитают помалкивать. Все силы уходят на антисоветскую деятельность.

РЛА / 08.01.2019

12. Ответ на 5., Сергей Швецов:

Вот такую чепуху может нести только человек, вообще не знакомый с текстом 13 главы послания к Римлянам:

На первый взгляд, Сергей, Вы приводите убедительные доводы -"существующие же власти от Бога установлены." Только у меня вопрос. Бог непосредственно устанавливает власть или через некие силы, которые иной раз и Бога отрицают?

Юрий С. / 08.01.2019

11. Ответ на 1., М.Яблоков:

Уранополитизм и хилиазм («православный социализм») - это две крайности, а все крайности от беса.

Жить по христиански на Руси для некоторых это какое-то ругательство. Навешивают всевозможные ярлыки и обзываются. И это здесь на РНЛ слышется от бьющих в свою грудь православных(!), а не каких-то сатанистов... почему-то.

РЛА / 08.01.2019

10. Ответ на 7., Полтораки:

Сомин - хилиаст, как и все вы - социалисты. Церковь хилиазм уже давно анафематствовала. Так что не прикидывайтесь православными.

М.Яблоков / 08.01.2019

9. Ответ на 6., Андрей Козлов:

На что только ни идут, чтобы оправдать своего идола...

М.Яблоков / 08.01.2019

8. Ответ на 4., Сергей Абачиев:

Уранополитизм и хилиазм («православный социализм») - это две крайности, а все крайности от беса.Христианский социализм в православной версии не есть хилиазм. Читайте о. Сергия Булгакова и "Основы социальной концепции РПЦ".

Что мне читать, а что не читать, я уж как-нибудь без вас разберусь. Не бросайтесь советами, когда вас об этом никто не просит.

М.Яблоков / 08.01.2019

7. Ответ на 2., М.Яблоков:

Сектанты-хилиасты уже начинают редактировать Священное Писание.

Вы зачем дурака включаете? Потроллить? Священное Писание нам дано на древнегреческом языке. Синодальный перевод - это перевод, высокого качества, сумевший отразить богодухновенность Писания... но не избежавший неточностей и ошибок, одна из которых приведена в тексте. Кроме Священного Писания нам дано Священное Предание святых отцов, основа которого - авторитетные толкования Священного Писания. Н.В.Сомин опирается на признанные каноны православной экзегетики и Вам это должно быть хорошо известно. К чему тогда Ваше лукавство на грани откровенной манипуляции? Или Вы - тайный протестант, отрицающий священность Предания?

Полтораки / 08.01.2019

6. Ответ на 2., М.Яблоков:

«автор пытается обосновать свой тезис апостольским речением «ибо нет власти не от Бога» (Рим. 13: 1). Однако давно и убедительно доказано, что это неудачный перевод»Вот-вот, уже «неудачный перевод»! Сектанты-хилиасты уже начинают редактировать Священное Писание.

Сейчас стало модно, чтобы обойти препоны, выкладывать в сеть те фильмы, что нельзя показывать без лицензии, в обратном порядке. Так похоже, что и Писание мы скоро начнем читать аналогичным образом. А уж в социализме уже сейчас все знаки «минус» поменяли на «плюс».

5. Re: Уранополитизм против православного социализма

Интересно, что автор пытается обосновать свой тезис апостольским речением «ибо нет власти не от Бога» (Рим. 13: 1). Однако давно и убедительно доказано, что это неудачный перевод; подлинный же смысл этой фразы противоположен: «та не власть, что не от Бога»

Вот такую чепуху может нести только человек, вообще не знакомый с текстом 13 главы послания к Римлянам: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; <u>существующие же власти от Бога установлены</u>. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь." По Сомину выходит, что все это - "неправильный перевод", или как минимум это исключительно о коммунистических начальниках сказано.

4. Ответ на 1., М.Яблоков:

Уранополитизм и хилиазм («православный социализм») - это две крайности, а все крайности от беса.

Христианский социализм в православной версии не есть хилиазм. Читайте о. Сергия Булгакова и "Основы социальной концепции РПЦ".

3. Автор противоречит сам себе.

Автора и всех поздравляю с Рождеством Христовым! С христианской социологией в умах и сердцах православных интеллектуалов наведёт первичный концептуальный и ценностный порядок мой учебник по социальной философии. В московском издательстве «Юрайт» он на днях выйдет в свет 2-м изданием. Всё в нём гармонично сбалансировано – как рациональное научно-обществоведческое зерно марксистского общесоциологического учения («исторического материализма»), так и основы православной историософии. А здесь Н. В. Сомин противоречит сам себе. С одной стороны, ратует за общесоциологическую культуру в обсуждениях проблемы христианского социализма. А она автоматически предполагает ИСТОРИЗМ анализа. С другой стороны, берёт за образец коммуну первых христианских общих апостольской эпохи. Когда вся двухтысячелетняя история смены трёх общественно-экономических формаций только предстояла. В результате – его «неизбывный пафос» всеобязательного возвращения к т. н. общенародной собственности на средства производства, которая, якобы, была в СССР. ВО-ПЕРВЫХ, общенародная собственность тогда была только на бумаге, в теории «научного коммунизма». А ПО ФАКТУ ЖИЗНИ были собственность государственная, колхозно-кооперативная и артельная (при Сталине). «Общенародность» вылилась в принцип «все хозяева – значит вообще нет хозяина». Или, в специфическом фольклоре «развитого социализма»: «Тащи с завода каждый гвоздь – ты здесь хозяин, а не гость!» ВО-ВТОРЫХ, я в комментариях не раз подчёркивал, что «Основы социальной концепции РПЦ» – это, в сущности, готовая программа Российской партии христианского социализма. И там тип собственности в обществе представляется как категория историческая, определяемая экономическими и другими ОБЪЕКТИВНЫМИ социальными резонами. То есть, нечто не определяющее в идеологии христианского социализма, которая, повторяю, по сути своей развёрнута в «Основах социальной концепции РПЦ». Наконец, В-ТРЕТЬИХ, в нынешних ОБЪЕКТИВНЫХ социально-экономических условиях постсоветской России ОДНОАКТНОЕ обобществление средств производства (их национализация) – это новая социалистическая РЕВОЛЮЦИЯ. А это – неизбежная гражданская война с её переходом в добивание России извне, расчленение и стопроцентную колонизацию. Автор этого упорно не хочет понять. Что касается ориентации на идеал первых христианских общин-коммун, то здесь мне видится ИСТОРИОСОФСКИЙ ФУНДАМЕНТАЛИЗМ, который затмевает собой и концепцию срочного восстановления в нынешней России православной монархии!

2. Re: Уранополитизм против православного социализма

«автор пытается обосновать свой тезис апостольским речением «ибо нет власти не от Бога» (Рим. 13: 1). Однако давно и убедительно доказано, что это неудачный перевод» Вот-вот, уже «неудачный перевод»! Сектанты-хилиасты уже начинают редактировать Священное Писание.

М.Яблоков / 08.01.2019

1. Re: Уранополитизм против православного социализма

Уранополитизм и хилиазм («православный социализм») - это две крайности, а все крайности от беса.

М.Яблоков / 08.01.2019
Николай Сомин:
Гостья из украденного будущего
Актуальные размышления о популярном советском фильме
09.12.2019
Уранополитизм против православного социализма
Николай Сомин отвечает на статью Сергея Шаракова
08.01.2019
Все статьи автора
"Православный социализм: pro et contra"
Либо массово менять чиновников, либо менять партию власти
Для выполнения наказа Президента рядовым единороссам придётся сменить партийную принадлежность
03.12.2019
Выполнима ли «Миссия России»?
Диалог с критиком фильма Александра Пасечника
01.12.2019
О новом социализме и сбережении русского народа
Будущее страны и мира зависит от каждого из нас
05.11.2019
«Христианский социализм» и «драконы ассоциаций»
О несостоятельности аргументов противников
06.09.2019
Все статьи темы
Последние комментарии
Россия и государственные услуги
Новый комментарий от Света Ч.
12.12.2019
Когда можно делать аборты?
Новый комментарий от максим поляков
08.10.2019
Возбудить дело против депутата Оксаны Пушкиной
Новый комментарий от NNNN
11.12.2019
Модернистские потуги или обыкновенное невежество?
Новый комментарий от Александр Сивков
05.12.2019
Панос Камменос: Элладская Церковь совершила преступление
Новый комментарий от Алекс1968
12.12.2019