Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Пражский мятеж

21.08.2018


Константин Ерофеев об уроках и последствиях «пражской весны» …

Ровно 50 лет назад в Чехословакии произошли события, получившие наименование «пражская весна». Отметим, что юбилей столь масштабного политического события не торопятся отмечать в нашей стране. Нет документальных фильмов и интервью, парламентских слушаний и публикаций. Казалось бы, наши доморощенные либералы могли бы поднять на щит «достижения» чехословацких коллег. Где столь популярные еще десять лет назад митинги под набившими оскомину лозунгами «За вашу и нашу свободу!» и «Долой КПСС!»? Видимо, находящимся в состоянии прострации после недавних выборов либералам не до того. Впрочем, и правящая элита не спешит дать оценку этим весьма поучительным событиям. Мы же попробуем сделать попытку беспристрастно разобраться в пражских событиях, не претендуя на всю полноту истины и оставляя у читателей право вынести свое окончательное суждение.

Коммунистическая партия Чехословакии (КПЧ), пришедшая к власти на выборах в 1948 году, и в 60-е являлась ведущей политической силой. Ее прочные позиции базировались на непререкаемом авторитете, завоеванном в годы борьбы с нацизмом. Однако в Чехословакии бытовало мнение, что при социализме нация чего-то недополучила. Может быть, международного авторитета и влияния, как соседние Австрия и Югославия - лидеры «Движения неприсоединения». Может быть, явных экономических успехов. При этом забывалось, что ни внешних, ни внутренних предпосылок для «чешского экономического чуда» не наблюдалось. Также следует сказать и о том, что чехи занимали в целом достаточно пассивную позицию в годы гитлеровской оккупации, чешская экономика до последнего исправно работала на вермахт. Чешское национальное восстание в Праге в мае 1945-го года было значительно скромнее по масштабам чем, скажем, Словацкое национальное восстание 1944-1945 годов. Хотя мы не должны забывать и героев Праги, и героев чешских национальных частей, созданных в СССР и плечом к плечу сражавшихся с нашими бойцами. Может быть, сказывались известные национальные комплексы малого народа и следовавший за ними шовинизм.

В любом случае, пришедший на смену Антонину Новотному протеже Л.И. Брежнева Александр Дубчек знал, куда безболезненно для партноменклатуры направить недовольство народных масс. Историки сходятся на том, что Брежнев сделал ошибку, поспешно доверив высший пост в стране бесцветному номенклатурщику Дубчеку. В руководстве КПЧ имелась бесспорно авторитетная фигура - Густав Гусак. В 1944 году он один из руководителей героического антигитлеровского Словацкого национального восстания, после войны возглавил правительство Словакии. Гусак являлся автором идеи вхождения Словакии в СССР (без Чехии). У Гусака было немало врагов в среде чешских националистов, «подвел» его и «пятый пункт»: Гусак объявил «неблагонадежными» евреев в коммунистическом движении Чехословакии. В 1951 году Гусак был по доносу арестован и находился в заключении 12 лет. Но и выйдя на свободу, Гусак обнаружил, что его враги как в либеральном, так и в консервативном лагерях КПЧ не исчезли. Антисионизм Гусака откликнулся ему и позднее, его фигура стала в 1968 году «непроходной» для чешской либеральной элиты, поддержанной видными деятелями чешской культуры еврейского происхождения.

Отметим, что до поры до времени главным арбитром во внутрипартийных дрязгах КПЧ был столь нелюбимый «большой брат». Именно с доносами друг на друга устремлялись в Москву чехословацкие партийные функционеры. Их доносы или излишняя независимость суждений Гусака сделали его фигуру «непроходной» на Старой площади. Однако приход Дубчека к власти в январе 1968 года и проводимая им политика заставили вспомнить о тихом омуте и населяющих его рогатых персонажах - хитрых и вероломных.

Как мы уже говорили, Дубчек менее всего старался разрушить систему партийных привилегий. Заявленное создание «социализма с человеческим лицом» обернулось лишь либерализацией прессы, отменой запретов в искусстве. Буйным цветом расцвела русофобия - бойкот культурных и научных связей с нашей страной. Чешская либеральная пресса упражнялась в изобретении все новых и все более немыслимых поклепов на нашу страну. Чешским патриотам, ратовавшим за добрососедские отношения с СССР, попросту «заткнули глотки» угрозами и бойкотом. Отметим, что и в условиях разгула антисоветизма и русофобии истинных друзей в Чехословакии оставалось немало.

Советской номенклатуре, начинавшей «перестройку», стоило бы вспомнить уроки недавней истории. Во всех социалистических режимах «свобода слова» оборачивалась моровым поветрием русофобии и антиисторизма, межнациональных конфликтов и культурной деградации. Все русское и советское в ЧССР подвергалось высмеиванию и остракизму, видимо, в благодарность за освобождение от нацистской оккупации, восстановление промышленности, поставку полезных ископаемых по мизерным ценам и покупку дрянного ширпотреба по рыночным. К слову сказать, по такому же сценарию пошла и наша «перестройка», начавшая с бешеной травли всего советского. Целили в СССР, попали в Россию, как говорили мудрые люди.

Советское руководство ситуация, понятное дело, беспокоила. Брежнев давал добро для смелых экономических экспериментов, но при соблюдении политических правил игры. Дубчек, выучившийся и пересидевший войну в СССР, заявлял о полной лояльности, но на практике положение лишь ухудшалось. В тайне проводились переговоры с Западом, подняли голову западные агенты влияния.

Видя, что страна начинает выходить из под советского влияния, московское руководство инициировало советско-чехословацкие переговоры с участием руководителей «братских» компартий.

Переговорный процесс шел всю весну и к концу июля зашел в тупик. Брежнев предложил Дубчеку двустороннюю встречу на приграничной станции Чиерна-над-Тиссой в рабочем клубе. Советская политика бесконечных уступок и договоренности с западными политиками позволили чехам вести себя беспрецедентно вызывающе. Ряд членов делегации открыто высказывали антисоветские убеждения. В конце концов, чешская делегация демонстративно покинула зал заседаний. Советская делегация, нарушая политические условности, отправилась на встречу с Дубчеком сначала в его вагон на территории Чехословакии, а затем и в Братиславу. Чехи демонстративно не здоровались с русскими, опаздывали на встречи. Под окнами здания, где велись переговоры, бесновалась десятитысячная толпа студентов и люмпенов (креативного класса, как говорят теперь). Лидеры КПЧ выходили периодически на балкон, произносили провокационные речи и всячески «разогревали» толпу, в том числе как Смрковский, разрывая на себе рубашку.

Думаю, что чехи нанесли серьезный удар по самолюбию Брежнева, фронтового офицера. До последнего защищавший перед членами Политбюро «нашего Сашу», советский лидер стал готовиться к решительным действиям.

17 августа Брежнев написал Дубчеку предупреждение о недопустимости нагнетания обстановки и предложил снова сесть за стол переговоров, но письмо осталось без ответа.

Исчерпав все возможности для переговоров, в ночь с 20 на 21 августа страны Варшавского договора ввели в Чехословакию войска. Моторизированные части СССР, Польши, ГДР, Венгрии и Болгарии вошли в Чехословакию с четырех сторон. Отметим, что войска пяти стран-союзниц действовали в тесном взаимодействии, при этом, по рассказам очевидцев, восточные немцы и поляки проявляли наибольшую жесткость и решительность. Чехи забыли еще один важный урок «европейского сообщества» - давние обиды и территориальные претензии не исчезают от введения единой валюты и либеральных заклинаний, достаточно малейшего повода, чтобы многовековые конфликты и претензии вспыхнули снова.

Военная операция была проведена блестяще. В течение 15 минут советский десант, не встречая сопротивления, занял территорию пражского аэропорта. В течение суток транспортные самолеты на ходу, лишь замедлив ход на взлетной полосе, высаживали людей и технику и, набирая ход, взмывали в небо, освобождая место для нового самолета. Двухсоттысячная чехословацкая армия, верная заветам бравого солдата Швейка, была «предупреждена» о возможных последствиях и не вышла из казарм. На пути танковых колонн встала лишь хулиганствующая националистическая толпа, подогретая алкоголем.

Немногочисленные очаги сопротивления были подавлены, и через 36 часов после начала спецоперации маршал Гречко докладывал в Кремль о победе. К несчастью, наши люди понесли потери. По данным историков, погибло 11 советских военнослужащих, в том числе один офицер; ранено и травмировано 87 советских военнослужащих, в том числе 19 офицеров. Небоевые потери (катастрофы, аварии, несчастные случаи) унесли жизни еще 87 военнослужащих.

Чехи потеряли убитыми (быть может, и не только в столкновениях с войсками Варшавского договора) около ста человек, было ранено и травмировано несколько сотен человек. Смерть каждого человека - невосполнимая утрата, но по меркам беспокойного ХХ века пражская операция была бескровной. Вспомним «оранжевые революции» в Ираке, Югославии, Тунисе, Ливии, Украине, унесшие жизни сотен тысяч мирных жителей... Возможно, если бы в мире была реальная сила как СССР, эти революции были бы удушены в зародыше и массу людей можно было бы спасти. К сожалению, такой сверхдержавы как СССР сейчас нет, наша борьба в Сирии еще продолжается и даже в этой небольшой стране говорить о безоговорочной победе преждевременно.

Но можно выиграть войну и проиграть послевоенный мир. Сложность заключалась в том, что в Чехословакии Советскому Союзу не удалось создать полностью лояльную политическую силу, как это было с кадаровской компартией в Венгрии в 1956 году. КПЧ и ее лидеры не дискредитировали себя в глазах населения. На следующий день после оккупации 22 августа 1968 года в пражском рабочем районе Высочаны в столовой завода ЧКД начал свою работу чрезвычайный съезд КПЧ. Съезд, оставаясь под контролем Дубчека, избрал лидером нейтрального профессора-экономиста Венека Шилгана. Дубчековцы пошли на самый широкий компромисс со всеми фракциями КПЧ, включив во вновь избранный Президиум КПЧ и Густава Гусака. Съезд обратился за помощью к международному коммунистическому движению и потребовал вывести иностранные войска с территории ЧССР, но воздержался от денонсации ЧССР Варшавского договора и провозглашения политического нейтралитета.

Советский Союз встал перед дилеммой - разогнать делегатов или вступить в переговорный процесс. Было принято решение идти на переговоры, но вести разговор жестко: страна оккупирована и выводить войска никто не собирается, спешно создается Революционное рабоче-крестьянское правительство главе с просоветскими лидерами Биляком и Индрой, которое наделяется чрезвычайными полномочиями. Играть, так играть с козырями!

При этом Революционное правительство было блефом советской пропаганды. Разумеется, его планировали создать, но в течение нескольких дней это сделать было невозможно. Однако Дубчек поверил в Революционное правительство и боялся возможных репрессий с его стороны. В ходе переговоров в Кремле 26 августа были приняты следующие решения: советские войска остаются в ЧССР «временно, до наступления нормализации» (нет ничего более постоянного, чем временное), чешская сторона снимает с повестки дня Совета Безопасности ООН вопрос об «оккупации». Советский Союз поддерживает решения январского и майского пленумов ЦК КПЧ (в отношении экономических реформ), но о главном политическом документе «пражской весны» - «Программы действий КПЧ», принятой на апрельском пленуме, больше не упоминали. Высочанский съезд на радость Дубчеку был признан недействительным. Делегация КПЧ вернулась в Прагу 31 августа и аннулировала решения чрезвычайного съезда. Так лидеры КПЧ предали свою «рабочую оппозицию». Так закончилась «пражская весна»...

А вскоре к власти пришел Гусак, объявивший о лояльности политическому курсу СССР и начавший, наконец, экономические реформы.

Итоги «пражской весны» весьма поучительны. Если бы не жесткие действия СССР и его союзников, чешское руководство, мгновенно миновав стадию «социализма с человеческим лицом», бросилось бы в объятия НАТО. Варшавский блок лишился бы стратегически важного плацдарма в центре Европы, НАТО оказалось бы у границ СССР. Незамедлительно начались бы центробежные процессы в лагере социализма. Все эти опасения «блестяще» подтвердились в конце 80-х - начале 90-х. Советский Союз не вынес урока из тактической победы в 1968 году. Пражские события завершили разочарование западных левых кругов в теории марксизма-ленинизма, стремительно набирали популярность ревизионистские идеи «еврокоммунизма», коммунистические и рабочие партии в Европе оказались расколоты и сошли с политической арены во многих странах. Позиции СССР на международной арене были существенно подорваны.

В самом СССР пражские события всколыхнули «пятую колонну» - диссидентское движение. 25 августа 1968 года впервые на Красной Площади прошла демонстрация «правозащитников» под лозунгом «Руки прочь от ЧССР!».

С другой стороны, решительные действия советского руководства были поддержаны советскими людьми в своей основной массе. Проявление мощи армии и экономическая стабильность в период международного кризиса обеспечили брежневскому руководству уверенность в проводимой политике, называемой теперь «застоем». Вторая серия «застоя» переживается нами сейчас, правда в условиях дестабилизации внутренней и внешней политики, не изжитом до конца кризисе в армии и глубокой стагнации экономики.

Чехи так и не простили «советам» оккупации, из страны эмигрировало более трехсот тысяч человек. Но одним антисоветизмом все проблемы не решить. Долгожданная «свобода» в 1989 году обернулась распадом страны. Отношения между чехами и словаками далеко не безоблачны. По-разному смотрят на оккупацию страны нацистами, на размещение ПРО на своей территории, на признание независимости Косово. Не дремлют и соседи, напоминают (пока еще негромко) о территориальных претензиях и долгах (например, бессудно высланные из Судетской области немцы настаивают на возвращении имущества в Карловых Варах). Какой «большой брат» теперь защитит маленькую Чехию?

Без сомнения, в выигрыше остался Запад. Развернув оголтелую антисоветскую пропаганду, запугивая обывателей «ужасами советской оккупации», он приобрел дополнительные очки в большой политической игре. Следует отметить, что и сейчас есть силы на Западе (а также в самой Чехии и в России), которые бередят старые раны, не дают в полной мере восстановить доверие между братскими русским и чешским народами. «Пражская весна» продолжает оставаться действенным орудием в современной гибридной войне против нашей страны.

Константин Борисович Ерофеев, адвокат, публицист, Санкт-Петербург



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 80

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

80. Влад.Атласов : Ответ на 69., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-08-25 в 22:50

Но ведь к большевикам примазались и откровенные подонки и враги России.

_"Иной человек тем и может быть полезен что негодяй" В.И.Ленин

Может быть, чехи и зачистили нерусей и нехристей?

_Может быть и зачистили.Жаль что не всех.

Однако что-то мне подсказывает...



_Если справа,то ангел,если слева то черт.
79. Влад.Атласов : Писарю
2018-08-25 в 22:42

Почитали65?
Вы,батенька,портунист!
Вы супротив классиков.
Это буржуи националисты.
А у рабочего все братья по классу.
Ну так ,или Вы уже переубедились?
78. Влад.Атласов : Ответ на 67., иерей Илья Мотыка:
2018-08-25 в 22:35

Хороши защитники, свергли советскую власть от Пензы до Владивостока. Устроили террор советских и партийных работников. Создали плацдарм для армии Колчака.



А что Вам до партийных работников?
Защитники Ваши?
77. Влад.Атласов : Писарю73
2018-08-25 в 22:29

#Спроси у эсера
В чем твоя вера?
Землю-крестьянам.
Крестьян-англичанам".
В.Маяковский.#

У Вас спрошу просто-
А где Маяковский?
И что с ним стало?
76. Ник Ликашин : Ответ на 73., Писарь:
2018-08-25 в 21:43

"Не так, все не так ребята"
Вы правильный, но не на русских сказках
75. Ник Ликашин : Ответ на 73., Писарь:
2018-08-25 в 21:05

за ум


Я ночью у дворцов бродил босой
Я на вельмож смотрел
Подобье параличных
74. рудовский : Re: Пражский мятеж
2018-08-25 в 16:18

Писарь
какая-то странная "взаимопомощь", односторонняя какая-то :)

Для всякого дела нужен свой инструмент,но разве кто с этим спорит,потому позвольте Вам напомнить,- в Праге не дискуссия развернулась по экономическим проблемам социализма,но ВООРУЖЕННЫЙ АНТИГОСУДАРСТВЕННЫЙ МЯТЕЖ,который парвдами и неправдами,в конце концов, привел к распаду государства.
Добились таки своего. (с)
Порадуемся за чехов и словаков. Сейчас и те и те чувствуют себя хорошо.
73. Писарь : 64.Влад.Атласов.
2018-08-25 в 14:18

Уважаемый Влад.Атласов.

У буржуазии нет Отечества по объективной причине,потому что у КАПИТАЛА НЕТ ОТЕЧЕСТВА.

По субъективной- потому что буружазия ДОБРОВОЛЬНО Отечество продала за возможность доступа к КАПИТАЛУ и раз продав,вынуждена продавать и два и три,в противном случае,не только возможности доступа лишат,но попрут из буржуазии то и хорошо если попрут в пролетарии,а то ведь могут и того-ногами вперед.

Но это еще пол-беды,если бы буржуазия продала что свое-родственников например или фамильные драгоценности,однако КАПИТАЛУ они без надобностев.

Продала вместе в пролетариатом,предварительно Отечество у него украв.

Потому у пролетариата и нет Отечества и так будет пока пролетариат такое положение вещей будет устраивать и он не возмется за ум,а этог не произойдет пока Совесть не проснется,что не только от пролетариев зависит-от Бога и прежде всего.


"Спроси у эсера
В чем твоя вера?
Землю-крестьянам.
Крестьян-англичанам".
В.Маяковский.
72. Писарь : 68.Влад.Атласов.
2018-08-25 в 13:53

Уважаемый Влад.Атласов.

Без денег не получается,это Вы верно заметили,не получается... у буржуазии и не получится никогда, можете быть твердо уверены,вот у Советской Власти получалось,до хрущевских реформ,особенно в период государства самодержавия рабочего класса,т.е.Сталинского государства.

Что же такого сделала Советская Власть с деньгами?

Ничего особенного,просто поставила деньги, в общественной жизни,НА ДЕЛЕ, на свое место, за что люто ненавидима.

Надеюсь не станете возражать против того,что в современном нам мире деньги не на своем месте,не так ли или не так?

Это и есть "мерзость запустения стоящая где не должно".
Это где?
В центре внимания общества.
71. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : доп. п. 69
2018-08-25 в 10:32

Братка, мне люди, весьма образованные в Великом СССР, говорили, что я своеобразно понимаю Русскую историю.
Кстати, похволюсь. Я читаю историю РПЦ на богословских курсах. Упор делаю на историю России. Так вот, слушатели меня благодарили и говорили, что я открываю такие вещи...
70. Влад.Атласов : Ответ на 67., иерей Илья Мотыка:
2018-08-25 в 09:29

Хороши защитники, свергли советскую власть от Пензы до Владивостока. Устроили террор советских и партийных работников. Создали плацдарм для армии Колчака.



Защищая Россию от армии немецких агентов Ленина-Троцкого чехи защищали и Чехию.
Ибо сильная Россия в блоке союзников залог того,что Германия не пошла бы наЧехию.
69. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 62., Туляк:
2018-08-25 в 09:20

Ты очень сильно ошибаешься, дружище. Даже в советской историографии этот мятеж чехов, был известен как - "Белочешский мятеж".



Так-то оно так. Но ведь к большевикам примазались и откровенные подонки и враги России. Может быть, чехи и зачистили нерусей и нехристей?
Впрочем, не буду спорить. Этим вопросом я не занимался. Однако что-то мне подсказывает...
68. Влад.Атласов : Ответ на 64., Писарь:
2018-08-25 в 06:54

#ы же беретесь рассуждать о проблемах СЭВ,где последняя буква означает-ВЗАИМОПОМОЩЬ,не так ли?Означает-ТОВАРООБМЕН.О каком товарообмене может идти речь на денежно-товарном рынке,где основа взаимоотношений-АКТ КУПЛИ-ПРОДАЖИ.#

То есть,Вы считаете что страны СЭВ только потому и
помогали друг дружке,что денег в руки не брали?На самом деле помощь была- в одну сторону.От СС им.

#"За дорого,за дешево-не важно".(А.Чубайс)Важен сам факт и каким образом в СЭВ,мог развиваться ТОВАРООБМЕН,если в самом СССР,после хрущевской рыночной реформы,а ее последствия #

От Хрущева к деньгам перешли?От Ленина перешли!Потому что втянуть в20-й век первобытно-общинный строй это ,знаете ли
не получилось,и все тут!

#ПРОДУКТООБМЕН или ДЕНЕЖНО-ТОВАРНЫЙ РЫНОК.Вещи взаимоисключающие.Яркий пример того,чем заканчивается попытка усидеть на двух стульях.Об этом подробно у Сталина в работе "Экономически проблемы социализма в СССР".#
Так потому и проблемы,что хотите без денег,а не получилось.

#Которые, к слову сказать не разрешены до сих пор,если Хрущев,глава компартии и вслед за ним, отказались их решать,уподобившись "гадаринским жителям",так буржуазия точно, за их решение никогда браться не будет.#

Ну почему же?Туляк бы с удовольствием
брал за работу яблоками,шурупами.

#Наоборот- будет вдабливать в головы обывателя и не только-ЗАМЕНЫ ДЕНЕЖНО-ТОВАРНОМУ РЫНКУ-НЕТ и как всегда соврет#.

Обидно, конечно...Они врут,а Вы объясняете людям преимущества безденжного обмена.

#В одном пожалуй Вы правы- ОДНИМ танком здесь ничего не сделаешь,сколько в него не садись,впрочем как и двумя.Для всякого дела нужен свой инструмент,но разве кто с этим спорит,потому позвольте Вам напомнить,- в Праге не дискуссия развернулась по экономическим проблемам социализма,но ВООРУЖЕННЫЙ АНТИГОСУДАРСТВЕННЫЙ МЯТЕЖ,который парвдами и неправдами,в конце концов, привел к распаду государства.

Вот видите,когда танков много ,таки они
что-то могут.Но,увы,не всё.
А инструмент тут один - сделать на примере.
Не так ли?А с этим то и ...
67. иерей Илья Мотыка : Re: Пражский мятеж
2018-08-24 в 22:45

Хороши защитники, свергли советскую власть от Пензы до Владивостока. Устроили террор советских и партийных работников. Создали плацдарм для армии Колчака.
66. Влад.Атласов : Писарю
2018-08-24 в 22:26

#
Добились таки своего.
"Зажили как все".#

А стоило мешать?Ваши взгляды на товарообмен
в мире имеют ну 2%ну где-то 10%людей пусть
.И всё.Остальные -неправильные.И не надо их танками.Они будут от этого плохо к Вам относится.
65. Влад.Атласов : Писарю
2018-08-24 в 22:19

#каком смысле "пражская весна" совпадала с НАЦИОНАЛЬНЫМИ ИНТЕРЕСАМИ ВСЕХ ЧЕХОВ?
Ни в каком.
У буржуа нет Отечества.#

Скажите это Туляку.Если он ещё не акционировал своё предприятие.

Да Вы что!А чего это у Поленова есть отечество,а у Третьякова нет?А Рябушинского
нет,а у работников его завода есть?
Или у Миссершмита нет ,вдруг?
Вы ничего не напутали?А!Конечно!Это у пролетариата нет отечества!Это они все братья!А проклятые буржуи -националисты!
Вот ведь как!
64. Писарь : 13.рудовскому. От "профессонального патриота".
2018-08-24 в 16:29

Уважаемый рудовский.

С точки зрения мелкого и среднего буржуа,как участника денежно-товарного рынка,Вы безусловны правы.
Однако при условии, что рынок не выходит за границы Привоза и сводится к нему.

Вы же беретесь рассуждать о проблемах СЭВ,где последняя буква означает-ВЗАИМОПОМОЩЬ,не так ли?
Означает-ТОВАРООБМЕН.

О каком товарообмене может идти речь на денежно-товарном рынке,где основа взаимоотношений-АКТ КУПЛИ-ПРОДАЖИ.
"За дорого,за дешево-не важно".(А.Чубайс)

Важен сам факт и каким образом в СЭВ,мог развиваться ТОВАРООБМЕН,если в самом СССР,после хрущевской рыночной реформы,а ее последствия мы пожинаем до сих пор,после продажи МТС колхозам,формировался и развивался ГИГАНТСКИЙ денежно-товарный рынок.

По сути дела-или то или другое, ТОВАРООБМЕН,точнее-ПРОДУКТООБМЕН или ДЕНЕЖНО-ТОВАРНЫЙ РЫНОК.
Вещи взаимоисключающие.

Яркий пример того,чем заканчивается попытка усидеть на двух стульях.
Об этом подробно у Сталина в работе "Экономически проблемы социализма в СССР".

Которые, к слову сказать не разрешены до сих пор,если Хрущев,глава компартии и вслед за ним, отказались их решать,уподобившись "гадаринским жителям",так буржуазия точно, за их решение никогда браться не будет.

Наоборот- будет вдабливать в головы обывателя и не только-ЗАМЕНЫ ДЕНЕЖНО-ТОВАРНОМУ РЫНКУ-НЕТ и как всегда соврет.

В одном пожалуй Вы правы- ОДНИМ танком здесь ничего не сделаешь,сколько в него не садись,впрочем как и двумя.

Для всякого дела нужен свой инструмент,но разве кто с этим спорит,потому позвольте Вам напомнить,- в Праге не дискуссия развернулась по экономическим проблемам социализма,но ВООРУЖЕННЫЙ АНТИГОСУДАРСТВЕННЫЙ МЯТЕЖ,который парвдами и неправдами,в конце концов, привел к распаду государства.
Добились таки своего.
"Зажили как все".
63. Влад.Атласов : Ответ на 58., рудовский:
2018-08-24 в 16:16

Кстати, в Сибири в 1918 г. произошел чехословацкий мятеж. Чехи выступаили в защиту России! (с)Приплыли.Чехи выступали исключительно в своих - и ничьих более! - интересах.Убивали. Резали. Грабили. Предавали. Вот такие белочехи.Но к Праге-45 или Праге-68 это не имеет никакого отношения.



В их интересах было сидеть в плену и хорошо кушать.И ждать когда их отправят на родину.А не воевать против армии Ленина-
Троцкого.
62. Туляк : Ответ на 52., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-08-24 в 15:33

Кстати, в Сибири в 1918 г. произошел чехословацкий мятеж. Чехи выступали в защиту России!



Ты очень сильно ошибаешься, дружище. Даже в советской историографии этот мятеж чехов, был известен как - "Белочешский мятеж".

Именно этот мятеж чехов и есть та отсчётная точка начала Гражданской войны.

Здесь об этом коротко:

https://youtu.be/HSNbCaAGuq8

Здесь подробно:

https://vk.cc/8puqRU
61. Писарь : 58.рудовскому.
2018-08-24 в 15:33

Уважаемый рудовский.

Выступили не абстрактные чехи,но вполне себе конкретный Чехословацкий Корпус.
Фактически- французская армия,потому что Корпус, к этому моменту, был ее частью.

Это называется ИНТЕРВЕНЦИЯ,в которой чехи,входившие в состав Корпуса,как часть французской армии,действовали в интересах Франции.
Шире-Антанты.
Точнее-В КЛАССОВЫХ ИНТЕРЕСАХ БУРЖУАЗИИ.

В 45-м-национально-освободительное движение,в интересах ВСЕХ КЛАССОВ,но под руководством буржуазии.

В 68-м в интересах БУРЖУАЗИИ и под ее руководством.

В каком смысле "пражская весна" совпадала с НАЦИОНАЛЬНЫМИ ИНТЕРЕСАМИ ВСЕХ ЧЕХОВ?
Ни в каком.
У буржуа нет Отечества.
60. Влад.Атласов : Потомку
2018-08-24 в 13:32

А чего это добрые чехи злыми стали?
А?
59. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 57. Потомок подданных Императора Николая II
2018-08-24 в 13:27

Вы меня прростите, дорогой Владимир Леонидовыи!
Просто-напросто я понял Русскую историю в той части, что чехи защитили нас от китайцев и японцев.
58. рудовский : Re: Пражский мятеж
2018-08-24 в 13:26

Кстати, в Сибири в 1918 г. произошел чехословацкий мятеж. Чехи выступаили в защиту России! (с)
Приплыли.
Чехи выступали исключительно в своих - и ничьих более! - интересах.
Убивали. Резали. Грабили. Предавали. Вот такие белочехи.
Но к Праге-45 или Праге-68 это не имеет никакого отношения.
57. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 52., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-08-24 в 12:51

Кстати, в Сибири в 1918 г. произошел чехословацкий мятеж. Чехи выступаили в защиту России!


Дорогой отец Александр! У Вас неверные сведения о поведении чехов - видимо, кто-то ввёл Вас в заблуждение. Говорю это как житель Дальнего Востока, отец которого происходит из села Знаменка Иркутской области.
В советское время встречал замечание одного советского писателя (не помню его имя), что он в 70-х годах с удивлением услышал в Сибири казалось бы забытую песню:
Отца убили злые чехи,
А мать сожгли в костре живьём...
А мне это было не удивительно - ещё где-то в конце 50-х - начале 60-х я не один раз слышал эту песню во время застолья в отцовском селе Знаменка, когда отец привозил меня туда.
И эта песня к тому же партизанская.
Насчёт вероисповедания чехов у Вас тоже почему-то сведения неверные.
Основная конфессия там католики. Потом, заметно меньше по числу, - протестанты. Есть греко-католики, но их меньше даже протестантов. Заглянул в интернет вероисповеданий у чехов - оказывается, православных там около 20 тысяч, но точно сказать, сколько в Чехии, затруднительно, так как здесь включены и верующие из Словакии, потому что Православная Чешская церковь окормляет верующих обоих государств.
Простите, дорогой отец Александр, если своими возражениями как-то обидел Вас.
56. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 53., Русский Сталинист:
2018-08-24 в 12:35

Насколько я знаю, чехи подняли мятеж против Советской Власти, тем самым сыграв на руку сибирским "белым".



Я ждал этого вопрса. Сразу не стал говорить.
Дело в том, что чехи стали защищать молодую Рссиию от китайцев и пр. нечисти.
Великая Китайская стена построена русами.
Китай - сила антихриста.
55. Влад.Атласов : Читателям
2018-08-24 в 12:33

Чехи полками сдавались русским ,что бы не воевать за немцев.Те разбавляли чешские части немцами,все равно не помогало.
Вот как чехи оказались в России.Не какие они не легионеры.То что Ленин агент немецкого влияния чехи знали получше русских.И газеты не надо читать.
И ,естественно,выступили в защиту русской
армии против армии Ленина.Как они сражались в"Хожд.по мукам"есть.
54. Русский Сталинист : Ответ на 40., Кирилл Д.:
2018-08-24 в 11:58

Влад, Вам бесполезно тратить на меня время и силы.



Да и на него тоже не стоит тратить время и силы, ибо всё ясно.
Классический случай, где-то в заточении грустит о. Николай Савченко, но его дело живо.
53. Русский Сталинист : Ответ на 52., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-08-24 в 11:46

Кстати, в Сибири в 1918 г. произошел чехословацкий мятеж. Чехи выступаили в защиту России!



Насколько я знаю, чехи подняли мятеж против Советской Власти, тем самым сыграв на руку сибирским "белым".
Мятеж охватил Поволжье, Урал, Сибирь, Дальний Восток и создал благоприятную ситуацию для ликвидации советских органов власти, образования антисоветских правительств (Комитет членов Учредительного собрания, Временное Сибирское правительство, позднее — Временное Всероссийское правительство) и начала широкомасштабных вооружённых действий белых войск против Советской власти. Поводом для начала мятежа послужила попытка советских властей разоружить легионеров.
Иными словами, чехи плеснули чешского керосинчика в разгоравшееся пламя гражданской войны и интервенции.
На мой взгляд, это сложно назвать "защитой России".
52. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 42. Потомок подданных Императора Николая II
2018-08-24 в 10:20

Дорогой Владимир Леонидович, то, что я поведал в п. 34, есть воспоминия моих старших товарищей, которые принимсапли участие в тех событиях 1968 г.
А чехи и словаки - это два совершенно разные народы.
Чехи - православные, словаки - католики. Не случайно они разошлись.
Кстати, в Сибири в 1918 г. произошел чехословацкий мятеж. Чехи выступаили в защиту России!
51. Влад.Атласов : 46писарь
2018-08-24 в 08:29

#Однако,за чей счет?
Как это за чей?
А русские на что,им на роду положено за всех платить и что с того что кровью,русская-не жалко.#

Был Царь русские не платили за всех.
50. Влад.Атласов : Re: Пражский мятеж
2018-08-24 в 03:16

#,потому так легко удалось протащить погибельные для Отечества,о чем предупреждал Сталин,буржуазные реформы,что, в конечном счете,как ни крути- явилось делом свободы человеческой воли,в том числе-общ#

Утопия и есть утопия.
И Сталин сделал бы доброе дело зная про безсмысленность дела,продолжить ленинский НЭП до полного восстановления дореволюционной жизни.Ну или не полной.
Но он (ЗНАЯ) пошел в худшайшую сторону.
Мы в закономерном тупике.
Аверченко ещё в 17-м году сказал -Это конец.
49. Влад.Атласов : Читателям
2018-08-23 в 22:00

Армия Власова сидела без оружия.Немцы им дали оружие,а они пошли на Прагу.Там было восстание против немцев.Из книги"Миссия
русской эмиграции".
Есть другие источники ,кот.это опровергают?
48. Писарь : "Время реакции дано для того чтобы доучиваться"(В.И.Ленин).
2018-08-23 в 21:46

...и горе тому,кто его бездарно растратил.

Состоится "конец истории" или нет, этого не знает даже сам его "пророк" Ф.Фукуяма,потому действительно, события нашего прошлого необходмио изучать и пытаться с Божией Помощью осмыслить,хотя бы потому что многое из того что происходит с нами здесь и сейчас имеет свое начало в истории.

Где-то давней,где-то не очень и чтобы нам не оказаться в положении человека,решившего что грамоте учиться не стоит,-все равно помирать,а на что она,на том свете,та грамота?

Первое.

События не только в Праге,но еще раньше- в Берлине,Познани,Будапеште,позже-Гданьске обусловлены прежде всего-ходом вещей или иначе- процессом общественного развития,что управляется своими законами.

В частности.

Законом соответствия степени развития производительных сил отношениям, в которые люди, в процессе их развития, вступают.

Отошения меняются гораздо медленее,чем производительные силы,по причине,которую материалисты видеть не хотят-поврежденности человеческой природы первородным грехом,что побуждает человека уступать своим частным интересам,жертвуя во имя этого интересами дела,что если и принесут плоды-то послезавтра может быть,а кушать хочется каждый день.

Не беда для общества, если так думают один или два человека,это беда для них лично,но вот если таковы умонастроения миллионов?

Вот и причина которая вызвала сочувстиве к либеральным реформам,ПОВСЕМЕСТНО- и в буружазных странах и не очень.

В результате- общественный конфликт между степенью развития производительных сил и степенью развития отношений,КОТОРЫЕ СКЛАДЫВАЛИСЬ СТОЛЕТИЯМИ.

Конфликт выражается в том,что эти самые отношения начинают тормозить развитие производительных сил.

Собственно говоря,это слова Сталина,видевшего этот начинающийся конфликт и предупреждавшего во что он может разрастись,если "мы будет проводить неправлильную политику",в том числе- политику потакания падшей человеческой природе.

Второе.

Война,в том числе вооруженная классовая борьба суть продолжение политики,а политика продолжение экономики.
Шире-образа жизни,включая все-и образ правления и образ ведения хозяйства и пр. и если дело доходит до стрельбы в отсутствие идущего вооруженного конфликта,значит не все в порядке "в королевстве датском".
Западные разведки и политики только умело используют это "не все в порядке",не более того.
Опыт.

И последнее.
Хрущев только запустил процесс(мог и не запускать),но не явился его причиной.

Причина указана выше,потому так легко удалось протащить погибельные для Отечества,о чем предупреждал Сталин,буржуазные реформы,что, в конечном счете,как ни крути- явилось делом свободы человеческой воли,в том числе-общественной,в том числе-политической.
47. Писарь : 16.В.Р.
2018-08-23 в 20:53

Уважаемый В.Р.

Что можно подумать о людях,что в 40 градусный мороз вышли на прогулку в исподнем?

Наверное сбежали из Кащенко или на худой конец-последователи Порфирия Иванова,хотя бы потому,что утверждают-не о чем беспокоиться,все в порядке вещей.

В порядке вещей не интересоваться происходящим вокруг и при этом вчинить себе комфорт.

Разве не важно где человек его создает-на болоте или на твердой почве и в каких общественных условиях и долго ли такой комфорт простоит?

И что же это за порядок такой?
"Новый мiровой",не иначе.

В свое время Христос упрекнул фарисеев в том,что дальше своего носа ничего не хотят видеть.

Впрочем,фарисеи,хотя бы старались одеться и не просто,но по погоде.

Вы же,не в обиду будь сказано-самих фарисеев переплюнули,что весьма непросто сделать.
Талант.
46. Писарь : Re: Пражский мятеж
2018-08-23 в 20:32

Либералы помалкивают потому что праздновать нечего.

Все у них получалось пока "ветер истории" дул в спину,теперь дует в рожу,пардон- в лицо и ветер этот таков что сметет либералов с их замечательной революцией всеядности,пардон-толерантности и идеологией мещанского комфорта.

В Мире поднимается волна национализма,что окреп и основательно отъелся за время либеральной революции и помалкивают либералы потому,что это их заслуга.
Вобщем-"воспитали свинушку к празднику".

"Буржуазия учится национализму на рынке"(К.Маркс) и в период глобального кризиса, этого самого рынка,финансового прежде всего, вдруг выясняется,что комфорт,штука конечно хорошая,однако хватает не на всех и не всегда.

Первым под нож идет "гражданское общество" сиречь- "средний класс",что был движущей силой либеральной революции и собственно основой рыночной экономики.
Помалу таскал где что плохо лежит, немного шил,ну и торговлишка какая-никакая,а тут беда нагрянула-кризис.
Любимый банк возьми,да и завались.

Ну куды среднему классу податься?
Как это куды?
В национал-социалисты,к антихристу в лапы,он ВЕДЬ ЗА ВСЕХ ...(немцев,евреев,чехов...)нужное подчеркнуть,а остальные... пусть идут себе с Богом.
Главное что комфорт от кризиса убережет.

Однако,за чей счет?
Как это за чей?
А русские на что,им на роду положено за всех платить и что с того что кровью,русская-не жалко.
45. Русский Сталинист : Ответ на 33., Потомок подданных Императора Николая II:
2018-08-23 в 18:38

Ничего, что ЧCCP была членом ОВД, в отличие от Ирака, который не был членом НАТО? Это одно из главных обстоятельств. "Пражский мятеж" подавляли почти все войска ОВД. В том числе войска из ГДР. В 1968 я уже учился в Иркутском госуниверситете, и осенью этого года был в Иркутске в гостях у родственников, которые пригласили меня встречать сына, служившего в ГДР, и демобилизовавшегося из армии. Во время застолья я разговорился с ним и он рассказал, что был в группе войск, подавлявших этот самый "Пражский мятеж". Был он как раз танкистом, проехал по Чехословакии до самой Праги. Факты - весь мятеж и боевые действия были только в Праге и её окрестностях. Первые танки входили в Прагу с открытыми люками - к танкам подходили люди с цветами, потом кто-нибудь заскакивал на броню и бросал в люк бутылку с зажигательной смесью. Уже в глубине города с крыш зданий стреляли по танкистам, стоявшим в открытом отверстии люка. Из-за такой доверчивости в первый час погибло немало танкистов. Немцы изначально не допускали такого. Их танки входили в город с закрытыми люками. Ещё интереснее поведение войск ГДР после. Танки расставляли на площадях города. Рядом стоял часовой. Озлобленные демонстранты всегда провоцировали этих часовых, вперёд выходили женщины или даже молодые девушки и просто пытались их избивать. Солдат падал и толпа его растерзывала на месте. Так тоже погибло несколько солдат СА. А немецкий часовой очерчивал вокруг себя круг и предупреждал, что любого, кто этот круг переступит, он убьёт. И они убили несколько ретивых юных пражанок, но ни одного немецкого часового в результате чехи не тронули. А вот под гусеницы никто не бросался - этого не было. Всё делалось с европейской расчётливостью, по явному сценарию. От себя добавлю, что очень верно заметил уважаемый Кирилл Д. насчёт цивилизационных различий как единственной причины этого мятежа. Конечно, могу сослаться только опять же на личный опыт. Со мной в школе училась эстонка Рита Петерсон. Я уже говорил, что родился и вырос на Дальнем Востоке (север Амурской области). Это всё золотые прииска сначала треста, потом комбината Амурзолото. Работали там самые разные люди. Отец Риты Петерсон был Главным геодезистом, а мать зам главврача в поселковой больнице (не помню какой специальности). Короче, интеллигенция. Когда я учился в 10 классе, мы почти всем классом как-то раз собрались у Риты в доме (родители отсутствовали). Чувствовали себя достаточно свободно, и я в кабинете её отца стал смотреть всякие журналы. Первое же, что меня заинтересовало, это журнал Чешское фото. Он, вообще-то, выписывался свободно, но интерес к нему проявляли, я думаю, именно люди с определённым цивилизационным настроем. Вот именно такими людьми были эти Петерсоны. Самая красноречивая характеристика журнала Чешское фото и этих цивилизационных отличий и чехов и эстонцев - в журнале из номера в номер печатались "старинные чешские эротические фото". Фактически это была типичная порнография. И родители такие взгляды прививали ещё и своей дочери. В общем, к моменту "Пражского мятежа" я понимал, что в Чехословакии имеются принципиальные цивилизационные отличия от Русского мира. Хотел бы отметить, что здешние поклонники "православного капитализма" неутомимо занимаются саморазоблачением. Они только раз от раза подтверждают, что православный социализм - это неизбежный выбор Русского мира. А иначе нас сомнут.



Спасибо за интересные и ценные свидетельства.
44. Русский Сталинист : Ответ на 41., Кирилл Д.:
2018-08-23 в 18:35

Коли в Будапеште начали уже людей на фонарях вешать, невмешательство с нашей стороны было бы совсем уж странным. Скорее всего, там вообще недобитые нацисты заправляли процессом.



Именно они, всего-то 11 лет прошло со времён Хорти и Салаши.
Тем более, что ненависть к России у венгров ещё с 1848-1849 гг.
43. Влад.Атласов : КириллуД.40
2018-08-23 в 16:34

А мне и не нужно что бы со мной Вам было ясно.Я речь не о себе веду.Не балотируюсь.
Что касаемо Бандеры и Сталина,то что лучше зависит от человека.
Мое дело высветить факты.А Вы уж сами думайте кто больше людей убил и больше
полонизировал.
Факты есть?Есть.Вы находите что я ошибся?
Опровергните.А то что Сталин полонизировал,
это уж как Вам самому лучше-хуже решайте.
Так же и о количестве жертв.
42. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 34., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-08-23 в 15:10

Нормальные чехи очень хорошо относились к русским. Например, моя старшая сестра переписывалась с двумя чехами.


Дорогой отец Александр!
Мы с супругой успели во времена СССР поездить по соцстранам, правда с 1985-го года, уже на излёте. В 85 г. были в ГДР, в 86 г. - в Венгрии, а в 87 г. были в Чехословакии. Скажу сразу, что даже в 87 г. в Чехословакии не было такой неприязни к русским, как в Венгрии 86-го года. Конечно, 86-й год - 30-летняя годовщина 56-го, но, думаю, Венгрия принципиально отличается от Чехословакии. Хотя, видел в Венгрии вполне вменяемых людей, без русофобской озабоченности. Насколько я понял, в Чехословакии существовала весьма значительная группа общества, настроенная положительно по отношению к СССР. Не знаю, сколько было таких людей, но, видимо, очень много - может быть, условно половина населения. Конечно, это те, кто положительно относился к коммунистической идеологии. В 87 году как раз в Чехословакии я почувствовал намёки, что Горбачёв готов этих людей предать - собственно, это не я почувствовал, а те люди в Чехословакии, которые с симпатией относились к СССР. Им, видимо, было уже ясно, что руководство СССР взяло курс на предательство социализма. Хорошо помню один разговор насчёт известного чешского капиталиста-обувщика Бати. Разговаривал с одной местной женщиной-гидом, водившей нас по замку Крживоклад. Началось с разговора о недостатке финансирования этого исторического памятника, а потом перешли вообще к экономическим проблемам СССР и Чехословакии. Перед отъездом прочитал в перестроечном Огоньке об этом самом Бате, какой он патриот, по-прежнему, хоть и не так, богатый, и как желает помочь родной Чехии, стонущей под коммунистическим игом. Женщина ответила просто - мы его прекрасно знаем, это обычный Скрудж, если он деньги вложит в реставрацию замка, то только на условии, что потом вся прибыль от туристов будет доставаться ему. Вот у меня такие воспоминания остались от Чехословакии в перестроечные времена. Конечно, это очень малая часть, но всего не расскажешь, да и либерал-власовцев скорчит, а их тоже жалеть надо.
41. Кирилл Д. : Ответ на 36., рудовский:
2018-08-23 в 15:07


Кирилл Д. непростой, факт. Поэтому и не вижу смысла проклинать Брежнева и не понимаю тех, кто в истерике бьется при обсуждении событий 68 года (или 56, например). Спокойнее надо, сдержаннее...



Согласен. А по 1956 - тем более. Коли в Будапеште начали уже людей на фонарях вешать, невмешательство с нашей стороны было бы совсем уж странным. Скорее всего, там вообще недобитые нацисты заправляли процессом.
40. Кирилл Д. : Ответ на 37., Влад.Атласов:
2018-08-23 в 14:54


Старцы совхоза вообще жили по принципу после нас хоть потоп.Например пересохший Арал и канал в пустыню.Насколько я понимаю чехам хотелось соц-мас человеческим лицом.А каким он там был?При Сталине,например.Не собирались чехи в НАТО вступать.Югославия же не вступила.С Юг.совхоз побоялся как с Венг.,сЧехией...Там партизаны.А чехи тихие.Ну и прокатило.А то что все левые отвернулись...Так их деньгами покупали.Запомните,старцы соц-ма это чистый эгоизм,даже по отношению к следующему за ними генсеку.



Влад, Вам бесполезно тратить на меня время и силы. Тем более, после Ваших "Прагу освободили власовцы" и "Бандера лучше Сталина" с Вами всё ясно, дальше некуда.
На человека, думающего о спасении своей души, Вы не очень похожи. Во всяком случае, Ваша специфическая активность на здешнем форуме с этим образом не бьётся.
39. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 36., рудовский:
2018-08-23 в 14:34

что-то у вас не сходится: и солдат забивали, и танкистов "коктейлями" забрасывали - а у советских войск боевых потерь даже 15 человек не набралось.


)
Нет, я не буду Вас обзывать "либерастом", хоть и напрашиваетесь.
Мне кажется, из того, что я рассказал, не следует представление о сотнях погибших.
Видимо, когда была заброшена бутылка с горючей смесью в открытый люк первого же танка, была дана команда изменить режим движения. Скорее всего, весь экипаж не погиб от бутылки с горючей смесью.
А убила толпа точно только несколько наших солдат. Такой и была картина, которую мне дал родственник и которую я тут воспроизвёл.
Насколько я понял родственника - случаев с поджогами танков было несколько.
Ясно, что это делали подготовленные люди.
38. Влад.Атласов : КириллуД.и потомку
2018-08-23 в 13:15

Если уж говорить о цивилизационных различиях(и не устали же набирать это),то о чем вы?
Об отношении к совхозу?Чехи его приняли.
Скольких убить пришлось?Не многих.
А нет другого народа больше не любящего совхоз чем русские.Сколько их убито?
Почему троцкисты (до Хрущева) так не любили русских?От Ленина до...Хрущева,получается.
А потому,что "лучше смерть,чем в колхоз"- слова отца художников братьев Ткачевых.
Что касаемо эрот.фото,то спросите у Чехов,что покупали "облик аморале"будучи там.Другое дело,что я против свободной продажи.А у нас как?Посмотрите,как только
стало можно,так во что превратились газеты?
Ну и где же между чехами и совками эти самые цивилизационные различия?
При РИ и при ИГ капитализм.Однако эротики в свободной продаже НЕТ.Значит дело не в капитализме?А?
37. Влад.Атласов : Кириллу Д.31
2018-08-23 в 12:56

Старцы совхоза вообще жили по принципу после нас хоть потоп.Например пересохший Арал и канал в пустыню.
Насколько я понимаю чехам хотелось соц-ма
с человеческим лицом.
А каким он там был?
При Сталине,например.
Не собирались чехи в НАТО вступать.Югославия же не вступила.
С Юг.совхоз побоялся как с Венг.,сЧехией...
Там партизаны.А чехи тихие.Ну и прокатило.А то что все левые отвернулись...Так их деньгами покупали.Запомните,старцы соц-ма это чистый эгоизм,даже по отношению к следующему за ними генсеку.
36. рудовский : Re: Пражский мятеж
2018-08-23 в 12:29

Потомок подданных Императора Николая II
что-то у вас не сходится: и солдат забивали, и танкистов "коктейлями" забрасывали - а у советских войск боевых потерь даже 15 человек не набралось.

***

Кирилл Д.
непростой, факт.
Поэтому и не вижу смысла проклинать Брежнева и не понимаю тех, кто в истерике бьется при обсуждении событий 68 года (или 56, например). Спокойнее надо, сдержаннее...
35. Александр Ан : Ответ на 30., Влад.Атласов:
2018-08-23 в 11:26

...он настроит людей на жертвенность...



Видите ли, уважаемый, анализ и понимание причин каких бы то ни было явлений совсем не означает, что исследователь должен пытаться каким-то образом взять эти причины под контроль, упорядочить их в русле своих воззрений, то бишь поднять своё знамя над самим явлением или процессом. Скажем, Ньютону совсем не обязательно было проверять открытый ним закон всемирного тяготения, плюхаясь своими телесами оземь!
И потом, людей на жертвенность не настраивают, а их с "молоком матери" воспитывают в русле идей и воззрений, которые у них эту самую жертвенность и вырабатывают. Ну, смогли бы у нас быть Александр Матросов и Зоя Космодемьянская, Сергей Тюленин и Ульяна Громова, герои-панфиловцы, если бы не прошли они через высочайшую школу духовности, какой было в ту эпоху советское образование (читай воспитание)?..

Моё почтение и наилучшие пожелания.
34. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 33. Потомок подданных Императора Николая II
2018-08-23 в 07:52

Дорогой Владимир Леонидович!
Вот, что я расскажу.
Подразделения армии ГДР действительно очерчивали мелом на асфальте границу между собой и мятежниками. Ежели придурки нарушали границу, то немцы хладнокровно открывали огонь по нарушителям.
А погибали наши Русские солдаты. Именно Русские! Басмачей в советских частях не было.
СССР в то время оказал колоссадьную помощь ЧССР.
Нормальные чехи очень хорошо относились к русским. Например, моя старшая сестра переписывалась с двумя чехами.
33. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 7., Русский Сталинист:
2018-08-23 в 07:05

Ничего, что ЧCCP была членом ОВД, в отличие от Ирака, который не был членом НАТО?


Это одно из главных обстоятельств.
"Пражский мятеж" подавляли почти все войска ОВД.
В том числе войска из ГДР.
В 1968 я уже учился в Иркутском госуниверситете, и осенью этого года был в Иркутске в гостях у родственников, которые пригласили меня встречать сына, служившего в ГДР, и демобилизовавшегося из армии. Во время застолья я разговорился с ним и он рассказал, что был в группе войск, подавлявших этот самый "Пражский мятеж". Был он как раз танкистом, проехал по Чехословакии до самой Праги. Факты - весь мятеж и боевые действия были только в Праге и её окрестностях. Первые танки входили в Прагу с открытыми люками - к танкам подходили люди с цветами, потом кто-нибудь заскакивал на броню и бросал в люк бутылку с зажигательной смесью. Уже в глубине города с крыш зданий стреляли по танкистам, стоявшим в открытом отверстии люка. Из-за такой доверчивости в первый час погибло немало танкистов. Немцы изначально не допускали такого. Их танки входили в город с закрытыми люками. Ещё интереснее поведение войск ГДР после.
Танки расставляли на площадях города. Рядом стоял часовой. Озлобленные демонстранты всегда провоцировали этих часовых, вперёд выходили женщины или даже молодые девушки и просто пытались их избивать. Солдат падал и толпа его растерзывала на месте. Так тоже погибло несколько солдат СА. А немецкий часовой очерчивал вокруг себя круг и предупреждал, что любого, кто этот круг переступит, он убьёт. И они убили несколько ретивых юных пражанок, но ни одного немецкого часового в результате чехи не тронули. А вот под гусеницы никто не бросался - этого не было.
Всё делалось с европейской расчётливостью, по явному сценарию.
От себя добавлю, что очень верно заметил уважаемый Кирилл Д. насчёт цивилизационных различий как единственной причины этого мятежа. Конечно, могу сослаться только опять же на личный опыт.
Со мной в школе училась эстонка Рита Петерсон. Я уже говорил, что родился и вырос на Дальнем Востоке (север Амурской области).
Это всё золотые прииска сначала треста, потом комбината Амурзолото. Работали там самые разные люди. Отец Риты Петерсон был Главным геодезистом, а мать зам главврача в поселковой больнице (не помню какой специальности). Короче, интеллигенция. Когда я учился в 10 классе, мы почти всем классом как-то раз собрались у Риты в доме (родители отсутствовали). Чувствовали себя достаточно свободно, и я в кабинете её отца стал смотреть всякие журналы. Первое же, что меня заинтересовало, это журнал Чешское фото. Он, вообще-то, выписывался свободно, но интерес к нему проявляли, я думаю, именно люди с определённым цивилизационным настроем. Вот именно такими людьми были эти Петерсоны. Самая красноречивая характеристика журнала Чешское фото и этих цивилизационных отличий и чехов и эстонцев - в журнале из номера в номер печатались "старинные чешские эротические фото". Фактически это была типичная порнография. И родители такие взгляды прививали ещё и своей дочери. В общем, к моменту "Пражского мятежа" я понимал, что в Чехословакии имеются принципиальные цивилизационные отличия от Русского мира.
Хотел бы отметить, что здешние поклонники "православного капитализма" неутомимо занимаются саморазоблачением. Они только раз от раза подтверждают, что православный социализм - это неизбежный выбор Русского мира. А иначе нас сомнут.
32. рудовский : Re: Пражский мятеж
2018-08-23 в 00:28

Silvio63
вы имеете в виду, что худой мир лучше доброй ссоры? Ну да, есть такая пословица. Народная мудрость - это хорошо!

***

Александр Ан
интересный комментарий.

***

В Р
ну да, двойные стандарты с географической подоплекой ))
31. Кирилл Д. : Ответ на 24., В.Р.:
2018-08-23 в 00:04


Если это было очевидно мне ребенку и не очевидно советским властным старцам - ну что ж, это проблема старцев, и увы, всей страны, которой они управляли.



Старцы не идиоты и даже не были ещё старцами в 1968. Очевидно, что иначе Чехословакия стала бы частью западного блока, военного в том числе, тут никаких иллюзий не надо. А пойти ли на такую жертву - сдать Чехословакию Западу ради возможного стратегического выигрыша спустя десятилетия - понятно, что вопрос очень непростой, мягко говоря. Это сейчас задним числом мы сами себе кажемся очень умными, а те "старцы " нам - дураками. Хотя, что было бы, если бы мы не, мы и сами, строго говоря, не знаем.
И не надо этой дешёвой диссидентской патетики про "коммунистический концлагерь" - чехи жили хорошо, после 1945 хуже им никак не стало - а с какой стати стало бы? Глубинная и истинная причина недовольства чехов и, в несколько меньшей степени, словаков, была цивилизационной. Точно так же, как у правобережных украинцев.
Да, вот цивилизационный аспект советские старцы и правда недооценивали, видимо.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме