Русское одиночество

Создается впечатление, что русские для христианства и возникли и выразили его, насколько можно, полно в истории материального мира

10.11.2018 1507
Теперь мы не только в европейской политике, но и в Православии одиноки, так как ситуация с автокефалией УПЦ предполагает исход из существующего молитвенного общения со многими Православными Церквями. Как-то сложно предполагать молитвенное общение с Поместными Православными Церквями, поддерживающими отношения с Фанаром, как и им поддерживать отношения с нами без риска обрушения вроде бы необходимой всем взаимозависимости с центром в бывшем Константинополе. 

Не берусь делать ничего, кроме предположений, но есть почва и для выводов, которые, собственно, межцерковной жизни напрямую не касаются. 

Русская цивилизация в силу тех или иных причин всегда находилась в некоей изоляции. И преодоление изоляции всегда было первостепенной задачей правительства. Собственно, история страны включает в себя множество заимствований тех или иных цивилизационных особенностей государственной, экономической и культурной жизни, которые в целях контризоляционизма и осуществлялись. 

То есть движение от изоляции в той или иной сфере к цивилизационному и соответствующему культурно-экономическому обмену есть некая в разные времена воспроизводимая, неоспоримая парадигма нашей жизни.

В чем причина такого явления?

Изоляционизм проявлял себя именно в отношениях с христианским Западом. 

Что же в нас так не нравилось? Причин всегда было несколько. Но среди ведущих - непонимание источника русской силы и непонимание наших целей. 

Откуда вдруг всякий раз брались у русских силы для решения тяжелейших исторических задач, притом что в уровне потребления мы, как правило, существенно отставали от Запада? Но именно уровень потребления является целью и мерилом развития людей. И Западу непонятно, как потребляющие столь скудно и не разнообразно, практически всегда вне потребительского мейстрима, мы оказывались сильнее и мощнее в сфере государственного и военного строительства, побеждая врагов и контролируя все больше территории и ресурсов. 

Эта имперская реальность является причиной непонимания целей такого исторического сверхусилия. Так как, с точки зрения прагматичных западных народов, созидать и поддерживать империю, имея в результате все то же заимствование уровня потребления мелких европейских соседей, которым империи не создать никогда, такие не прибыльные сверхусилия воспринимаются как непонятные, как не влекущие практической пользы.

Говоря о России, невольно начинаешь размышлять о проблеме мира, который, являясь по сути цивилизационной матрицы прозападным, зачастую не может понять мотивацию русских. По факту присутствует разный набор мотивационных смыслов, которыми привыкли пользоваться люди разных цивилизаций. И преодолеть эти различия весьма сложно. Хотя собственно эти различия не являются коренной и единственной причиной взаимного недоверия и вытекающих из него следствий.

В основе международных действий любого суверена, как и народа, который суверена в том или ином виде уполномочил представлять его интересы, лежит борьба за ресурсы. 

Но мотивация деятельности русских, непонятная Западу, как не ведущая к высокому потреблению, даже можно сказать - отсутствие выраженной заинтересованности в высоком потреблении при наличии ресурсов, была и будет камнем преткновения в наборе смыслов, которые Запад формулирует для себя, описывая цели и намерения русских в отношении как международных, так и национальных интересов.

В числе возможных объяснений такого непонимания напрашивается то, что мы ментально не заряжены на высокий уровень потребления. Высокое потребление - это, прежде всего, большой, как правило, каменный дом, который в условиях наших холодов всегда проблемно отапливать. Из этого же ряда объяснение низкой эффективности основного вида экономической деятельности, а именно сельского хозяйства докапиталистического периода, когда в высокоширотном климате зерновые в России воспроизводились один к трем, в то время как на Западе один к десяти. 

Но это объяснения из разряда оправданий: как причина нашей непохожести на европейцев, тем более что они не содержат сути проблемы.

У нас много говорится о триединстве славянских народов, в то время как с точки зрения национальной не очень понятно, чем единство с украинцами или белорусами отличается от единства с поляками или болгарами. У болгар и язык-то более понятен для нас, чем украинский.

В основу декларируемого единства кладется историческая судьба, национальная и культурная схожесть, религиозная идентичность, пребывание в кругу одних исторических задач, совместные усилия по их решению и... соответственно, близкий уровень потребления. 

И здесь неясно, имеют ли преимущество общие национальные корни или важнее совместная историческая судьба? Так с татарами у нас, по крайней мере, формально, нет общих национальных корней, но есть общая пятисот или восьмисотлетняя историческая жизнь. При том, что до 1917 года сорок процентов татар были кряшенами. Я уже не говорю об одном уровне потребления.

Западные славянские народы, являясь исторически долго сателлитами Польши, так или иначе были приближены к европейскому уровню потребления; и если в силу тех или иных исторических причин прибились к русскому государству, то разницу в уровнях потребления не видеть не могли и память о западных потребительских ценностях не теряли. 

С утратой государственного единства все соответствующие политические и идеологические скрепы прекратили воздействие на умы братьев-славян, а вот аргументы преимущества европейского потребления приобрели большую силу. 

Поэтому естественным выглядит дрейф славянских (украинского и белорусского) народов к Западу, где сытнее. Но чтобы легитимизировать колоссальные территориальные и экономические вложения, которые русские легкомысленно сделали в братьев-славян, у братьев возникла идея русского насилия, угнетения и пр., хорошо разработанная именно на Украине. У белорусов эта концепция менее развита в силу тех причин, что русские в Белоруссию сделали вложений существенно меньше, чем в Украину. 

В свое время раскормив Украину территориями, руководство СССР стояло перед необходимостью создания противовеса, которым могла быть только Белоруссия. Двукратная попытка приведения к властным рычагам первых секретарей ЦК компартии Белоруссии, сначала Пономаренко, а потом Машерова, потерпела неудачу, в немалой степени потому, что руководство СССР после смерти Сталина практически было перехвачено украинцами. 

С одной стороны, в результате «братской политики» мы получили обожравшуюся русскими землями Украину, а с другой стороны, благодаря украинцам, сохранили территории, которые должны были, по логике, отойти к братской Белоруссии, приди к власти в СССР белорусские лидеры.

Понятно, что все проекты, как украинский, так и несостоявшийся в полной мере белорусский, не могли быть плодом государственных усилий этих народов, которые сами по себе не способны к эффективной государственности и ничем в истории эту способность к государственному строительству не подтвердившие.

Но постановка их в один ряд с русскими, во-первых, стирала грань между государствообразующим народом и народами-сателлитами, а во-вторых, давала энергию процессам будущего отторжения территорий этих республик, перспективно весьма возможно в пользу Польши, так как сами по себе эти братские славянские народы исторически ничего не значат. 

Но и для поляков такой план слишком сильная стратегия. За польской конфедераткой торчат уши англосаксов, традиционно Польшу опекавших как плацдарм своих антирусских действий.

Так что, весьма вероятно, можно рассматривать Украину и Белоруссию в качестве территорий, рано или поздно нацеленных примкнуть к Польше в целях создания славянского гособразования, способного к реальному военному противостоянию с Россией. Поскольку давно понятно, что украинцы не настолько круты, чтобы входить в военное противостояние с русскими, но этого не скажешь о поляках, соответствующей энергетикой явно обладающих и способных направить своих бывших и, как следует полагать, будущих сателлитов в качестве острия антирусского тарана.

Феномен русской имперскости наиболее явно выразился в советский период, когда Россия, с фактического одобрения всего русского населения, так как протестов против развития национальных окраин не припомнить, осуществляла колоссальные вложения русского интеллекта, труда, ресурсов в национальные республики, что привело к более высокому уровню потребления в национальных советских республиках в сравнении с Россией.

Совершенно очевидное причинение ущерба своим национальным интересам, очевидное несоответствие уровня потребления прилагаемым усилиям, очевидный дисбаланс потребления в ущерб самим себе - этого не могут понять не только западные «партнеры», но и бывшие братья по СССР.

Парадоксально, но советский период в этом контексте, несмотря на ущерб, нанесенный религиозному образу жизни, может быть более христианский для русских, чем существенная часть их остальной истории. Выплеск религиозного мученичества и жертвенная, по сути, глубоко христианская политика по отношению ко всему ареалу и всем народам русского мира, даже на фоне непримиримых политических противоречий с частью населения, не принимавшего имущественного равенства, на фоне атеистических гонений и, по сути, непрерывно протекавшей гражданской войны, тем не менее настолько колоссальны, что останутся в сознании человечества некими непонятыми и поражающими деяниями, подобными египетским пирамидам. 

Одиночество неразумных русских предопределено национальным характером, избычествующим силой, стремлением защитить всех слабых. Это стремление гармонизировать мир за счет самих себя, практически принося себя в жертву чужим интересам, как нельзя в точку совпадает с практической плоскостью концепта христианства, возникшего во времена, когда русского народа еще не существовало...

Создается впечатление, что русские для христианства и возникли и выразили его, насколько можно, полно в истории материального мира, временами даже ценой отказа от религиозности как образа жизни, как бы перенаправив энергетику, поглощаемую духовностью на сугубо материальные цели, материально, насколько это возможно, выражавшие суть христианства, через внешнюю уравнительность и из глубин народной души исходившую жертвенность.

Именно поэтому, по причине неприемлемости жертвы, приносимой в ущерб себе, эсхатологически предопределено, что христианство должно сжиматься, подавляться миром, а его носители оставаться в одиночестве...

Именно поэтому русские обречены быть в одиночестве, и все героические усилия правительства по ослаблению изоляционизма есть только способ оттянуть неизбежность или надежда на победу, которая по всем раскладам человеческой природы в принципе не может быть окончательной. 

Борьба против изоляционизма, столь традиционная для русских правительств, по сути есть оборотная сторона политики изоляции, отторжения христианства миром, все менее способным к его принятию...

Павел Иванович Дмитриев, юрист, публицист

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

126. Ответ на 121., М.Яблоков:

У каждого свой идол...

Речь идёт о любви к ближнему, товарищ подполковник, но не об идолах. Жаль, что Вы с Люсей не поняли такой простой вещи из Учения Спасителя. Плотяное сердце?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 15.11.2018

125. Re: Русское одиночество

По-видимому, самые незначительные.

Смешно, как у нас рядовой обыватель заряжен на количество.Думает, что большое количество - это высокие показатели результативности. А как же качество?! Упрекнуть апостола Павла в "самых незначительных плодах" непросто смешно, это несколько глупо. Насколько помнится, Христос не призывал вести статистику. И суть, конечно, не в количестве. "Ст. 3-10 Но Он сказал им следующую притчу: кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее? А найдя, возьмет ее на плечи свои с радостью и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу...." Вот как Христу важна каждая душа и как Он ищет её, где бы она не находилась. Поэтому и не Горскому заниматься бухгалтерией в таком деле. Если бы он понимал ценность каждой души и её предназначения, то не делал бы таких выводов и вперёд паровоза не бежал, делая поспешные выводы о незначительности проповеди апостола Павла в данном случае.

Тася / 14.11.2018

124. Ответ на 112., Василий В.В.:

Ибрахим и Авраам - это один и тот же человек.

А Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре разных человека ))

М.Яблоков / 14.11.2018

123. Ответ на 120., Lucia:

Так Вы со Христом или с Квачковым?Я с Владимиром Васильевичем Квачковым. Стало быть, я со Христом. Кто из богословов прокомментирует?

Уже )

М.Яблоков / 14.11.2018

122. Ответ на 119., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Так Вы со Христом или с Квачковым?Я с Владимиром Васильевичем Квачковым. Стало быть, я со Христом.

У каждого свой идол...

М.Яблоков / 14.11.2018

121. Ответ на 119., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Так Вы со Христом или с Квачковым?Я с Владимиром Васильевичем Квачковым. Стало быть, я со Христом.

Кто из богословов прокомментирует?

Lucia / 14.11.2018

120. Ответ на 118., Lucia:

Так Вы со Христом или с Квачковым?

Я с Владимиром Васильевичем Квачковым. Стало быть, я со Христом.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 14.11.2018

119. Ответ на 110., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Как можно быть одиноким, будучи со Христом?Я, например, не одинок, ибо я с генерал-полковником Квачковым.Этот Русский офицер точно со Христом.

Так Вы со Христом или с Квачковым?

Lucia / 14.11.2018

118. Ответ на 116., Андрей Карпов:

Я вам говорю про святоотеческое толкования, а вы мне впариваете Горского. Феофилакт Болгарский?

Вот Феофиласт Болгарский! «Полная же надпись на капище была следующая: "богам Азии и Европы и Ливии: Богу неведомому и чуждому". - Проходя бо и соглядая чествования ваша. Нашел в городе не книгу божественную, а стоявшее капище; и воспользовавшись надписью на капище, разрушил самое капище. Да что же и оставалось ему делать? Еллины все были неверующими. Если бы он стал беседовать с ними на основании евангельского учения, они стали бы смеяться над ним; если бы - на основании пророков, не имели бы доверия к нему. Он оружие неприятеля покорил его же оружием: вот это-то и есть то, что он говорит: бых со беззаконными, яко беззаконный. Увидел капище, и - надпись на нем обратил в свою пользу; а что еще важнее, так это - то, что он изменил мнение афинян. На капище, говорится, бе написано: неведомому Богу. Кто же был этот неведомый Бог, как не Христос? Итак афиняне написали это во имя Христа? Если бы они написали это во имя Христа, то успех Павла в их обращении не представлял бы ничего удивительного. Нет, они написали это с иною целию; а Павел сумел придать надписи совершенно новое значение». Это образец миссионерства для всех веков христианства! А вы что-то тут говорите о неуспешной проповеди апостола Павла... Неуспешно ваше здесь присутствие - это точно!

М.Яблоков / 14.11.2018

117. Ответ на 114., М.Яблоков:

Я вам говорю про святоотеческое толкования, а вы мне впариваете Горского.

Феофилакт Болгарский?

Андрей Карпов / 14.11.2018

116. Ответ на 112., Василий В.В.:

Нам не по википедии ислам преподавали.Если бы вам действительно ислам преподавали, а не лапшу на уши вешали, то Вы бы знали, что Ибрахим и Авраам - это один и тот же человек.

Для вас все одно: и Бог, и диавол.

М.Яблоков / 14.11.2018

115. Ответ на 113., Андрей Карпов:

Я вам говорю про святоотеческое толкования, а вы мне впариваете Горского.

М.Яблоков / 14.11.2018

114. Ответ на 108., М.Яблоков:

С чего это вдруг не успешен?Мы знаем Дионисия Ареопагита. Павел говорил перед ареопагом, но только один член этого высокого собрания услышал и принял его слова. Остальные остались язычниками.Кто вам такое сказал? Вы читали святоотеческое толкование на это место из Писания?

Допустим Феофилакт Болгарский: «Некоторые же мужи, пристав к нему, уверовали; между ними был Дионисий Ареопагит». Судилище находилось на Марсовом холму, вне города. Ареопагиты разбирали все обиды и все преступления. Поэтому Павла, как проповедника чужих богов, влекут в собрание ареопага; но один из тогдашних членов ареопага, божественный Дионисий, по праву судии подал голос за истину и, раскланявшись с неразумным торжественным собранием ареопагитов, удостоился просвещения светом истины. Да и сложно истолковать э\то место иначе. Ректор МДА прот. Александр Горский пишет на это место: Какие же плоды принесла эта возвышеннейшая речь величайшего из учителей христианства, из ораторов всего мира? По-видимому, самые незначительные. Образованных язычников, укоренных в своей богатой традиции сложно сдвинуть с места.

Андрей Карпов / 13.11.2018

113. Ответ на 109., М.Яблоков:

Нам не по википедии ислам преподавали.

Если бы вам действительно ислам преподавали, а не лапшу на уши вешали, то Вы бы знали, что Ибрахим и Авраам - это один и тот же человек.

Василий В.В. / 13.11.2018

112. Ответ на 106., Кирилл Д.:

К тому же, христианство без соборности - не христианство, а в даосизме и в китайском буддизме ( чань-буддизме ) ее ( соборности ) нет. Она ( соборность ) есть только в ваджраяне ( в Тибете, Монголии и России ).Возможно, дзен-буддисты и даосы как бы зависли на пути к христианству. Старую соборность отвегли, а христианскую не обрели. Я бы так сказал, в продолжение вопроса об одиночестве. Человек отвергает старую естественную родовую соборность, проходит сквозь ад одиночества и обретает новую соборность во Христе. Либо, возможно, в старые времена так бывало, меняется вся община, переводя свою прежнюю соборность в более высокий разряд. Пересматривая свои отношения - были просто кровными братьями, а стали братьями во Христе. Вообще первые христиане были,кажется, первой общностью такого типа. До этого соборность была родовой, этнической. В том числе у древних евреев, их ветхозаветная вера ведь тоже была этнической. А соборность во Христе стала новой, более высокого уровня и поверх естественных границ.

Когда я писал о соборности, то прежде всего имел в виду " общее делание " - литургию, ибо Вы писали об уединении, при котором человек остается один на один с Богом. В дзен-буддизме ( чань-буддизме ) такой литургической соборности нет. Вот на это я Вам и указал. О переходе от буддийской, у Вас - " старой ", соборности, к новой " христианской ", я ничего не писал, и даже не намекал на возможность осуществления такого перехода. Это уже Вы сами вместо меня такое додумали. Вы выдвинули идею о том, что Восток ( Китай ) не может принять христианство из-за своей неспособности остаться один на один с Богом, с Истиной. Я же Вам указал на то, что, наоборот, Восток любит уединение, а общее литургическое делание на Востоке - редкость, в отличии от Запада. В общем-то здесь и проходит линия водораздела между Западной религиозностью и Восточной. Восток занят преображением индивидуального ( потока ) сознания человека, и не прибегает для этого к методам, требующим соборности, а Запад специализируется на преображении иного, всеобщего вида сознания, которое определяет работу тела человека и работу его физиологии. Для преображения этого вида сознания прибегают к методам, требующим литургической соборности. Восток преображает в человеке ум, приводя его к просветлению и пробуждению, а Запад - тело человека, и в конечном итоге приводит его к воскресению из мертвых. А поскольку в человеке ум не существует отдельно от тела, то и на Западе есть то, что характерно для Востока, а на Востоке - то, что характерно для Западной религиозности. Однако, специализация и соответствующие ей подходы и методы у них сохраняются свои. Нам есть чему поучиться у Востока, а Востоку - у Запада, но того перехода, о котором Вы написали, в реальности не существует. Это антихрист будет устраивать мешанину из разных религий, дискредитируя глубокую и чрезвычайно важную идею и практику, связанные с неизбежным сближением Востока и Запада.

Василий В.В. / 13.11.2018

111. Ответ на 106., Кирилл Д.:

К тому же, христианство без соборности - не христианство, а в даосизме и в китайском буддизме ( чань-буддизме ) ее ( соборности ) нет. Она ( соборность ) есть только в ваджраяне ( в Тибете, Монголии и России ).Возможно, дзен-буддисты и даосы как бы зависли на пути к христианству. Старую соборность отвегли, а христианскую не обрели. Я бы так сказал, в продолжение вопроса об одиночестве. Человек отвергает старую естественную родовую соборность, проходит сквозь ад одиночества и обретает новую соборность во Христе. Либо, возможно, в старые времена так бывало, меняется вся община, переводя свою прежнюю соборность в более высокий разряд. Пересматривая свои отношения - были просто кровными братьями, а стали братьями во Христе. Вообще первые христиане были,кажется, первой общностью такого типа. До этого соборность была родовой, этнической. В том числе у древних евреев, их ветхозаветная вера ведь тоже была этнической. А соборность во Христе стала новой, более высокого уровня и поверх естественных границ.

Когда я писал о соборности, то прежде всего имел в виду " общее делание " - литургию, ибо Вы писали об уединении, при котором человек остается один на один с Богом. В дзен-буддизме ( чань-буддизме ) такой литургической соборности нет. Вот на это я Вам и указал. О переходе от буддийской, у Вас - " старой ", соборности, к новой " христианской ", я ничего не писал, и даже не намекал на возможность осуществления такого перехода. Это уже Вы сами вместо меня такое додумали. Вы выдвинули идею о том, что Восток ( Китай ) не может принять христианство из-за своей неспособности остаться один на один с Богом, с Истиной. Я же Вам указал на то, что, наоборот, Восток любит уединение, а общее литургическое делание на Востоке - редкость, в отличии от Запада. В общем-то здесь и проходит линия водораздела между Западной религиозностью и Восточной. Восток занят преображением индивидуального ( потока ) сознания человека, и не прибегает для этого к методам, требующим соборности, а Запад специализируется на преображении иного, всеобщего вида сознания, которое определяет работу тела человека и работу его физиологии. Для преображения этого вида сознания прибегают к методам, требующим литургической соборности. Восток преображает в человеке ум, приводя его к просветлению и пробуждению, а Запад - тело человека, и в конечном итоге приводит его к воскресению из мертвых. А поскольку в человеке ум не существует отдельно от тела, то и на Западе есть то, что характерно для Востока, а на Востоке - то, что характерно для Западной религиозности. Однако, специализация и соответствующие ей подходы и методы у них сохраняются свои. Нам есть чему поучиться у Востока, а Востоку - у Запада, но того перехода, о котором Вы написали, в реальности не существует. Это антихрист будет устраивать мешанину из разных религий, дискредитируя глубокую и чрезвычайно важную идею и практику сближения Востока и Запада.

Василий В.В. / 13.11.2018

110. Русское одиночество

Как можно быть одиноким, будучи со Христом? Я, например, не одинок, ибо я с генерал-полковником Квачковым. Этот Русский офицер точно со Христом.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 13.11.2018

109. Ответ на 95., Василий В.В.:

Нам не по википедии ислам преподавали.

М.Яблоков / 13.11.2018

108. Ответ на 98., Андрей Карпов:

С чего это вдруг не успешен?Мы знаем Дионисия Ареопагита. Павел говорил перед ареопагом, но только один член этого высокого собрания услышал и принял его слова. Остальные остались язычниками.

Кто вам такое сказал? Вы читали святоотеческое толкование на это место из Писания?

М.Яблоков / 13.11.2018

107. Ответ на 102., Кирилл Д.:

Не надо заниматься размыванием границ, установленных Богом.

М.Яблоков / 13.11.2018

106. Ответ на 78., Василий В.В.:

К тому же, христианство без соборности - не христианство, а в даосизме и в китайском буддизме ( чань-буддизме ) ее ( соборности ) нет. Она ( соборность ) есть только в ваджраяне ( в Тибете, Монголии и России ).

Возможно, дзен-буддисты и даосы как бы зависли на пути к христианству. Старую соборность отвегли, а христианскую не обрели. Я бы так сказал, в продолжение вопроса об одиночестве. Человек отвергает старую естественную родовую соборность, проходит сквозь ад одиночества и обретает новую соборность во Христе. Либо, возможно, в старые времена так бывало, меняется вся община, переводя свою прежнюю соборность в более высокий разряд. Пересматривая свои отношения - были просто кровными братьями, а стали братьями во Христе. Вообще первые христиане были,кажется, первой общностью такого типа. До этого соборность была родовой, этнической. В том числе у древних евреев, их ветхозаветная вера ведь тоже была этнической. А соборность во Христе стала новой, более высокого уровня и поверх естественных границ.

Кирилл Д. / 13.11.2018

105. Ответ на 93., р.Б. Алексий:

Совершенно верно!

М.Яблоков / 13.11.2018

104. Ответ на 94., Полтораки:

Это синкретическая и ноктюрническая религия

Андрей, а я, кажется, понял, как правильно делить и определять этапы человеческой истории. Ноктюрн твой, или Премодерн - то, что было до Христа. Христос и христианство - это Модерн. Именно оно и есть Модерн. А вот Постмодерн - это все ереси, отклонения и извращения,появившиеся позже. Начиная с латинской ереси или даже раньше - с Ария какого-нибудь. Просто они копились, пухли, тухли. . . пока мир не дошёл до нынешнего состояния, и сейчас просто апофегей Постмодерна.

Кирилл Д. / 13.11.2018

103. Ответ на 96., Василий В.В.:

С первого по десятый век Индия была буддийской страной

Государственной религией буддизм стал еще в 3-м веке до н.э., во времена царя Ашоки ( индийского Константина ), который завоевал почти всю Индию и часть Южной Азии, а затем принял буддизм и сделал его доминирующей религией.

Василий В.В. / 13.11.2018

102. Ответ на 86., М.Яблоков:

Однако и монотеизм бывает языческим. Например, во времена фараона Эхнатона. Или чем Заратустра не монотеист? Или ислам?

Строго говоря, язычество - от слова "язык", т.е. "народ" - народная вера. Равно, как и "поганый" - paganus - изначально означает деревенский житель. То бишь, язычество есть примитивные народные деревенские верования неграмотных людей. Понятно, что, как правило, это многобожие с кучей духов, с которыми надо определённым образом себя вести, дабы они тебе сделали добро и не делали зла. В этом смысле, конечно, интеллектуально философски продуманные религии Эхнатона, Затарустры, Мухаммеда, Будды или какой-нибудь брахманизм или даосизм язычеством не являются, это несправедливое принижение. В каком-то другом смысле - может быть. Скажем, мы можем говорить о языческом отношении к Богу, когда в дело вступают суеверия и прагматизм (из серии "какому святому свечку поставить, чтобы живот перестал болеть") или какой-то торг с Богом (язычество - это прагматизм, отношения с высшими силами по принципу "ты мне - я тебе"), или когда из чего-то начинают делать идола - пусть даже связанного с Богом, но Богом, всё-таки, не являющегося (вот этого и у нас хватает, а у католиков вообще полный разгул).

Кирилл Д. / 13.11.2018

101. Ответ на 66., Ксения Балакина:

"Жатвы много, делателей мало" - с горечью сказал Христос. С тех пор ситуация только ухудшилась. И святитель Николай Японский и Алтайские миссионеры с великой скорбью констатировали факт, что даже монахи не хотели ехать на проповедь Веры... Даже тогда... Сейчас все еще печальнее.

Ксения, всё забываю спросить, вспомнил, как "японская" тема всплыла. Вы хотели своим ребятам "Молчание" показать. Показали или передумали?

Кирилл Д. / 13.11.2018

100. Ответ на 93., Полтораки:

Вы демонстрируете явное непонимание сущности индуизма. Для индуизма нет ереси, от слова "совсем".

Уже со времени жизни самого Будды традиционные индуисты (то есть последователи религиозных учений и предписаний, изложенных в ведах, брахманах и пуранах) выказывали острую неприязнь к его учению. И такое враждебное отношение к буддийскому учению старательно поддерживалось до тех самых пор, пока последнее не было полностью вытеснено из Индии и, в итоге, совсем не исчезло из страны, в которой зародилось [80А]. Будон рассказывает о предании, согласно которому некие еретики из других школ, – даже после того, как они полностью разобрались в тонкостях работ Дхармакирти (Dharmakīrti) по логике и убедились в их правильности, – тем не менее, привязали его работы к хвосту собаки и гнали животное для того, чтобы их уничтожить [81А]. Брахманы, которые были хранителями религии верхов и низов общества, и чье потомственное превосходство оспаривалось в буддийском понятии совершенного человека, ощущали, как этого и следовало ожидать, неудовлетворенность из-за последователей буддизма и с презрением смотрели на буддийских монахов. В «Яджнявалкье» (Yājñavalkya) говорится, что уже самый вид буддийского монаха, даже во сне, является неблагоприятным, и нужно всячески его избегать [82А]. «Бриханнарадия пурана» (Bṛhannāradīyapurāṇa) главным грехом для брахмана объявляет войти в дом к буддийскому монаху – даже во время серьезной опасности. Драматическое произведение «Мриччхакатика» (Mṛcchakaṭika) показывает, что в Удджайне буддийских монахов презирали, что видеть их считалось неблагоприятным знаком, а самих монахов нужно обходить стороной, держась от них как можно дальше. В «Агни пуране» (Agnipurāṇa) говорится, что сын Шуддходаны (Śuddhodana) ввел в заблуждение дайтьев с той целью, чтобы они не стали буддистами [83А]. Автор «Ваю пураны» (Vāyupurāṇa) с неуважением отзывается о людях, в описании которых можно узнать буддийских монахов: «Белозубые, бритоголовые, эти шудры (śūdras), облачившиеся в красные одеяния, опустив глаза, совершают свои религиозные действа» [84А]. По «Вишну пуране» (Viṣṇupurāṇa) Будда является великим искусителем; в этом тексте он назван именем «Маямоха» [33П] (Māyāmoha). Говорится, что он пришел в мир для того, чтобы сбить с толку демонов, научить ахимсе [34П] (ahiṃsā) и нирване и заставить людей отойти от ведических обрядов и предписаний; последователи же Маямохи в итоге были уничтожены богами [85А]. Похоже, что и наиболее известные из философов-брахманов не были свободны от подобной сектантской ревности. Так, полемика Уддьйотакары (Uddyotakara), направленная против буддийских воззрений, не только была полна всякой нелепицы и откровенных логических нестыковок, но еще и «отдавала раздражительной ревностью» [86А]. Свою знаменитую работу этот философ написал с намерением опровергнуть учение буддийского логика Дигнаги (Diṅnāga) [87А]. Гораздо более пагубными для буддийского учения стали нападки Кумарилы (Kumārila), самого яростного критика буддизма. Судя по его работе «Шлокаварттика» (Ślokavārttika), Кумарила в своей критике был настроен крайне враждебно, подтверждая звание признанного врага тех устремлений, которые предлагало буддийское учение [88А]. В Индийской и Тибетской традициях о нем пишут, что он устроил настоящий религиозный поход против буддистов. Говорят, что это он внушил Судханвану (Sudhanvan), правителю Удджайны, мысль истребить буддистов. Правда, современные ученые не признают эту историю подлинной. Нам не известны еще какие-либо исторические подробности об этом пробрахманском правителе Удджайна [89А]. О некоем правителе Удджайна, выходце из касты брахманов, пишет Сюань Цзан, отмечая, что тот «был хорошо осведомлен относительно неортодоксальных учений, однако сам буддистом не был» [90А]. Этот правитель был у власти в то время, когда паломник прибыл в Удджайн. Из «Мриччхакатики» мы узнаем, что сводный брат правителя доставлял тамошним буддистам много беспокойства. Однажды он избил вновь обращенного монаха по имени Самвахака [35П], а с другими бхикшу [36П] обошелся как с «волами тем, что продел каждому струну в нос и запряг в телегу» [91А]. Быть может, не так уж и невероятно, что свидетельства, полученные из «Шамкарадигвиджаи» (Śaṃkaradigvijaya), «Мриччхакатики» и описаний Сюань Цзаня, – этих трех независимых друг от друга источников, – могут содержать в себе некоторые намеки на действительные события, имевшие отношение к преследованиям приверженцев учения Шакьямуни в окрестностях Удджайна поборниками брахманизма.

Андрей Карпов / 13.11.2018

99. Ответ на 78., Василий В.В.:

Ваши рассуждения о хлебе и вине я уже комментировал в других обсуждениях.

Простите, я подзабыл малость. Помню, с кем-то спорил о логистике (с Вами, нет?). Оппонент говорил, что не проблема перевозить достаточные партии пшеничной муки и вина, а я говорил, что в прошлые времена - очень даже проблема. Также, помню, возник спор, обязательно ли именно пшеничный хлеб и именно виноградное вино, или можно использовать местное "сырьё" в их отсутствие. Кто-то говорил одно, кто-то - другое, я сам так и не понял, можно или нет. Добавлю, что, кроме сельхоз- и логистической, есть, наверно, и культурная проблема. Человек лучше воспринимает родное. А иноземное рождает протест. Пшеничный хлеб и виноградное вино - обычная повседневная пища простых людей Средиземноморья. Её они и ели и пили на Тайной Вечере, а бананов с ананасами из-за моря не везли. А, будь она в центре или на севере Руси, ели бы ржаной хлеб, запивали бы квасом. У простых китайцев другая повседневная пища. У чукчей и вовсе третья. И т.д. У нас тоже пшеница и, тем более, виноград в Вологде и Новгороде не растут. Но, всё-таки, на нашем юге, относительно близко, всё это есть, нам эта пища знакома, как экзотика не воспринималась. То же с языком. Ведь Библию и всё Богослужение переводят на родные языки. Для нас Кирилл и Мефодий перевели всё на славянский, никто не велел нам читать и служить на греческом или там арамейском. А потом на алтайский, якутский, татарский и т.д. переводили мы. А вот возьмём европейских протестантов. Наверно, сыграло свою роль и то, что языком Библии и Богослужения у католиков была латынь - понятная романским народам - испанцам, французам, итальянцам, но чужая для германцев. Германцы, собственно, и выступили с протестом, а романцы, в основном, нет. А Лютер перевёл Библию на немецкий. Чего при папской власти он, почему-то, сделать не мог. А будь у пап другая культурно-языковая политика (по сути-то она была шовинистической) - может, и не было бы протестантства и реформации, кто знает. То же и с пищей, и другими привычными бытовыми образами. У кого хлеб - пшеница, у кого - рожь, у кого - рис, у кого кукуруза... У кого-то овцы, у кого-то олени...

Кирилл Д. / 13.11.2018

98. Ответ на 92., М.Яблоков:

С чего это вдруг не успешен?

Мы знаем Дионисия Ареопагита. Павел говорил перед ареопагом, но только один член этого высокого собрания услышал и принял его слова. Остальные остались язычниками.

Андрей Карпов / 13.11.2018

97. Ответ на 91., Андрей Карпов:

" В Индии сейчас своего индийского буддизма почти не осталось. ??? 83% индийцев - индуисты." (с)Не понял, к чему здесь поставлены вопросительные знаки. Индуизм и буддизм - это не одно и то же.Невнимательно прочитал Ваш пост, простите. Но в Индии буддизм никогда не имел особого распространения. Буддизм с т.зр. индуизма - ересь. Хотя современный индуизм результат многовекового сосуществования с буддизмом и впитал многие его идеи. Учение о единобожии есть даже в западном язычестве. Например, в неоплатонизме.Неоплатонизм можно ставить в параллель с даосизмом, но не индуистским язычеством. Во всех языческих системах есть первое верховное божество, в котором узнаваемы какие-то черты истинной религии. Но это не перекидывает мостик между текущим состоянием языческих народов и истинной верой. Апостол Павел пытался построить такой мостик, апеллируя к "неведомому богу" афинян, но этот ход не оказался успешен. И не случайно. Поскольку суть язычества именно в многобожии (функциональных духах). Это - магическая практика, а не вера. В магических книгах нельзя найти зерно истины, их надлежит сжечь.

" Но в Индии буддизм никогда не имел особого распространения." (с) С первого по десятый век Индия была буддийской страной. Нынешние Пакистан и Бангладеш в то время были частями Индии. Буддизм там доминировал. В центральной и южной Индии - тоже. Почти все индийские цари ( раджи ) того времени были буддистами. " Неоплатонизм можно ставить в параллель с даосизмом, но не индуистским язычеством. " (с) С даосизмом? Вот это номер!!! Между неоплатонизмом и индуизмом времен упанишад, включая веданту, смысловых различий вообще нет. Различия - только в терминологии. Веданту, следуя Вашим представлением о язычестве, называть язычеством вообще нельзя.

Василий В.В. / 13.11.2018

96. Ответ на 84., Полтораки:

Во-первых, у Вас какое-то странное представление о Православии - прям запойная религия, прости Господи!

Причём тут запой? Причастие - это всего одна капля вина (в химическом, а не мистическом смысле, разумеется). Мусульманину же запрещена даже капля вина. Поэтому, если он задумается, а вдруг истина у христиан, и не перейти ли к ним, это станет для него дополнительным препятствием. Я имею в виду, конечно, "фундаментального" мусульманина, воспитанного по соответствующим канонам, а не русского советского узбека, проработавшего 20 лет на Ковровском экскаваторном заводе. А почему в исламе не просто осуждение пьянства (как во всех религиях, включая нашу), а запрет даже на каплю - отдельный вопрос. Возможно, чтобы поставить дополнительный "блок" на пути в христианство, где эта капля присутствует. Нестойкость к алкоголю у некоторых серверных народов - вообще другая тема.

Кирилл Д. / 13.11.2018

95. Ответ на 90., М.Яблоков:

Авраам вообще никакого отношения к Аллаху не имеет. Авраам служил истинному Богу - Творцу неба и земли.

Цитата из википедии для Вас: " Ибрахи́м (араб. إبراهيم‎) — исламский пророк (расуль), проповедник единобожия и общий предок арабов и евреев. Отождествляется с библейским пророком Авраамом. У пророка Ибрахима несколько прозвищ: халил Аллах («друг Аллаха»), имам («глава общины»), сиддик («правдивый»), ханиф («исповедующий единобожие») и другие. Употребляемый в Коране термин миллат Ибрахим («религия Ибрахима») подразумевает начальное единобожие и ислам.

Василий В.В. / 13.11.2018

94. Ответ на 91., Андрей Карпов:

Буддизм с т.зр. индуизма - ересь.

Вы демонстрируете явное непонимание сущности индуизма. Для индуизма нет ереси, от слова "совсем". Это синкретическая и ноктюрническая религия, созданная будто бы специально для лозунга Великого кормчего: "Пусть цветут сто цветов!"Индуизм даже мирно сосуществует с исламом, получившим огромное распространение в Индии. Хотя мясоедение для индуиста - это святотатство и тяжелейшее осквернение кармы...

Полтораки / 13.11.2018

93. Ответ на 82., М.Яблоков:

Сила и истинность Православия только в соборном единстве Поместных Православных Церквей. Вне этого соборного единства отдельная Поместная Церковь не устоит в Православии. Яркий пример - ААЦ.

И ещё - в следовании догматам, канонам и преданию Святых Отец, самому духу святоотеческого православия, которое это соборное единство должно выражать. А ещё - раньше такую соборность во многом обеспечивала самодержавная царская власть Помазанника Божия под защитой которой ( а не под гнетом государства, как думают некоторые) находилась Церковь. Только по властью православного самодержавного Царя Церковь может быть свободна в государстве, ибо по определению , находясь в своём земном бытии в государстве, нельзя быть свободным от него ( в земном конечно плане). Это хорошо почувствовала наша Церковь после 1917 г. и особенно сейчас на Украине.

р.Б. Алексий / 13.11.2018

92. Ответ на 91., Андрей Карпов:

«Апостол Павел пытался построить такой мостик, апеллируя к "неведомому богу" афинян, но этот ход не оказался успешен» С чего это вдруг не успешен? У вас имеется какое эзотерическое толкование Писания? )

М.Яблоков / 13.11.2018

91. Ответ на 85., Василий В.В.:

" В Индии сейчас своего индийского буддизма почти не осталось. ??? 83% индийцев - индуисты." (с)Не понял, к чему здесь поставлены вопросительные знаки. Индуизм и буддизм - это не одно и то же.

Невнимательно прочитал Ваш пост, простите. Но в Индии буддизм никогда не имел особого распространения. Буддизм с т.зр. индуизма - ересь. Хотя современный индуизм результат многовекового сосуществования с буддизмом и впитал многие его идеи.

Учение о единобожии есть даже в западном язычестве. Например, в неоплатонизме.

Неоплатонизм можно ставить в параллель с даосизмом, но не индуистским язычеством. Во всех языческих системах есть первое верховное божество, в котором узнаваемы какие-то черты истинной религии. Но это не перекидывает мостик между текущим состоянием языческих народов и истинной верой. Апостол Павел пытался построить такой мостик, апеллируя к "неведомому богу" афинян, но этот ход не оказался успешен. И не случайно. Поскольку суть язычества именно в многобожии (функциональных духах). Это - магическая практика, а не вера. В магических книгах нельзя найти зерно истины, их надлежит сжечь.

Андрей Карпов / 13.11.2018

90. Ответ на 89., Василий В.В.:

Авраам вообще никакого отношения к Аллаху не имеет. Авраам служил истинному Богу - Творцу неба и земли.

М.Яблоков / 13.11.2018

89. Ответ на 88., М.Яблоков:

Никакого монотеизма в индуизме нет. Однако и монотеизм бывает языческим. Например, во времена фараона Эхнатона. Или чем Заратустра не монотеист? Или ислам?Ислам - языческая религия? Это новость! Прежде считалась авраамической религией..Аллах - лунное божество Каабы, племенной идол курайшитов.

Авраам, по-вашему, с " лунным божеством Каабы " общался? Или, по-вашему, у мусульман Авраам поддельный?

Василий В.В. / 13.11.2018

88. Ответ на 87., Полтораки:

Никакого монотеизма в индуизме нет. Однако и монотеизм бывает языческим. Например, во времена фараона Эхнатона. Или чем Заратустра не монотеист? Или ислам?Ислам - языческая религия? Это новость! Прежде считалась авраамической религией..

Аллах - лунное божество Каабы, племенной идол курайшитов.

М.Яблоков / 13.11.2018

87. Ответ на 86., М.Яблоков:

Никакого монотеизма в индуизме нет. Однако и монотеизм бывает языческим. Например, во времена фараона Эхнатона. Или чем Заратустра не монотеист? Или ислам?

Ислам - языческая религия? Это новость! Прежде считалась авраамической религией..

Полтораки / 13.11.2018

86. Ответ на 81., Полтораки:

Никакого монотеизма в индуизме нет. Однако и монотеизм бывает языческим. Например, во времена фараона Эхнатона. Или чем Заратустра не монотеист? Или ислам?

М.Яблоков / 13.11.2018

85. Ответ на 77., Андрей Карпов:

процесс изменения религиозной и культурной парадигмыЧем больше у культуры архив, тем она меньше подвержена изменениям. Индуизм – это, действительно, язычество, но язычество особое, содержащее в себе и учение о единобожии Нет там единобожия. Есть какие-то отголоски исходного единобожия, унаследованного от Адама, но оно завалено поклонением бесам, которые, по их верованию, и управляют миром, а вовсе не Бог. Индии сейчас своего индийского буддизма почти не осталось??? 83% индийцев - индуисты.

" Чем больше у культуры архив, тем она меньше подвержена изменениям. " (с) Да, это так, но, тем не менее, изменения происходят. Индийский " архив " самой большой из всех существующих, однако, буддизм жители Индии приняли, а сейчас принимают западное христианство. " Нет там единобожия. " (с) Учение о единобожии есть даже в западном язычестве. Например, в неоплатонизме. В Индии аналогичные учения появились задолго до Платона. Легко демонизировать то, чего не знаешь и к чему ты равнодушен. Сейчас Запад демонизирует Россию. Таким же приблизительно образом мы демонизируем Восток и его религиозные учения. " В Индии сейчас своего индийского буддизма почти не осталось. ??? 83% индийцев - индуисты." (с) Не понял, к чему здесь поставлены вопросительные знаки. Индуизм и буддизм - это не одно и то же.

Василий В.В. / 13.11.2018

84. Ответ на 58., Кирилл Д.:

Представьте, что мусульманин хочет принять православие. Но у него в мозгу зашито табу на алкоголь.

Во-первых, у Вас какое-то странное представление о Православии - прям запойная религия, прости Господи! Во-вторых, сколько я ни перевидал мусульман (от татар до таджиков и узбеков) - все бухают не меньше нашего. "Расшиваются" на раз! Есть, конечно, фундаменталисты, но они в любом случае в Православие никогда не обратятся. Возможно, есть с "этим" проблемы у якутов с тунгусами, - но в этом "виноват" не ислам (вряд ли он сильно популярен у народов Дальнего Востока и крайнего Севера), а банальное отсутствие у представителей монголоидной расы фермента, расщепляющего алкоголь. Но, повторюсь, Ваш "аргумент" о невозможности трезвеннику обратиться в Православие выглядит чрезвычайно смешным.

Полтораки / 13.11.2018

83. Ответ на 79., Кирилл Д.:

И ведут себя соответствующе - строго по талмуду. "Не удивлюсь, если они тайно посещают синагогу! "(с) )))

Для маскировки они состоят в кружке юных антисемитов.

Потомок подданных Императора Николая II / 13.11.2018

82. Re: Русское одиночество

Сила и истинность Православия только в соборном единстве Поместных Православных Церквей. Вне этого соборного единства отдельная Поместная Церковь не устоит в Православии. Яркий пример - ААЦ.

М.Яблоков / 13.11.2018

81. Ответ на 77., Андрей Карпов:

Индуизм – это, действительно, язычество, но язычество особое, содержащее в себе и учение о единобожии Нет там единобожия.

Не рассуждайте о том, чего не знаете. В индуизме одной из центральных "школ" является адвайта-веданта (в переводе с санскрита "недвойственное учение"), последовательно монотеистическая религия. Традиционалисты Рене Генон и Мирча Элиаде в отличие от многих европейских "исследователей" раскрыли адвайта-веданту как одну из самых глубоких и философски проработанных религий. Только мы как дятлы твердим: язычество, язычество - не давая себе труда разобраться...

Полтораки / 13.11.2018

80. Ответ на 78., Василий В.В.:

Православные храмы в Калмыкии, Бурятии и Туве есть, но в них ходят в основном русские.

И в буддийские хурулы тоже. ))) То есть не так, конечно, чтобы в основном, но доля посетителей европейской внешности там высока, сам видел. Интеллектуальная мода белых людей.

Кирилл Д. / 13.11.2018

79. Ответ на 70., Потомок подданных Императора Николая II:

И ведут себя соответствующе - строго по талмуду.

"Не удивлюсь, если они тайно посещают синагогу! "(с) )))

Кирилл Д. / 13.11.2018

78. Ответ на 53., Кирилл Д.:

В общем, китайцу и по философии, и по жизни очень трудно оказаться вне общества и наедине со Христом.

Среди китайских даосов и буддистов было немало отшельников. К тому же, христианство без соборности - не христианство, а в даосизме и в китайском буддизме ( чань-буддизме ) ее ( соборности ) нет. Она ( соборность ) есть только в ваджраяне ( в Тибете, Монголии и России ).

А каких христиан?

В основном католиков и протестантов. Православных в Индии почти нет. Последователей апостола Фомы не осталось. Есть сирийцы, но они окатоличенные. Ответ на 55. Кирилл Д. Православные храмы в Калмыкии, Бурятии и Туве есть, но в них ходят в основном русские. ( Шойгу большую часть своей жизни провел вне Тувы. Тувинец он только по рождению, а по духу - русский ). Ваши рассуждения о хлебе и вине я уже комментировал в других обсуждениях.

Василий В.В. / 13.11.2018

77. Ответ на 45., Василий В.В.:

процесс изменения религиозной и культурной парадигмы

Чем больше у культуры архив, тем она меньше подвержена изменениям.

Индуизм – это, действительно, язычество, но язычество особое, содержащее в себе и учение о единобожии

Нет там единобожия. Есть какие-то отголоски исходного единобожия, унаследованного от Адама, но оно завалено поклонением бесам, которые, по их верованию, и управляют миром, а вовсе не Бог.

Индии сейчас своего индийского буддизма почти не осталось

??? 83% индийцев - индуисты.

Андрей Карпов / 13.11.2018

76. Ответ на 68., Ксения Балакина:

ищут они ее со вниманием

Это иллюзия. Излишнее внимание - это от горделивого нежелания принять. Истина проста. И Евангелия достаточно, чтобы принять семя, брошенное Сеятелем. Есть истории, как люди изнутри мусульманской Турции или Эмиратов, или протестантской Африки приходили к Православию, совершенно самостоятельно. А у нас и мёртвый воскреснет - не поверят. Всегда найдётся причина для сомнения. На самом деле - не причина, повод. Именно этого повода люди и ищут. Искали бы Бога, давно бы нашли.

Андрей Карпов / 13.11.2018

75. Ответ на 73., р.Б. Алексий:

Речь идет не о земной составляющей Церкви. А о том, что если благодать Божия действует на сердце, то внутренние национальные культурные традиции никоим образом не будут создавать препятствие к принятию истинной и единоспасительной веры.

М.Яблоков / 13.11.2018

74. Ответ на 72., Кирилл Д.:

Сербская Церковь не прервала евхаристического общения с Фанаром. Так что не надо.

М.Яблоков / 13.11.2018

73. Ответ на 69., М.Яблоков:

Я ответил ему на 52 комментарий.

"...Ваша беда в том, что вы не понимаете разницы между Церковью и любой другой организацией, для вас это одно и тоже..." Михаил, о. Серафим (Роуз) понимал отличие между Церковью и земной организацией, и тем не менее не исключал земную составляющую из Церкви, когда говорил о положении Церкви при антихристе.

р.Б. Алексий / 13.11.2018

72. Ответ на 60., М.Яблоков:

С чего вы решили, что них Запад больше Христа? Это их православная позиция, и Запад тут ни при чем.

С того, что Сербская Церковь свою православную позицию уже высказала. Именно Сербская. А остальные... объяснить это иначе, как их оглядкой на вашингтоно-брюссельский обком, нельзя. И с того, что Варфоломей, очевидным образом, неправ. И с этого надо начинать. Так что, опять же, молчание по этому поводу можно объяснить лишь оглядкой на тот же обком, а не на Христа, увы.

Кирилл Д. / 13.11.2018

71. Re: Русское одиночество

"...Что же в нас так не нравилось? Причин всегда было несколько. Но среди ведущих - непонимание источника русской силы и непонимание наших целей..." Скорее всего это мы сами в большинстве своем ныне утратили это понимание. Если только что и осталось что- то смутное в подсознании и на генетическом уровне.

р.Б. Алексий / 13.11.2018

70. Ответ на 61., М.Яблоков:

Вы, похоже, вообще в Бога не верите, а просто прикидываетесь верующим.

Вот типичное яблоковское трёхбуквенное "богословие". Он просто свою "богословскую" инвективу не оформил в обычном для него виде "посылания". Яблоков, как сектант "истинного православия", не может вместить, что если человек называет себя православным, то так и надо верующему православному христианину такого человека принимать. Яблоков криптопапист - если инквизиция справку о "вере" не дала, то для Яблокова человек "в Бога не верит". Он, видимо, пока сам на дыбе человека не "испытает", "подноготной" правды не знает. Таковы догматы секты "истинно православных". Они вообще все "богоизбранные". И ведут себя соответствующе - строго по талмуду.

Потомок подданных Императора Николая II / 13.11.2018

69. Ответ на 63., р.Б. Алексий:

Я ответил ему на 52 комментарий.

М.Яблоков / 13.11.2018

68. Ответ на 39., Андрей Карпов:

Сегодня истину никто не ищет, она не нужна. Поэтому и мученичество, пожалуй, вряд ли кого зажжет..

Почему не ищут? Ищут. Подростки, молодые люди, в том числе. Но ищут они ее со вниманием: а как сам живет тот человек, который говорит об Истине? А куда может привести тот, кто знает Истину, но не живет по ней? Не в геенну ли? Вспомним Писание: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас».

Ксения Балакина / 13.11.2018

67. Ответ на 58., Кирилл Д.:

Представьте, что мусульманин хочет принять православие. Но у него в мозгу зашито табу на алкоголь.

Ничего у него не зашито. И никто никакой алкоголь его пить не заставляет.

Lucia / 13.11.2018

66. Ответ на 46., Василий В.В.:

Бог знает, кого, когда, куда и с какой миссией отправить.

Весь вопрос в том, есть ли у Бога кого отправить. "Жатвы много, делателей мало" - с горечью сказал Христос. С тех пор ситуация только ухудшилась. И святитель Николай Японский и Алтайские миссионеры с великой скорбью констатировали факт, что даже монахи не хотели ехать на проповедь Веры... Даже тогда... Сейчас все еще печальнее.

Ксения Балакина / 13.11.2018

65. Re: Русское одиночество

"Востоковеды" тут зажигают так, что искры во все стороны летят...

Коротков А. В. / 13.11.2018

64. Ответ на 35., М.Яблоков:

Третий Рим будет утрачен без остального Вселенского Православия. Без соборного единства с остальными Поместными Православными Церквами РПЦ превратиться в очередную поповскую секту. А может и беспоповский, это как пойдёт )

Михаил, Третий Рим в прямом смысле этого слова видимым образом, физически уже нами утрачен. 2-го февраля 1917 года, вместе с утратой Вселенским православием своего защитника - Царя-Богопомазанника и утратой мировой христианской Империи. А то, что ныне наше соборное единство с остальными поместными Церквями под вопросом, то да - принятое решение о прекращении евхаристического общения с Константинополем ставит нас в изоляцию не только и не столько с Константинополем, сколько ставит перед труднейшим выбором другие поместные Церкви - на это правильно обратил внимание П. Дмитриев в самом начале своей статьи И здесь приходится во многом согласится с комментарием Кирилла Д. см. п.52.

р.Б. Алексий / 13.11.2018

63. Ответ на 44., Кирилл Д.:

Экономический дранг нах норд уже идёт, а демографического нет и не будет.

Чтобы далеко не ходить- почитайте здесь на РНЛ статью про договор с американцами по ракетам средней и малой дальности. Там автор почему то не разделяет Ваш оптимизм на счет того, что китайского демографического, подкрепленного территориально-военным " дранг нах норден" нет и не будет. Кстати, насчёт Drang nach Osten -в своё время в 30-е годы с Германией мы тоже пытались наладить военно-экономическое сотрудничество, что не помешало Германии все-таки нарушить договор о ненападении - "просто" Германия оказалась заложницей своей растущей военизированной экономики, которой нужны были ресурсы и жизненное пространство, хоть Гитлер был и не дурак ( как, кстати, и Наполеон), поэтому и планировал блицкриг и не собирался воевать на два фронта - но против "английской" дипломатии оказался безсилен. А как экономика Германии стала военизированной и растущей и, в конечном итоге, заточенной на нападение на СССР с лучшей в мире механизированной армией через каких-то двадцать лет после четырёх лет войны и Версальского "мирного" договора - вопрос,конечно, тоже интересный. Не по теме, но все же - последние репарационные выплаты по версальскому договору были произведены Германией в ...2010 г. - ни много ни мало 70 млн.евро, кому - в википедии не сказано. Так что оказаться в международной изоляции и "в долгу" перед мировым сообществом за "несправедливое" обладание нами значительными запасами мировых ресурсов для России очень опасно. Как тут не вспомнить пожелания З.Бжезинского строить новый мировой порядок на обломках России и за счёт России.

р.Б. Алексий / 13.11.2018

62. Ответ на 36., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

«На Литургии, которую совершает Сам Христос. Так что за Вашу возлюбленную супругу молится Сам Христос. Кому? Своему Отцу.» Кто вам такое сказал, что на литургии Христос молится Отцу? Это - адвентизм седьмого дня!

М.Яблоков / 13.11.2018

61. Ответ на 51., Кирилл Д.:

Вы, похоже, вообще в Бога не верите, а просто прикидываетесь верующим.

М.Яблоков / 12.11.2018

60. Ответ на 52., Кирилл Д.:

«А почему остальные поместные Православные Церкви не спешат нас поддержать? Да потому, что они под сильнейшим давлением всё того же Запада» С чего вы это взяли? С чего вы решили, что них Запад больше Христа? Это их православная позиция, и Запад тут ни при чем.

М.Яблоков / 12.11.2018

59. Ответ на 52., Кирилл Д.:

Ваша беда в том, что вы не понимаете разницы между Церковью и любой другой организацией, для вас это одно и тоже.

М.Яблоков / 12.11.2018

58. Ответ на 56., Lucia:

Во-первых, иероглифы не помешали святителю Николаю Японскому.

Простите, а что Вы хотите этим сказать? Что иероглифы и японский язык - плёвое дело? Николаю Японскому иероглифы "не помешали", ибо он их прекрасно изучил. Годы упорного труда и жизни среди японцев. Но за всю 2000-летнюю православную историю на всю Японию пока был лишь один св. Николай. Потому и не удивительно, что "успех" православной миссии в Японии на данный момент скромен. Хотя, учитывая, что всё это сделал один человек, он грандиозен. Как там у них говорят: "Дорога в тысячу ли начинается с первого шага". Вот, пока один шаг из тысячи ли на пути православного просвещения Японии и был сделан.

Во-вторых, мусульманина никто и не собирается причащать.В-третьих - Вы понимаете разницу между обрядом и таинством?

Дело в другом. Представьте, что мусульманин хочет принять православие. Но у него в мозгу зашито табу на алкоголь. А Причастие в чисто биохимическом смысле содержит алкоголь. Наверно, для него это будет дополнительным препятствием на пути.

В-четвертых - Вы ведь назло пишете всякие гадости.

В-пятых, Вы первый человек, написавший тут, что я пишу всякие гадости. Ну, не угодишь Вам. Ну, простите.

Кирилл Д. / 12.11.2018

57. Ответ на 25., Ксения Балакина:

Или там не было миссионеров уровня тружеников Алтайской Духовной миссии, таких как преподобный Макарий (Глухарев) и святитель Макарий (Невский). У нас, кстати, успешность миссии (географически) очень зависела от конкретных миссионеров, трудившихся на данной территории. Даже сейчас численность сельских приходов очень сильно зависит от личности священника.

Разумеется, роль личности в истории никто не отменял. Но от национального характера тоже кое-что зависит. Поправьте, если вру, но алтайцы - народ мирный. С самого начала больших конфликтов с русскими у них не было. Ну и вообще, как ещё Л.Н. Гумилёв отмечал, с тюрками мы всегда неплохо договаривались, имеет место некая этногенетическая совместимость, в его терминологии. Отсюда, в том числе, и успех русской православной миссии. Якуты - тоже тюрки, приняли православие (хотя с ними были и войны). С другой стороны, мы с тюрками просто притёрлись за 1000 лет друг к другу. Сначала с половцами то воевали, то дружили, потом с татарами... То же и с угро-финнами - за 1000 лет притёрлись, перемешались, и угро-финские народы, можно считать, поголовно православные. Конечно, с мощным двоеверием, но у кого его нет? У нас тоже есть. А с какими-то культурно или географически более удалёнными народами, или более воинственными, или с которыми по историческим меркам недавно вошли в соприкосновение - тут сложнее.

Кирилл Д. / 12.11.2018

56. Ответ на 51., Кирилл Д.:

Какая глупость...Может, и глупость. Я сразу предупредил, что предполагаю "в порядке бреда". Но я, в любом случае, со счетов бы это не скидывал.А вот представьте себе, что Вы - христианский миссионер, живущий где-нибудь в Х веке от Р.Х., и идёте в Китай. Вы пшеничную муку и виноградное вино на себе потащите? И много утащите? Я уже молчу про то, что Вам надо будет китайский выучить, а потом Евангелие на него перевести и записать - иероглифами. Точнее - весь Богослужебный язык вообще. Теперь с мусульманами. У них жёсткий запрет на алкоголь (притом, что само слово "алкоголь", равно, как "алгебра" и "алгоритм" - арабское)). Даже "капля алкоголя губит мусульманина". Кстати, ещё одна гипотеза в порядке бреда - что именно для того это полное табу на алкоголь было введено, чтобы не причащались.Короче, человека научили, что алкоголь шайтан придумал. И тут ему проповедуют религию, где (так это может восприниматься) употребление алкоголя не только не запрещено, но и является обязательной частью религиозного обряда, без которой спасения души не будет. И он может в ужасе от такой религии отшатнуться.

Во-первых, иероглифы не помешали святителю Николаю Японскому. Во-вторых, мусульманина никто и не собирается причащать. В-третьих - Вы понимаете разницу между обрядом и таинством? В-четвертых - Вы ведь назло пишете всякие гадости.

Lucia / 12.11.2018

55. Ответ на 17., Василий В.В.:

В тех регионах ( например, бурятия, тува, калмыкия ), где местное население исповедовало тибетский буддизм, плоды миссии оказались почти нулевыми.

Насчёт Калмыкии - не скажу, что нулевыми, но это отдельная история. Калмыки очень тесно общались с русскими, и Калмыкия близко - сразу от Волгограда начинается. Много смешанных семей, кто-то, конечно, крестится и детей крестит. Есть и группа традиционно православных калмыков. Но тут тоже особая история - это калмыцкое казачество, или бузавы. Чтобы стать казаком, надо было принять православие. Соответственно, принимали. Насколько глубока и осознанна вера - тут, конечно, отдельный вопрос, судить не берусь. Экс-президент Калмыкии Кирсан Илюмжинов говорил, что крещёный.) Самый известный тувинец в мире - министр обороны России Сергей Кужугетович Шойгу - тоже крещёный, православный.)

Кирилл Д. / 12.11.2018

54. Ответ на 45., Василий В.В.:

а вот христиан в Индии довольно много. По официальным подсчетам - от 25 до 70 млн. человек. В реальности, я уверен, намного больше. В Китае христиан где-то от 70 до 90 млн.

А каких христиан? Предполагаю, что в большинстве своём это протестанты, особенно в Китае. Опять же, распространение протестантизма не требует инфраструктуры. Также в Восточной Азии распространена двойная самоидентификация, типа "я христианин (баптист, к примеру) и буддист". Не знаю, насколько такого человека можно назвать христианином.) В Индии, если я ничего не путаю, христианский штат - Керала. Католический, коммунистический и один из наиболее развитых экономически. Индия, конечно, не Китай - немного другая история. Всё-таки, арийцы, ближе к нам и культурно, и чисто географически. Протестанты - баптисты, пятидесятники, также, в постсоветское время весьма успешно проповедуют среди наших северных народов - ненцев, эвенков.

Кирилл Д. / 12.11.2018

53. Ответ на 11., Василий В.В.:

А как Вы думаете, почему Восток не воцерковляется?

В дополнение к своему комменту №41 и всем остальным комментам участников обсуждения, посвящённым восточной культуре и мировоззрению, добавлю ещё одно соображение. Тоже "в порядке бреда" и крамольное. Полтораки меня за него точно убьёт, но я уже привык. Между прочим, и к заголовку статьи - "Одиночество". Что есть христианство? Это встреча человека со Христом. А, для того, чтобы с Ним встретиться, надо, наверно, иногда испытывать одиночество, "подвешенное состояние", отсутствие почвы под ногами, потерянность в этом мире и отчуждённость от него; понимание, что некому (кроме Христа) руку тебе протянуть. Если угодно, "нужно" где-то даже отчаяние. Нужно критическое переосмысление всего мира. Да, это определённая болезнь индивидуализма и противопоставления себя миру, это вычленение собственного "я" из общества. Если не будет этих моментов в жизни, то и Христа будет трудно увидеть (из чего, конечно, не следует, что ко Христу в принципе ведёт индивидуализм). В античной цивилизации Средиземноморья и окрестностей этих душевных и философских мук у людей к моменту прихода Христа уже было выше крыши. А вот китайская философия, насколько я понимаю, абсолютно коллективистская. Китаец себя, своё "я" из общества не вычленяет, а воспринимает себя как звено в огромной цепи и клеточка единого организма. В конце концов, китайцы и чисто физически очень редко бывают одни. Они тысячелетиями живут в больших поселениях, совместно выходят в поле и возделывают рис; и ещё тысячи лет назад они проводили огромные ирригационные работы, где задействованы огромные массы людей. В общем, китайцу и по философии, и по жизни очень трудно оказаться вне общества и наедине со Христом. Возможно, пастухам, охотникам, рыбакам, путешественникам в этом смысле проще.

Кирилл Д. / 12.11.2018

52. Ответ на 35., М.Яблоков:

А вот кто сказал, что Православие останется только в России? РПЦ - это не ААЦ, и ни какая другая секта. Третий Рим будет утрачен без остального Вселенского Православия. Без соборного единства с остальными Поместными Православными Церквами РПЦ превратиться в очередную поповскую секту. А может и беспоповский, это как пойдёт )

Извините, Михаил Иванович, но очень уж похоже на то, что говорят либералы-западники: "Нельзя допустить международной изоляции! Мы погибнем без интеграции с прогрессивным человечеством и мировой цивилизацией!" И поэтому мы страха ради прогрессистска должны перед этой мировой цивилизацией прогибаться. Ага. Да всё наоборот, на самом деле! Это без соборного единства с Русской Православной Церковью "остальное Вселенское Православие" выродится в секты или пойдёт под Ватикан. Да уже это происходит! А, собственно, почему Варфоломей это вытворяет? Да именно потому, что он продался Западу и играет в угодную Западу игру. Нет других причин и объяснений. А почему остальные поместные Православные Церкви не спешат нас поддержать? Да потому, что они под сильнейшим давлением всё того же Запада. Тут всё то же самое, что и в светской политике. Маленькая страна присоединяется к санкциям против России, потому, что ей велено это сделать из Брюсселя и Вашингтона. А что до поместных православных Церквей, я вообще не сомневаюсь, что им то же самое - пусть, может быть, не напрямую велено из Брюсселя и Вашингтона, но дано понять, что в случае поддержки Русской Православной Церкви им найдут способы устроить большие неприятности. Извините, но почти всё "нерусское" православие теперь оказалось в странах, входящих в ЕС и НАТО. И его Вы называете Вселенским. Хотя оно просто-напросто Евроатлантическое. Увы, но теперь почти всё Вселенское православие - это Русское православие. А почти всё остальное - оккупированные НАТО территории, где православные попы (а они тоже люди и тоже не хотят больших неприятностей) вынуждены плясать под дудку оккупантов. Патриарх Кирилл абсолютно верно сказал, что Россия и Русская Православная Церковь - остров свободы; хотя правильнее было бы сказать "континент". А остальные поместные православные Церкви поддержат нас тогда и только тогда, когда мы последовательно покажем свою силу и твёрдость. Как только увидят, что мы сильны и будем стоять за правду до конца, ни перед кем не прогибаясь. А где останется Православие к концу времён - это мы и правда не знаем. Но пока это время не наступило. Да, не факт, что в России, может быть, где угодно, может, в Китае. Но пока немножко другая ситуация.

Кирилл Д. / 12.11.2018

51. Ответ на 50., М.Яблоков:

Какая глупость...

Может, и глупость. Я сразу предупредил, что предполагаю "в порядке бреда". Но я, в любом случае, со счетов бы это не скидывал. А вот представьте себе, что Вы - христианский миссионер, живущий где-нибудь в Х веке от Р.Х., и идёте в Китай. Вы пшеничную муку и виноградное вино на себе потащите? И много утащите? Я уже молчу про то, что Вам надо будет китайский выучить, а потом Евангелие на него перевести и записать - иероглифами. Точнее - весь Богослужебный язык вообще. Теперь с мусульманами. У них жёсткий запрет на алкоголь (притом, что само слово "алкоголь", равно, как "алгебра" и "алгоритм" - арабское)). Даже "капля алкоголя губит мусульманина". Кстати, ещё одна гипотеза в порядке бреда - что именно для того это полное табу на алкоголь было введено, чтобы не причащались. Короче, человека научили, что алкоголь шайтан придумал. И тут ему проповедуют религию, где (так это может восприниматься) употребление алкоголя не только не запрещено, но и является обязательной частью религиозного обряда, без которой спасения души не будет. И он может в ужасе от такой религии отшатнуться.

Кирилл Д. / 12.11.2018

50. Ответ на 41., Кирилл Д.:

А как Вы думаете, почему Восток не воцерковляется?Выскажу гипотезу в порядке бреда - за полным или почти полным отсутствием пшеницы и виноградарства. У них рис в основе всего. Как им причащаться? Да и овцеводства нет - образы Агнца, пастуха и овец им непонятны. Также не исключаю, что мусульманам, в свою очередь, мешает воцерковляться запрет на алкоголь.

Какая глупость...

М.Яблоков / 12.11.2018

49. Ответ на 44., Василий В.В.:

«Индуизм – это, действительно, язычество, но язычество особое, содержащее в себе и учение о единобожии, и выполняющее те же функции, которые на Западе выполнял и выполняет иудаизм» Ты вообще полный профан.

М.Яблоков / 12.11.2018

48. Ответ на 46., Василий В.В.:

Что ты несешь, Нафан?

М.Яблоков / 12.11.2018

47. Re: Русское одиночество

В буддизме есть такое предание: там, где находится статуя сандалового Будды, находится центр процветания буддизма. Статуя эта была изготовлена при жизни Будды Шакьямуни. Вначале она очень долго находилась в Индии, затем перебралась в Китай, потом - в Тибет, оттуда попала в Монголию, а сейчас она находится в Бурятии. Так что Россия - это не только 3-й Рим, но еще и пятая страна процветания буддизма. Автору этот факт следует принять во внимание. С этим фактом связана уникальность России.

Василий В.В. / 12.11.2018

46. Ответ на 25., Ксения Балакина:

На Алтае не было неязыческих религий на момент прибытия туда православных миссионеров. Этим и объясняется успех миссии. В тех регионах ( например, бурятия, тува, калмыкия ), где местное население исповедовало тибетский буддизм, плоды миссии оказались почти нулевыми.Или там не было миссионеров уровня тружеников Алтайской Духовной миссии, таких как преподобный Макарий (Глухарев) и святитель Макарий (Невский). У нас, кстати, успешность миссии (географически) очень зависела от конкретных миссионеров, трудившихся на данной территории. Даже сейчас численность сельских приходов очень сильно зависит от личности священника.

Я думаю, дело - не в людях, а в промысле Божьем. Бог знает, кого, когда, куда и с какой миссией отправить.

Василий В.В. / 12.11.2018

45. Ответ на 28., Андрей Карпов:

первый религиозный шаг народа обуславливает его на веки вечные. Каким же образом тогда язычники принимают, например, единобожие?Язычники разные бывают. Индуизм - это тоже язычество, но за индуизмом стоит громадная культура (в т.ч. письменная). Принять истинную веру мешает не язычество само по себе, а образование. Современные атеисты - не язычники, но поверить не могут, потому как наука им в своё время сказала, что Бога нет. Так и индусам с китайцами в своё время их наука сказала, что Небо устроено по-другому...

Кое-что добавил к своему ранее написанному и пока еще не опубликованному комментарию. Язычество в данном случае я упомянул для того, чтобы указать на процесс изменения религиозной и культурной парадигмы, которой придерживался некий народ. ( У Вас она не меняется ). С тем, что язычники бывают разными, я согласен. Индуизм – это, действительно, язычество, но язычество особое, содержащее в себе и учение о единобожии, и выполняющее те же функции, которые на Западе выполнял и выполняет иудаизм. Например, жители Запада очень удивляются, узнав, что в индуизме есть свой Ной, ковчег которого пришвартовался не на склоне горы Арарат, а у подножья Гималаев в местечке Манали, и т.д. Аналогом же христианства на Востоке является буддизм, поэтому в тех регионах, где исповедуют целостную и полную форму буддизма, христианство не прививается. Кстати, в Индии сейчас своего индийского буддизма почти не осталось ( так же, как почти не осталось православных христиан в Византии - ныне Турции ), а вот христиан в Индии довольно много. По официальным подсчетам - от 25 до 70 млн. человек. В реальности, я уверен, намного больше. В Китае христиан где-то от 70 до 90 млн. В скором будущем, думаю, их будет намного больше. В Тибете же, т.е. там, где исповедуют полную и целостную версию буддизма, если христиане и появятся когда-нибудь, то только из числа бывших атеистов и коммунистов. По поводу образования и науки: " Принять истинную веру мешает не язычество само по себе, а образование." (с) Я-то как раз писал о том, что язычество – не помеха для распространения христианства на Востоке. ( Христианство не прививается и не принимается в буддийских регионах России ). В Советском Союзе люди свято верили в силу науки и не верили в Бога, однако, сейчас в России верующих ( пусть и формально ) большинство. Не так уж и велика роль образования, как Вы думаете, и религии наука – не помеха.

Василий В.В. / 12.11.2018

44. Ответ на 40., р.Б. Алексий:

А что действительно есть такой проект на государственном уровне?Есть, но развивается не очень успешно. Главная проблема: китайские власти запрещают служить у себя священникам-некитайцам. Поэтому путь долог - заинтересовать людей Православием, катехизировать, провести через семинарию, рукоположить. Когда будет епископ-китаец, дело пойдёт быстрее. А ячейка структуры уже создана - существует автономная китайская православная церковь. Проект курируется ОВЦС и, думаю, структурами посерьёзней. Цель понятна - это амортизация возможных проблем, потому как в противостоянии с Западом нам, кроме Китая, опереться не на кого... Параллельно мы учимся не переплачивать ресурсами за политическую поддержку (например, теперь мы осаживаем китайцев с вырубкой леса).ОВЦС и структуры посерьезнее? Понятно.А у китайцев на этот наш проект есть,наверное, свой проект, по которому они считают территорию Сибири исторически предназначенной для их экспансии - дранг нах норд или как там это у них по китайски. Китаю нужны ресурсы да и территории при случае не будут лишними. Принятия православия в их раскладе наверное нет.

Экономический дранг нах норд уже идёт, а демографического нет и не будет.

Кирилл Д. / 12.11.2018

43. Ответ на 27., Андрей Карпов:

Главная проблема: китайские власти запрещают служить у себя священникам-некитайцам.

Так они правы, выходит - тут нужен свой, китайский поп, знающий китайские смыслы и способный находить дорогу к сердцу соотечественника. Когда было восстание ихэтуаней, или боксёрское, христиан убивали потому, что христианство ассоциировалось с европейскими угнетателями. Так что лучше свои священники. У китайцев собственная гордость, понять можно.

Кирилл Д. / 12.11.2018

42. Ответ на 11., Василий В.В.:

А как Вы думаете, почему Восток не воцерковляется?

Выскажу гипотезу в порядке бреда - за полным или почти полным отсутствием пшеницы и виноградарства. У них рис в основе всего. Как им причащаться? Да и овцеводства нет - образы Агнца, пастуха и овец им непонятны. Также не исключаю, что мусульманам, в свою очередь, мешает воцерковляться запрет на алкоголь.

Кирилл Д. / 12.11.2018

41. Ответ на 27., Андрей Карпов:

А что действительно есть такой проект на государственном уровне?Есть, но развивается не очень успешно. Главная проблема: китайские власти запрещают служить у себя священникам-некитайцам. Поэтому путь долог - заинтересовать людей Православием, катехизировать, провести через семинарию, рукоположить. Когда будет епископ-китаец, дело пойдёт быстрее. А ячейка структуры уже создана - существует автономная китайская православная церковь. Проект курируется ОВЦС и, думаю, структурами посерьёзней. Цель понятна - это амортизация возможных проблем, потому как в противостоянии с Западом нам, кроме Китая, опереться не на кого... Параллельно мы учимся не переплачивать ресурсами за политическую поддержку (например, теперь мы осаживаем китайцев с вырубкой леса).

ОВЦС и структуры посерьезнее? Понятно. А у китайцев на этот наш проект есть,наверное, свой проект, по которому они считают территорию Сибири исторически предназначенной для их экспансии - дранг нах норд или как там это у них по китайски. Китаю нужны ресурсы да и территории при случае не будут лишними. Принятия православия в их раскладе наверное нет.

р.Б. Алексий / 12.11.2018

40. Ответ на 10., Андрей Карпов:

Николай Японский был прекрасным миссионером, и много ли в Японии православных?

А у него и не было целью сделать Японию такой же как Россия с её многочисленными верующими по тем временам. Он выполнял миссию, а сколько он обращал в Православие, это уж на то была воля Божия.

Тася / 12.11.2018

39. Ответ на 33., Ксения Балакина:

А как вы тогда понимаете выражение: "Кровь мучеников – семя Церкви"?.

Как и все. В рамках использованной мной метафоры: огонь свечи мученика столь велик, что зажигает сразу множество свечей. Но и еретики могут быть мучениками... Важен не факт страданий сам по себе, а то, ради чего страдания принимаются. То есть Истина. Чтобы увидеть это, надо иметь соответствующий орган, который в современную эпоху у многих атрофировался. Сегодня истину никто не ищет, она не нужна. Поэтому и мученичество, пожалуй, вряд ли кого зажжет..

Андрей Карпов / 12.11.2018

38. Ответ на 9., Андрей Карпов:

Евангелие уже проповедано всем народам... У кого есть уши, тот услышал.

У вас какое-то странное измерение жизни - "статистическое" что ли. Что значит услышал? А как же новые поколения, новые люди? Время и жизни в любом случае динамично движутся. И к началу либо к концу - это не вам и вам подобным решать. Не вы эти времена и жизни сотворили, поэтому и не в вашей власти решать. Конец это или нет. Единственное, что, возможно, это стараться исполнять волю Божию, а там ясно написано - "идите и проповедуйте народам". А не сворачивайтесь от уныния в клубок одиночества, потому что "«Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?». Он это и без вас понимал и предупреждал. Если бы первые христиане, которые принимали реальные мучения за Христа решили, что "мир их не принимает" и всё равно неясно найдёт ли Сын Человеческий веру на земле, и захотели прекратить своё мучение, то где бы мы сейчас были со своим Православием?! Такое пораженческое решение можем только мы современники так безответственно принимать, правда, очень смешно оправдываясь. До революции миссия и проповедь, несмотря на удачи и неудачи неуклонно шла. О изоляции даже речи не было. А сейчас , понимаете ли всё, " близится к концу", поэтому кто услышал, тот услышал, кто нет - в пролёте. Откуда такая инертность и инфантилизм?! Но, правда, винить в эом полностью современных верующих нельзя - они же смотрят, что в современном Православии делается. А там такая же позиция, если не хуже.

Тася / 12.11.2018

37. Ответ на 31., Русский Сталинист:

Сдаётся мне, что Китай раньше через нас перешагнёт, чем мы "внедрим в нём Православие".

Это весьма вероятно.

Андрей Карпов / 12.11.2018

36. Ответ на 31., Русский Сталинист:

Сдаётся мне, что Китай раньше через нас перешагнёт, чем мы "внедрим в нём Православие".

Да, дорогой Дмитрий Владимирович, Китай - самая страшная угроза для нашей Родины. Кстати, Великая Китайская стена сооружена, вероятно, нашими высокоразвитыми предками для защиты от китайцев. Об Елене молюсь. На Литургии, которую совершает Сам Христос. Так что за Вашу возлюбленную супругу молится Сам Христос. Кому? Своему Отцу.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 12.11.2018

35. Ответ на 32., Наталия 2016:

«почему Вы решили, что христианство тождественно русскому народу исключительным образом? В Грузии, Болгарии, Сербии, Греции нет христиан, точно так же "обреченно" изолированных от мiра сего наподобие русских?» Совершенно верно! Политическая изоляция вполне допустима и предсказуема, Москва - Третий Рим. А вот кто сказал, что Православие останется только в России? РПЦ - это не ААЦ, и ни какая другая секта. Третий Рим будет утрачен без остального Вселенского Православия. Без соборного единства с остальными Поместными Православными Церквами РПЦ превратиться в очередную поповскую секту. А может и беспоповский, это как пойдёт )

М.Яблоков / 12.11.2018

34. русское одиночество

См.: https://www.youtube.com/watch?v=HcsnnnQIQy0. P. S. Лишь бы Христос и Богородица нас не оставили...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 12.11.2018

33. Ответ на 29., Андрей Карпов:

Я уже тут писал... Вера - это не свет фонаря, где важна мощность источника питания, а огонь свечи. Миссионер может передать огонь на другую свечу, но гореть люди должны сами... Вы пишете так, будто вероисповедание - это духовное потребление. Тебе дают, ты берешь. При таком отношении церковь рассыплется как карточный домик.

А как вы тогда понимаете выражение: "Кровь мучеников – семя Церкви"?.

Ксения Балакина / 12.11.2018

32. Автору

Статья больше понравилась, чем не понравилась. Почти всё верно. Одно но: **Именно поэтому русские обречены быть в одиночестве, и все героические усилия правительства по ослаблению изоляционизма*** Во-первых, наше правительство направляет свои героические усилия не на то что Вы подумали, а на окончательное порабощение и обнищание страны. Во-вторых, почему Вы решили, что христианство тождественно русскому народу исключительным образом? В Грузии, Болгарии, Сербии, Греции нет христиан, точно так же "обреченно" изолированных от мiра сего наподобие русских?

Наталия 2016 / 12.11.2018

31. Ответ на 21., Андрей Карпов:

Что за блажь такая напала на некоторых форумчан - оправославить Восток?Этот проект существует на государственном уровне: внедрить в Китае Православие. Только при этом условии мы гарантируем, что Китай не всадит нам нож в спину. Мы должны быть цивилизационно едины. В противном случае Китай через нас однажды перешагнёт.

Сдаётся мне, что Китай раньше через нас перешагнёт, чем мы "внедрим в нём Православие".

Русский Сталинист / 12.11.2018

30. Ответ на 24., Василий В.В.:

Хотя, опять-же по пророчествам, Китай должен принять православие.Атеистический и безбожный Китай с легкостью примет православие, если его нынешнее божество - золотой телец и коммунистическая партия - развалится.

Это возможно, наверное, только каким-то чудесным образом, как чудо Божие на фоне глобальных апокалиптические событий.Но быть "донором" православия для Китая слабая Россия, находящаяся в международной изоляции и "приговоренная" мировым сообществом, быть не может. Действенно проповедовать православие может только сильная Россия, чудом Божиим воскресшая ак православное самодержавное Царство. Наверное, только так.

р.Б. Алексий / 12.11.2018

29. Ответ на 25., Ксения Балакина:

Даже сейчас численность сельских приходов очень сильно зависит от личности священника.

Я уже тут писал... Вера - это не свет фонаря, где важна мощность источника питания, а огонь свечи. Миссионер может передать огонь на другую свечу, но гореть люди должны сами... Вы пишете так, будто вероисповедание - это духовное потребление. Тебе дают, ты берешь. При таком отношении церковь рассыплется как карточный домик.

Андрей Карпов / 12.11.2018

28. Ответ на 23., Василий В.В.:

первый религиозный шаг народа обуславливает его на веки вечные. Каким же образом тогда язычники принимают, например, единобожие?

Язычники разные бывают. Индуизм - это тоже язычество, но за индуизмом стоит громадная культура (в т.ч. письменная). Принять истинную веру мешает не язычество само по себе, а образование. Современные атеисты - не язычники, но поверить не могут, потому как наука им в своё время сказала, что Бога нет. Так и индусам с китайцами в своё время их наука сказала, что Небо устроено по-другому...

Андрей Карпов / 12.11.2018

27. Ответ на 22., р.Б. Алексий:

А что действительно есть такой проект на государственном уровне?

Есть, но развивается не очень успешно. Главная проблема: китайские власти запрещают служить у себя священникам-некитайцам. Поэтому путь долог - заинтересовать людей Православием, катехизировать, провести через семинарию, рукоположить. Когда будет епископ-китаец, дело пойдёт быстрее. А ячейка структуры уже создана - существует автономная китайская православная церковь. Проект курируется ОВЦС и, думаю, структурами посерьёзней. Цель понятна - это амортизация возможных проблем, потому как в противостоянии с Западом нам, кроме Китая, опереться не на кого... Параллельно мы учимся не переплачивать ресурсами за политическую поддержку (например, теперь мы осаживаем китайцев с вырубкой леса).

Андрей Карпов / 12.11.2018

26. Ответ на 24., Василий В.В.:

Атеистический и безбожный Китай с легкостью примет православие, если его нынешнее божество - золотой телец и коммунистическая партия - развалится.

Не думаю. Прагматизм и почитание иерархии (ныне партийной) возникли не на пустом месте, - это проявления тысячелетней национальной культуры. Копни китайца, найдёшь конфуцианца.

Андрей Карпов / 12.11.2018

25. Ответ на 17., Василий В.В.:

На Алтае не было неязыческих религий на момент прибытия туда православных миссионеров. Этим и объясняется успех миссии. В тех регионах ( например, бурятия, тува, калмыкия ), где местное население исповедовало тибетский буддизм, плоды миссии оказались почти нулевыми.

Или там не было миссионеров уровня тружеников Алтайской Духовной миссии, таких как преподобный Макарий (Глухарев) и святитель Макарий (Невский). У нас, кстати, успешность миссии (географически) очень зависела от конкретных миссионеров, трудившихся на данной территории. Даже сейчас численность сельских приходов очень сильно зависит от личности священника.

Ксения Балакина / 12.11.2018

24. Ответ на 22., р.Б. Алексий:

Хотя, опять-же по пророчествам, Китай должен принять православие.

Атеистический и безбожный Китай с легкостью примет православие, если его нынешнее божество - золотой телец и коммунистическая партия - развалится.

Василий В.В. / 12.11.2018

23. Ответ на 20., Андрей Карпов:

Местным жителям Алтая, как следует из комментария Ксении Балакиной, словарь не помешал принять православие. Думаю, не в словаре - дело, и даже не в богатстве культуры ( у японцев она не бедная ), а в особенностях религии местных народов.Словарь общих понятий задаётся мировоззрением, а оно зависит от религии. Развитая религия имеет богатый словарь. Но религии разные, восточные религии построены на понятиях, плохо пересекающихся с христианством...

Следуя Вашей логике, получается, что первый религиозный шаг народа обуславливает его на веки вечные. Каким же образом тогда язычники принимают, например, единобожие? Миссия, на мой взгляд, не проходит там, где миссионер не может дать народу ничего нового, не может ничем обогатить его религиозное сознание.

Василий В.В. / 12.11.2018

22. Ответ на 21., Андрей Карпов:

Что за блажь такая напала на некоторых форумчан - оправославить Восток?Этот проект существует на государственном уровне: внедрить в Китае Православие. Только при этом условии мы гарантируем, что Китай не всадит нам нож в спину. Мы должны быть цивилизационно едины. В противном случае Китай через нас однажды перешагнёт.

А что действительно есть такой проект на государственном уровне? Больше миллиарда православных китайцев - было бы неплохо. А сами китайцы об этом знают, что у нас существует такой "проект" на государственном уровне?. Интересно что это за проект - вы принимаете православие, а мы вам за это доступ к природным ресурсам? А Пекин станет тогда "четвертым" Римом, учитывая количество китайцев? Невероятно.))) Проекты проектами, но по некоторым пророчествам к Китаю отойдет Сибирь до Урала и произойдет еще до того как китайцы примут православие,и скорее всего это может случится, когда демонизированная Россия действительно окажется в международной изоляции и станет слабой от разных внутренних проблем - экономических, демографических, социальных, центробежных. Плохой конечно сценарий. Хотя, опять-же по пророчествам, Китай должен принять православие.

р.Б. Алексий / 12.11.2018

21. Ответ на 19., Полтораки:

Что за блажь такая напала на некоторых форумчан - оправославить Восток?

Этот проект существует на государственном уровне: внедрить в Китае Православие. Только при этом условии мы гарантируем, что Китай не всадит нам нож в спину. Мы должны быть цивилизационно едины. В противном случае Китай через нас однажды перешагнёт.

Андрей Карпов / 12.11.2018

20. Ответ на 18., Василий В.В.:

Местным жителям Алтая, как следует из комментария Ксении Балакиной, словарь не помешал принять православие. Думаю, не в словаре - дело, и даже не в богатстве культуры ( у японцев она не бедная ), а в особенностях религии местных народов.

Словарь общих понятий задаётся мировоззрением, а оно зависит от религии. Развитая религия имеет богатый словарь. Но религии разные, восточные религии построены на понятиях, плохо пересекающихся с христианством...

Андрей Карпов / 12.11.2018

19. Ответ на 10., Андрей Карпов:

Николай Японский был прекрасным миссионером, и много ли в Японии православных? Привести китайцы, исконного конфуцианца или даоса к пониманию личностного Бога - задача практически нерешаемая. Проповедь апостола Фомы в Индии принесла очень скромный плод. Надежды на воцерковление Востока довольно наивны...

Что за блажь такая напала на некоторых форумчан - оправославить Восток? Будто бы он не может стать верным союзником (и даже участником Русского мира!) оставаясь в лоне своих религий! Ведь мы же не воцерковляем татар, калмыков и бурят, много веков живущих в России - и не ноем про "русское одиночество" в этой связи; напротив, от этого Православие только набирается силы и мудрости, научившись жить в согласии и строя общий - Русский мир! Безусловно, Православию трудно мирно сосуществовать рядом с еретическими течениями христианства: католичеством и протестантизмом - особенно учитывая агрессивность последних, стремящихся окатоличить и кальвинизировать всё вокруг. Но должно ли идти Православие по скользкому пути "крестовых походов"? А если в ком зудит зуд миссионерства - обращайте в Православие... русских! Работы непочатый край...

Полтораки / 12.11.2018

18. Ответ на 16., Андрей Карпов:

А как Вы думаете, почему Восток не воцерковляется?Для того, чтобы услышать проповедь, надо распознать слова, которые эту проповедь составляют. А чтобы распознать слова, надо иметь общий словарь. Либо отказаться от своего и принять чужой.А на Востоке словарь - свой собственный. Там понятийная система принципиально другая. В этой системе места Богу как будто и нет. Либо это оказывается ложным местом. Отказаться же от своего словаря эти народы не могут, потому как за этим словарём стоит долгая национальная (богатая культурная) традиция. Нищему проще пройти в Царствие Небесное - это касается не только имущественного достатка.

Местным жителям Алтая, как следует из комментария Ксении Балакиной, словарь не помешал принять православие. Думаю, не в словаре - дело, и даже не в богатстве культуры ( у японцев она не бедная ), а в особенностях религии местных народов.

Василий В.В. / 12.11.2018

17. Ответ на 14., Ксения Балакина:

Успех миссии совершенно очевидно зависит от личности проповедника. На Алтае это было явлено совершенно очевидно, в отличии от многих других территорий, которым значительно меньше повезло с проповедниками.

На Алтае не было неязыческих религий на момент прибытия туда православных миссионеров. Этим и объясняется успех миссии. В тех регионах ( например, бурятия, тува, калмыкия ), где местное население исповедовало тибетский буддизм, плоды миссии оказались почти нулевыми.

Василий В.В. / 12.11.2018

16. Ответ на 11., Василий В.В.:

А как Вы думаете, почему Восток не воцерковляется?

Для того, чтобы услышать проповедь, надо распознать слова, которые эту проповедь составляют. А чтобы распознать слова, надо иметь общий словарь. Либо отказаться от своего и принять чужой. А на Востоке словарь - свой собственный. Там понятийная система принципиально другая. В этой системе места Богу как будто и нет. Либо это оказывается ложным местом. Отказаться же от своего словаря эти народы не могут, потому как за этим словарём стоит долгая национальная (богатая культурная) традиция. Нищему проще пройти в Царствие Небесное - это касается не только имущественного достатка.

Андрей Карпов / 12.11.2018

15. Ответ на 14., Ксения Балакина:

За время его миссии в Православию присоединилось около 33 тыс. японцев. Это немало

30 тыс. из сот миллионов - немного... Но, по идее, должен быть цепной эффект. Брошено истинное зерно, брошено выдающимся человеком. Должен быть плод многократный. Но этого не произошло. Личная ревность не очень-то зависит от среды. Она зависит от личного диалога с Истиной. Если ты понимаешь, что перед тобой- Истина, ты не можешь её игнорировать... И в истории - как бы ни расплёскивалась теплохладность, всегда находились ревностные христиане. Но на Востоке это не срабатывает... Да, китайцы говорят, что мы, русские, плохие христиане - учим не тому, чем сами живём. Но, думаю, это в значительной степени отговорка, так как они не пытаются стать христианами лучше нас...

Андрей Карпов / 12.11.2018

14. Ответ на 10., Андрей Карпов:

Николай Японский был прекрасным миссионером, и много ли в Японии православных?

За время его миссии в Православию присоединилось около 33 тыс. японцев. Это немало. А можете вы привести пример в Японии еще миссионера, хотя бы отдаленно напоминавшего по качествам святителя? Кто бы смог также ревностно продолжить его дело? Успех миссии совершенно очевидно зависит от личности проповедника. На Алтае это было явлено совершенно очевидно, в отличии от многих других территорий, которым значительно меньше повезло с проповедниками. Может быть нет успеха миссии потому что православных, которым хотелось бы подражать, которые являют миру свет Христов практически не осталось? Мало христианских общин, мало христианской любви. Ведь если мы говорим о Христе, но сами не живем сообразно своей вере, то мы не свидетели, а лжесвидетели. Кто же нам поверит? Кто пойдет за нами?

Ксения Балакина / 12.11.2018

13. предполагает исход из существующего молитвенного общения со многими Православными Церквями

нету никакого раскола. На Афон как ездили так и будут ездить. Народ не признал решения Минска. Глава Церкви Христос, Символ Веры нерушим....

eka / 11.11.2018

12. Re: Русское одиночество

Что касается одиночества, то особо беспокоиться об этом не нужно. Так и должно быть. Христианство в своем развитии повторяет все то, что происходило с Иисусом Христом во время Его земной жизни. Вначале почти все были с Ним, а в конце Его земной жизни почти все Его предали, отреклись, оставили. Например, среди апостолов: Иуда предал Христа, Петр отрекся, а остальные, кроме Иоанна, Его оставили. То же самое, возможно, в последние времена произойдет и с христианскими Церквями.

Василий В.В. / 11.11.2018

11. Ответ на 10., Андрей Карпов:

Автор находится в плену парадигмы "осажденной крепости", в упор не понимая, что восточный фронт - никакой не фронт, а армия союзников, ждущих от нас Благовествования Уву-то не особо они ждут. Николай Японский был прекрасным миссионером, и много ли в Японии православных? Привести китайцы, исконного конфуцианца или даоса к пониманию личностного Бога - задача практически нерешаемая. Проповедь апостола Фомы в Индии принесла очень скромный плод. Надежды на воцерковление Востока довольно наивны...

А как Вы думаете, почему Восток не воцерковляется?

Василий В.В. / 11.11.2018

10. Ответ на 6., Полтораки:

Автор находится в плену парадигмы "осажденной крепости", в упор не понимая, что восточный фронт - никакой не фронт, а армия союзников, ждущих от нас Благовествования

Уву-то не особо они ждут. Николай Японский был прекрасным миссионером, и много ли в Японии православных? Привести китайцы, исконного конфуцианца или даоса к пониманию личностного Бога - задача практически нерешаемая. Проповедь апостола Фомы в Индии принесла очень скромный плод. Надежды на воцерковление Востока довольно наивны...

Андрей Карпов / 11.11.2018

9. Ответ на 3., Тася:

А как же "идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет" (Мк.16:15,16).

Также Господь сказал: «Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» Евангелие уже проповедано всем народам... У кого есть уши, тот услышал. А теперь время движется к концу.

Андрей Карпов / 11.11.2018

8. Re: Русское одиночество

Автор пытается найти слова утешения и главное красиво оправдать этот изоляционизм России. Ну что ж кому-то это придется по вкусу. "Надо же сохранить лицо", чтобы окончательно не потерять к себе уважение. Только вот губки не надо надувать. Мы - жертвовали, а нас - не хотели)))

Тася / 11.11.2018

7. Ответ на 5., Алёша:

Просто не надо всё валить в одну кучу, говоря о христианстве, но отделять зёрна от плевел.

Я буду валить в одну кучу всё, что захочу, если это потребуется, но пока в кучу вы зачем то валите протестантство, хотя о нём речи вообще не было.

Так оно и проповедуется по всему миру. Православие не ограничено рамками России, русские православные храмы ныне стоят по всей Земле. Где-то их больше, где-то меньше, но практически в каждой стране они есть. С проповедью всё в порядке.

Автор пишет о изоляции, глубоком одиночестве и не понимании христианства, которое якобы не принимает мир, и при этом вместо разумных выводов, предлагает принять как должное вот это "русские обречены быть в одиночестве". О какой проповеди может быть речь, когда уныние и отчаяние так и брызжет из этой статьи. Думаете "сжатое, подавляемое миром"(с) христианство - это и есть проповедь, о котором говорится в Евангелии?! Я думаю, что это какое-то сугубо авторское интерпретированное христианство, мотивированное неудачами современной России на международной арене да и похоже, к сожалению, во многих сферах.

Тася / 11.11.2018

6. Re: Русское одиночество

Постулируемое автором "русское одиночество" вызвано банальной причиной, много раз обсуждавшейся: Россия 27 лет назад отказалась от собственного, альтернативного западному, Проекта будущего, попытавшись встроиться в Западный неолиберальный проект. Понятно, что из этого ничего не вышло: медведю нет места в лисьей норе. Автор на протяжении всей статьи демонстрирует однобокую обиду и "одиночество": создается впечатление, что Запад - это весь мир, куда Россию не пустили. Автор договорился даже до того, что весь мир втиснул.. в прозападную матрицу! И Китай, и Индию... да и Россию хотел бы, ну чтоб как-то скрасить одиночество. Автор находится в плену парадигмы "осажденной крепости", в упор не понимая, что восточный фронт - никакой не фронт, а армия союзников, ждущих от нас Благовествования (ну такая уж у России историческая "карма" - предлагать антиколониальный и освободительный Проект, альтернативный Западному, прежде всего, англосаксонскому колониализму) и Освобождения. А значит, одиночеством и не пахнет, если мы поймем, что мир шире вашингтонского консенсуса. Почему мы в этом так уверены? Да потому что "русский человек всемирно отзывчив" - и эта отзывчивость не может не находить отзвука, сочувствия, пусть даже в форме мольбы о помощи. Нет одиночества - есть временное поражение на поле боя геополитики. За это поражение мы заплатили неслабую цену, растеряв союзнические государства и союзные республики, заплатив огромную контрибуцию в виде вывезенных богатств и уничтожения собственной промышленности. Что ж, надо вынести правильный урок из крупнейшего и позорнейшего в истории России геополитического поражения (монголо-татарское иго не было хотя бы позорным): надо сбросить с себя морок западнизма, обрести суверенную идеологию и Проект будущего. И тогда, ручаюсь, за Россией потянутся - как к Катехону и камертону всемирной отзывчивости.

Полтораки / 11.11.2018

5. Ответ на 3., Тася:

Сейчас заплачу... А как же "идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет" (Мк.16:15,16). Так оно и проповедуется по всему миру. Православие не ограничено рамками России, русские православные храмы ныне стоят по всей Земле. Где-то их больше, где-то меньше, но практически в каждой стране они есть. С проповедью всё в порядке.

"Оставаться в одиночестве, сжиматься, подавляться" - это всё материал для психоаналитиков. Христианство - это о другом.

Ну, протестанство, например, это тоже, вроде бы как, христианство. Но поскольку речь идёт конкретно о Православии, то тут автор совершенно прав, я полагаю. Просто не надо всё валить в одну кучу, говоря о христианстве, но отделять зёрна от плевел.

Алёша / 11.11.2018

4. Re: Русское одиночество

Интересная и актуальная статья. В общем и целом с выводами автора, думаю, нельзя не согласиться - в силу очевидности происходящих событий. Постепенное объединение всего мира против России - это то к чему России рано или поздно надо быть морально готовой и не строить на этот счет иллюзий, что нас оставят в покое, не вернув политически и религиозно Россию в границы Московского княжества. Без этого дело, начатое в феврале 1917 года, не может считаться нашими врагами законченным и они не успокоятся, пока размеры России будут напоминать им о Российской Империи. Потому, что два Рима пали, а Москва - третий Рим -должна по их страстному желанию за ними последовать , а четвертому, как известно, уже не бывать. А выстоять в этом противоборстве мы сможем только в том случае, если Россия все-таки осознает свое историческое предназначение и покаянно вернется на тот путь, с которого она сошла в феврале 1917 г.- только подняв знамя религиозной идеи Третьего Рима и будучи православным самодержавным Царством.

р.Б. Алексий / 10.11.2018

3. Re: Русское одиночество

""что христианство должно сжиматься, подавляться миром, а его носители оставаться в одиночестве..."" Сейчас заплачу... А как же "идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет" (Мк.16:15,16). "Оставаться в одиночестве, сжиматься, подавляться" - это всё материал для психоаналитиков. Христианство - это о другом.

Тася / 10.11.2018

2. Re: Русское одиночество

"ак как ситуация с автокефалией УПЦ предполагает исход из существующего молитвенного общения со многими Православными Церквями.2 может, этот приступ мизантропии пройдет?

Lucia / 10.11.2018

1. Re: Русское одиночество

Осмелюсь только процитировать небольшую выдержку из книги Михаила Перепелицына "Философский камень": "Земля является таким же живым организмом, как и человек. Как живой организм, она постоянно развивается и совершенствуется во времени. В настоящий момент мозгом Земли, ее логическим аппаратом являются Запад и Америка. Ее интуицией и местом сосредоточения духа — Восток - Индия. Россия является точкой, где постоянно сталкиваются информационные волны Запада и Востока, в одном котле варятся все учения и религии. Сердце — это место, где происходит взаимопроникновение духа и материи. По аналогии, Россия представляет собой сердце Земли, ее задача — объединить вместе материю и дух." Вот это, на мой взгляд и происходит у нас на глазах, на данном этапе развития Земли.

Лучина / 10.11.2018
Павел Дмитриев:
Можно ли в заменить Эстонией уходящую Турцию?
О проблемах НАТО и перспективах освобождения Европы от американской зависимости
09.11.2019
Турция начала процесс выхода из НАТО?
События последнего времени обозначают признаки нового тренда в политике
24.10.2019
О реальных возможностях партий в России
Проект доклада на заседании клуба «Консервативная перспектива»
21.10.2019
Стратегов в депутатском корпусе нет и, судя по всему, не будет
Ибо стратегия это по преимуществу не реальный расчет, а воображение, помноженное на реальность
15.10.2019
Украинство – наше вечное зло!
Избавиться от него – значит, выжить русской цивилизации
08.10.2019
Все статьи автора