Столица Дальней России

Дальний Восток все больше обращается к Азии. И это происходит с каким-то отрывом от всей России

Столицу Дальнего Востока России переносят из Хабаровска во Владивосток. Президент одобрил. Но разве Дальний Восток – это отдельное государство, у которого своя столица? Перенос административного центра – это совершенно функциональная затея. Переедет аппарат Полпреда Президента, переедут окружные ведомства… Однако заявления о переносе столицы Дальнего Востока воспринимаются весьма двусмысленно. Недавно в состав Дальневосточного федерального округа было включено Забайкалье, ранее относящееся к Сибирскому округу. Укрупняется Дальний Восток, обретает новые территориальные границы – от Тихого океана до самого Байкала. Вся граница с Китаем, после добавления к Дальнему Востоку Забайкалья, теперь в одном федеральном округе – Дальневосточном.

Новая столица – Владивосток - предварительно был сделан свободным портом с особо благоприятным режимом для экономической деятельности иностранцев. Свободная столица «свободного Дальневосточья»... Кто-то уже задается вопросом: «Не готовят ли наши политические комбинаторы Дальний Восток к свободному плаванию?» Такие предположения лежат на поверхности, судя по активности, развернутой в сторону иностранных инвесторов и всего Азиатско-Тихоокеанского мира. Судя даже по тому, что провластная газета «Взгляд» ведет информационную компания, которая рисует совершенно космополитский образ Дальнего Востока, где в то же время живут особые люди, не похожие на обыкновенных русских. Особое племя, особый этнос – «дальневосточники». И эта информкомпания делает Дальний Восток еще более особым, еще более обособленным.

Дальний Восток все больше обращается к Азии. И это обращение происходит с каким-то отрывом от всей России. Как из табакерки выскакивают эксперты, писатели, сомнительные историки, рисующие космополитский образ Владивостока и всей Дальней России. Заявляют о том, что бухта Золотой Рог изначально называлась Порт-мэй. Что первыми сюда пришли англичане. Кто-то утверждает, что Россия утвердилась на «исконно китайских территориях», а Владивосток – это вообще Хэньшеньвэй – «бухта трепангов».

Историки из МГУ им. М.В. Ломоносова написали учебник, который был издан огромными тиражами издательством «Просвещение» для российских общеобразовательных школ. В учебнике сообщаются заранее ложные исторические сведения о том, что якобы в середине XIX века, используя сложное внутреннее положение Китая, «Россия захватила Амурскую область». Авторы учебника Медяков и Бовыкин, преподаватели Московского государственного университета. Медяков специализируется на истории Германии, имеет стипендии и гранты немецкого фонда Фридриха Эберта и Австрийской службы академических обменов. Бовыкин – специалист по французской истории, певец Французской революции, стипендиат и грантополучатель американского фонда миссис Джайлз Уайтинг и французского Дома наук о человеке. Эти откровенно прозападные авторы, прикормленные западными грантами, трудятся в МГУ и пишут историю России для наших восьмиклассников. И, повинуясь русофобским требованиям французских, американских, немецких и австрийских спонсоров, они выдумывают провокационные тезисы, сеющие семена вражды между Китаем и Россией. 

В реальности никогда Россия не претендовала на китайские территории. Еще в XVII веке русские пришли на Амур и основали там свои поселения. Приамурье и Приморье пребывали тогда в диком, заброшенном состоянии, никаких границ здесь не было. Китай тогда спокойно жил и развивался на землях, которые находились значительно южнее современного Приамурья. Границы Китая, по сути, были очерчены Великой Китайской стеной. Видя уверенное продвижение России на восток, к Океану, большое беспокойство стали испытывать отнюдь не китайцы. Истерика началась в рядах наших западных завистников. Они и стали проводить работу с китайскими правителями, настраивая Китай на необходимость провести границу, которая была зафиксирована Нерчинским договором в 1689 году. В соответствии с договором, земли Приамурья, которые Россия уже стала осваивать и засевать хлебами, были переданы Китаю. Китай в общем-то не имел интереса к холодным северным землям вдоль Амура. Поэтому никакого цивилизационного развития, никаких постоянных поселений там не появилось. В 1858 году в соответствии с новым Айгуньским договором между Россией и Китаем, Приамурье законно вернулось в состав нашего Отечества. В том же году генерал-губернатором Восточной Сибири Николаем Николаевичем Муравьевым-Амурским по благословению святителя Иннокентия, митрополита Московского, был основан Богоспасаемый град Благовещенск на Амуре. А в 1860 году, в год подписания Пекинского договора, появляется на берегу залива Петра Великого великий порт будущего, новый Константинополь Святой Руси на Тихом океане – Владивосток.

Надо бы вспомнить свою историю. Вспомнить, что Владивосток создавался с христианскими идеями и смыслами, подобными тем, на которых возрастал византийский град Константина Великого. Удивительно, что даже Цесаревич Николай Александрович Романов, будущий Российский Император, совершая великое Восточное путешествие, вошел на фрегате «Память Азова» в бухту Золотой Рог во Владивостоке 11 мая (по ст.стилю) 1891 года. В День рождения в 330 году Константинополя. Во время посещения Владивостока Цесаревич делал записи в дневник, где назвал город «великим портом будущего».

Призвание этого «великого порта» - быть духовным, культурным символом истинной Руси на берегах Тихого океана. Владивосток – это крепость, каменная твердыня, напоминающая нашим соседям о мощи и обороноспособности России. И попытки сделать град Владивосток открытым для всего мира безликим портовым мегаполисом выглядят нелепо. Выглядят так, словно вы пытаетесь надеть колпак Санта-Клауса на голову тигра.

Владивосток – великий порт. Владивосток – город-символ Православия и русской культуры на берегу Босфора Восточного. Таким он виделся отцам-основателям, генерал-губернатору Муравьеву-Амурскому и нашим царям. Однако не так легко втиснуть большой столичный град в скалистые сопки полуострова, на котором расположен Владивосток. Даже для административного центра всего Дальнего Востока Владивосток вряд ли подойдет. Это город - морская крепость по своей изначальной сути. Город на тесном полуострове, где нет больших запасов пресной воды. Хотя также было и в Константинополе, где пресная вода подавалась в город по акведукам, проложенным от далеких источников.

Трудно представить себе, как будет справляться Владивосток со «столичной нагрузкой». Город-крепость, город на сопках. Постоянные транспортные пробки и невероятная теснота в строительстве домов, магазинов и офисов.

Может быть, стоит отступить от Владивостока на сотню километров севернее? Туда, где открываются большие просторы, пригодные для застройки малоэтажными домами, удобные для создания крупного поселения. Это широкие плоскогорья напротив Уссурийска, изначально именуемого Никольск-Уссурийским. Второй по масштабам после Владивостока город Приморья. Напротив Никольск-Уссурийского, за рекой Суйфун, ныне Раздольной, тянется до самой китайской границы Борисовское плато. В средневековье на этой земле жили чжурчжени. А до появления Золотой империи Чжурчженей здесь находились поселения государства Бохай. Чжурчжени, пришедшие на смену бохайцам, оказались разгромлены могучими войсками монголо-татар. Потомки чжурчженей разбрелись по тайге, образовав небольшие племена в диких надолго забытых землях Приморья и Приамурья.

Никольск-Уссурийский основан русскими в 1866 году как село, которое стало городом по указу Царя Николая II Александровича в 1898 году. Город расположен так, что оказывается на пересечении всех основных международных путей. Отсюда прямые дороги на Корейский полуостров, и к китайским приграничным городам. В районе Борисовского плато большие запасы пресной воды – подземные линзы. Скорее всего, современный Уссурийск станет частью большого столичного проекта, именуемого «Владивосток – великий порт будущего».

Только не урбанистические идеи нужны здесь, а русская деревня. Не японские проекты, которые уже навязывают Владивостоку банкиры, наподобие Шувалова.

Никогда Россия не была городской страной. Даже в советское время, когда мощная урбанизация коснулась земли Российской, село оставалось основой нашей жизни. С развалом Союза русские люди могли бы с большей силой устремиться в село, ближе к земле и хлебу. Но люди устремились в города. Из далеких городов они поехали в ближние. Поближе к Европе, к «цивилизации». Они поехали в столицы, в Москву и Петербург. Стали селиться вокруг них, вкушая сомнительные «блага» европейской жизни. Кто-то улетел из России. В Европу, Америку, Австралию, Новую Зеландию… В большие города и в города поменьше, но с комфортом…

Мы научились жить в городах. Еще три-пять поколений назад мы были деревенскими людьми. Мы жили на земле наших прадедов и прапрадедов. Мы вдыхали ароматы спелых хлебов и осенних яблок, видели синее небо в глубоких озерах. Мы трудились. Мы пахали землицу родную. Почти вся Россия была такой еще сто лет назад. Крепкая Россия, мощная Держава, которой правил Русский Царь. Еще сто лет назад мы держались в седле. Мы вышибли из седел всех, кто грозил Руси и хотел запоганить ее землю. А как пошли в города, так сами с седла сползли. В больших городах погибель России. В крепкой деревне христианской – ее спасение. Города нужны Руси и всегда они были. Но скромные, не кичливые, не европейские и американские, где уже давно ставятся памятники люциферам и всякой нечисти, грозящей из преисподней хвостами в небо.

России, Дальнему Востоку особенно нужно возрождение русского села.И малоэтажные городские поселения. Зачем нам лезть на головы друг другу в небоскребах? Ведь на просторах всего Зауралья земли много, есть где построить дом и огород вскопать. Для кого-то это фантазия. Но время такое наступает, что жить захочешь – поневоле крестьянином станешь.

…В будущем, России надо иметь главную дальневосточную опору и административный центр не во Владивостоке и его окрестностях. Все-таки центр Дальней России должен быть не в морской крепости на границе с Китаем, Японией и Кореей. Чтобы уверенно контролировать весь Дальний Восток и Сибирь, России нужен новый город. Такой город, из которого «виден» и Владивосток, и Благовещенск, и Магадан, и Петропавловск… И Север, и Арктика.

Сегодня России как никогда нужны Север и Арктика. Без мощной опоры на эти земли весь наш Дальний Восток вместе с Владивостоком могут далеко отчалить от родных берегов. Китайский кормчий великий не спит. Он лишь прищурил глаз, чтобы не слепило солнце. Он смотрит на свободный порт Владивосток, называет его «Ханьшеньвэнем», и тихо-тихо осваивает нашу землицу российскую, беря в аренду миллионы «дальневосточных гектаров». И старый Киссинджер не дремлет. Его ученики и последователи в США и в России чертят новые границы на дальневосточных и сибирских картах.

Россия должна твердо стоять в Сибири и на берегу Океана Великого. И нужен здесь город крепкий, опорный для подъема всей Сибири и Дальней России, для освоения и защиты Севера и Арктики. Северный город – Арктическая столица Руси. Без небоскребов кичливых, с невысокими домами, с традиционной отечественной архитектурой, близкой по духу русскому народу.

Конечно, город должен иметь хорошие дороги, связь с другими городами. Нужна главная, связующая нить - Северная железная дорога от Санкт-Петербурга до Охотска и других далеких северо-восточных портов России. Нужен второй Северный Транссиб, который станет еще одним крепким канатом, стягивающим восточные и западные земли России, связующие их с Северным морским путем.

Управление Дальней Россией нужно передать генерал-губернатору, который должен не выбираться, а назначаться Главой государства. Новый город будет резиденцией генерал-губернатора. При этом для упрочения российского Дальневосточья обязательно надо отказываться от национального критерия в установлении внутренних границ между краями и областями. Пока на территории Дальнего Востока, как и во всей России существуют как бы обособленные национальные республики-государства. Такая ситуация отнюдь не способствует укреплению национального единства России. Отказ от этнокультурной обособленности, от выделения республик по национальному критерию можно начать с Дальнего Востока.

Для таких решений нужна крепкая державная рука. И новые люди. Из глубин России, из толщи народной. Не столичные сынки и сладкоежки, а великие мужи, истинные сыны своего Отечества Российского.

Романов Игорь Анатольевич, Центр церковно-государственных отношений «Берег Рус»

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

54. Дополнение к 51., Углич:

Вот это ляпнул

43. Makar: - г-н Романов – с такими, как Вы – лже-историками и ура-патриотами, млеющими от времени государя-императора и ненавидящими Советский Союз– я действительно не желаю иметь ничего общего. Засим позвольте откланяться. Думаю, читатели форума сами разберутся, кто есть who.

Makar`овская интерпретация, так сказать ... А наша "ненависть" к великому Советскому Союзу хорошо отражена, вообще-то, в моих комментариях и к данной статье:

35. Углич : - У нас в России есть серьезный опыт СССР, когда на прорывы бросались лучшие силы, подтягивались организация и финансирование, и совершались изумительные подвиги: научные, технические, технологические и производственные. У нас настоящие прорывы могут быть только государственными. Ибо русский человек государственник по природе: для Государя, и на Государя, на Государство, в котором он живет. Включая, конечно, и Государство по имени Советский Союз. Великий Советский Союз. 22. Углич : - Год 1990. Накануне развала Союза. Наш генерал ЦВМУ (Центрального военно-медицинского управления) после командировки в Приморье: "Китайцы поджигают наши дома и расчищают сопки под посадки своих овощей." Мужик серьезный был. Генерал. Во, что творили! Значит, кто-то давал им это делать. Но, может быть, это было в 1991 году. 5. Углич : - Вывод напрашивается сам собой. Поскольку с точки зрения экономики Россия - это величайшая корпорация на земле, а каждая транс-национальная корпорация - ТНК - это маленькая модель плановой сталинской экономики (научились!), то нам немедленно нужно восстановить Государственный сектор экономики, План, обсудить и принять обязательную к исполнению Государственную Программу стратегического развития страны, поставить в управление истинных государственных мужей (а это прежде всего опыт Советского Союза!) И обойтись на сей раз без атеизма и гнилой партократии, которая великий Союз превращала в совок. То есть, отсечь все лишнее. И уже в рамках Программы, Плана развивать индустрию, сельское хозяйство и мелкотоварное производство. Ведь Сталин же сохранил потребкооперацию, и она прекрасно работала: мелкотоварное производство необходимо, и с ним иначе не поступишь. То есть, все новое есть хорошо забытое старое.

Углич / 08.01.2019

53. Не богохульствуйте. Ответ на 43., Makar:

Я с Россией, но не с той, которая видится Вам. Я с Россией в составе Советского Союза, где человек человеку друг, товарищ и брат.

А мы, конечно, с другой Россией :)

г-н Романов – с такими, как Вы – лже-историками и ура-патриотами, млеющими от времени государя-императора и ненавидящими Советский Союз– я действительно не желаю иметь ничего общего. Засим позвольте откланяться. Думаю, читатели форума сами разберутся, кто есть who.

Вот вам все это обратно "таким же макаром". Ваша дешевая ложь с глупым, набившем оскомину "кто есть who" от Горбачева - это вранье ровно на 180 градусов. 2) Автор сих строк сам вырос в великом Советском Союзе, получил советское образование, которое было самым лучшим в мире, и много раз говорил здесь и о Союзе, и об образовании, и других основополагающих вещах. Конечно, в первую очередь о вещах системообразующих, которые только и могли бы работать в нынешней России. Ибо все это есть наши колоссальные исторический опыт, достижения, цивилизационные основы. О том, что это было, как это надо понимать, как трактовать. Об истории Союза, о том, кто, как и когда начал его сдавать. 3) И еще. Не богохульствуйте и не накликайте на себя. [b]В этот день Рождества Христова напишите заглавными буквами имена нашего Святого мученика и страстотерпца Государя-Императора Николая Александровича и его Святой Семьи! Советский Союз выстоял и победил в Великой Отечественной Войне только благодаря тому, что великий Иосиф Сталин все понял, и в самый критический момент обратился именно к опыту, наследию и духовной силе Православной Царской России! К силе народа русского и его Помазанников Божиих! Поэтому и стал великим. Спаси Христос! [/b]

Углич / 07.01.2019

52. Ответ на 49., 43 Makar:

Вот ведь не унимается! Хорошо, будем считать, что англо-саксы делятся на две категории: пай-мальчиков и пиратов-завоевателей-империалистов. И политика у них разная, и корона, и колониальная империя, которая сама по себе является классическим предметом рассмотрения историками, без забалтывания и увода в сторону такими "приемчиками": #43 Makar: - Вы предпочитаете мыслить глобальными категориями – народы, цивилизации и т.д.# Концептуально эту тему сейчас лучше всех освещает Сергей Михеев и его единомышленники. [b]Разрешите еще раз всех поздравить с Рождеством Христовым![/b]

Углич / 07.01.2019

51. Re: Столица Дальней России

Маленькое уточнение. Фамилия офицера «Барракуды» - не Торсон, а Тронсон (John M.Tronson), прошу прощения. И для Углича – корабли «Барракуда» и «Винчестер» не принимали участие в военных действиях у побережья Крыма в ходе Крымской войны. Более того, за все время их службы в составе британского флота, в Черном море они не бывали ни разу.

Makar / 02.01.2019

50. Ответ на 43., Makar:

Ловко Вы переобулись в воздухе!

Нет, это вы односторонний судия. Вы мимикрируете, оправдывая кого угодно, но приводя свой пример "рубить в пень" по отношению к воеводам, откровенно заявляя, что вас интересует только это. И разбирайтесь сами со своей "нравственной позицией". Ибо со своим "рубить в пень" (что для современного человека, естественно, дико), вы становитесь односторонним судьей России прошлых веков, односторонне меряете Россию и ее Историю своими мозгами и представлениями современного человека. Игнорируете, что такое творилось везде, что это был обычный "язык" человечества в течение тысячелетий. На протяжении всей истории человечества, состоявшей из многих тысяч войн. Игнорируете, что сами являетесь наследником тех воевод, что сами живете в государстве, ими созданном. В государстве, которое является сейчас вашим же охранением. В государстве, одной из фундаментальных основ которого (как и всякого другого) являются армия и репрессивный аппарат - силовой блок. Вы принимаете это, сами пользуетесь? Тогда молчите. Что, наш культовый АК-47, или грозные "Медведь" и СУ-35, которыми мы гордимся, лучше, чем "рубить в пень"? Или нажимать на кнопки для вас успокоительнее? Так сказать, прогресс дает возможность не видеть? На самом деле, я впервые задумался о таких вещах, когда в замке-музее в Тракае увидел турецкий ятаган - страшная штука! Или в Угличе в музее увидел кольчугу. Даже не понял, зачем она нужна и как работает! :) Понимаете, машин не было. Все вручную делалось. А великого Суворова помните? "Пуля - дура, а штык молодец!" А штыки какие были? В Бородино съездите. Там же крестьянское вооружение посмотрите: "окачурники и охряпники". Но это было гуманнее, чем сейчас. Не так ли? А как вам F-35, или напалм, orange во Вьетнаме? Так что, сами определитесь со своей нравственной позицией, будьте честны и откажитесь от этого Государства. Как раньше были анархисты, так и вы. Как сейчас либералы и антигосударственники. Будьте честны. Однако, не боитесь, что все отнимут? "Я - не я, и хата не моя" :)

Углич / 01.01.2019

49. "Я - не я, и хата не моя!" Ответ на 43., Makar:

меня интересует достоверность факта пребывания англичан у берегов Приморья. Факта, понимаете? Факт был или нет? Был, и я привел тому доказательства. А обстоятельства, способствовавшие этому, к обсуждаемой теме относятся опосредовано.

Я ни за кого не обижался. Англичане в августе 1856 года у берегов Приморья вели себя действительно мирно – побережье не обстреливали, китайцев не грабили. А китайцы действительно жили бедно. В книге Торсона это описано в деталях...

И в Крыму, и в Севастополе вели себя мирно, и высаживались в Приморье, на Сахалине, и даже на Севере сугубо в рамках тв программы "Вокруг света" :) Осматривались, так сказать, книжицы пописывали для своих :) В облюбованных же местах мирно бомбили Китайского императора, принуждая его к невыгодному миру, и первую мировую войну мирно развязали... Расширяя таким образом свою колониальную империю - владения Британской короны, - и так далее. И Первой Севастопольской Обороны в это время не было. Все это "опосредованные факты", которые "к Приморью и капитану Торсону не относятся". Вам все равно, кто приходил, зачем, и кто придет? "Я - не я, и хата не моя" :-))

Углич / 01.01.2019

48. Ответ на 43., Makar:

Комментарий 18, Углич. Цитата: «Вот последнее есть апофеоз современной методики запада в его усилиях переписать Историю… чтобы доказать, что России и Союза вообще не было на исторической карте». Где Вы увидели «апофеоз методики»?

В этом смысл ведения информационной войны: в подготовке и оправдании войны горячей. В этом смысл переписывания Истории, цель этого переписывания. В создании ситуации, когда все общественное мнение, все солдаты, все их помыслы на стороне супостатов. Своего рода зомбирование. Перепишите Историю - и вам легко будет доказать на конце этой цепочки, что России вообще не было, что это какая-то иллюзия. Что здесь были кто угодно: китайцы, мигранты, папуасы, аборигены... Приходи и бери все, как метрополия это делала во всех колониях. Для Туманного Альбиона это милая сердцу лебединая песня! Приходи, и бери пустую территорию, оставив лишь #экономически эффективные 15 млн. человек# (для обслуживания трубы и леса) И #ведь это так несправедливо, что все ресурсы принадлежат только одной стране!# Вы сие не понимаете, и поможете им? А скажите, кто-нибудь заявлял об отмене подобных заявлений? Кто-нибудь заявил об остановке попыток переписать Историю? Кто-нибудь политику запада по отношению к России на протяжении веков менял? Или раскритиковал книгу "Шахматная доска"? Кто-нибудь остановил подготовку новых тевтонов и шляхтичей? Новых Мюратов, Даву и других бешеных псов войны? О, простите, они "боги войны"... Отвечайте. Отвечайте: почему им нужна т.н. Heart Land? И что это такое? 2)

43., Makar: -Как можно отрицать очевидное?

Так именно этим они и занимаются! Всю дорогу. И вам это честно-наивно непонятно? :)

Углич / 01.01.2019

47. Угличу

Углич, если я в ходе дискуссии в каких-то суждениях был излишне резок - прошу простить.

Makar / 31.12.2018

46. Всем форумчанам!

Добра и мира вам! С Новым годом!

Makar / 31.12.2018

45. Ответ на комментарии Углича

Комментарий 18, Углич. Цитата: «Вот последнее есть апофеоз современной методики запада в его усилиях переписать Историю…чтобы доказать, что России и Союза вообще не было на исторической карте». Где Вы увидели «апофеоз методики»? Назовите мне хоть одного западного ученого (даже либерала из либералов) кому пришло в голову отрицать существование России и Советского Союза! Как можно отрицать очевидное? Впрочем, для обладателей «духовного видения» нет ничего невозможного… Цитата: «Обалдел, что-ли? … Это у тебя от голословности кое-что поехало». Я всего лишь привел цитату из статьи г-на Романова. Поэтому обращайтесь со своими претензиями по поводу «дикости, заброшенности» Приморья и Приамурья непосредственно к нему, заодно и выясните, отчего он, по Вашему мнению, «обалдел». Цитата: «Год-то какой - 1856! Как раз разгар опиумных войн. Кто их вел? Что англичанам и французам нужно было от китайского императора? Зачем они его бомбили? И каким флотом? Откуда он был снят? Спрашиваю, каким флотом, и откуда флот был снят?» Английский флот оказался в Тихом океане по причине ведения англичанами «опиумных войн» и Крымской войны – этот факт общеизвестный (кстати говоря, Крымская война к тому времени (август 1856 года) уже закончилась, а вторая «опиумная» - еще не началась). Только почему Вы задаете эти вопросы мне? Задайте их г-ну Романову, который упорно игнорирует факт исследования английскими моряками побережья Приморья, называя тех, кто это утверждает, «сомнительными историками»! Комментарий 22, Углич. Цитата: «1856. Офицер «Барракуды» Джон Торсон отмечал, что «острова очень красивы… рядом с домами – хорошо возделанные огороды с картофелем, луком, фасолью, кабачками и огурцами». Год 1990. Накануне развалом Союза. Наш генерал ЦВМУ (Центрального военно-медицинского управления) после командировки в Приморье: - Китайцы поджигают наши дома и расчищают сопки под посадки своих овощей». К чему здесь эти непонятные сопоставления, Углич? Что вы хотите доказать? Что китайцы в 1990 году, как и 130 лет назад, разводили огороды? Что они в 1856 году возделывали огороды на месте чьих-то сожженных домов на территории Приморья? Цитата: «А Макар обиделся за сугубо мирных англичан, бедненьких китайцев». Я ни за кого не обижался. Англичане в августе 1856 года у берегов Приморья вели себя действительно мирно – побережье не обстреливали, китайцев не грабили. А китайцы действительно жили бедно. В книге Торсона это описано в деталях. Но исторические источники, видимо, Вас не интересуют, Вы предпочитаете мыслить глобальными категориями – народы, цивилизации и т.д. Ну что ж, дело ваше. Так и до «духовного видения» недалеко. Комментарий 30, Углич. Цитата: «Год 1990. Накануне развала Союза. Наш генерал ЦВМУ (Центрального военно-медицинского управления) после командировки в Приморье: - Китайцы поджигают наши дома и расчищают сопки под посадки своих овощей"….И организация, и люди были серьезные. Не чета нынешним. Как сейчас помню тот разговор. А вы не юродствуйте». А я и не юродствую – юродствовал ваш «генерал ЦВМУ», разговор с которым Вы «как сейчас помните». Вы хоть раз бывали в Приморье, Углич, чтобы с видом знатока повторять заведомую нелепицу? Вот я, к примеру, бывал там неоднократно, и в 90-е в том числе. И скажу Вам, «помнящему до деталей тот разговор» 1990-го года – в то время тургруппы китайцев были весьма малочисленны, и им было не до сожжения домов и вырубки лесов на склонах сопок под огороды. Во-первых, их передвижения по краю жестко контролировались (поездки на территорию РФ осуществлялись только в составе тургрупп), а во-вторых, они сновали по приморским магазинам и скупали (как ни странно это выглядит сейчас) пылесосы, электрочайники и утюги советского производства, а также часы «Командирские». Это подтвердит любой, живший в то время в Приморье. Молчание г-на Романова на эту тему особенно характерно – уж он-то знает, как было на самом деле (ибо в то время бывший комсомолец и теперешний монархист Романов И.А. учился в Уссурийском пединституте), но сидит и помалкивает - не желает терять нежданно возникшего союзника, каковым для него являетесь Вы. Цитата: «Вообще, бред полный». О чем это Вы столь содержательно и аргументировано высказались? Цитата: «Вы не видели настоящих китайцев. Даже понятия не имеете. А то, что вам показывают и рассказывают - это побасенки». Откуда Вам знать, Углич, что я видел и чего не видел? «Духовное видение» практикуете? А побасенки – это приведенная Вами фраза «генерала ЦВМУ». Комментарий 32, Углич. Цитата: «Вы себя учите, и себя шк`олите, апологет английских моряков вы этакий». Я всю жизнь свою учусь и не считаю это зазорным. И где это Вы увидели апологию английских моряков? Цитата: «Для начала ответьте на вопрос касательно приведенного вами же примера…. В качестве кого туда прибыли англичане? И откуда пришел английский и французский флот, который бомбил Китайское побережье…? Без понимания этого, без понимания и рассуждений вне контекста всей британской колониальной политики (чего вы упорно избегаете) ваши англофильские, антироссийские распинания есть null and void». Еще раз повторяю (если Вы до сих пор не поняли) – меня интересует достоверность факта пребывания англичан у берегов Приморья. Факта, понимаете? Факт был или нет? Был, и я привел тому доказательства. А обстоятельства, способствовавшие этому, к обсуждаемой теме относятся опосредовано. Ниже я приводил пример из книги Торсона, где он описывает принятие на борт «Барракуды» французского моряка с китобойного судна «Ясон», который проживал с 1854 года на острове Путятин. Таким образом, французские китобои были у берегов Приморья на 2 года раньше англичан. В каком контексте мне Вы предложите обсудить данный конкретный факт? В контексте французской колониальной политики? В контексте мореходных качеств французского китобойного флота? В контексте ареала обитания морских млекопитающих, температуры воды и количество планктона в Японском море в середине 19 века? Там, где требуется конкретика (констатация факта), вы пускаетесь в абстрактные рассуждения, имеющие опосредованное отношение к обсуждаемой теме (проще говоря, «забалтываете» ее). А конкретики вы старательно избегаете (впрочем, как и ваш «брат по разуму» г-н Романов). Цитата: «Вам придется признать, что "рубили в пень", стреляли из луков, жгли, секли, палили из ружей и пушек, махали секирами и топорами, и так далее все…Это был язык власти и завоевателей… Русь не исключение: что не так - голова с плеч. Ловко Вы переобулись в воздухе! В комментарии №16 Вы предлагали мне и рудовскому «поплакать за индейцев в латинской Америке с осуждением испанцев и португальцев» и утверждали, что «Россия проводила политику сакральной колонизации, и никого при этом не убивала». А когда я привел доказательства, что всё не так однозначно, вы тут же кинулись оправдывать насилие, приводя в пример (кто бы мог подумать!) представителей европейской цивилизации и заявляя, что «Русь не исключение!» Вы уж определитесь как-нибудь со своей нравственной позицией! Цитата: «Но судить Историю, судить прошлые века он горазд! Глупо». Где это в моих рассуждениях Вы увидели суд над историей? Я всего лишь привел конкретный факт и поинтересовался Вашим отношением к нему. Видимо, с методами Хабарова Вы полностью согласны. «Русь не исключение», да, Углич? Цитата: «А когда англичане подкидывали тифозные (или холерные?) матрацы американским индейцам, расширяя владения британской короны - это в какие-нибудь ваши рамки вписывается?» А вот это, как раз, должно вписываться в Ваши рамки, если Вы считаете насилие «языком власти и завоевателей», а гуманное отношение к слабым – «интеллигентской слизью». Цитата: «Ну, снесите памятник Ерофею Хабарову. И что? И что останется?». Не я его ставил – не мне его и сносить. Тем более что памятник в Хабаровске обладает определенными художественными достоинствами. Цитата: «Вам придется выбирать, с кем вы. С Россией, или с ее недругами». Не придется. Я уже давно выбрал. Я с Россией, но не с той, которая видится Вам. Я с Россией в составе Советского Союза, где человек человеку друг, товарищ и брат. Цитата: «Хотите пример? Пожалуйста. Наши современные монгольские "товарищи" и их Чингисхан». А я помню других монгольских товарищей для которых героем был не кровавый Чингисхан, а основатель МНР Сухэ-Батор. Десятилетия «промывания мозгов» сделали свое дело. Цитата: «Английская королева, которая принимала груды бриллиантов от пирата и убийцы Васко да Гамы, прощая ему все и возводя в ранг пэра». Если вы имеете в виду Елизавету 1, то она родилась спустя 9 лет после смерти Васко да Гамы. И довольно странно было бы, если бы английская королева жаловала титулом португальского мореплавателя, не так ли? А если Вы имеете в виду не Васко да Гаму, а Фрэнсиса Дрейка, то Елизавета пожаловала ему титул «сэр», а не титул «пэр» (а разница между этими титулами весьма существенная). Комментарий 38, Углич : Цитата: «Да, вы правы, Makar, России нет и не было». Где это я утверждал такое? Вы, Углич, блестящий полемист – сами придумали тезис, сами приписали его оппоненту, и сами же над ним иронизируете! Браво! Цитата: «Тезисы эти не выдуманы, а имеют под собой научную основу- вот такой природы: Медяков свои стипендии от зарубежных фондов получил в период с 1993 по 1998г….» И что теперь – если ученый получил 20 лет назад грант от зарубежного фонда – он априори русофоб? Доказательства сможете привести? Цитата: «Makar, а вам самому не страшно?» Нет, не страшно, ибо «ipsa scientia potestas est», как писал Фрэнсис Бэкон. Цитата: «В Туркестанском военном округе - Закаспийской области нашей Российской Империи - такой музейчик не хотите организовать?». Нет, не хочу. Я вообще против пропаганды вражды, от кого бы она ни исходила. Цитата: «Makar, а в Китае есть музей их геноцида японцами перед войной?» Да, есть, и не один. Например, не просто музей, а целый мемориальный комплекс в Чанчуне, бывшей столице Маньчжоу-Го. Цитата: «Как "историческая справедливость" будет восстанавливаться в этом случае?». Японцы на территории Китая творили геноцид, совершали военные преступления, вели захватническую войну. В 1945 году понесли заслуженное возмездие; на мой взгляд, историческая справедливость восстановлена, причем руками Советского Союза. Китайцы, кстати, об этом помнят тоже – состояние кладбища советских воинов в Порт-Артуре тому подтверждение. Цитата: «Только не запутайтесь в своих "тезисах на научной основе". И в них, пожалуйста, акцентируйте внимание на то, как в общей истории человечества возникали и исчезали, выходили на историческую арену и сходили с авансцены истории страны, государства, целые цивилизации. Может быть, в этом есть какая-то закономерность? Восстановите в целях ее увековечивания "историческую справедливость трагичной истории", скажем, Османской империи, или Персидского царства, или Древнего Египта, уничтоженного римлянами...» Да чего уж там! Давайте порассуждаем о Шумере и Аккаде, Ниневии, об Урарту, об Атлантиде, наконец – лишь бы конкретно обозначенную тему не затрагивать! Да, Углич? У нас Россия и Китай уже, наверное, сошли с исторической арены? ….На этом дискуссию считаю законченной, по крайней мере, со своей стороны. Вопросы, заданные мной, прошу считать риторическими и дающими думающим людям повод для размышлений. Извините, Углич, но я не вижу смысла дискутировать с человеком, который кругом видит козни Запада и предпочитает пространные рассуждения, игнорируя при этом предмет дискуссии. Слишком тяжело постигать «глубину глубин» Ваших разнонаправленных мыслей. В жизни есть гораздо более интересные и нужные вещи, чем полемика с Вами. Тем более, что впереди новогодние праздники, и провести их надо с пользой для здоровья – на катке или на лыжной трассе, а не перед монитором компьютера. Всего Вам доброго и с наступающим Новым Годом и Рождеством! А комментариев от автора я так и не дождался. Не дождался ничего, кроме очередной порции оскорблений… В одном Вы правы, г-н Романов – с такими, как Вы – лже-историками и ура-патриотами, млеющими от времени государя-императора и ненавидящими Советский Союз– я действительно не желаю иметь ничего общего. Засим позвольте откланяться. Думаю, читатели форума сами разберутся, кто есть who.

Makar / 31.12.2018

44. Дополнение к 39., Углич:

Х`оккей! Мир-дружба. Английский и французский флот, который бомбил китайского императора, был отведен от Крыма и Севастополя. Со всеми вытекающими последствиями. Вот такая она, первая мировая... ------------------------------- Разрешите поздравить всех с Рождеством Христовым и Новым Годом! и ... еще раз с С Новым Годом! :) Всем мира, успехов, здоровья и всяческого благополучия!

Углич / 31.12.2018

43. Ответ на 40., Makar:

Ну, ладно! Гусей берегите :)

М.Яблоков / 27.12.2018

42. Ответ на 36, М.Яблоков

Нет, праздную православное. Но своих друзей в Беларуси всегда поздравляю с католическим. А гусь в Рождество – это блюдо изначально английское, времен Елизаветы I, вот только с яблоками гуся готовили в то время или без – история умалчивает :-)). Всех с наступающим Новым Годом и Рождеством (или: с Рождеством и Новым годом)!

Makar / 27.12.2018

41. Ответ на 12., Makar:

... Бовыкин грант фонда миссис Джайлз Уайтинг получил в 1993 году, будучи аспирантом. Что касается стипендий французского Дома наук о человеке, они получены им в 1995, 1998, 1999 и 2004 годах под конкретную цель – для работы во французских архивах и библиотеках. Д.Ю.Бовыкин специализируется на изучении истории Франции конца 18 века, поэтому работа во французских архивах для него – насущная необходимость. Если Вы еще не перестали быть ученым...

По выражению самих историков "история - это удовлетворение собственного любопытства за государственный счет". Представляю же, что могут нагородить "ученые", а тем более "великие", не за государственный счет, за счет миссис/мадам/месье в их библиотеках, в их среде. Но дальше их, мадам/месье/миссис, носа не прыгнут. Будут сопеть в унисон с ними, и сморкаться в их платок.

Углич / 27.12.2018

40. А вам самому не страшно? Ответ на 12., Makar:

Не догадываетесь, почему?

Да, вы правы, Makar, России нет и не было. Ваш пост страшен своей односторонней и однобокой антироссийской позицией. Более того, вся ткань исторического процесса и богатство Российской Истории вдруг зачеркиваются вот такой "научной основой":

Тезисы эти не выдуманы, а имеют под собой научную основу

- вот такой природы:

Медяков свои стипендии от зарубежных фондов получил в период с 1993 по 1998г. (напоминаю - на дворе 2018 год), а Д.Ю.Бовыкин грант фонда миссис Джайлз Уайтинг получил в 1993 году, будучи аспирантом. Что касается стипендий французского Дома наук о человеке, они получены им в 1995, 1998, 1999 и 2004 годах под конкретную цель – для работы во французских архивах и библиотеках. Д.Ю.Бовыкин специализируется на изучении истории Франции конца 18 века

И #Если Вы еще не перестали быть ученым# то что же можно было написать/откопать куцем человеческим умишком на деньги в/у фондов/мадам/грантодателей в их библиотека, в их среде ... - да там России не было и нет! Как нет ее и здесь:

в Китае тезис о «неравноправных договорах», заключенных между Цинской империей и европейскими державами (в том числе Россией) ... стал частью государственной идеологии. В китайском городском округе Хэйхэ (расположенном напротив г.Благовещенска, по другую сторону Амура), в районе Айгунь (до недавнего времени называвшийся Айхой, и переименованный в 2015 году обратно в Айгунь с целью «увековечения трагичной истории»), имеется исторический музей, активно посещаемый жителями КНР. Туда разрешен вход всем иностранным туристам – кроме русских, несмотря на то, что надписи в музее продублированы на английском и русском языках. Не догадываетесь, почему?

Makar, а вам самому не страшно? В Туркестанском военном округе - Закаспийской области нашей Российской Империи - такой музейчик не хотите организовать? Или пойдите по пути прибалтов: выгоните, как "настоящий ученый", всех русских из их квартир в Риге, в Таллине, Вильнюсе, "восстанавливая историческую справедливость увековеченной трагичной истории". Только вместо Вильнюса, Риги и Таллина, видимо, будут выступать Хабаровск, Владивосток, все Приморье и Дальний Восток. Ничего, китайцы нам еще покажут с помощью таких "великих ученых" и "специалистов по истории Франции." Makar, а в Китае есть музей их геноцида японцами перед войной? Как "историческая справедливость" будет восстанавливаться в этом случае? Только не запутайтесь в своих "тезисах на научной основе" И в них, пожалуйста, акцентируйте внимание на то, как в общей истории человечества возникали и исчезали, выходили на историческую арену и сходили с авансцены истории страны, государства, целые цивилизации. Может быть, в этом есть какая-то закономерность? Восстановите в целях ее увековечивания "историческую справедливость трагичной истории", скажем, Османской империи, или Персидского царства, или Древнего Египта, уничтоженного римлянами...

Углич / 27.12.2018

39. Ответ на 23., Makar:

Я всегда на стороне обиженных и угнетенных.

А другие, конечно, нет... Сами живя в Государстве, основой которого - любого - является аппарат подавления, или репрессивный аппарат. Именно потому, что "находимся на стороне обиженных и угнетенных", приходим в любимую Третьяковку и смотрим на шедевр русской живописи: картину В. И. Сурикова «Утро стрелецкой казни», на которой изображены взбунтовавшиеся стрельцы перед казнью. При этом Петра I считаем величайшим преобразователем России и любуемся "Медным всадником". Кляня при этом уродливую и несуразную огроменную композицию Церетели на Москве-реке... Итак, вы за "обиженных и угнетенных." Прямо как вся русская интеллигенция 19 века. Как народники и демократы, разночинцы. Шли в народ, писали, просвещали, за народное дело и счастье, неся народу это самое счастье. Хорошо, конечно. Души прекрасные порывы. Только потом, как-то ненароком, народ этой самой интеллигенции так врезал, что очень даже. Выяснилось, что народу нужна сильная рука, которую он бы ценил и уважал. Сиротливо ему без нее. У Куприна, по-моему, прочитал, как подгулявшая толпа мужиков и баб, встретив студента, который шел их просвещать, взяла и забила его насмерть. Ну, а уж когда "никем" стало "всем", тут уж понеслось. Что там Александр Сергеевич писал про бессмысленный и жестокий русский бунт? Странно устроен человек, не правда ли? Одно принимает, другое отбрасывает. 2) А все потому, что ни один человеческий ум не может вобрать в себя весь клубок причин и следствий, взаимосвязей и взаимозависимостей, объективных и субъективных факторов, действовавших в тот, или иной период Истории. А тем более судить Историю. Поэтому появилось такое явление, как "точка зрения". Того, или иного историка на то, или иное событие. Штука достаточно дерзновенная, ибо главным действующим Лицом Истории является Господь Бог. Господь учит и вразумляет народы через Историю!

Углич / 26.12.2018

38. Ответ на 31., Makar:

А гуси, знаете ли - с яблоками!

Неужели католическое Рождество празднуете?! Гусь с яблоками - это чисто по-польски! ))

М.Яблоков / 25.12.2018

37. Ответ на 34., Dalniy Vostok:

Спасибо большое, уважаемый Dalniy Vostok! Действительно, мышление у меня традиционное, как нас учили и воспитывали. Но как же все оказалось хрупко. Как хрупко оказалось то, что в наше время казалось незыблемым! Как же беззастенчиво появляются и глашатают разные несуразицы, мягко говоря, разные товарищи:) Что в их рассуждениях и "откровениях", вырванных из общего контекста Истории, общего? А вот что: без-системность. Нет системы. 2) Что было в великом Советском Союзе? Была Система. Повторяю в великом Советском Союзе, но не в совке от партократии, которая и развалила Союз, создававшейся трудом миллионов людей. Система была и в самом лучшем в мире советском образовании, которое изначально было сверстано еще теми, Царскими академиками, профессорами, инженерами - "буржуазными" спецами, которых рекрутировали большевики по указанию вождя. Поэтому после 1991 года выпускники этого великого образования (позвольте мне такой оборот) заполнили лаборатории всего мира: от Японии до Америки, от Ирландии до Австралии, от старушки Европы до Чили - и двинули науку там. И продолжают это дело. Вообще, русскому человеку нужна система - у него такое мышление: охватить все. Разложить физику и понять микромир на уровне элементарных частиц, и понять физику Вселенной. И русский язык синтетический, в отличие от английского, который аналитический. 3) А все бредни по поводу hightech`а, "прорывов" - ересь и глупость. Есть нормальное, поступательное, эволюционное развитие науки и техники. Но это не глупости в виде "прорывов" из летающих дрончиков от школьников на выставочках, по которым гуляют наши чиновники и хлопают от счастья в ладоши. У нас в России есть серьезный опыт СССР, когда на прорывы бросались лучшие силы, подтягивались организация и финансирование, и совершались изумительные подвиги: научные, технические, технологические и производственные. У нас настоящие прорывы могут быть только государственными. Ибо [b]русский человек государственник по природе:[/b] для государя, и на государя, на государство, в котором он живет. А что такое hightech - технологии (без дебильной приставки "высокие" от дурачков)? Технология - это конвейер! А конвейер - это англо-саксонское изобретение. Поймите: мы из себя конвейер никогда не сделаем. Хорошо это, или плохо - вопрос праздный. [b]Если нам не дано это, то, значит, нам дано другое![/b] У нас прорывы - это изматывающая работа и подвиги, когда на амбразуру грудью и всей душой за честь страны и народа, за Отечество! Так было, и так будет всегда. И вот это все сейчас стараются принизить, убрать, нивелировать, усреднить до средней температуры по мировым закоулкам: не вздумайте нос высовывать! Поэтому хочется все, что узнал, увидел, понял, получил - все это изложить, зафиксировать, озвучить, передать. Тогда это не будет забыто, и на новых витках будет опять востребовано: написанное пером не вырубишь топором! Продолжение следует :)

Углич / 25.12.2018

36. Макар, против России работаешь, враг

Что-то Макар ты тут разошелся. Углич-то большей частью не для тебя пишет. А для тех, кто форум читает. Он просто аргументировано разоблачает твои безпорядочные мифы, связанные с историей России и Приморья. Поставь себе на полку еще несколько трехтомников и смотри на них. К серьезному диалогу, к дискуссии ты не готов. Твоя главная задача - провокация. Работа у тебя такая. Но это работа против России. На пользу США и Великобритании.

Dalniy Vostok / 25.12.2018

35. Брайтон-Бич - родина Макара

На Брайтон-Бич твоя родина, Макар. Там ты и гусей пасешь с яблоками. В СССР за твои рассказы, что англичане "Приморье открыли" тебя бы уже давно закрыли. Попробовал бы ты в советское время рассказывать, что бухта Золотой Рог во Владивостоке - это Порт-мэй "на самом деле", а на месте Владивостока "китайцы жили".

Dalniy Vostok / 25.12.2018

34. Ответ на 24 и 23, Makar:

Вы себя учите, и себя шк`олите, апологет английских моряков вы этакий. Для начала ответьте на вопрос касательно приведенного вами же примера и в контексте ваших же гуманитарных распинаний: "9 августа 1856 года паровой шлюп «Барракуда» и фрегат «Винчестер» вошли в залив, названный английскими моряками..." В качестве кого туда прибыли англичане? И откуда пришел английский и французский флот, который бомбил Китайское побережье во время опиумных войн, принуждая Китайского императора подписать невыгодный мирный договор? Без понимания этого, без понимания и рассуждений вне контекста всей британской колониальной политики (чего вы упорно избегаете) ваши англофильские, антироссийские распинания есть null and void. А также ваше "Я всегда на стороне обиженных и угнетенных" приобретает другой оттенок. 2)

«Отписка Якутскому воеводе Димитрию Францбекову служиваго человека Ерофея Хабарова; о военных действиях его на реке Амуре и о проч.», датированный 1652 годом. Прочитайте его внимательно... ...тогда поговорим об индийцах, индейцах и других угнетаемых нациях. Кстати, вы знаете, что означает дважды встречающееся в указанном документе выражение «рубить в пень»?

Вам придется признать, что "рубили в пень", стреляли из луков, жгли, секли, палили из ружей и пушек, махали секирами и топорами, и так далее все: от Японии до США, от Европы до Латинской Америки. Это был язык власти и завоевателей, Кука и Васко да Гамы, викингов и англичан - язык человечества сотни и тысячи лет. Русь не исключение: что не так - голова с плеч. То, что было "в порядке вещей" тогда, у современного человека не укладывается в голове. Но судить Историю, судить прошлые века он горазд! Глупо. А когда англичане подкидывали тифозные (или холерные?) матрацы американским индейцам, расширяя владения британской короны - это в какие-нибудь ваши рамки вписывается? Ну, снесите памятник Ерофею Хабарову. И что? И что останется? Вам придется выбирать, с кем вы. С Россией, или с ее недругами. И такой аналогичный выбор, кстати говоря, легонько-легко, не задумываясь, делает весь мир! И гордится своими "героями". Вместо того, чтобы страдать интеллигентской слизью. Гордятся, фильмы снимают, на пьедестал возводят. В отличие от вас. Хотите пример? Пожалуйста. Наши современные монгольские "товарищи" и их Чингисхан. Английская королева, которая принимала груды бриллиантов от пирата и убийцы Васко да Гамы, прощая ему все и возводя в ранг пэра. Историю Монтесумы почитайте. А ныне Косово, Албания, Хорватия, и другие? Так что, "рубить в пень" - это было еще "цветочки". Да и, вообще, что ты обливаешься слезьми, когда живешь в государстве? Хоть это понятно?

Углич / 24.12.2018

33. Ответ на 26.

А гуси, знаете ли - с яблоками!

Makar / 24.12.2018

32. Ответ на 25., Makar:

Цитата: "Год 1990. Накануне развала Союза. Наш генерал ЦВМУ (Центрального военно-медицинского управления) после командировки в Приморье: - Китайцы поджигают наши дома и расчищают сопки под посадки своих овощей". - Г-н Романов, живший и учившийся в это время в Приморье, не затруднит ли Вас прокомментировать сие леденящее душу свидетельство?

И организация, и люди были серьезные. Не чета нынешним. Как сейчас помню тот разговор. А вы не юродствуйте. Вообще, бред полный. Вы не видели настоящих китайцев. Даже понятия не имеете. А то, что вам показывают и рассказывают - это побасенки. Кого защищаете, выгораживаете? Смысл?

Углич / 24.12.2018

31. Ответ на 23., Makar:

Вы это серьезно? Какой калибр орудия необходим, чтобы зарядить туда человека? Англичане не «заряжали пушки индийцами», а привязывали их тела к жерлам орудий.

Да, в спешке оговорился. Приношу извинения. Привязывали спинами к жерлам.

Углич / 24.12.2018

30. Ответ на 27., рудовский:

Давайте лучше про массовый голод у нас почитаем.

Почему же, давайте уж всеобъемлюще. Ведь все взаимосвязано.

Во-первых, факты не все и подобраны тенденциозно.

Нет, тенденциозно. И ты это продемонстрировал, и продолжаешь демонстрировать. у тебя, Рудовский, патологическая, утробная антироссийская позиция.

Углич / 24.12.2018

29. Re: Столица Дальней России

Во-первых, факты не все и подобраны тенденциозно. (с) Очень может быть. Но... где доказательства? Приведите штук 5 примеров - разберем их. Тут, на РНЛ, полно историков. Куда ни глянь - сплошь кандидаты наук (даже среди редакторов и авторов). Сформируем экспертное сообщество, покритикуем, отрецензируем... Это вот так делается, Углич, вт так... Во-вторых. Вот, скажем, есть ссылка #Что первыми сюда пришли англичане# Тогда пусть опишет историю Англии, Испании, Франции, той же Германии, расскажет историю их колониальных завоеваний. Про их войны друг с другом, и с аборигенами за колонии и богатства в разных частях света, за ресурсы. (с) Да, капиталисты постоянно стремятся кого-то покорить или по меньше мере эксплуатировать. Разве это новость?.. Например, про их "опиумную" войну с Китаем. И почему тот же Китай утверждает до сих пор, что запад задержал его развитие на 200 лет? (с) Наверное... потому... что западные империалисты действительно задержали развитие Китая?.. Или про то, как англичане заряжали пушки индийцами при подавлении восстания угнетенных. Или про массовый голод в той же Индии, когда промышленная революция в Англии лишила ткачей работы. (с) Давайте лучше про массовый голод у нас почитаем. Вам какой случай интереснее - времен Сталина или времен Божьих помазанников государей-самодержцев?.. И, вообще, в ту эпоху, и в другие периоды истории человечества был ли возможен иной язык, кроме языка силы? (с) Еще в античном мире были люди, отказавшиеся от языка силы (гуглить "Страбон Ликия"). Так что да, возможен. Только надо быть честным, трудолюбивым и доброжелательным человеком. А не каким--нибудь жадным до золота испанским доном (или жадным до мехов казаком). Может быть, эти (типа Рудовского и Макара) поплачут и за индейцев в латинской Америке с осуждением испанцев и португальцев? (с) Я категорически осуждаю репрессии в отношении индейцев Лат. Америки в частности и агрессивную политику европейских империй вообще. Когда последние, опьяненные золотом и кровью, соревновались друг с другом: кто с одного удара разрубит индейца? (с) Отвратительно. А вы как считаете?.. Нет, раздражает только Россия и ее история, излучающие могучий свет, от которого мокрицы корчатся до сих пор. (с) Меня история Россия не раздражает - меня лгуны раздражают, которые так и норовят эту историю пересказать да переписать по-своему.

рудовский / 24.12.2018

28. Ответ на 23., Makar:

Макар, как гуси?

М.Яблоков / 24.12.2018

27. Ответ на 22

Цитата: "Год 1990. Накануне развалом Союза. Наш генерал ЦВМУ (Центрального военно-медицинского управления) после командировки в Приморье: - Китайцы поджигают наши дома и расчищают сопки под посадки своих овощей". Г-н Романов, живший и учившийся в это время в Приморье, не затруднит ли Вас прокомментировать сие леденящее душу свидетельство?

Makar / 24.12.2018

26. Ответ на 18

И еще ряд моментов, уважаемый Углич. Во-первых, научитесь излагать свои мысли более последовательно, ставить конкретные вопросы и получать на них конкретные ответы. А то, знаете ли, я тоже могу задавать вопросы, причем много и сразу. Во-вторых, научитесь аргументировать свою точку зрения, опираясь на источники. То, что вы упомянули книгу Арсеньева «Дерсу Узала» и посоветовали мне почитать о хунхузах, никоим образом не относится к пребыванию англичан в бухте Золотой Рог. Кроме того, смею Вас заверить, жизнь и творчество Арсеньева я знаю гораздо лучше Вас. У меня на книжной полке стоит его трехтомник – друзья из Приморья подарили, там очень много сведений и мнений о китайцах вообще и о хунхузах в частности – далеко не лестных. В-третьих, не приписывайте мне чужих высказываний. В-четвертых, дайте высказаться по обсуждаемым вопросам автору статьи, а то он, прикрывшись маской Dalnego Vostoka, радостно потирает ручки от того, что Макар, якобы, «завертелся, как уж на сковородке», и доблестно прячется за Вашей спиной. P.S.Предыдущий комментарий был ответом на №16,прошу прощения.

Makar / 24.12.2018

25. Ответ на 18.

Цитата: «Во-первых, факты не все и подобраны тенденциозно». А можно поконкретнее? Цитата: «Во-вторых. Вот, скажем, есть ссылка #Что первыми сюда пришли англичане#. Тогда пусть опишет историю Англии, Испании, Франции, той же Германии, расскажет историю их колониальных завоеваний. Про их войны друг с другом, и с аборигенами за колонии и богатства в разных частях света, за ресурсы». Откровенно говоря, не улавливаю связи между историческим фактом посещения англичанами акватории залива Петра Великого в 1856 году и изложением «истории колониальных завоеваний». Вы мне предлагаете написать учебник по истории зарубежных стран? Их вполне достаточно, на любой цвет и вкус. Тот же учебник Медякова и Бовыкина, например. И не нужно уводить дискуссию в сторону. Я всего лишь доказываю свою точку зрения по конкретному вопросу – времени появления англичан на побережье бухты, впоследствии названной Золотой Рог. Цитата: «Например, про их "опиумную" войну с Китаем. И почему тот же Китай утверждает до сих пор, что запад задержал его развитие на 200 лет?» Я думаю, Вам нет нужды напоминать, что во второй «опиумной войне», помимо Англии и Франции, приняла участие и Россия. А без разгрома англо-французскими войсками войск Цинской империи подписание Айгуньского и Пекинского договоров было бы невозможным. Цитата: «Или про то, как англичане при подавлении восстания угнетенных заряжали пушки индийцами». Вы это серьезно? Какой калибр орудия необходим, чтобы зарядить туда человека? Англичане не «заряжали пушки индийцами», а привязывали их тела к жерлам орудий. Цитата: «Может быть, эти (типа Рудовского и Макара) поплачут и за индейцев в латинской Америке с осуждением испанцев и португальцев? Когда последние, опьяненные золотом и кровью, соревновались друг с другом: кто с одного удара разрубит индейца?» Я всегда на стороне обиженных и угнетенных. Так меня воспитала моя Родина – Советский Союз, единственное в мире государство, где перестала быть возможной эксплуатация человека человеком. А вот Вы, Углич, поплачете ли о даурах и дючерах? Отыщите на просторах Интернета один любопытный документ. Он называется «Отписка Якутскому воеводе Димитрию Францбекову служиваго человека Ерофея Хабарова; о военных действиях его на реке Амуре и о проч.», датированный 1652 годом. Прочитайте его внимательно. Вот тогда мы с Вами и поговорим, если будет желание, об индийцах, индейцах и других угнетаемых нациях. Кстати, вы знаете, что означает дважды встречающееся в указанном документе выражение «рубить в пень»? Цитата: «И, вообще, в ту эпоху, и в другие периоды истории человечества был ли возможен иной язык, кроме языка силы?» А вот с этим частично соглашусь. Иной язык, кроме языка силы, конечно же, возможен. Проблема только в том, что в подавляющем большинстве случаев для решения конфликтов использовался язык силы. И Россия не исключение. Цитата: «Нет, раздражает только Россия и ее история». Нет, история России не раздражает, а требует внимательного изучения и правдивого изложения. История наша такова, «какой нам Бог ее дал», как говорил А.С. Пушкин, и она не нуждается в лакировании и покрытии сусальным золотом.

Makar / 24.12.2018

24. Ответ на 12., Makar:

Год 1856. Офицер «Барракуды» Джон Торсон отмечал, что «острова очень красивы… приятные долины придают очарование пейзажам, они покрыты дубом, орешником, грецким орехом, дикой лозой, шиповником и смородиной; рядом с домами - хорошо возделанные огороды с картофелем, луком, фасолью, кабачками и огурцами».

Год 1990. Накануне развалом Союза. Наш генерал ЦВМУ (Центрального военно-медицинского управления) после командировки в Приморье: - Китайцы поджигают наши дома и расчищают сопки под посадки своих овощей. А Макар обиделся за сугубо мирных англичан, бедненьких китайцев, и недоумевает по поводу «амурского вопроса». Пусть разъяснит "пятая колонна", или уже шестая? :)

Углич / 24.12.2018

23. Ответ на 12., Makar:

9 августа 1856 года паровой шлюп «Барракуда» и фрегат «Винчестер» вошли в залив, названный английскими моряками заливом Виктория (позже ставший заливом Петра Великого)... ... тем хуже для фактов?

Собственно, вопрос должен был быть задан с самого начала: - Зачем и в качестве кого британцы туда приперлись? В качестве британского Миклухи Маклая, или в качестве завоевателей, поработителей, ударного отряда Британской короны времен расцвета Британской колониальной империи? Россию обкладывали, и обкладывают со всех сторон, как медведя. Ничего не изменилось.

Углич / 24.12.2018

22. Ответ на 12., Makar:

9 августа 1856 года паровой шлюп «Барракуда» и фрегат «Винчестер» вошли в залив, названный английскими моряками заливом Виктория (позже ставший заливом Петра Великого)... ... тем хуже для фактов?

Собственно, вопрос должен был быть задан с самого начала: - Зачем и в качестве кого британцы туда приперлись? В качестве британского Миклухи Маклая, или в качестве завоевателей, поработителей, ударного отряда Британской короны времен расцвета Британской колониальной империи? Россию обкладывали, и обкладывают со всех сторон, как медведя. Ничего не изменилось.

Углич / 24.12.2018

21. Ответ на 12., Makar:

9 августа 1856 года паровой шлюп «Барракуда» и фрегат «Винчестер» вошли в залив, названный английскими моряками заливом Виктория (позже ставший заливом Петра Великого)... ... тем хуже для фактов?

Собственно, вопрос должен был быть задан с самого начала: - Зачем и в качестве кого британцы туда приперлись? В качестве британского Миклухи Маклая, или в качестве завоевателей, поработителей, ударного отряда Британской короны времен расцвета Британской колониальной империи? Россию обкладывали, и обкладывают со всех сторон, как медведя. Ничего не изменилось.

Углич / 24.12.2018

20. Отчего Рудовский так расстроился...

Завертелся Макар, как уж на сковородке. А насчет Рудовского никто бы и не подумал. Выходит, все его неудовольствие вызвано тем, что какой-то жирный кот наклал ему в тапки?

Dalniy Vostok / 24.12.2018

19. Ответ на 12., Makar:

Или Вы считаете, что если исторические факты вступают в противоречие с Вашим «духовным видением» - тем хуже для фактов?

Вот последнее есть апофеоз современной методики запада в его усилиях переписать Историю, то бишь методики информационной войны. Чтобы доказать, что России и Союза вообще не было на исторической карте. Что все это "fake" - фальшивка. Со всеми вытекающими историческими, правовыми, экономическими и политическими последствиями, включая оправдание войны. А вы ему усердно в этом помогаете. 2)

Ну а Ваши голословные утверждения о том, что «Приамурье и Приморье пребывали тогда (в 17 веке) в диком, заброшенном состоянии»

Обалдел, что-ли? Да почитай Русскую историческую, документальную литературу, георафическую и этнографическую литературу, свидетельства, воспоминания и так далее. Это у тебя от голословности кое-что поехало. Россия шла, расширялась, простиралась до Тихого океана. Во времена мировых империй: исторических, географических и колониальных. Россия же проводила политику сакральной колонизации, и никого при этом не убивала. Историю Fort Ross почитай. А какие были "огороды с картофелем, луком, фасолью, кабачками и огурцами" - так почитай "Дерсу Узала" В. Арсеньева, и работы других авторов. Вспомни, что за бандиты были тамошние хунхузы. 3) Да, ссылка на "9 августа 1856 года паровой шлюп «Барракуда» и фрегат «Винчестер»"... Потрясающе! Год-то какой - 1856! Как раз разгар опиумных войн. Кто их вел? Что англичанам и французам нужно было от китайского императора? Зачем они его бомбили? И каким флотом? Откуда он был снят? Спрашиваю, каким флотом, и откуда флот был снят? В качестве кого они появились в Крыму и в Севастополе, в Приморье и на Сахалине, и даже на севере! И, вообще, кто начал первую мировую войну 1854-1856 годов? Эх, ты ...

Углич / 24.12.2018

18. Ответ на 12., Makar:

Или Вы считаете, что если исторические факты вступают в противоречие с Вашим «духовным видением» - тем хуже для фактов?

Вот последнее есть апофеоз современной методики запада в его усилиях переписать Историю, то бишь методики информационной войны. Чтобы доказать, что России и Союза вообще не было на исторической карте. Что все это "fake" - фальшивка. Со всеми вытекающими историческими, правовыми, экономическими и политическими последствиями, включая оправдание войны. А вы ему усердно в этом помогаете. 2)

Ну а Ваши голословные утверждения о том, что «Приамурье и Приморье пребывали тогда (в 17 веке) в диком, заброшенном состоянии»

Обалдел, что-ли? Да почитай Русскую историческую, документальную литературу, георафическую и этнографическую литературу, свидетельства, воспоминания и так далее. Это у тебя от голословности кое-что поехало. Россия шла, расширялась, простиралась до Тихого океана. Во времена мировых империй: исторических, географических и колониальных. Россия же проводила политику сакральной колонизации, и никого при этом не убивала. Историю Fort Ross почитай. А какие были "огороды с картофелем, луком, фасолью, кабачками и огурцами" - так почитай "Дерсу Узала" В. Арсеньева, и работы других авторов. Вспомни, что за бандиты были тамошние хунхузы. 3) Да, ссылка на "9 августа 1856 года паровой шлюп «Барракуда» и фрегат «Винчестер»"... Потрясающе! Год-то какой - 1856! Как раз разгар опиумных войн. Кто их вел? Что англичанам и французам нужно было от китайского императора? Зачем они его бомбили? И каким флотом? Откуда он был снят? Спрашиваю, каким флотом, и откуда флот был снят? В качестве кого они появились в Крыму и в Севастополе, в Приморье и на Сахалине, и даже на севере! И, вообще, кто начал первую мировую войну 1854-1856 годов? Эх, ты ...

Углич / 24.12.2018

17. Ответ на 13.

Дело в том, что этот учебник - не по истории России, он называется "История. Новое время" и освещает, как следует из названия, историю зарубежных стран. Поэтому история России в учебнике рассматривается в контексте общемировой истории.

Makar / 24.12.2018

16. Ответ на 13., Коротков А. В.:

Зачем нужен учебник по истории России, написанный специалистами по истории Германии и Франции?

Во-первых, факты не все и подобраны тенденциозно. Во-вторых. Вот, скажем, есть ссылка #Что первыми сюда пришли англичане# Тогда пусть опишет историю Англии, Испании, Франции, той же Германии, расскажет историю их колониальных завоеваний. Про их войны друг с другом, и с аборигенами за колонии и богатства в разных частях света, за ресурсы. Например, про их "опиумную" войну с Китаем. И почему тот же Китай утверждает до сих пор, что запад задержал его развитие на 200 лет? Или про то, как англичане заряжали пушки индийцами при подавлении восстания угнетенных. Или про массовый голод в той же Индии, когда промышленная революция в Англии лишила ткачей работы. И, вообще, в ту эпоху, и в другие периоды истории человечества был ли возможен иной язык, кроме языка силы? Сотни лет корсаров, бороздивших моря и океаны, войн, жестокости, и пр. Может быть, эти (типа Рудовского и Макара) поплачут и за индейцев в латинской Америке с осуждением испанцев и португальцев? Когда последние, опьяненные золотом и кровью, соревновались друг с другом: кто с одного удара разрубит индейца? Нет, раздражает только Россия и ее история, излучающие могучий свет, от которого мокрицы корчатся до сих пор. Вот уж воистину, "что русскому хорошо - немцу смерть". Логическое продолжение сего - в статье "Что немцу хорошо, еврею — смерть"

Углич / 24.12.2018

15. Ответ на 14., рудовский:

Рудовский, сколько же ты всего наклал. Тебе свои же однажды написали, кто ты есть. А ты все не унимаешься. Именно поэтому и не унимаешься :)

Углич / 24.12.2018

14. Re: Столица Дальней России

Углич, специально для вас: В тапки жирный кот наклал? Это мяу-либерал! Кнопки в лифте кто сжигал? Это Вася-либерал! Борщ прокис, гуляш пропал? Это повар-либерал! Вес на штанге не поднял? Это фитнес-либерал! На сеанс вдруг опоздал? Билетёр, гад, либерал! Белку с дурочкой поймал? Ну, накатим, либерал! Киев абыр абырвал? Це майданолиберал! На русклайн пост написал? Право, славный либерал??? Президентский рейтинг мал? Тут подставил либерал! Романов вопиюще - подчеркиваю: вопиюще! - некомпентен. Он не разбирается в истории или в экономике, в урбанистике или праве тоже не разбирается. Человек пышет злобой, постоянно извергает гневные "спичи" буквально в адрес всех подряд. Когда вы, Углич, видите человека со мнением или вкусами, отличными от вашего, вы не записываете его автоматически во число врагов отчизны или тайных агентов цру. Вы любите синий и голосуете за Путина, а кто-то любит малиновый и голосуе. Вы кушаете борщ и макароны, а кто-то предпочитает винегрет и тефтели (без первого вообще). Вы ходите в церковь, а кто-то не ходит. Люди бывают разными. Это не повод записывать их в негодяев. Но для Романова - повод! Романов их автоматически записывает в число ничтожных, глупых, трусливых, жадных людей. Таков уровень его критического мышления. Такова его этическая планка. Такова его логика. Вот такой вот у нас публицист, вот такой вот у нас доктор наук... Ложь и ненависть, ненависть и ложь. Такие позорят и отечественную науку, и отечественную общественную мысль, и отечественное патриотическое движение. Это просто факт, Углич, факт.

рудовский / 23.12.2018

13. Ответ на 12., Makar:

Вот только почему-то умолчал о том, что А.С.Медяков свои стипендии от зарубежных фондов получил в период с 1993 по 1998г. (напоминаю - на дворе 2018 год), а Д.Ю.Бовыкин грант фонда миссис Джайлз Уайтинг получил в 1993 году, будучи аспирантом. Что касается стипендий французского Дома наук о человеке, они получены им в 1995, 1998, 1999 и 2004 годах под конкретную цель – для работы во французских архивах и библиотеках. Д.Ю.Бовыкин специализируется на изучении истории Франции конца 18 века, поэтому работа во французских архивах для него – насущная необходимость.

Зачем нужен учебник по истории России, написанный специалистами по истории Германии и Франции?

Коротков А. В. / 23.12.2018

12. Re: Столица Дальней России

Цитата: «В учебнике сообщаются заранее ложные исторические сведения о том, что якобы в середине XIX века, используя сложное внутреннее положение Китая, «Россия захватила Амурскую область». Авторы учебника Медяков и Бовыкин… эти откровенно прозападные авторы, прикормленные западными грантами, трудятся в МГУ и пишут историю России для наших восьмиклассников. И, повинуясь русофобским требованиям французских, американских, немецких и австрийских спонсоров, они выдумывают провокационные тезисы, сеющие семена вражды между Китаем и Россией». Ну что ж, бдительный г-н Романов, при помощи присущего ему «духовного видения», обнаружил в среде российских историков очередных грантоедов и пособников США. Вот только почему-то умолчал о том, что А.С.Медяков свои стипендии от зарубежных фондов получил в период с 1993 по 1998г. (напоминаю - на дворе 2018 год), а Д.Ю.Бовыкин грант фонда миссис Джайлз Уайтинг получил в 1993 году, будучи аспирантом. Что касается стипендий французского Дома наук о человеке, они получены им в 1995, 1998, 1999 и 2004 годах под конкретную цель – для работы во французских архивах и библиотеках. Д.Ю.Бовыкин специализируется на изучении истории Франции конца 18 века, поэтому работа во французских архивах для него – насущная необходимость. Если Вы еще не перестали быть ученым, г-н Романов – Вы должны это понимать. И не надо рассказывать читателям РНЛ, что авторы учебника «выдумывают провокационные тезисы, сеющие семена вражды между Китаем и Россией». Тезисы эти не выдуманы, а имеют под собой научную основу, и только нежелание знакомиться с историческими источниками и научными работами (в том числе работами российских историков конца 19 - начала 20 вв.) позволяет Вам делать столь «смелые» выводы. А что касается «семян вражды» - в Китае тезис о «неравноправных договорах», заключенных между Цинской империей и европейскими державами (в том числе Россией) во второй половине 19 – начале 20 века, давно стал частью государственной идеологии. В китайском городском округе Хэйхэ (расположенном напротив г.Благовещенска, по другую сторону Амура), в районе Айгунь (до недавнего времени называвшийся Айхой, и переименованный в 2015 году обратно в Айгунь с целью «увековечения трагичной истории»), имеется исторический музей, активно посещаемый жителями КНР. Туда разрешен вход всем иностранным туристам – кроме русских, несмотря на то, что надписи в музее продублированы на английском и русском языках. Не догадываетесь, почему? Ну а Ваши голословные утверждения о том, что «Приамурье и Приморье пребывали тогда (в 17 веке) в диком, заброшенном состоянии», «границы Китая, по сути, были очерчены Великой Китайской стеной», «наши западные завистники… стали проводить работу с китайскими правителями, настраивая Китай на необходимость провести границу, которая была зафиксирована Нерчинским договором в 1689 году» и т.д., лишний раз подчеркивают Ваше незнание этой проблемы. Мой Вам совет: обратитесь за разъяснениями по «амурскому вопросу» к Вадиму Анатольевичу Тураеву - ведущему научному сотруднику института истории, археологии и этнографии народов Дальнего Востока ДВО РАН, признанному специалисту в области истории и культуры народов Дальнего Востока. Глядишь, и перестанете утверждать откровенные нелепицы. Цитата: «Как из табакерки выскакивают эксперты, писатели, сомнительные историки, рисующие космополитский образ Владивостока и всей Дальней России. Заявляют о том, что бухта Золотой Рог изначально называлась Порт-мэй. Что первыми сюда пришли англичане. Кто-то утверждает, что Россия утвердилась на «исконно китайских территориях», а Владивосток – это вообще Хэньшеньвэй – «бухта трепангов»». 9 августа 1856 года паровой шлюп «Барракуда» и фрегат «Винчестер» вошли в залив, названный английскими моряками заливом Виктория (позже ставший заливом Петра Великого). Тогда же в Порт-Дандас (бухта Новик) англичане посетили китайское поселение, где проживали заготовители трепанга (не отсюда ли название «Ханшэньвэй»?). Офицер «Барракуды» Джон Торсон отмечал, что «острова очень красивы… приятные долины придают очарование пейзажам, они покрыты дубом, орешником, грецким орехом, дикой лозой, шиповником и смородиной; рядом с домами - хорошо возделанные огороды с картофелем, луком, фасолью, кабачками и огурцами». 12 августа, при посещении Порт-Мэй (бухта Золотой Рог), англичане пополнили запасы продовольствия, купив у проживавших здесь китайцев картофель, огурцы, бобы, кабачки и лук. 22 августа, находясь у острова Форсайт (впоследствии остров Путятин), команда «Барракуды» приняла на борт французского моряка с китобойного судна «Ясон», который проживал здесь с 1854 года и, устав от жизненных тягот, желал вернуться в Европу. 24 августа английские корабли отправились в Корею. Обо всем этом и о многом другом можно прочитать в книге Торсона «Рассказ о путешествии в Японию, Камчатку, Сибирь, Тартарию и в различные части побережья Китая на корабле «Барракуда», изданной в Лондоне в 1859 году. Книга содержит подробное описание побережья, заливов и прилегающих островов, изобилует массой интересных подробностей о животном и растительном мире края, о населявших побережье китайцах, содержит многочисленные зарисовки, в том числе изображение бухты Порт-Мэй. Это общепризнанные исторические факты, г-н Романов. В этом может убедиться любой, кто прочтет эту книгу (при желании можно найти в Интернете). Или Вы считаете, что если исторические факты вступают в противоречие с Вашим «духовным видением» - тем хуже для фактов?

Makar / 23.12.2018

11. Ответ на 10., рудовский:

грантоеды, либерасты, коллаборационисты, предатели, ренегаты

далеко не все. Рудовский, ты опять свои два гроша? Но поздновато что-то. Плохо работаешь, да и ничего нового не сказал.

Углич / 18.12.2018

10. Re: Столица Дальней России

У автора все, кроме него, грантоеды, либерасты, коллаборационисты, предатели, ренегаты :) Ничего нового он не сказал :)

рудовский / 17.12.2018

9. Ответ на 8., Lucia:

Так об том и речь. А с остряка что возьмешь? Он же самоучка :)

Углич / 17.12.2018

8. Ответ на 7., Углич:

Словом, как говорили остряки в советское время:- Картина Репина "Приплыли" :)

Правда, он такой картины не писал.

Lucia / 17.12.2018

7. Дополнение к 6., Углич:

А у нас по-прежнему строятся мусоросжигающие заводы, выбрасывающие в воздух тонны аналогов боевых отравляющих веществ: https://tinyurl.com/y9w4kavn

Так пусть уж лучше из отходов делают искусственные яйца и рис, как китайцы (и травят таким образом? - "гуманно", так сказать :), а не обманывают, что строят заводы с 6-ю степенями очистки, как полагается в Европе, а не с тремя (по цене 6-ти) ... Словом, как говорили остряки в советское время: - Картина Репина "Приплыли" :)

Углич / 17.12.2018

6. Дополнение к 4., Углич: и 2. Hyuga :

Вал потопом, или потоп вала. Вал пены и химозы, которой травят народ. В основнеом китайской. Зато как хорошо произносить с трибун мантры об увеличивающихся триллионах товарооборота и чувствовать собственное величие!

Самое низкосортное пальмовое масло везут в цистернах, в которых возили нефть. Уже и продукты молочные в магазинах появились с циничной надписью, гласящей о некоей "замене на растительные жиры." 2) Но при этом бесстыдно PR`иться по тв наши дяди горазды. Члены правительства и администрации привезли в дом для престарелых подарки от Президента. Несколько коробок, несколько пар китайских кроссовок... Всё вручили старикам. Все тронуты и рыдают по тв на весь мир. А тем временем китайцы осваивают Приморье, Забайкалье, Сибирь, которые эти самые старики отвоевывали своими трудами и подвигами. А китайские огурцы на китайской химии разбухают за несколько дней. После чего, правда, земля не родит 40 лет. И все это называется "свободными зонами", или "опережающими территориями". 3) Да, говорят, китайцы уже научились производить искусственные яйца и делать искусственный рис из пластиковых отходов. А у нас по-прежнему строятся мусоросжигающие заводы, выбрасывающие в воздух тонны аналогов боевых отравляющих веществ: https://tinyurl.com/y9w4kavn 4) Словом, если все это не остановить - далеко зайдем.

2. Hyuga : - Но иногда огромнейшие территории что чемодан без ручки - и жалко бросить и нести неудобно.

Hyuga, Ельцину говорили: - Борис Николаевич, [b]эти территории - наш стратегический резерв. Их трогать нельзя.[/b] Еще в необходимости их сохранения и охранения есть и духовный аспект. Недаром же сакральная колонизация России простиралась вплоть до Тихого океана. 5) А вы знаете, что у саудитов 10% доходов от нефти идет в фонд будущих поколений? Так когда же мы-то научимся думать о своем народе, о своей стране? Думать стратегически, исторически, по-настоящему патриотически, по-государственному.

Углич / 17.12.2018

5. Ответ на 2., Hyuga:

Hyuga: - Ещё до 1917 года русские промышленники начинали решать эту проблему и строили в новом месте фабрику и сотни индивидуальных домов для рабочих

Начинали. А сейчас можно продолжить начинать? Когда прошла целая эпоха, вылившаяся в постиндустриальное общество? Такому каменно-бетонные огроменные мешки человеко-сот и нужны. Но останови подвоз продуктов, подачу электроэнергии, воды, газа - и все вымрут. Дяди в этом плане на Китай и рассчитывают. Смрад и ад.

Hyuga: - да и при механизации и современной технике столь много населения на земле и не нужно

Равно как и фабрик и заводов при современном уровне развития индустрии и технологий на все города не напасешься. Вывод напрашивается сам собой. Поскольку с точки зрения экономики Россия - это величайшая корпорация на земле, а каждая транс-национальная корпорация - ТНК - это маленькая модель плановой сталинской экономики, то нам [b]немедленно нужно восстановить Государственный сектор экономики, План, обсудить и принять обязательную к исполнению Государственную Программу стратегического развития страны, поставить в управление истинных государственных мужей. Обойтись на сей раз без партократии и атеизма.[/b] То есть, отсечь все лишнее. И уже в рамках Программы, Плана развивать и производства, и сельское хозяйство, и местное потребление. Сталин же сохранил потребкооперацию, и она прекрасно работала: мелкотоварное производство необходимо, и с ним иначе не поступишь. То есть, все новое есть хорошо забытое старое.

Углич / 16.12.2018

4. Дополнение к 3., Углич:

Наши дяди в креслах не понимают, что делают. Они настоящих китайцев не видели. Они временщики по принципу "после нас хоть потоп".

Их вдохновляют миллиарды и триллионы китайского товарооборота. Миллиарды и триллионы, наполненные смрадом и ядом. Находиться рядом невозможно. Но привычки советской партократии, измерявшей движение к "светлому будущему" валом, возродились буквально на глазах. Да, ВАЛ определял уровень развития. Миллионы тонн угля, чугуна, стали, и так далее. Сейчас, по-сути, то же самое. Но ни инспекции, ни законов, ни фильтров, охраняющих здоровье людей, не предусмотрено. Вал потопом, или потоп вала. Вал пены и химозы, которой травят народ. Зато как хорошо произносить с трибун мантры об увеличивающемся товарообороте и чувствовать собственное величие!

Углич / 16.12.2018

3. Ответ на 1., Hyuga:

И очень бы надо закрыться от китайцев. На всякий случай. Мягко закрыться, даже не хлопая дверью.

Вот это очень правильно. Категорически нужно это сделать. Наши дяди в креслах не понимают, что делают. Они настоящих китайцев не видели. Они временщики по принципу "после нас хоть потоп".

Углич / 16.12.2018

2. Столица Дальней России

Игорь, отсюда из Москвы Дальний Восток смотрится ну очень уж далеко, вне всяких разумных пределов. Нам внушали с детства гордиться большими размерами нашего Отечества и порой дело доходило до абсурда. В одной книжке у себя читаю строки, что наша страна великая морская держава и много морей омывают наши берега. Книжка начала 50-х годов. Мне показалось довольно странным такое утверждение, я всегда полагал, что великая морская держава это эскадры дредноутов с мощнейшими пушками, метко поражающими цель даже за пределами прямой видимости, это авианосцы. В послевоенные годы предпринята была своеобразная попытка построить десятки крейсеров-рейдеров и это реализовало в проекте 68-бис. Я считаю эту идею глубоко порочной и ошибочной, в годы второй мировой наибольший успех имели германские рейдеры, приспособленные к своему делу из обычных гражданских судов и преимущество имели не паровые машины, а дизель. В паровой машине пар надо держать всегда наготове, но удачная добыча может и даже месяц не появиться, с дизелем можно преспокойненько ждать, а с паровой турбиной так не получится и боевой крейсер отличишь по силуэту даже за много километров. Так вот - великая морская держава нужна для колониальных владений, России же ни на Балтике, ни на Чёрном море сильный флот не нужен был - в мировую войну Балтика отгородилась от сильного германского флота минными полями. На Чёрном море при появлении авиации эскадрам уже не осталось места. Далеко все же Приморье, уж Пермь на что уж ближе, но и то не под боком, полторы тысячи вёрст. К тому же всему есть своя мера, всему есть разумные пределы. Каков размер земельного участка дом свой дом - ну 10 соток, а 15 это уже сверх меры, гектар же подавно. Между Европейской Россией и Дальним не только огромнейшие расстояния, но и малопригодная для жизни земля. Сто лет назад Россия была крестьянской страной, но жизнь рядового крестьянина это не жизнь, а выживание и едва ли не при первой возможности крестьянин не прочь бы сменить на более спокойную работу и жизнь в городе, да и при механизации и современной технике столь много населения на земле и не нужно. Но всё же я считаю, что человек должен не жить в многоэтажном бараке современного города, человеку лучше жить на земле, чтобы с порога своего дома он имел хотя бы маленькую часть своего жизненного пространства, чтобы у него рядом был и свой гараж, и сарай и даже маленькая грядочка, чтобы человек видел, как растёт трава. Крупные наши города надо всё-таки разукрупнять, а производства даже до тысячи рабочих мест вполне можно размещать в одноэтажных посёлках. Ещё до 1917 года русские промышленники начинали решать эту проблему и строили в новом месте фабрику и сотни индивидуальных домов для рабочих - так возник город Камешково Владимирской области. Америка-то ведь тоже живёт не в 22 этажа, а в индивидуальных домах. Мне тоже очень хочется, чтобы все пространства моей страны были заселены и процветали. Но иногда огромнейшие территории что чемодан без ручки - и жалко бросить и нести неудобно.

Hyuga / 16.12.2018

1. Столица Дальней России

Игорь, проблемы мне понятны и не терпят неопределённости. Я уже писал, что проблемы Дальнего Востока нам достались от царизма. Дальний Восток тогда смотрелся трамплином в Манчжурию и далее. Без остановки, экспансия тогда меры дозволенности не знала, Япония встала на пути этой экспансии и победное шествие остановилось. Проблема на проблеме, а чьи эти земли были ранее и кто там жил. При умелом подходе Япония была бы нашим партнёром и от Японии мы учились бы лучше работать. Расширяться хватит, надо обустраивать имеющееся. И очень бы надо закрыться от китайцев. На всякий случай. Мягко закрыться, даже не хлопая дверью.

Hyuga / 15.12.2018
Игорь Романов:
Алмазный путь в ад, или Какой дизайн нам выбрать
Немного о старом датском блуднике Оле Нидале, статуе Будды над Золотым Рогом и синих московских блохерах Лебедеве и Варламове
19.10.2019
Третья мировая, антихрист и дубина железокованная
Дополненным людям с протезами вместо мозгов предлагается дополненная реальность…
16.10.2019
Реклама смертной казни на убийстве девочки?
Не за смертную казнь нам нужно бороться, а за спасение души
12.10.2019
Господь накажет
Кому выгодна ситуация конфликта на российско-корейской границе?
03.10.2019
Крест на мысе Басаргина
Старейший приморский митрополит Вениамин (Пушкарь) в День Крестовоздвижения освятил восьмиметровый Крест у входа в пролив Босфор Восточный
01.10.2019
Все статьи автора