Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Социализм как норма жизни

Православный социализм: pro et contra / 27.12.2018


По следам обсуждения статьи Н.В.Сомина «О социализме и Царстве Божием» …

«Царство Божие могло бы быть и было бы внутри нас, 
если бы не было зла вне нас, 
и если бы эта внешняя сила не вынуждала нас делать зла»
Н.Ф.Федоров «"Не-делание" ли или же отеческое и братское дело?»

Поводом для написания заметки послужил следующий комментарий Василия В.В. под статьей Н.В.Сомина: «Возвращаясь к теме «православного социализма», можно сказать, что социалисты надеются исправить человека, путем исправления внешних условий. Типа: если человеку создать условия, при которых он не будет испытывать чувства голода, холода, страха смерти и т.д., то он не будет грешить (не будет, скажем, воровать или отнимать у другого человека еду, теплую одежду, не будет из-за страха смерти причинять вред другим людям и т.д.). Во общем-то и капиталисты могут создать такие условия, при которых естественные страсти человека не будут себя проявлять и не будут подталкивать человека к совершению греха. Видимо, социалисты обеспокоены еще и тем, чтобы у человека не появилось повода для зависти. Чтобы избавить человека от такого повода, они решили всех уравнять. Странное решение».

Решение и в самом деле странное – но только в головах тех, кто решительно не понимает (а скорее всего, отказывается понимать) сущность православного социализма (впрочем, не только православного).Впрочем, по порядку.

Мы утверждаем, что существуют два фундаментальных психических движения («к себе» и «от себя»), порождающие два аспекта социальной коммуникации: «деловой аспект» и «коммунальный аспект» по А.А.Зиновьеву (А.А.Зиновьев «Русская трагедия»). Князь и революционер П.А.Кропоткин вообще считал «конкуренцию» и «взаимопомощь» двумя факторами биологической и социальной эволюции: выживают не только сильные и жадные хищники (как заявил Ч.Дарвин и его последователи, социал-дарвинисты), но также коллективистские и добрые агнцы (П.А.Кропоткин «Взаимопомощь как фактор эволюции»). Один фактор плодит волков, другой множит агнцев – так и живем… В сфере социального указанные режимы коммуникаций порождают два типа обществ: «каинова цивилизация» и «авелева цивилизация» по В.Ю.Катасонову (В.Ю.Катасонов «Каинитская цивилизация и современный капитализм»).

В свою очередь, рассматривая социально-экономическую проекцию указанных типов отношений, мы получаем две социально-экономические «формации» (последнее понятие закавычено, поскольку употреблено не в общепринятом марксистском значении): капитализм и социализм.

В самом деле, конкуренция и алчность, доминирующие в общественном сознании, порождают частную собственность, эксплуатацию и неравенство как «норму жизни» и «естественное право» человека. Что, в свою очередь, с почти математической неизбежностью запускает экономический механизм капитализма, закатывающий души вольных или невольных участников сего экономического безобразия в асфальт чистогана и наживы: «Ничего личного – только бизнес!».

Напротив, взаимопомощь и доброта, становясь нравственным императивом, со столь же математической детерминированностью запускают «реактор» солидарной экономики, построенной на принципах равноправия, «общего дела» и общего блага. Личным становится… всё, поскольку человек, вырываясь из тесной клетки эгоизма, обретает себяв Соборной личности. Как афористично перефразировал святых отцов основатель экзистенциальной психологии Виктор Франкл: «Жертвуя и воздерживаясь – мы приобретаем!».

Возвращаясь к вышеприведенной реплике нашего оппонента, мы смеем утверждать, что социалисты (по крайней мере, православные) не жаждут «исправлять» природу человека, а тем паче ее насиловать. Строго говоря, максима И.В.Мичурина: «Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача!» – это идефикс всей эпохи Модерна, от Бэкона до наших дней. Было ли это задачей советского социализма? Разумеется, поскольку советский социализм был сугубо модернистским проектом (и закономерно почил в бозе одновременно с концом этой титанической и богоборческой эпохи, уступившей место постмодерну). Но ровно в такой же (если не в большей) степени, мания «улучшательства» человеческой природы (особенно в целях селекции «покорных рабов» и «универсальных солдат») была присуща капитализму всех мастей и оттенков – евгенические опыты и антиутопии Г.Уэллса с О.Хаксли слишком хорошо известны, чтобы на них останавливаться.

Православный социализм есть отход от Модерна и возвращение Традиции с сохранением Социализма. Природу человека ненадо «ломать через колено» – да это и невозможно, как убедительно показал XX век, явивший собой восстание психического бессознательного во всем деструктивном и ужасающем могуществе над тонкой и хрупкой пленкой «цивилизованной» рациональности. Но и бросать ее на произвол судьбы и стихийно сложившихся социальных отношений, потворствующих самым низменным страстям – тоже не дело. Задача православного социализма – пестовать и культивировать христианские побуждения в человеке, осуждая и порицая греховные помыслы. Точнее, православный социализм – это та почва и тот климат, в котором всходят семена благодатные и вянут плевела злостные.

Частым упреком в наш адрес, которого не избежал автор обсуждаемой реплики, является представление социализма в виде хилиастической утопии, этаких райских кущ с молочными реками и кисельными берегами. Голубая мечта гедониста! Возможно, что такие версии социализма были и даже пытались воплотиться в жизнь (например, «коммунизм» с точки зрения мелкобуржуазного куркуля Хрущева) – но вряд ли следует частный случай (особенно извращение) распространять на все явление. Гуляш-коммунизм осуждал еще фрейдо-марксист Э.Фромм – с не меньшим осуждением к нему относятся православные социалисты. Точнее, православный социализм о другом: об отношениях людей друг к другу и об общественном целеполагании. Будет ли при этом изобилие сортов колбасы и фасонов джинсы – дело десятое. Социализм Сталина – яркий пример истинного социализма: массовый героизм, христианская жертвенность и невиданная солидарность народа при катастрофических бедствиях и лишениях.

Предвижу голос скептика-«реалиста»: допустим, всё так, как Вы описали… только как прикажете построить православный социализм? Проповедью и казнями египетскими, любовью и массовыми расстрелами?

Силой убеждения? – безусловно! И здесь Антонио Грамши нам порукой: его концепция «культурной гегемонии», сработав в перестройку против воли советского народа, должна быть поставлена на службу православных социалистов. Народу надо напомнить по телевизору, что кроме бесовского безумия, пошлости и культа бабла есть куда более «высокие отношения». Достаточно даже легкого намека – народ, как мы знаем, тайком уже мечтает о социализме…

Силой убеждения и кольтом? Такого развития событий не хотелось бы. Но однопонятно уже сейчас: многим придется выходить из зоны комфорта и большинству это не очень понравится. Более того, покушение на их бюргерский мирок они сочтут посягательством на… богоданную свободу!

Итак, какие же выводы можно заключить из нашего маленького рассуждения? Во-первых, что социализм – не утопия, а норма жизни для людей альтруистического склада. Во-вторых, мы признаем, что капитализм – тоже норма жизни, только для людей эгоистического склада. Но что в таком случае из двух предложенных «норм» является нормой для православного русского? 

Чтобы ответить на этот вопрос, давайте вспомним, с кем себя «идентифицировал» Христос: с хищным волком или невинным агнцем? И, следовательно, какой тип общества является более естественным для агнцев, т.е. православной паствы?

Андрей Костерин, блогер, г. Владимир


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 69

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

69. Полтораки : Ответ на 63., Василий В.В.:
2018-12-31 в 14:31

Соборность бывает бесовской.


Равно как и уединение. Хотя нет, уединение - это прерогатива демонического. Гордыня ведь лучше всего взрастает в гордом одиночестве, не так ли?

" где двое или трое собраны во имя жратвы и дележки, там я посреди них " - сказал один персонаж.


Типа пошутили? Ну мы типа посмеялись, ага.

Отвечать больше не буду.


Ой ли? Зарекалась ворона...

Живите сытно и весело.


С Вашими постами, Василий, даже в пост весело! ))
68. Василий В.В. : Ответ на 64., Ладога&:
2018-12-31 в 12:01

И предложили взамен ни о чем и ни о ком не заботиться. Этот способ неприемлим. Он нехристианский.//Перечитайте Мф.6.22-34.Там ясно сказано, Кто и о ком позаботится.Перечитайте вторую из двух главных заповедей Христа - возлюби ближнего твоего, как самого себя. Или Вы цитаты под себя подбираете?



Возлюбить ближнего - это не значит, стать социалистом. Наоборот, это значит, порвать с социализмом. Любовь - это последняя тридцатая ступень лествицы Иоанна Лествичника. Чтобы взойти на нее, необходимо миновать первую ступень " Отречение от мирского жития ". Те слова Иисуса Христа, которые я предложил вашему вниманию, как раз и говорят об отречении. Без него не может быть никакой любви. Взошедший же на последнюю ступень обладает мудростью - знает и исполняет волю Бога. Бог ничего, во всяком случае в Священном Писании, не говорил об социалистическом устроении общества. И апостолы ничего об этом не говорили. Про первых христиан я уже писал в обсуждении статьи Николая Сомина " О социализме и Царстве Божием ". Загляните, прочитайте.
67. Ладога& : Ответ на 63., Василий В.В.:
2018-12-31 в 09:21

Соборность бывает бесовской. " где двое или трое собраны во имя жратвы и дележки, там я посреди них " - сказал один персонаж. Отвечать больше не буду. Живите сытно и весело.


Как Вас корежит-то от слова делиться.
Можете ни с кем не делиться, так и быть, раз Вам так веселее.)
66. М.Яблоков : Ответ на 65., Ладога&:
2018-12-31 в 08:21

Разумеется, социализм противоречит христианству. Это несовместимые понятия.

В богословии Яблокова понятия солидарность, взаимопомощь и общность имуществ противоречат "христианству Яблокова". Для Яблокова это несовместимые понятия.


«Где большая пагуба, там в меньшей нет нужды.»
(Прп. Иоанн Лествичник).
65. Ладога& : Ответ на 61., М.Яблоков:
2018-12-31 в 00:48

Разумеется, социализм противоречит христианству. Это несовместимые понятия.


В богословии Яблокова понятия солидарность, взаимопомощь и общность имуществ противоречат "христианству Яблокова".
Для Яблокова это несовместимые понятия.
64. Ладога& : Ответ на 59., Василий В.В.:
2018-12-31 в 00:41

И предложили взамен ни о чем и ни о ком не заботиться. Этот способ неприемлим. Он нехристианский.//Перечитайте Мф.6.22-34.Там ясно сказано, Кто и о ком позаботится.


Перечитайте вторую из двух главных заповедей Христа - возлюби ближнего твоего, как самого себя.
Или Вы цитаты под себя подбираете?
63. Василий В.В. : Ответ на 60., Полтораки:
2018-12-31 в 00:12

Между Вашим " голосом обществом " и словами Христа я выбираю последнее, к тому же, Ваш " голос общества " - это исключительно только Ваш голос, и больше ничей. Наш "честный буддист", очевидно, Православие перепутал с буддизмом или протестантизмом, начисто отрицая заповедь Иисуса о соборности: «где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф.18:20). Индивидуализм чужд Православию - во всяком случае, это крайне опасный и рискованный - узкий - путь, который прошли редкие одиночки-отшельники. Христова церковь мирянам предлагает другой - широкий - путь, соборный и коллективный. И только "честный буддист" Василий в каком-то неумном и неуместном припадке социопатии отрицает соборное начало Христовой Церкви, проповедуя христианский фундаментализм. Букву христианства Вы знаете назубок - да вот только Дух Вы изгнали неумеренным истязанием плоти, наш доблестный анахорет-саньясин, достигший седьмой степени самосозерцания. Это полбеды - истинная же беда в том, что Вы теперь изгоняете Его отовсюду, где видите, что собрались двое или трое. Что? Так корежит, что не все заняты исключительно самим собой и собственным спасением? Вам спасаться в уединенной пустыни мешаем?




Соборность бывает бесовской.

" где двое или трое собраны во имя жратвы и дележки, там я посреди них " - сказал один персонаж.

Отвечать больше не буду. Живите сытно и весело.
62. Полтораки : Ответ на 59., Василий В.В.:
2018-12-30 в 23:26

Перечитайте Мф.6.22-34.Там ясно сказано, Кто и о ком позаботится.


Может быть, восточные притчи Вам доступней? Тогда слушайте. Будто бы специально для Вас американский йогин Рам Дасс однажды написал:

"Пока вы отстраняете один план, чтобы выхватить другой, вы все еще не в равновесии. В конце концов, вы поймете, что истина должна быть уравновешена с заботой о здесь и сейчас, с почитанием этого воплощения. Тогда-то вы и начинаете различать способность смотреть и ввысь и вниз в один и тот же миг. Смотреть внутрь и вовне.

Когда вы вновь узреете чистую истину, вы поймете, какая милость в сострадании. С вашей точки зрения, когда вы страдаете: "Прекрасно, я страдаю, это интересно", - но в то же время, если вы смотрите вниз, вы работаете для сострадания. Позвольте мне привести один пример. Кто-то говорит: "Я хочу изучать у вас йогу. Хочу поголодать", вы скажете: "Хорошо, поститесь девять дней". К концу недели говорят: "Я постился неделю". А вы говорите: "Прекрасно, прекрасно. Вам еще два дня осталось". Затем вы гуляете по улице и кто-то к вам подходит и говорит: "Эй, парень, есть у тебя четвертак, я неделю ничего не ел". Вы не скажете: "Прекрасно, прекрасно, вам еще два дня осталось". Этот ответ не подходит, потому что для этого человека страдание - не милость, а бремя.
"
(с) Рам Дасс "Зерно на мельницу"
61. М.Яблоков : Ответ на 55., Влад.Атласов:
2018-12-30 в 23:04

Разумеется, социализм противоречит христианству. Это несовместимые понятия.
60. Полтораки : Ответ на 58., Василий В.В.:
2018-12-30 в 21:31

Между Вашим " голосом обществом " и словами Христа я выбираю последнее, к тому же, Ваш " голос общества " - это исключительно только Ваш голос, и больше ничей.


Наш "честный буддист", очевидно, Православие перепутал с буддизмом или протестантизмом, начисто отрицая заповедь Иисуса о соборности: «где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф.18:20).

Индивидуализм чужд Православию - во всяком случае, это крайне опасный и рискованный - узкий - путь, который прошли редкие одиночки-отшельники. Христова церковь мирянам предлагает другой - широкий - путь, соборный и коллективный.

И только "честный буддист" Василий в каком-то неумном и неуместном припадке социопатии отрицает соборное начало Христовой Церкви, проповедуя христианский фундаментализм.

Букву христианства Вы знаете назубок - да вот только Дух Вы изгнали неумеренным истязанием плоти, наш доблестный анахорет-саньясин, достигший седьмой степени самосозерцания. Это полбеды - истинная же беда в том, что Вы теперь изгоняете Его отовсюду, где видите, что собрались двое или трое. Что? Так корежит, что не все заняты исключительно самим собой и собственным спасением? Вам спасаться в уединенной пустыни мешаем?
59. Василий В.В. : Ответ на 57., Ладога&:
2018-12-30 в 19:41

И предложили взамен ни о чем и ни о ком не заботиться. Этот способ неприемлим. Он нехристианский.



Перечитайте Мф.6.22-34.

Там ясно сказано, Кто и о ком позаботится.
58. Василий В.В. : Ответ на 57., Ладога&:
2018-12-30 в 19:36

Замечательно. Только вопрос был о способе общественного хозяйствования, а не о вашем личном способе существования. По отношению к обществу предлагаемая Вами концепция выглядит исключительно безответственно. Общество не может сказать 20 миллионам бедных - будьте как птицы небесные. Общество должно выработать способ совместного жития.А именно о способе совместного существования Вы так ничего и не сказали. Хотя нет, сказали. Предлагаемый принцип солидарности, взаимопомощи и совместного имуществования (социалистический), тот, что проповедовали апостолы, - назвали химерой и прочими нехорошими словами. И предложили взамен ни о чем и ни о ком не заботиться. Этот способ неприемлим. Он нехристианский.



Между Вашим " голосом обществом " и словами Христа я выбираю последнее, к тому же, Ваш " голос общества " - это исключительно только Ваш голос, и больше ничей.
57. Ладога& : Ответ на 51., Василий В.В.:
2018-12-30 в 17:17

По поводу конкретно вот этих слов:" Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? "Могу сказать следующее:Я не могу себе позволить многого из того, что позволяют себе другие люди, но о том, что есть, пить и во что одеться, я не забочусь. Одежду себе я не покупал уже лет двадцать. Лохмотья не ношу. Выгляжу прилично. И с голоду не помер.


Замечательно. Только вопрос был о способе общественного хозяйствования, а не о вашем личном способе существования.
По отношению к обществу предлагаемая Вами концепция выглядит исключительно безответственно.
Общество не может сказать 20 миллионам бедных - будьте как птицы небесные.
Общество должно выработать способ совместного жития.
А именно о способе совместного существования Вы так ничего и не сказали.
Хотя нет, сказали. Предлагаемый принцип солидарности, взаимопомощи и совместного имуществования (социалистический), тот, что проповедовали апостолы, - назвали химерой и прочими нехорошими словами.

И предложили взамен ни о чем и ни о ком не заботиться. Этот способ неприемлим. Он нехристианский.
56. Влад.Атласов : Все само пусть будет.
2018-12-29 в 16:26

В Парагвае какие-то католики делали христианский социализм.Есть религиозные (ну и марксистские т.е.без
христианства) кибуцы в Израиле.
Есть что-то в Красных ключах.Соц-христианское.Ну и хорошо. Хз
На смену феодализму так же постепенно пришел капитализм.Сначало где-то.Ага,зарекомендовал себя,другие захотели.
Никто не принуждал,правда?Передовой строй.
Лучший чем предшествующий.Так и тут.Пусть социализм доказывает свои преимущества жизнью.Разве я предлагаю разогнать Красные ключи?И русский царь не стал бы разгонять.
Работают,социально комуникуются.Молятся.
Как разгонять?Права нет,если б кто и захотел.
Вот пусть делом и докажут преимущества социализма.
55. Влад.Атласов : Ответ на 20., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-12-29 в 14:55

На Ваш вопрос уже давно дан ответ!"В июле 1908 г. наиболее влиятельные руководители Русской Православной Церкви собрались в Киеве на IV Всероссийский миссионерский съезд. При участии ТРЕХ МИТРОПОЛИТОВ, ДЕСЯТИ АРХИЕПИСКОПОВ, ДВАДЦАТИ ТРЁХ ЕПИСКОПОВ и ПЯТИСТА ПРИХОДСКИХ СВЯЩЕННИКОВ, миссионеров, синодальных служителей и преподавателей..." Постановили: "...христианство и социализм - два всецело различные до полной противоположности мировоззрения, разделенные друг от друга бездонной пропастью."

Лебедев, Вы, как всегда, показываете себя болваном.Смею заметить, что СССР был создан в 1922 г.Так о каком социализме в 1908 г. шла речь? Где тогда он практически был построен?P. S. Дайте точную книжную ссылку на свои слова. Вновь пользуетесь интернет-сплетнями.



Вот-вот.Митрополиты,архиереи признали социализм противоречащим христианству.Так тож до победы исторического материализма было!А теперича,сто лет опосля,когда там свои люди,того и гляди признают нужным и полезным.Да!
Но ведь пока не признали.
54. Влад.Атласов : "Социализм".Само слово канцелярское какое-то.
2018-12-29 в 14:43

#Разумеется, можно себе такое общество реально представить, в котором нормой будут заповеди Божии. И нарушение их если и не будет преследоваться (все равно как, иначе это было бы насилием над свободной волей человека), но не будет одобряться. А будет поощряться разными способами — в качестве мотивации — именно исполнение этих заповедей. Но мы знаем, что заповеди Божии невозможно исполнять без Благодати Духа Святого. А Дух Святой не управляем „добрым“ государством, раздающим его своим #

Форд на своем заводе ввел материальную заинтересованность именно такую.Тем,кто не пьет, не курит и пр.,в том числе и дома.
Автор статьи,из которой я это узнал, назвал это "драконовскими методом"(!),что интересно.Хотя человек имеет полное право на своем предприятии,между прочим,поощрять того кого хочет.
Социалисты представляют капиталистов поощряющим грех.А примеры?Кто за нездоровый.образ жизни,за разврат поощряет работников?
Некоторые совращают?Так для того что бы совратить не надо быть кап.и наемн.работником.Можно комсоргом и комсомолкой.И пр.

А разве при русском царстве не поощрялось и не наказывалось,то что надо?Однако им это не надо.
53. Влад.Атласов : Откровенно,однако.
2018-12-29 в 14:21

Социализм - общество агнцев под управлением
волков.
А зачем т.Костерину Христос?А Он ему и не нужен!
Нет,нужен!Что б отара не сопротивлялась.

Кстати,сталинский истинный социализм,никакой не истинный.Это капитализм ограниченный.Истинный -без денег.
52. Полтораки : Ответ на 30., Адриан Роум:
2018-12-29 в 13:34

Вам уже тоже ответили, что это реально. Например, общины амишей и менонитов среди такого же америаканского капитализма. И в России, хоть одна известная община, тоже есть — в Красных Ключах. Все дело в организации. Но трепаться легче.


"Одна дождинка - еще не дождь, одна снежинка - еще не снег.." (с)

Вам Потомок на соседней ветке (комм.152 под статьей Н.В.Сомина) четко и квалифицированно объяснил:

К сожалению, это прекраснодушные мечтания. Диктатуру буржуазии не обойти.
Пока "кооператив" будет плакатной картинкой "свободы" и "демократии", его трогать не будут. Возможны даже варианты "помощи малому бизнесу".
Но как только производство в "кооперативе" составит значительный объём, позволяющий говорить о жизни заметной группы людей при социализме, "кооперативу" позволят благополучно скончаться. А ещё точнее - ему не дадут возможности развить производство до серьёзных объёмов.



Мы взыскуем о торжестве христианских отношений в обществе - тогда как Вы талдычите о "витринном социализме", этаких "оранжереях", в любой момент могущих сгинуть (хотя бы от банального разорения или произвола чиновников).
51. Василий В.В. : Ответ на 37., Адриан Роум:
2018-12-29 в 13:19

Дурного Вы мнения о христианах. Я уже писал здесь, что тот, кто " не исполнил эту заповедь ", топчется на месте, ибо это первый шаг, который должен сделать каждый христианин.Я спросил Вас конкретно: Вы лично исполнили эту заповедь?"Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?"Тогда Ап.Павел первый, кто пренебрег этой заповедью, сказав, кто не трудится, пусть не ест (2Фес 3:10). И сам трудился, делая палатки, чтобы продав их, на вырученные средства жить. Вы демагог?



По поводу конкретно вот этих слов:

" Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? "

Могу сказать следующее:
Я не могу себе позволить многого из того, что позволяют себе другие люди, но о том, что есть, пить и во что одеться, я не забочусь. Одежду себе я не покупал уже лет двадцать. Лохмотья не ношу. Выгляжу прилично. И с голоду не помер.
50. Наталия 2016 : Ответ на 39., Лебедевъ:
2018-12-29 в 13:10

Возможно, Лебедев будет удивлен, что даже и НЫНЕ в Китае социализм называется даже не развитым, как в СССР, а всего лишь "социализмом переходного периода, с китайской спецификой". См. программу КПК. Так бы и говорили: хотим капиталистического социализму, как в Китае. Чтоб коммунисты-миллионеры-бизнесмены, что б биржи, что б казино.


Ага)) И штоб - патриотическое воспитание с детсада! И штоб- впереди планеты всей!И штоб коррупционеров - по телевизору.
49. Василий В.В. : Ответ на 37., Адриан Роум:
2018-12-29 в 12:39

Дурного Вы мнения о христианах. Я уже писал здесь, что тот, кто " не исполнил эту заповедь ", топчется на месте, ибо это первый шаг, который должен сделать каждый христианин.Я спросил Вас конкретно: Вы лично исполнили эту заповедь?"Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?"Тогда Ап.Павел первый, кто пренебрег этой заповедью, сказав, кто не трудится, пусть не ест (2Фес 3:10). И сам трудился, делая палатки, чтобы продав их, на вырученные средства жить. Вы демагог?



А Вы глупец, раз противопоставляете слова апостола Павла словам Иисуса Христа.
Апостол Павел никого не принуждал делать палатки, никого не заставлял " справедливо " распределять заработанные деньги, ни одним своим словом или действием не опроверг истинность слов Христа: " Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. ".
Я так живу уже лет тридцать.
48. Полтораки : Ответ на 23., Кирилл Д.:
2018-12-29 в 12:30

Как говорил один персонаж: "Бить будете, папаша?" Как именно покушаться думаете на бюргерский мирок большинства и выводить из зоны комфорта? Какими методами?


"Будем бить... возможно, даже ногами!")))

Да разве заранее можно предсказать? Политическая практика, она - штука непредсказуемая и импровизационная. Да и много аргУментов есть в арсенале у всякой уважающей себя власти (не сильно насильственных притом). Я уже предлагал, например, введение гезелевских денег: олигархи сами откупорят кубышки!

Меня смущает отсутствие у вас научно-технической составляющей. Между тем, прямой вопрос - является ли достижение Россией научно-технологической независимости и лидерства вашей целью (а то, боюсь, "иначе нас сомнут")? И способствует ли православный социализм решению этой задачи?


Еще раз - мы говорили о социологии, а экономики касались только в самых общих политэкономических аспектах (отношение к собственности). Для перезапуска НТП нужен ряд факторов:
1) реиндустриализация;
2) население 200-250 млн.душ (для обеспечения достаточной глубины разделения труда);
3) кадры (которые опять решают всё).

НТП сейчас остановлен по всему миру из-за того, что рынкам некуда расширяться. В России тоже нет НТП - только пропагандистские пузыри... Всё советские разработки из пыльных сусеков вытаскиваем...

Православный социализм к НТП "попендикулярен", сам по себе он ни в помощь, ни в тягость. Еще раз повторим: он о другом! Могу лишь напомнить, что всплеск НТП случился в СССР именно при социализме, при Сталине! Социализм по крайней мере хорошо подходит для грандиозных дел и больших проектов, аккумулируя ресурсы, а не растаскивая их по кубышкам.

А то, знаешь ли, при социализме жить и потлачи устраивать можно и в резервации - но это будет, всё-таки, резервация.


Это тебе к А.Роуму и амишам, с которыми он носится как с писаной торбой. Мы вроде ясно и членораздельно говорим, какого социализма чаем.

А хотелось бы покорения Космоса и яблонь на Марсе.


А нам прежде всего хотелось бы торжества христианских добродетелей в обществе: братства, солидарности, оптимизма и уверенности в завтрашнем дне! Ближний космос вроде покорен, а яблони на Марсе могут подождать: есть у нас еще дома дела!
47. Василий В.В. : Ответ на 46., Ладога&:
2018-12-29 в 12:30

Я уже писал здесь, что тот, кто " не исполнил эту заповедь ", топчется на месте, ибо это первый шаг, который должен сделать каждый христианин. Допустим, этот первый шаг уже сделан каждым христианином. Может, стоит сделать и второй шаг? "Никто не ищи своего, но каждый пользы другого."1Кор.10:24.Тем более мы обсуждаем не отдельного христианина, а каким должно быть христианское общество.



"Никто не ищи своего, но каждый пользы другого."1Кор.10:24."

То, что способствует спасению человека, и есть " польза другого ". Социализм никакой пользы для спасения человека не приносит. Только вред ( приносит ). Православный социализм - это химера.
Если бы Вы сделали этот " первый шаг ", то и Вы бы убедились в истинности этих высказываний.
46. Ладога& : Ответ на 31., Василий В.В.:
2018-12-29 в 10:39

Я уже писал здесь, что тот, кто " не исполнил эту заповедь ", топчется на месте, ибо это первый шаг, который должен сделать каждый христианин.


Допустим, этот первый шаг уже сделан каждым христианином.
Может, стоит сделать и второй шаг?
"Никто не ищи своего, но каждый пользы другого."1Кор.10:24.

Тем более мы обсуждаем не отдельного христианина, а каким должно быть христианское общество.
45. Ладога& : Ответ на 35., Адриан Роум:
2018-12-29 в 10:08

А где мы призывали к земельным общинам? Это Ваша фишка. Поэтому если Вы еще не организовали общину, а других призываете, то извините, трепло - это Вы.//У Вас плохо с логикой. .


Почему же? Вы призываете организовать то общину, то партию.. В следующий раз прикажете прыгнуть с высоты или устроить революцию, и нас же потом упрекнете в неисполнении. Логично.)

Если Вы православный социалист, то лучше проследили бы логику у наших «православных капиталофилов».
Вот там логика "христиан", считающих себя истинноправославными, но поддерживающих строй, где главными ценностями являются нажива, стяжательство и эгоизм, действительно не поддаются разумному объяснению.


Речь идет о том, что в другой форме, кроме добровольных общин, государственный не тоталитарный социализм, в силу падшей природы человека, утопичен.


Тоталитарный либерализм, использующий низменные страсти и качества падшего человека, по-вашему, более реален?
Но зачем это принимать как норму нам, христианам?
"Не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской." 1Кор.10:21.


Всё население скопом не может принять его добровольно. Большая часть будет всегда против. Создайте православную социалистическую партию. Если вас выберет народ 100%-ми, кто же тогда против. Есть же у нас две коммунистические партии, и мало кто хочет их. Мечтайте дальше.


100 процентов – конечно, нет. А вот 80 процентов населения – конформисты в хорошем смысле этого слова. Они примут доброе и справедливое (христианское) устроение общества, как только представится такая возможность.
Пока же ценности диктует 10 процентов либерального меньшинства.
44. Коротков А. В. : Ответ на 36., Адриан Роум:
2018-12-29 в 09:58

Тоталитарный социализм в духе кибуца (с чипами) будет возведен антихристом.


Тоталитарный капитализм (чипы будут, не сомневайтесь) уже вовсю возводится нынешней властью РФ.
43. Ладога& : Ответ на 34., Адриан Роум:
2018-12-29 в 09:42

Если бы у народа был свободный выбор, он давно бы уже по богоданной ему свободной воле выбрал бы социализм./// Почему же он его не выбрал в последних свободных выборах. Там было аж два социалистических/коммунистических кандидата?



Там было более хитро.
Во-первых, действующая власть использовала весь свой ресурс, чтобы не допустить социалистических кандидатов и ошельмовать и дискредитировать того кандидата, которому все-таки удалось пробиться к финалу выборов.
Во-вторых, самой власти (либеральной и компрадорской) удалось мимикрировать под
радетельницу народных интересов, справедливости и патриотизма, и судя по результатам, ей это удалось, что не помешало ей сбросить маску сразу же после оглашения этих результатов.
В-третьих, выборы показали, что кандидаты с откровенной либеральной программой получили на выборах доли или единицы процентов. Вот истинная поддержка народом либеральной программы.
42. Лебедевъ : Ответ на 20., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-12-29 в 08:22

Дайте точную книжную ссылку на свои слова. Вновь пользуетесь интернет-сплетнями.



Я Вам уже предоставлял такую информацию. Забыли? Или опять заболтать хотите?

Электронная библиотека Саратовской епархии: читайте третью сноску к статье "Социализм" из справочника "Ереси, секты и расколы".
http://eparhia-saratov.ru/Books/Get/20

Всё?
41. Лебедевъ : Ответ на 20., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-12-29 в 08:04

.Смею заметить, что СССР был создан в 1922 г.Так о каком социализме в 1908 г. шла речь?



Вам на курсах в ВПШа наверное говорили, что Милюков, Керенский, Ленин, Сталин и прочий легион единомышленников, социалистами стали лишь в 1917-м? Да?
40. Лебедевъ : Ответ на 22., Туляк:
2018-12-29 в 07:58

В той же православной Российской Империи была жесточайшая цензура, преследовалось инакомыслие, а каторги были не лучше ГУЛАГов и т.п....



Пошло писать СТО! "Царский ГУЛАГ". Про "пять миллионов беспризорников в нынешнем РФ" не забудь упомянуть!
39. Лебедевъ : Ответ на 21., Наталия 2016:
2018-12-29 в 07:55

Возможно, Лебедев будет удивлен, что даже и НЫНЕ в Китае социализм называется даже не развитым, как в СССР, а всего лишь "социализмом переходного периода, с китайской спецификой". См. программу КПК.



Так бы и говорили: хотим капиталистического социализму, как в Китае. Чтоб коммунисты-миллионеры-бизнесмены, что б биржи, что б казино.
38. Алёша : Ответ на 23., Кирилл Д.:
2018-12-29 в 06:57

А хотелось бы покорения Космоса и яблонь на Марсе.


Прикидываешь, Кирилл, читал-читал я твои комменты и вдруг такой приступ рифмоплётства накатил, что ни в какую не смог удержаться и тиснул прям про энто самое: https://www.stihi.ru/2018/12/26/3066
37. Адриан Роум : Ответ на 31., Василий В.В.:
2018-12-29 в 03:43

Дурного Вы мнения о христианах. Я уже писал здесь, что тот, кто " не исполнил эту заповедь ", топчется на месте, ибо это первый шаг, который должен сделать каждый христианин.


Я спросил Вас конкретно: Вы лично исполнили эту заповедь?
"Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?"
Тогда Ап.Павел первый, кто пренебрег этой заповедью, сказав, кто не трудится, пусть не ест (2Фес 3:10). И сам трудился, делая палатки, чтобы продав их, на вырученные средства жить.
Вы демагог?
36. Адриан Роум : Ответ на 32., Ладога&:
2018-12-29 в 03:26

Государство ВСЕГДА принуждает к определенным правилам проживания. Вы анархист что ли? Только у социалистического государства - свои правила или нормы, а у либерально-капиталистического - свои. При социализме рая для «индивидуалистов, эгоистов, собственников и извращенцев», о которых Вы и капиталистическое государство так заботитесь, конечно, не будет, но перечисленные товарищи, по крайней мере, не будут диктовать свои нормы, а будут неизбежной "девиацией".)


Меня поражают ваши, гос-социалистов, иллюзии. Разумеется, государство принуждает граждан сводом разных законов (бывает и шариат, не хотите?). Но принудительная общественная собственность лишает мотивации падшего человека. И в перспективе такая система проигрывает свободному предпринимательству. Потому Китай, будучи реалистом, а не мечтателем, как вы, перешел на смешанную модель. Но и это ловушка, потому что положи мамоне палец в рот, она заглотит целиком положившего.
2.То что вы передергиваете мои слова, говорит о Вас как о несерьезном социалисте. Других я, к сожалению, не встречал, потому они и живут в грезах. Я не забочусь об извращенцах, эгоистах и собственниках. Они мне противны, как и Вам. Мне тоже ближе евангельские заповеди "православного социализма". Но я реалист и понимаю, что этот принцип возможен только в христианских добровольных общинах, а не в государственной форме. Последний — опасная утопия, уже один раз поставившая страну на грань выживания. Вы недооцениваете силу падшей природы человека, которая побудила Христа показать Иоанну апокалипсис.
Тоталитарный социализм в духе кибуца (с чипами) будет возведен антихристом. Другой, к сожалению, невозможен.
35. Адриан Роум : Ответ на 33., Ладога&:
2018-12-29 в 02:57

А где мы призывали к земельным общинам? Это Ваша фишка. Поэтому если Вы еще не организовали общину, а других призываете, то извините, трепло - это Вы.


У Вас плохо с логикой. Речь идет о том, что в другой форме, кроме добровольных общин, государственный не тоталитарный социализм, в силу падшей природы человека, утопичен. Всё население скопом не может принять его добровольно. Большая часть будет всегда против.
Создайте православную социалистическую партию. Если вас выберет народ 100%-ми, кто же тогда против. Есть же у нас две коммунистические партии, и мало кто хочет их. Мечтайте дальше.
34. Адриан Роум : Ответ на 29., Ладога&:
2018-12-29 в 02:48

Если бы у народа был свободный выбор, он давно бы уже по богоданной ему свободной воле выбрал бы социализм.


Почему же он его не выбрал в последних свободных выборах. Там было аж два социалистических/коммунистических кандидата?
Кандидат КПРФ ГРУДИНИН Павел Николаевич — 8 659 206 человек,
11,77% от всего населения страны. Это не мало, но не весь же народ. А остальных силком?
Председатель ЦК Партии Коммунисты России — СУРАЙКИН Максим Александрович,
499 342 человек, 0,68%!
Не пора ли проснуться от сладких снов?
33. Ладога& : Ответ на 30., Адриан Роум:
2018-12-29 в 01:42

Вам уже тоже ответили, что это реально. Например, общины амишей и менонитов среди такого же америаканского капитализма. И в России, хоть одна известная община, тоже есть — в Красных Ключах. Все дело в организации. Но трепаться легче.



А где мы призывали к земельным общинам? Это Ваша фишка. Поэтому если Вы еще не организовали общину, а других призываете, то извините, трепло - это Вы.
32. Ладога& : Ответ на 24., Адриан Роум:
2018-12-29 в 01:37

Социализм же, склонный к тоталитаризму, берет на себя роль Бога (единственного правомочного Деспота) и подравнивает людей насильно, что у индивидуалистов, эгоистов собственников, извращенцев и т.д. будет всегда вызывать протест. Как быть с этими людьми-диссидентами? Карать их, изгонять из страны — социалистического "рая на Земле"?



Государство ВСЕГДА принуждает к определенным правилам проживания. Вы анархист что ли?
Только у социалистического государства - свои правила или нормы, а у либерально-капиталистического - свои.
При социализме рая для «индивидуалистов, эгоистов, собственников и извращенцев», о которых Вы и капиталистическое государство так заботитесь, конечно, не будет, но перечисленные товарищи, по крайней мере, не будут диктовать свои нормы, а будут неизбежной "девиацией".)
31. Василий В.В. : Ответ на 27., Адриан Роум:
2018-12-29 в 01:37

Ваш максимализм на грани юродства и ярко выраженной социопатии может свидетельствовать, что Вы либо, обратясь в Православие, так и остались "честным буддистом", либо выступаете форумным трикстером, ловко подверстывая цитаты под свое кондовое уранополитическое мировоззрение.Это не " максимализм на грани юродства ", а простое следование наставлениям Иисуса Христа. Вот Его слова:24Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.25Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?26Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?27Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?28И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; 29но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, ка́к всякая из них; 30если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!31Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?32потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.33Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.34Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. Вы не верите этим словам Иисуса Христа, не исполняете их, поэтому и выдумываете свой " православный социализм "А Вы сам можете исполнить эту заповедь? Или только лицемерить? За всю историю христианства нашлась только скудная горстка Святых, исполнивших эту заповедь буквально (см.жития).



Дурного Вы мнения о христианах. Я уже писал здесь, что тот, кто " не исполнил эту заповедь ", топчется на месте, ибо это первый шаг, который должен сделать каждый христианин.
30. Адриан Роум : Ответ на 28., Ладога&:
2018-12-29 в 01:14

Вам уже ответили, но Вы не слышите. Это именно ваши "земельные коммуны" в условиях неолиберальной модели есть утопия и натуральная маниловщина.


Вам уже тоже ответили, что это реально. Например, общины амишей и менонитов среди такого же америаканского капитализма. И в России, хоть одна известная община, тоже есть — в Красных Ключах. Все дело в организации. Но трепаться легче.
29. Ладога& : Ответ на 24., Адриан Роум:
2018-12-29 в 01:13

Социалисты спотыкаются именно на богоданной свободе, на добровольности, на свободном выборе.



Если бы у народа был свободный выбор, он давно бы уже по богоданной ему свободной воле выбрал бы социализм.
Опросы подтверждают.
28. Ладога& : Ответ на 25., Адриан Роум:
2018-12-29 в 00:59

Красиво! Прямо маниловская переправа. Но таким образом Вам самим очевидно, что Ваш социализм утопия, коли "не все к такому подвигу готовы". Тем не менее Вы и иже с Вами, как глухарь на току, не слышащий неопровержимые противо-аргументы, продолжаете бессмысленные дискуссии на эту тему. Что это? Духовное недомогание или прелесть? Создайте реальную коммуну на земле и социализмуйте в ней православно на здоровье! Ан нет, одни вербалии.


Вам уже ответили, но Вы не слышите.
Это именно ваши "земельные коммуны" в условиях неолиберальной модели есть утопия и натуральная маниловщина.
27. Адриан Роум : Ответ на 19., Василий В.В.:
2018-12-29 в 00:06

Ваш максимализм на грани юродства и ярко выраженной социопатии может свидетельствовать, что Вы либо, обратясь в Православие, так и остались "честным буддистом", либо выступаете форумным трикстером, ловко подверстывая цитаты под свое кондовое уранополитическое мировоззрение.Это не " максимализм на грани юродства ", а простое следование наставлениям Иисуса Христа. Вот Его слова:24Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.25Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?26Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?27Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?28И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; 29но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, ка́к всякая из них; 30если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!31Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?32потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.33Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.34Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. Вы не верите этим словам Иисуса Христа, не исполняете их, поэтому и выдумываете свой " православный социализм "


А Вы сам можете исполнить эту заповедь? Или только лицемерить? За всю историю христианства нашлась только скудная горстка Святых, исполнивших эту заповедь буквально (см.жития).
26. Адриан Роум : Ответ на 17., Полтораки:
2018-12-28 в 23:59

Волков бояться - в лес не ходить..


Мне кажется, что вы — фанатики тоталитарного (недобровольного) социализма и есть волки в овечьей шкуре. Увидев Ваше фото над статьей, я подумал, что это Троцкий, простите.
Создайте православную социалистическую партию, пусть народ вас изберет добровольно. А так, одни красивые вербалии.
25. Адриан Роум : Ответ на 10., Полтораки:
2018-12-28 в 23:50

социализм - это подготовка к Воскрешению. Жертва, Крестный ход и Голгофа. Очевидно, что не все к такому подвигу готовы...


Красиво! Прямо маниловская переправа. Но таким образом Вам самим очевидно, что Ваш социализм утопия, коли "не все к такому подвигу готовы". Тем не менее Вы и иже с Вами, как глухарь на току, не слышащий неопровержимые противо-аргументы, продолжаете бессмысленные дискуссии на эту тему. Что это? Духовное недомогание или прелесть? Создайте реальную коммуну на земле и социализмуйте в ней православно на здоровье! Ан нет, одни вербалии.
24. Адриан Роум : Ответ на 22., Туляк:
2018-12-28 в 23:16

Как же это Бог "не вмешивается в "низкие вкусы", если именно за Свою же - "богоданную свободу", "ученица дьявола" - Ева, вместе с Адамом - были изгнаны из Рая?!


Я предвидел наперед этот ошибочный аргумент. Но Бог именно не вмешивался в момент предательства Евы и не создал никаких оградительных механизмов для этого, никакой "цензуры" для дьявольских соблазнов. Бог, дав заповеди, не насилует волю человека и дает ему свободный выбор между добром и злом. А после жертвы Христа, взявшего на Себя наши грехи, и возможность покаяния и возврата в рай Благодати. И окончантельно будет судить Господь ТОЛЬКО в Конце, на Страшном Суде. Социализм же, склонный к тоталитаризму, берет на себя роль Бога (единственного правомочного Деспота) и подравнивает людей насильно, что у индивидуалистов, эгоистов собственников, извращенцев и т.д. будет всегда вызывать протест. Как быть с этими людьми-диссидентами? Карать их, изгонять из страны — социалистического "рая на Земле"? Они и разрушили СССР с помощью параллельного мира, где на все это свобода. Пока существует дьявол и падшая натура, никакой социализм не возможен! Только из под палки! И то, максимально до трех-четырех поколений. А дети уже будут от скуки косить нá-сторону. Человек преступник от рождения, с бестией в душе. О чем писал Св. Бл. Августин (Аврелий), наблюдавший за "невинными" младенцами. Ницше, теоретик антихриста, призывал выпустить, наконец, эту бестию, закованную "лицемерием христианства", на свободу. Вот эта, притаившаяся бестия — коренной враг социализма. С ней бороться может только сам человек, ДОБРОВОЛЬНО, сознательно. А это христианин, которых будет всё меньше, а не "новый" утопический человек коммунистов.
Пусть попробует монах, проживающий в монастыре с общежительным уставом, ослушаться своего игумена


Пример монастыря тоже некорректен. В монастырь не загоняют палкой, а идут добровольно. И естественно супостат будет там наказан, изгнан или сам уйдет. Другое дело государство. Это же не добровольный монастырь, возможный только в утопии.
Социалисты спотыкаются именно на богоданной свободе, на добровольности, на свободном выборе.
РЕАЛЬНЫ только добровольные христианские коммуны (общины) на земле и христианские добровольные коллективные предприятия. Всё остальное динамит замедленного действия.
Неужели пример СССР забыт?
23. Кирилл Д. : Re: Социализм как норма жизни
2018-12-28 в 20:59

//Но одно понятно уже сейчас: многим придется выходить из зоны комфорта и большинству это не очень понравится. Более того, покушение на их бюргерский мирок они сочтут посягательством на… богоданную свободу!//

Андрей, согласись, звучит этак уклончиво-многообещающе. Как говорил один персонаж: "Бить будете, папаша?"
Как именно покушаться думаете на бюргерский мирок большинства и выводить из зоны комфорта? Какими методами?
На самом деле, этот вопрос как таковой меня даже не очень беспокоит на данный момент.
Меня, как скептика-реалиста и трусливого ипохондрика, беспокоит другое - впадение социалистов в революционный соблазн; ведь хочется всего и быстро, это нормально; а вести людей к чаемому вами православному социализму через метанойю - долго и, скорее всего, мы все не доживём. Но, если в этот соблазн впасть, красных могут просто подбить на участие в "майдане", они поведутся на это. А вести будут другие; это вы агнцы, а рулить процессом будут козлы-провокаторы. А, что будет дальше - сам понимаешь; в любом случае, итог будет бесконечно далёк от идеалов православного социализма.
Что ещё хочу сказать... Меня смущает отсутствие у вас научно-технической составляющей. Между тем, прямой вопрос - является ли достижение Россией научно-технологической независимости и лидерства вашей целью (а то, боюсь, "иначе нас сомнут")? И способствует ли православный социализм решению этой задачи?
А то, знаешь ли, при социализме жить и потлачи устраивать можно и в резервации - но это будет, всё-таки, резервация. А хотелось бы покорения Космоса и яблонь на Марсе.
22. Туляк : Ответ на 7., Адриан Роум:
2018-12-28 в 16:11

Но наш высший Авторитет, Господь Бог на Небе, не вмешивается в эти низкие вкусы, как он и не вмешивался когда Ева стала ученицей дьявола и вовлекла в его секту Адама. Вот это и есть БОГОДАННАЯ свобода



Как же это Бог "не вмешивается в "низкие вкусы", если именно за Свою же - "богоданную свободу", "ученица дьявола" - Ева, вместе с Адамом - были изгнаны из Рая?!

Да ещё с такими наказами, что один теперь всю жизнь будет "в поте лица своего есть хлеб, доколе не возвратится в землю, из которой он взят". А "ученица дьявола", с тех пор обречена на "муки" детей рожать?!
Разве это называется - "НЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО"?!

Так что, как мы видим, в Раю тоже нет демократии с либерализЬмом с их - "свободой выбора".

Вот это вмешательство социализма в свободу человека и является миной замедленного действия



Пусть попробует монах, проживающий в монастыре с общежительным уставом, ослушаться своего игумена, когда он его заставит что то сделать ДЛЯ МОНАСТЫРЯ, ДЛЯ ОБЩЕГО БЛАГА, ДЛЯ ВСЕЙ БРАТИИ С НИМ ВМЕСТЕ ПРОЖИВАЮЩИМИ, под предлогом, что, якобы, - "игумен покушается на его свободу выбора". Хотел бы я услышать, ЧТО ответил бы ему игумен))))

"Санкции", в виде епитимьи - не замедлят себя ждать!

Грош цена такому Государству, которое не имеет таких Законов, которые пресекали бы всякое ВМЕШАТЕЛЬСТВО ЗЛЫХ ЛЮДЕЙ, В ДЕЛА ДОБРЫХ! Что сегодня на каждом шагу и происходит.

И грош цена такому Государству, где одни наживаются на горе и слезах других, при этом приговаривая - "ничего личного - только бизнес" и называя это - "своим священным правом иметь частную собственность"!

В народных устах: в семье (в том числе и благородной) не без урода. Так что в обществе всегда будет значительная часть людей, работающих на разрушение социалистических принципов. И прежде всего со стороны „творческой“ интеллегенции, склонной к разврату. И система так или иначе начнет их подавлять.



А скажите мне, есть ли (или была раньше) на этой грешной земле, хотя бы одна "система", где таких людей НЕ было и такой системы, которая НЕ подавляла бы тех, кого она считает для себя "враждебным"? НЕТ, НИКОГДА НЕ БЫЛО И НИКОГДА НЕ БУДЕТ такой системы, пока мы живём в этом грешном миру. В той же православной Российской Империи была жесточайшая цензура, преследовалось инакомыслие, а каторги были не лучше ГУЛАГов и т.п....

Коммунисты пытались выстроить систему, при которой "подавлялись" бы такие кровососы, как нынешние буржуи олигархи и голубая и розовая "творческая интеллиХенция", как сегодняшние Димы БилаЙны" и прочие чуда в перьях, типа Киркорова.

В СССР, на первое место, советская система всегда старалась выдвинуть Человека Труда и Воина - Защитника Отечества. С детского садика, Советская система пыталась учить высокой нравственности и уважению к старшим и к Человку Труда т.п... Про деньги всегда говорилось, что это ЗЛО и из-за него все войны и страдания простых людей.

Вы пожалуй не сможете мне назвать ни одной такой профессии, или служения людям, которые НЕ были бы прославлена в СССР, посредством пропаганды через - кино, театр, книги, стихи, песни, картины, памятники и т.д. и т.п...

Сегодня, всё ровно наоборот - посредством ТВ и прочих центральных государственных СМИ пропагандируется содом и прочий гЕморрой. Прославляются люди - "умеющие ДЕЛАТЬ деньги". Если в СССР нам в качестве Народных Героев представляли таких как Рабочий и Колхозница, Зоя Космодемьянская, Александр Матросов, Гагарин, А.Невский, Кутузов, Суворов и много, много, много кого ещё, то сегодняшняя власть нам подсовывает в качестве героев Ельцына и даже свой "мавзолей" ему возвела. В качестве "совести нации", подсовывают разного рода соЛЖЕницыных и Власовых с Колчаками и Горбатых иуд, которым навешивает на шею высший орден страны - Орден Андрея Первозванного. А в городе Ленинграде, который некогда осаждали нацисты, этим нацистам вывешивают - "памятные доски". Видимо, чтобы Ветераны и Блокадники помнили - КТО ИХ....ОСВОБОЖДАЛ ОТ КОММУНЯК!))))
21. Наталия 2016 : Ответ на 20., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-12-28 в 16:02

На Ваш вопрос уже давно дан ответ!"В июле 1908 г....
=."Лебедев, Вы, как всегда, показываете себя болваном.Смею заметить, что СССР был создан в 1922 г.Так о каком социализме в 1908 г. шла речь? .



)))))))))
Возможно, Лебедев будет удивлен, что даже и НЫНЕ в Китае социализм называется даже не развитым, как в СССР, а всего лишь "социализмом переходного периода, с китайской спецификой". См. программу КПК.
20. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 18., Лебедевъ:
2018-12-28 в 15:16

На Ваш вопрос уже давно дан ответ!"В июле 1908 г. наиболее влиятельные руководители Русской Православной Церкви собрались в Киеве на IV Всероссийский миссионерский съезд. При участии ТРЕХ МИТРОПОЛИТОВ, ДЕСЯТИ АРХИЕПИСКОПОВ, ДВАДЦАТИ ТРЁХ ЕПИСКОПОВ и ПЯТИСТА ПРИХОДСКИХ СВЯЩЕННИКОВ, миссионеров, синодальных служителей и преподавателей..." Постановили: "...христианство и социализм - два всецело различные до полной противоположности мировоззрения, разделенные друг от друга бездонной пропастью."



Лебедев, Вы, как всегда, показываете себя болваном.
Смею заметить, что СССР был создан в 1922 г.
Так о каком социализме в 1908 г. шла речь? Где тогда он практически был построен?
P. S. Дайте точную книжную ссылку на свои слова. Вновь пользуетесь интернет-сплетнями.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме