Пражский мятеж

Константин Ерофеев об уроках и последствиях «пражской весны»

Ровно 50 лет назад в Чехословакии произошли события, получившие наименование «пражская весна». Отметим, что юбилей столь масштабного политического события не торопятся отмечать в нашей стране. Нет документальных фильмов и интервью, парламентских слушаний и публикаций. Казалось бы, наши доморощенные либералы могли бы поднять на щит «достижения» чехословацких коллег. Где столь популярные еще десять лет назад митинги под набившими оскомину лозунгами «За вашу и нашу свободу!» и «Долой КПСС!»? Видимо, находящимся в состоянии прострации после недавних выборов либералам не до того. Впрочем, и правящая элита не спешит дать оценку этим весьма поучительным событиям. Мы же попробуем сделать попытку беспристрастно разобраться в пражских событиях, не претендуя на всю полноту истины и оставляя у читателей право вынести свое окончательное суждение.

Коммунистическая партия Чехословакии (КПЧ), пришедшая к власти на выборах в 1948 году, и в 60-е являлась ведущей политической силой. Ее прочные позиции базировались на непререкаемом авторитете, завоеванном в годы борьбы с нацизмом. Однако в Чехословакии бытовало мнение, что при социализме нация чего-то недополучила. Может быть, международного авторитета и влияния, как соседние Австрия и Югославия - лидеры «Движения неприсоединения». Может быть, явных экономических успехов. При этом забывалось, что ни внешних, ни внутренних предпосылок для «чешского экономического чуда» не наблюдалось. Также следует сказать и о том, что чехи занимали в целом достаточно пассивную позицию в годы гитлеровской оккупации, чешская экономика до последнего исправно работала на вермахт. Чешское национальное восстание в Праге в мае 1945-го года было значительно скромнее по масштабам чем, скажем, Словацкое национальное восстание 1944-1945 годов. Хотя мы не должны забывать и героев Праги, и героев чешских национальных частей, созданных в СССР и плечом к плечу сражавшихся с нашими бойцами. Может быть, сказывались известные национальные комплексы малого народа и следовавший за ними шовинизм.

В любом случае, пришедший на смену Антонину Новотному протеже Л.И. Брежнева Александр Дубчек знал, куда безболезненно для партноменклатуры направить недовольство народных масс. Историки сходятся на том, что Брежнев сделал ошибку, поспешно доверив высший пост в стране бесцветному номенклатурщику Дубчеку. В руководстве КПЧ имелась бесспорно авторитетная фигура - Густав Гусак. В 1944 году он один из руководителей героического антигитлеровского Словацкого национального восстания, после войны возглавил правительство Словакии. Гусак являлся автором идеи вхождения Словакии в СССР (без Чехии). У Гусака было немало врагов в среде чешских националистов, «подвел» его и «пятый пункт»: Гусак объявил «неблагонадежными» евреев в коммунистическом движении Чехословакии. В 1951 году Гусак был по доносу арестован и находился в заключении 12 лет. Но и выйдя на свободу, Гусак обнаружил, что его враги как в либеральном, так и в консервативном лагерях КПЧ не исчезли. Антисионизм Гусака откликнулся ему и позднее, его фигура стала в 1968 году «непроходной» для чешской либеральной элиты, поддержанной видными деятелями чешской культуры еврейского происхождения.

Отметим, что до поры до времени главным арбитром во внутрипартийных дрязгах КПЧ был столь нелюбимый «большой брат». Именно с доносами друг на друга устремлялись в Москву чехословацкие партийные функционеры. Их доносы или излишняя независимость суждений Гусака сделали его фигуру «непроходной» на Старой площади. Однако приход Дубчека к власти в январе 1968 года и проводимая им политика заставили вспомнить о тихом омуте и населяющих его рогатых персонажах - хитрых и вероломных.

Как мы уже говорили, Дубчек менее всего старался разрушить систему партийных привилегий. Заявленное создание «социализма с человеческим лицом» обернулось лишь либерализацией прессы, отменой запретов в искусстве. Буйным цветом расцвела русофобия - бойкот культурных и научных связей с нашей страной. Чешская либеральная пресса упражнялась в изобретении все новых и все более немыслимых поклепов на нашу страну. Чешским патриотам, ратовавшим за добрососедские отношения с СССР, попросту «заткнули глотки» угрозами и бойкотом. Отметим, что и в условиях разгула антисоветизма и русофобии истинных друзей в Чехословакии оставалось немало.

Советской номенклатуре, начинавшей «перестройку», стоило бы вспомнить уроки недавней истории. Во всех социалистических режимах «свобода слова» оборачивалась моровым поветрием русофобии и антиисторизма, межнациональных конфликтов и культурной деградации. Все русское и советское в ЧССР подвергалось высмеиванию и остракизму, видимо, в благодарность за освобождение от нацистской оккупации, восстановление промышленности, поставку полезных ископаемых по мизерным ценам и покупку дрянного ширпотреба по рыночным. К слову сказать, по такому же сценарию пошла и наша «перестройка», начавшая с бешеной травли всего советского. Целили в СССР, попали в Россию, как говорили мудрые люди.

Советское руководство ситуация, понятное дело, беспокоила. Брежнев давал добро для смелых экономических экспериментов, но при соблюдении политических правил игры. Дубчек, выучившийся и пересидевший войну в СССР, заявлял о полной лояльности, но на практике положение лишь ухудшалось. В тайне проводились переговоры с Западом, подняли голову западные агенты влияния.

Видя, что страна начинает выходить из под советского влияния, московское руководство инициировало советско-чехословацкие переговоры с участием руководителей «братских» компартий.

Переговорный процесс шел всю весну и к концу июля зашел в тупик. Брежнев предложил Дубчеку двустороннюю встречу на приграничной станции Чиерна-над-Тиссой в рабочем клубе. Советская политика бесконечных уступок и договоренности с западными политиками позволили чехам вести себя беспрецедентно вызывающе. Ряд членов делегации открыто высказывали антисоветские убеждения. В конце концов, чешская делегация демонстративно покинула зал заседаний. Советская делегация, нарушая политические условности, отправилась на встречу с Дубчеком сначала в его вагон на территории Чехословакии, а затем и в Братиславу. Чехи демонстративно не здоровались с русскими, опаздывали на встречи. Под окнами здания, где велись переговоры, бесновалась десятитысячная толпа студентов и люмпенов (креативного класса, как говорят теперь). Лидеры КПЧ выходили периодически на балкон, произносили провокационные речи и всячески «разогревали» толпу, в том числе как Смрковский, разрывая на себе рубашку.

Думаю, что чехи нанесли серьезный удар по самолюбию Брежнева, фронтового офицера. До последнего защищавший перед членами Политбюро «нашего Сашу», советский лидер стал готовиться к решительным действиям.

17 августа Брежнев написал Дубчеку предупреждение о недопустимости нагнетания обстановки и предложил снова сесть за стол переговоров, но письмо осталось без ответа.

Исчерпав все возможности для переговоров, в ночь с 20 на 21 августа страны Варшавского договора ввели в Чехословакию войска. Моторизированные части СССР, Польши, ГДР, Венгрии и Болгарии вошли в Чехословакию с четырех сторон. Отметим, что войска пяти стран-союзниц действовали в тесном взаимодействии, при этом, по рассказам очевидцев, восточные немцы и поляки проявляли наибольшую жесткость и решительность. Чехи забыли еще один важный урок «европейского сообщества» - давние обиды и территориальные претензии не исчезают от введения единой валюты и либеральных заклинаний, достаточно малейшего повода, чтобы многовековые конфликты и претензии вспыхнули снова.

Военная операция была проведена блестяще. В течение 15 минут советский десант, не встречая сопротивления, занял территорию пражского аэропорта. В течение суток транспортные самолеты на ходу, лишь замедлив ход на взлетной полосе, высаживали людей и технику и, набирая ход, взмывали в небо, освобождая место для нового самолета. Двухсоттысячная чехословацкая армия, верная заветам бравого солдата Швейка, была «предупреждена» о возможных последствиях и не вышла из казарм. На пути танковых колонн встала лишь хулиганствующая националистическая толпа, подогретая алкоголем.

Немногочисленные очаги сопротивления были подавлены, и через 36 часов после начала спецоперации маршал Гречко докладывал в Кремль о победе. К несчастью, наши люди понесли потери. По данным историков, погибло 11 советских военнослужащих, в том числе один офицер; ранено и травмировано 87 советских военнослужащих, в том числе 19 офицеров. Небоевые потери (катастрофы, аварии, несчастные случаи) унесли жизни еще 87 военнослужащих.

Чехи потеряли убитыми (быть может, и не только в столкновениях с войсками Варшавского договора) около ста человек, было ранено и травмировано несколько сотен человек. Смерть каждого человека - невосполнимая утрата, но по меркам беспокойного ХХ века пражская операция была бескровной. Вспомним «оранжевые революции» в Ираке, Югославии, Тунисе, Ливии, Украине, унесшие жизни сотен тысяч мирных жителей... Возможно, если бы в мире была реальная сила как СССР, эти революции были бы удушены в зародыше и массу людей можно было бы спасти. К сожалению, такой сверхдержавы как СССР сейчас нет, наша борьба в Сирии еще продолжается и даже в этой небольшой стране говорить о безоговорочной победе преждевременно.

Но можно выиграть войну и проиграть послевоенный мир. Сложность заключалась в том, что в Чехословакии Советскому Союзу не удалось создать полностью лояльную политическую силу, как это было с кадаровской компартией в Венгрии в 1956 году. КПЧ и ее лидеры не дискредитировали себя в глазах населения. На следующий день после оккупации 22 августа 1968 года в пражском рабочем районе Высочаны в столовой завода ЧКД начал свою работу чрезвычайный съезд КПЧ. Съезд, оставаясь под контролем Дубчека, избрал лидером нейтрального профессора-экономиста Венека Шилгана. Дубчековцы пошли на самый широкий компромисс со всеми фракциями КПЧ, включив во вновь избранный Президиум КПЧ и Густава Гусака. Съезд обратился за помощью к международному коммунистическому движению и потребовал вывести иностранные войска с территории ЧССР, но воздержался от денонсации ЧССР Варшавского договора и провозглашения политического нейтралитета.

Советский Союз встал перед дилеммой - разогнать делегатов или вступить в переговорный процесс. Было принято решение идти на переговоры, но вести разговор жестко: страна оккупирована и выводить войска никто не собирается, спешно создается Революционное рабоче-крестьянское правительство главе с просоветскими лидерами Биляком и Индрой, которое наделяется чрезвычайными полномочиями. Играть, так играть с козырями!

При этом Революционное правительство было блефом советской пропаганды. Разумеется, его планировали создать, но в течение нескольких дней это сделать было невозможно. Однако Дубчек поверил в Революционное правительство и боялся возможных репрессий с его стороны. В ходе переговоров в Кремле 26 августа были приняты следующие решения: советские войска остаются в ЧССР «временно, до наступления нормализации» (нет ничего более постоянного, чем временное), чешская сторона снимает с повестки дня Совета Безопасности ООН вопрос об «оккупации». Советский Союз поддерживает решения январского и майского пленумов ЦК КПЧ (в отношении экономических реформ), но о главном политическом документе «пражской весны» - «Программы действий КПЧ», принятой на апрельском пленуме, больше не упоминали. Высочанский съезд на радость Дубчеку был признан недействительным. Делегация КПЧ вернулась в Прагу 31 августа и аннулировала решения чрезвычайного съезда. Так лидеры КПЧ предали свою «рабочую оппозицию». Так закончилась «пражская весна»...

А вскоре к власти пришел Гусак, объявивший о лояльности политическому курсу СССР и начавший, наконец, экономические реформы.

Итоги «пражской весны» весьма поучительны. Если бы не жесткие действия СССР и его союзников, чешское руководство, мгновенно миновав стадию «социализма с человеческим лицом», бросилось бы в объятия НАТО. Варшавский блок лишился бы стратегически важного плацдарма в центре Европы, НАТО оказалось бы у границ СССР. Незамедлительно начались бы центробежные процессы в лагере социализма. Все эти опасения «блестяще» подтвердились в конце 80-х - начале 90-х. Советский Союз не вынес урока из тактической победы в 1968 году. Пражские события завершили разочарование западных левых кругов в теории марксизма-ленинизма, стремительно набирали популярность ревизионистские идеи «еврокоммунизма», коммунистические и рабочие партии в Европе оказались расколоты и сошли с политической арены во многих странах. Позиции СССР на международной арене были существенно подорваны.

В самом СССР пражские события всколыхнули «пятую колонну» - диссидентское движение. 25 августа 1968 года впервые на Красной Площади прошла демонстрация «правозащитников» под лозунгом «Руки прочь от ЧССР!».

С другой стороны, решительные действия советского руководства были поддержаны советскими людьми в своей основной массе. Проявление мощи армии и экономическая стабильность в период международного кризиса обеспечили брежневскому руководству уверенность в проводимой политике, называемой теперь «застоем». Вторая серия «застоя» переживается нами сейчас, правда в условиях дестабилизации внутренней и внешней политики, не изжитом до конца кризисе в армии и глубокой стагнации экономики.

Чехи так и не простили «советам» оккупации, из страны эмигрировало более трехсот тысяч человек. Но одним антисоветизмом все проблемы не решить. Долгожданная «свобода» в 1989 году обернулась распадом страны. Отношения между чехами и словаками далеко не безоблачны. По-разному смотрят на оккупацию страны нацистами, на размещение ПРО на своей территории, на признание независимости Косово. Не дремлют и соседи, напоминают (пока еще негромко) о территориальных претензиях и долгах (например, бессудно высланные из Судетской области немцы настаивают на возвращении имущества в Карловых Варах). Какой «большой брат» теперь защитит маленькую Чехию?

Без сомнения, в выигрыше остался Запад. Развернув оголтелую антисоветскую пропаганду, запугивая обывателей «ужасами советской оккупации», он приобрел дополнительные очки в большой политической игре. Следует отметить, что и сейчас есть силы на Западе (а также в самой Чехии и в России), которые бередят старые раны, не дают в полной мере восстановить доверие между братскими русским и чешским народами. «Пражская весна» продолжает оставаться действенным орудием в современной гибридной войне против нашей страны.

Константин Борисович Ерофеев, адвокат, публицист, Санкт-Петербург

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

80. Ответ на 69., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Но ведь к большевикам примазались и откровенные подонки и враги России. _"Иной человек тем и может быть полезен что негодяй" В.И.Ленин Может быть, чехи и зачистили нерусей и нехристей? _Может быть и зачистили.Жаль что не всех. Однако что-то мне подсказывает...

_Если справа,то ангел,если слева то черт.

79. Писарю

Почитали65? Вы,батенька,портунист! Вы супротив классиков. Это буржуи националисты. А у рабочего все братья по классу. Ну так ,или Вы уже переубедились?

78. Ответ на 67., иерей Илья Мотыка:

Хороши защитники, свергли советскую власть от Пензы до Владивостока. Устроили террор советских и партийных работников. Создали плацдарм для армии Колчака.

А что Вам до партийных работников? Защитники Ваши?

77. Писарю73

#Спроси у эсера В чем твоя вера? Землю-крестьянам. Крестьян-англичанам". В.Маяковский.# У Вас спрошу просто- А где Маяковский? И что с ним стало?

76. Ответ на 73., Писарь:

"Не так, все не так ребята" Вы правильный, но не на русских сказках

75. Ответ на 73., Писарь:

за ум

Я ночью у дворцов бродил босой Я на вельмож смотрел Подобье параличных

74. Re: Пражский мятеж

Писарь какая-то странная "взаимопомощь", односторонняя какая-то :) Для всякого дела нужен свой инструмент,но разве кто с этим спорит,потому позвольте Вам напомнить,- в Праге не дискуссия развернулась по экономическим проблемам социализма,но ВООРУЖЕННЫЙ АНТИГОСУДАРСТВЕННЫЙ МЯТЕЖ,который парвдами и неправдами,в конце концов, привел к распаду государства. Добились таки своего. (с) Порадуемся за чехов и словаков. Сейчас и те и те чувствуют себя хорошо.

рудовский / 25.08.2018

73. 64.Влад.Атласов.

Уважаемый Влад.Атласов. У буржуазии нет Отечества по объективной причине,потому что у КАПИТАЛА НЕТ ОТЕЧЕСТВА. По субъективной- потому что буружазия ДОБРОВОЛЬНО Отечество продала за возможность доступа к КАПИТАЛУ и раз продав,вынуждена продавать и два и три,в противном случае,не только возможности доступа лишат,но попрут из буржуазии то и хорошо если попрут в пролетарии,а то ведь могут и того-ногами вперед. Но это еще пол-беды,если бы буржуазия продала что свое-родственников например или фамильные драгоценности,однако КАПИТАЛУ они без надобностев. Продала вместе в пролетариатом,предварительно Отечество у него украв. Потому у пролетариата и нет Отечества и так будет пока пролетариат такое положение вещей будет устраивать и он не возмется за ум,а этог не произойдет пока Совесть не проснется,что не только от пролетариев зависит-от Бога и прежде всего. "Спроси у эсера В чем твоя вера? Землю-крестьянам. Крестьян-англичанам". В.Маяковский.

Писарь / 25.08.2018

72. 68.Влад.Атласов.

Уважаемый Влад.Атласов. Без денег не получается,это Вы верно заметили,не получается... у буржуазии и не получится никогда, можете быть твердо уверены,вот у Советской Власти получалось,до хрущевских реформ,особенно в период государства самодержавия рабочего класса,т.е.Сталинского государства. Что же такого сделала Советская Власть с деньгами? Ничего особенного,просто поставила деньги, в общественной жизни,НА ДЕЛЕ, на свое место, за что люто ненавидима. Надеюсь не станете возражать против того,что в современном нам мире деньги не на своем месте,не так ли или не так? Это и есть "мерзость запустения стоящая где не должно". Это где? В центре внимания общества.

Писарь / 25.08.2018

71. доп. п. 69

Братка, мне люди, весьма образованные в Великом СССР, говорили, что я своеобразно понимаю Русскую историю. Кстати, похволюсь. Я читаю историю РПЦ на богословских курсах. Упор делаю на историю России. Так вот, слушатели меня благодарили и говорили, что я открываю такие вещи...

70. Ответ на 67., иерей Илья Мотыка:

Хороши защитники, свергли советскую власть от Пензы до Владивостока. Устроили террор советских и партийных работников. Создали плацдарм для армии Колчака.

Защищая Россию от армии немецких агентов Ленина-Троцкого чехи защищали и Чехию. Ибо сильная Россия в блоке союзников залог того,что Германия не пошла бы наЧехию.

69. Ответ на 62., Туляк:

Ты очень сильно ошибаешься, дружище. Даже в советской историографии этот мятеж чехов, был известен как - "Белочешский мятеж".

Так-то оно так. Но ведь к большевикам примазались и откровенные подонки и враги России. Может быть, чехи и зачистили нерусей и нехристей? Впрочем, не буду спорить. Этим вопросом я не занимался. Однако что-то мне подсказывает...

68. Ответ на 64., Писарь:

#ы же беретесь рассуждать о проблемах СЭВ,где последняя буква означает-ВЗАИМОПОМОЩЬ,не так ли?Означает-ТОВАРООБМЕН.О каком товарообмене может идти речь на денежно-товарном рынке,где основа взаимоотношений-АКТ КУПЛИ-ПРОДАЖИ.# То есть,Вы считаете что страны СЭВ только потому и помогали друг дружке,что денег в руки не брали?На самом деле помощь была- в одну сторону.От СС им. #"За дорого,за дешево-не важно".(А.Чубайс)Важен сам факт и каким образом в СЭВ,мог развиваться ТОВАРООБМЕН,если в самом СССР,после хрущевской рыночной реформы,а ее последствия # От Хрущева к деньгам перешли?От Ленина перешли!Потому что втянуть в20-й век первобытно-общинный строй это ,знаете ли не получилось,и все тут! #ПРОДУКТООБМЕН или ДЕНЕЖНО-ТОВАРНЫЙ РЫНОК.Вещи взаимоисключающие.Яркий пример того,чем заканчивается попытка усидеть на двух стульях.Об этом подробно у Сталина в работе "Экономически проблемы социализма в СССР".# Так потому и проблемы,что хотите без денег,а не получилось. #Которые, к слову сказать не разрешены до сих пор,если Хрущев,глава компартии и вслед за ним, отказались их решать,уподобившись "гадаринским жителям",так буржуазия точно, за их решение никогда браться не будет.# Ну почему же?Туляк бы с удовольствием брал за работу яблоками,шурупами. #Наоборот- будет вдабливать в головы обывателя и не только-ЗАМЕНЫ ДЕНЕЖНО-ТОВАРНОМУ РЫНКУ-НЕТ и как всегда соврет#. Обидно, конечно...Они врут,а Вы объясняете людям преимущества безденжного обмена. #В одном пожалуй Вы правы- ОДНИМ танком здесь ничего не сделаешь,сколько в него не садись,впрочем как и двумя.Для всякого дела нужен свой инструмент,но разве кто с этим спорит,потому позвольте Вам напомнить,- в Праге не дискуссия развернулась по экономическим проблемам социализма,но ВООРУЖЕННЫЙ АНТИГОСУДАРСТВЕННЫЙ МЯТЕЖ,который парвдами и неправдами,в конце концов, привел к распаду государства. Вот видите,когда танков много ,таки они что-то могут.Но,увы,не всё. А инструмент тут один - сделать на примере. Не так ли?А с этим то и ...

67. Re: Пражский мятеж

Хороши защитники, свергли советскую власть от Пензы до Владивостока. Устроили террор советских и партийных работников. Создали плацдарм для армии Колчака.

66. Писарю

# Добились таки своего. "Зажили как все".# А стоило мешать?Ваши взгляды на товарообмен в мире имеют ну 2%ну где-то 10%людей пусть .И всё.Остальные -неправильные.И не надо их танками.Они будут от этого плохо к Вам относится.

65. Писарю

#каком смысле "пражская весна" совпадала с НАЦИОНАЛЬНЫМИ ИНТЕРЕСАМИ ВСЕХ ЧЕХОВ? Ни в каком. У буржуа нет Отечества.# Скажите это Туляку.Если он ещё не акционировал своё предприятие. Да Вы что!А чего это у Поленова есть отечество,а у Третьякова нет?А Рябушинского нет,а у работников его завода есть? Или у Миссершмита нет ,вдруг? Вы ничего не напутали?А!Конечно!Это у пролетариата нет отечества!Это они все братья!А проклятые буржуи -националисты! Вот ведь как!

64. 13.рудовскому. От "профессонального патриота".

Уважаемый рудовский. С точки зрения мелкого и среднего буржуа,как участника денежно-товарного рынка,Вы безусловны правы. Однако при условии, что рынок не выходит за границы Привоза и сводится к нему. Вы же беретесь рассуждать о проблемах СЭВ,где последняя буква означает-ВЗАИМОПОМОЩЬ,не так ли? Означает-ТОВАРООБМЕН. О каком товарообмене может идти речь на денежно-товарном рынке,где основа взаимоотношений-АКТ КУПЛИ-ПРОДАЖИ. "За дорого,за дешево-не важно".(А.Чубайс) Важен сам факт и каким образом в СЭВ,мог развиваться ТОВАРООБМЕН,если в самом СССР,после хрущевской рыночной реформы,а ее последствия мы пожинаем до сих пор,после продажи МТС колхозам,формировался и развивался ГИГАНТСКИЙ денежно-товарный рынок. По сути дела-или то или другое, ТОВАРООБМЕН,точнее-ПРОДУКТООБМЕН или ДЕНЕЖНО-ТОВАРНЫЙ РЫНОК. Вещи взаимоисключающие. Яркий пример того,чем заканчивается попытка усидеть на двух стульях. Об этом подробно у Сталина в работе "Экономически проблемы социализма в СССР". Которые, к слову сказать не разрешены до сих пор,если Хрущев,глава компартии и вслед за ним, отказались их решать,уподобившись "гадаринским жителям",так буржуазия точно, за их решение никогда браться не будет. Наоборот- будет вдабливать в головы обывателя и не только-ЗАМЕНЫ ДЕНЕЖНО-ТОВАРНОМУ РЫНКУ-НЕТ и как всегда соврет. В одном пожалуй Вы правы- ОДНИМ танком здесь ничего не сделаешь,сколько в него не садись,впрочем как и двумя. Для всякого дела нужен свой инструмент,но разве кто с этим спорит,потому позвольте Вам напомнить,- в Праге не дискуссия развернулась по экономическим проблемам социализма,но ВООРУЖЕННЫЙ АНТИГОСУДАРСТВЕННЫЙ МЯТЕЖ,который парвдами и неправдами,в конце концов, привел к распаду государства. Добились таки своего. "Зажили как все".

Писарь / 24.08.2018

63. Ответ на 58., рудовский:

Кстати, в Сибири в 1918 г. произошел чехословацкий мятеж. Чехи выступаили в защиту России! (с)Приплыли.Чехи выступали исключительно в своих - и ничьих более! - интересах.Убивали. Резали. Грабили. Предавали. Вот такие белочехи.Но к Праге-45 или Праге-68 это не имеет никакого отношения.

В их интересах было сидеть в плену и хорошо кушать.И ждать когда их отправят на родину.А не воевать против армии Ленина- Троцкого.

62. Ответ на 52., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Кстати, в Сибири в 1918 г. произошел чехословацкий мятеж. Чехи выступали в защиту России!

Ты очень сильно ошибаешься, дружище. Даже в советской историографии этот мятеж чехов, был известен как - "Белочешский мятеж". Именно этот мятеж чехов и есть та отсчётная точка начала Гражданской войны. Здесь об этом коротко: https://youtu.be/HSNbCaAGuq8 Здесь подробно: https://vk.cc/8puqRU

Туляк / 24.08.2018

61. 58.рудовскому.

Уважаемый рудовский. Выступили не абстрактные чехи,но вполне себе конкретный Чехословацкий Корпус. Фактически- французская армия,потому что Корпус, к этому моменту, был ее частью. Это называется ИНТЕРВЕНЦИЯ,в которой чехи,входившие в состав Корпуса,как часть французской армии,действовали в интересах Франции. Шире-Антанты. Точнее-В КЛАССОВЫХ ИНТЕРЕСАХ БУРЖУАЗИИ. В 45-м-национально-освободительное движение,в интересах ВСЕХ КЛАССОВ,но под руководством буржуазии. В 68-м в интересах БУРЖУАЗИИ и под ее руководством. В каком смысле "пражская весна" совпадала с НАЦИОНАЛЬНЫМИ ИНТЕРЕСАМИ ВСЕХ ЧЕХОВ? Ни в каком. У буржуа нет Отечества.

Писарь / 24.08.2018

60. Потомку

А чего это добрые чехи злыми стали? А?

59. 57. Потомок подданных Императора Николая II

Вы меня прростите, дорогой Владимир Леонидовыи! Просто-напросто я понял Русскую историю в той части, что чехи защитили нас от китайцев и японцев.

58. Re: Пражский мятеж

Кстати, в Сибири в 1918 г. произошел чехословацкий мятеж. Чехи выступаили в защиту России! (с) Приплыли. Чехи выступали исключительно в своих - и ничьих более! - интересах. Убивали. Резали. Грабили. Предавали. Вот такие белочехи. Но к Праге-45 или Праге-68 это не имеет никакого отношения.

рудовский / 24.08.2018

57. Ответ на 52., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Кстати, в Сибири в 1918 г. произошел чехословацкий мятеж. Чехи выступаили в защиту России!

Дорогой отец Александр! У Вас неверные сведения о поведении чехов - видимо, кто-то ввёл Вас в заблуждение. Говорю это как житель Дальнего Востока, отец которого происходит из села Знаменка Иркутской области. В советское время встречал замечание одного советского писателя (не помню его имя), что он в 70-х годах с удивлением услышал в Сибири казалось бы забытую песню: Отца убили злые чехи, А мать сожгли в костре живьём... А мне это было не удивительно - ещё где-то в конце 50-х - начале 60-х я не один раз слышал эту песню во время застолья в отцовском селе Знаменка, когда отец привозил меня туда. И эта песня к тому же партизанская. Насчёт вероисповедания чехов у Вас тоже почему-то сведения неверные. Основная конфессия там католики. Потом, заметно меньше по числу, - протестанты. Есть греко-католики, но их меньше даже протестантов. Заглянул в интернет вероисповеданий у чехов - оказывается, православных там около 20 тысяч, но точно сказать, сколько в Чехии, затруднительно, так как здесь включены и верующие из Словакии, потому что Православная Чешская церковь окормляет верующих обоих государств. Простите, дорогой отец Александр, если своими возражениями как-то обидел Вас.

56. Ответ на 53., Русский Сталинист:

Насколько я знаю, чехи подняли мятеж против Советской Власти, тем самым сыграв на руку сибирским "белым".

Я ждал этого вопрса. Сразу не стал говорить. Дело в том, что чехи стали защищать молодую Рссиию от китайцев и пр. нечисти. Великая Китайская стена построена русами. Китай - сила антихриста.

55. Читателям

Чехи полками сдавались русским ,что бы не воевать за немцев.Те разбавляли чешские части немцами,все равно не помогало. Вот как чехи оказались в России.Не какие они не легионеры.То что Ленин агент немецкого влияния чехи знали получше русских.И газеты не надо читать. И ,естественно,выступили в защиту русской армии против армии Ленина.Как они сражались в"Хожд.по мукам"есть.

54. Ответ на 40., Кирилл Д.:

Влад, Вам бесполезно тратить на меня время и силы.

Да и на него тоже не стоит тратить время и силы, ибо всё ясно. Классический случай, где-то в заточении грустит о. Николай Савченко, но его дело живо.

53. Ответ на 52., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Кстати, в Сибири в 1918 г. произошел чехословацкий мятеж. Чехи выступаили в защиту России!

Насколько я знаю, чехи подняли мятеж против Советской Власти, тем самым сыграв на руку сибирским "белым". Мятеж охватил Поволжье, Урал, Сибирь, Дальний Восток и создал благоприятную ситуацию для ликвидации советских органов власти, образования антисоветских правительств (Комитет членов Учредительного собрания, Временное Сибирское правительство, позднее — Временное Всероссийское правительство) и начала широкомасштабных вооружённых действий белых войск против Советской власти. Поводом для начала мятежа послужила попытка советских властей разоружить легионеров. Иными словами, чехи плеснули чешского керосинчика в разгоравшееся пламя гражданской войны и интервенции. На мой взгляд, это сложно назвать "защитой России".

52. 42. Потомок подданных Императора Николая II

Дорогой Владимир Леонидович, то, что я поведал в п. 34, есть воспоминия моих старших товарищей, которые принимсапли участие в тех событиях 1968 г. А чехи и словаки - это два совершенно разные народы. Чехи - православные, словаки - католики. Не случайно они разошлись. Кстати, в Сибири в 1918 г. произошел чехословацкий мятеж. Чехи выступаили в защиту России!

51. 46писарь

#Однако,за чей счет? Как это за чей? А русские на что,им на роду положено за всех платить и что с того что кровью,русская-не жалко.# Был Царь русские не платили за всех.

50. Re: Пражский мятеж

#,потому так легко удалось протащить погибельные для Отечества,о чем предупреждал Сталин,буржуазные реформы,что, в конечном счете,как ни крути- явилось делом свободы человеческой воли,в том числе-общ# Утопия и есть утопия. И Сталин сделал бы доброе дело зная про безсмысленность дела,продолжить ленинский НЭП до полного восстановления дореволюционной жизни.Ну или не полной. Но он (ЗНАЯ) пошел в худшайшую сторону. Мы в закономерном тупике. Аверченко ещё в 17-м году сказал -Это конец.

49. Читателям

Армия Власова сидела без оружия.Немцы им дали оружие,а они пошли на Прагу.Там было восстание против немцев.Из книги"Миссия русской эмиграции". Есть другие источники ,кот.это опровергают?

48. "Время реакции дано для того чтобы доучиваться"(В.И.Ленин).

...и горе тому,кто его бездарно растратил. Состоится "конец истории" или нет, этого не знает даже сам его "пророк" Ф.Фукуяма,потому действительно, события нашего прошлого необходмио изучать и пытаться с Божией Помощью осмыслить,хотя бы потому что многое из того что происходит с нами здесь и сейчас имеет свое начало в истории. Где-то давней,где-то не очень и чтобы нам не оказаться в положении человека,решившего что грамоте учиться не стоит,-все равно помирать,а на что она,на том свете,та грамота? Первое. События не только в Праге,но еще раньше- в Берлине,Познани,Будапеште,позже-Гданьске обусловлены прежде всего-ходом вещей или иначе- процессом общественного развития,что управляется своими законами. В частности. Законом соответствия степени развития производительных сил отношениям, в которые люди, в процессе их развития, вступают. Отошения меняются гораздо медленее,чем производительные силы,по причине,которую материалисты видеть не хотят-поврежденности человеческой природы первородным грехом,что побуждает человека уступать своим частным интересам,жертвуя во имя этого интересами дела,что если и принесут плоды-то послезавтра может быть,а кушать хочется каждый день. Не беда для общества, если так думают один или два человека,это беда для них лично,но вот если таковы умонастроения миллионов? Вот и причина которая вызвала сочувстиве к либеральным реформам,ПОВСЕМЕСТНО- и в буружазных странах и не очень. В результате- общественный конфликт между степенью развития производительных сил и степенью развития отношений,КОТОРЫЕ СКЛАДЫВАЛИСЬ СТОЛЕТИЯМИ. Конфликт выражается в том,что эти самые отношения начинают тормозить развитие производительных сил. Собственно говоря,это слова Сталина,видевшего этот начинающийся конфликт и предупреждавшего во что он может разрастись,если "мы будет проводить неправлильную политику",в том числе- политику потакания падшей человеческой природе. Второе. Война,в том числе вооруженная классовая борьба суть продолжение политики,а политика продолжение экономики. Шире-образа жизни,включая все-и образ правления и образ ведения хозяйства и пр. и если дело доходит до стрельбы в отсутствие идущего вооруженного конфликта,значит не все в порядке "в королевстве датском". Западные разведки и политики только умело используют это "не все в порядке",не более того. Опыт. И последнее. Хрущев только запустил процесс(мог и не запускать),но не явился его причиной. Причина указана выше,потому так легко удалось протащить погибельные для Отечества,о чем предупреждал Сталин,буржуазные реформы,что, в конечном счете,как ни крути- явилось делом свободы человеческой воли,в том числе-общественной,в том числе-политической.

Писарь / 23.08.2018

47. 16.В.Р.

Уважаемый В.Р. Что можно подумать о людях,что в 40 градусный мороз вышли на прогулку в исподнем? Наверное сбежали из Кащенко или на худой конец-последователи Порфирия Иванова,хотя бы потому,что утверждают-не о чем беспокоиться,все в порядке вещей. В порядке вещей не интересоваться происходящим вокруг и при этом вчинить себе комфорт. Разве не важно где человек его создает-на болоте или на твердой почве и в каких общественных условиях и долго ли такой комфорт простоит? И что же это за порядок такой? "Новый мiровой",не иначе. В свое время Христос упрекнул фарисеев в том,что дальше своего носа ничего не хотят видеть. Впрочем,фарисеи,хотя бы старались одеться и не просто,но по погоде. Вы же,не в обиду будь сказано-самих фарисеев переплюнули,что весьма непросто сделать. Талант.

Писарь / 23.08.2018

46. Re: Пражский мятеж

Либералы помалкивают потому что праздновать нечего. Все у них получалось пока "ветер истории" дул в спину,теперь дует в рожу,пардон- в лицо и ветер этот таков что сметет либералов с их замечательной революцией всеядности,пардон-толерантности и идеологией мещанского комфорта. В Мире поднимается волна национализма,что окреп и основательно отъелся за время либеральной революции и помалкивают либералы потому,что это их заслуга. Вобщем-"воспитали свинушку к празднику". "Буржуазия учится национализму на рынке"(К.Маркс) и в период глобального кризиса, этого самого рынка,финансового прежде всего, вдруг выясняется,что комфорт,штука конечно хорошая,однако хватает не на всех и не всегда. Первым под нож идет "гражданское общество" сиречь- "средний класс",что был движущей силой либеральной революции и собственно основой рыночной экономики. Помалу таскал где что плохо лежит, немного шил,ну и торговлишка какая-никакая,а тут беда нагрянула-кризис. Любимый банк возьми,да и завались. Ну куды среднему классу податься? Как это куды? В национал-социалисты,к антихристу в лапы,он ВЕДЬ ЗА ВСЕХ ...(немцев,евреев,чехов...)нужное подчеркнуть,а остальные... пусть идут себе с Богом. Главное что комфорт от кризиса убережет. Однако,за чей счет? Как это за чей? А русские на что,им на роду положено за всех платить и что с того что кровью,русская-не жалко.

Писарь / 23.08.2018

45. Ответ на 33., Потомок подданных Императора Николая II:

Ничего, что ЧCCP была членом ОВД, в отличие от Ирака, который не был членом НАТО? Это одно из главных обстоятельств. "Пражский мятеж" подавляли почти все войска ОВД. В том числе войска из ГДР. В 1968 я уже учился в Иркутском госуниверситете, и осенью этого года был в Иркутске в гостях у родственников, которые пригласили меня встречать сына, служившего в ГДР, и демобилизовавшегося из армии. Во время застолья я разговорился с ним и он рассказал, что был в группе войск, подавлявших этот самый "Пражский мятеж". Был он как раз танкистом, проехал по Чехословакии до самой Праги. Факты - весь мятеж и боевые действия были только в Праге и её окрестностях. Первые танки входили в Прагу с открытыми люками - к танкам подходили люди с цветами, потом кто-нибудь заскакивал на броню и бросал в люк бутылку с зажигательной смесью. Уже в глубине города с крыш зданий стреляли по танкистам, стоявшим в открытом отверстии люка. Из-за такой доверчивости в первый час погибло немало танкистов. Немцы изначально не допускали такого. Их танки входили в город с закрытыми люками. Ещё интереснее поведение войск ГДР после. Танки расставляли на площадях города. Рядом стоял часовой. Озлобленные демонстранты всегда провоцировали этих часовых, вперёд выходили женщины или даже молодые девушки и просто пытались их избивать. Солдат падал и толпа его растерзывала на месте. Так тоже погибло несколько солдат СА. А немецкий часовой очерчивал вокруг себя круг и предупреждал, что любого, кто этот круг переступит, он убьёт. И они убили несколько ретивых юных пражанок, но ни одного немецкого часового в результате чехи не тронули. А вот под гусеницы никто не бросался - этого не было. Всё делалось с европейской расчётливостью, по явному сценарию. От себя добавлю, что очень верно заметил уважаемый Кирилл Д. насчёт цивилизационных различий как единственной причины этого мятежа. Конечно, могу сослаться только опять же на личный опыт. Со мной в школе училась эстонка Рита Петерсон. Я уже говорил, что родился и вырос на Дальнем Востоке (север Амурской области). Это всё золотые прииска сначала треста, потом комбината Амурзолото. Работали там самые разные люди. Отец Риты Петерсон был Главным геодезистом, а мать зам главврача в поселковой больнице (не помню какой специальности). Короче, интеллигенция. Когда я учился в 10 классе, мы почти всем классом как-то раз собрались у Риты в доме (родители отсутствовали). Чувствовали себя достаточно свободно, и я в кабинете её отца стал смотреть всякие журналы. Первое же, что меня заинтересовало, это журнал Чешское фото. Он, вообще-то, выписывался свободно, но интерес к нему проявляли, я думаю, именно люди с определённым цивилизационным настроем. Вот именно такими людьми были эти Петерсоны. Самая красноречивая характеристика журнала Чешское фото и этих цивилизационных отличий и чехов и эстонцев - в журнале из номера в номер печатались "старинные чешские эротические фото". Фактически это была типичная порнография. И родители такие взгляды прививали ещё и своей дочери. В общем, к моменту "Пражского мятежа" я понимал, что в Чехословакии имеются принципиальные цивилизационные отличия от Русского мира. Хотел бы отметить, что здешние поклонники "православного капитализма" неутомимо занимаются саморазоблачением. Они только раз от раза подтверждают, что православный социализм - это неизбежный выбор Русского мира. А иначе нас сомнут.

Спасибо за интересные и ценные свидетельства.

44. Ответ на 41., Кирилл Д.:

Коли в Будапеште начали уже людей на фонарях вешать, невмешательство с нашей стороны было бы совсем уж странным. Скорее всего, там вообще недобитые нацисты заправляли процессом.

Именно они, всего-то 11 лет прошло со времён Хорти и Салаши. Тем более, что ненависть к России у венгров ещё с 1848-1849 гг.

43. КириллуД.40

А мне и не нужно что бы со мной Вам было ясно.Я речь не о себе веду.Не балотируюсь. Что касаемо Бандеры и Сталина,то что лучше зависит от человека. Мое дело высветить факты.А Вы уж сами думайте кто больше людей убил и больше полонизировал. Факты есть?Есть.Вы находите что я ошибся? Опровергните.А то что Сталин полонизировал, это уж как Вам самому лучше-хуже решайте. Так же и о количестве жертв.

42. Ответ на 34., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Нормальные чехи очень хорошо относились к русским. Например, моя старшая сестра переписывалась с двумя чехами.

Дорогой отец Александр! Мы с супругой успели во времена СССР поездить по соцстранам, правда с 1985-го года, уже на излёте. В 85 г. были в ГДР, в 86 г. - в Венгрии, а в 87 г. были в Чехословакии. Скажу сразу, что даже в 87 г. в Чехословакии не было такой неприязни к русским, как в Венгрии 86-го года. Конечно, 86-й год - 30-летняя годовщина 56-го, но, думаю, Венгрия принципиально отличается от Чехословакии. Хотя, видел в Венгрии вполне вменяемых людей, без русофобской озабоченности. Насколько я понял, в Чехословакии существовала весьма значительная группа общества, настроенная положительно по отношению к СССР. Не знаю, сколько было таких людей, но, видимо, очень много - может быть, условно половина населения. Конечно, это те, кто положительно относился к коммунистической идеологии. В 87 году как раз в Чехословакии я почувствовал намёки, что Горбачёв готов этих людей предать - собственно, это не я почувствовал, а те люди в Чехословакии, которые с симпатией относились к СССР. Им, видимо, было уже ясно, что руководство СССР взяло курс на предательство социализма. Хорошо помню один разговор насчёт известного чешского капиталиста-обувщика Бати. Разговаривал с одной местной женщиной-гидом, водившей нас по замку Крживоклад. Началось с разговора о недостатке финансирования этого исторического памятника, а потом перешли вообще к экономическим проблемам СССР и Чехословакии. Перед отъездом прочитал в перестроечном Огоньке об этом самом Бате, какой он патриот, по-прежнему, хоть и не так, богатый, и как желает помочь родной Чехии, стонущей под коммунистическим игом. Женщина ответила просто - мы его прекрасно знаем, это обычный Скрудж, если он деньги вложит в реставрацию замка, то только на условии, что потом вся прибыль от туристов будет доставаться ему. Вот у меня такие воспоминания остались от Чехословакии в перестроечные времена. Конечно, это очень малая часть, но всего не расскажешь, да и либерал-власовцев скорчит, а их тоже жалеть надо.

41. Ответ на 36., рудовский:

Кирилл Д. непростой, факт. Поэтому и не вижу смысла проклинать Брежнева и не понимаю тех, кто в истерике бьется при обсуждении событий 68 года (или 56, например). Спокойнее надо, сдержаннее...

Согласен. А по 1956 - тем более. Коли в Будапеште начали уже людей на фонарях вешать, невмешательство с нашей стороны было бы совсем уж странным. Скорее всего, там вообще недобитые нацисты заправляли процессом.

Кирилл Д. / 23.08.2018

40. Ответ на 37., Влад.Атласов:

Старцы совхоза вообще жили по принципу после нас хоть потоп.Например пересохший Арал и канал в пустыню.Насколько я понимаю чехам хотелось соц-мас человеческим лицом.А каким он там был?При Сталине,например.Не собирались чехи в НАТО вступать.Югославия же не вступила.С Юг.совхоз побоялся как с Венг.,сЧехией...Там партизаны.А чехи тихие.Ну и прокатило.А то что все левые отвернулись...Так их деньгами покупали.Запомните,старцы соц-ма это чистый эгоизм,даже по отношению к следующему за ними генсеку.

Влад, Вам бесполезно тратить на меня время и силы. Тем более, после Ваших "Прагу освободили власовцы" и "Бандера лучше Сталина" с Вами всё ясно, дальше некуда. На человека, думающего о спасении своей души, Вы не очень похожи. Во всяком случае, Ваша специфическая активность на здешнем форуме с этим образом не бьётся.

Кирилл Д. / 23.08.2018

39. Ответ на 36., рудовский:

что-то у вас не сходится: и солдат забивали, и танкистов "коктейлями" забрасывали - а у советских войск боевых потерь даже 15 человек не набралось.

) Нет, я не буду Вас обзывать "либерастом", хоть и напрашиваетесь. Мне кажется, из того, что я рассказал, не следует представление о сотнях погибших. Видимо, когда была заброшена бутылка с горючей смесью в открытый люк первого же танка, была дана команда изменить режим движения. Скорее всего, весь экипаж не погиб от бутылки с горючей смесью. А убила толпа точно только несколько наших солдат. Такой и была картина, которую мне дал родственник и которую я тут воспроизвёл. Насколько я понял родственника - случаев с поджогами танков было несколько. Ясно, что это делали подготовленные люди.

38. КириллуД.и потомку

Если уж говорить о цивилизационных различиях(и не устали же набирать это),то о чем вы? Об отношении к совхозу?Чехи его приняли. Скольких убить пришлось?Не многих. А нет другого народа больше не любящего совхоз чем русские.Сколько их убито? Почему троцкисты (до Хрущева) так не любили русских?От Ленина до...Хрущева,получается. А потому,что "лучше смерть,чем в колхоз"- слова отца художников братьев Ткачевых. Что касаемо эрот.фото,то спросите у Чехов,что покупали "облик аморале"будучи там.Другое дело,что я против свободной продажи.А у нас как?Посмотрите,как только стало можно,так во что превратились газеты? Ну и где же между чехами и совками эти самые цивилизационные различия? При РИ и при ИГ капитализм.Однако эротики в свободной продаже НЕТ.Значит дело не в капитализме?А?

37. Кириллу Д.31

Старцы совхоза вообще жили по принципу после нас хоть потоп.Например пересохший Арал и канал в пустыню. Насколько я понимаю чехам хотелось соц-ма с человеческим лицом. А каким он там был? При Сталине,например. Не собирались чехи в НАТО вступать.Югославия же не вступила. С Юг.совхоз побоялся как с Венг.,сЧехией... Там партизаны.А чехи тихие.Ну и прокатило.А то что все левые отвернулись...Так их деньгами покупали.Запомните,старцы соц-ма это чистый эгоизм,даже по отношению к следующему за ними генсеку.

36. Re: Пражский мятеж

Потомок подданных Императора Николая II что-то у вас не сходится: и солдат забивали, и танкистов "коктейлями" забрасывали - а у советских войск боевых потерь даже 15 человек не набралось. *** Кирилл Д. непростой, факт. Поэтому и не вижу смысла проклинать Брежнева и не понимаю тех, кто в истерике бьется при обсуждении событий 68 года (или 56, например). Спокойнее надо, сдержаннее...

рудовский / 23.08.2018

35. Ответ на 30., Влад.Атласов:

...он настроит людей на жертвенность...

Видите ли, уважаемый, анализ и понимание причин каких бы то ни было явлений совсем не означает, что исследователь должен пытаться каким-то образом взять эти причины под контроль, упорядочить их в русле своих воззрений, то бишь поднять своё знамя над самим явлением или процессом. Скажем, Ньютону совсем не обязательно было проверять открытый ним закон всемирного тяготения, плюхаясь своими телесами оземь! И потом, людей на жертвенность не настраивают, а их с "молоком матери" воспитывают в русле идей и воззрений, которые у них эту самую жертвенность и вырабатывают. Ну, смогли бы у нас быть Александр Матросов и Зоя Космодемьянская, Сергей Тюленин и Ульяна Громова, герои-панфиловцы, если бы не прошли они через высочайшую школу духовности, какой было в ту эпоху советское образование (читай воспитание)?.. Моё почтение и наилучшие пожелания.

34. 33. Потомок подданных Императора Николая II

Дорогой Владимир Леонидович! Вот, что я расскажу. Подразделения армии ГДР действительно очерчивали мелом на асфальте границу между собой и мятежниками. Ежели придурки нарушали границу, то немцы хладнокровно открывали огонь по нарушителям. А погибали наши Русские солдаты. Именно Русские! Басмачей в советских частях не было. СССР в то время оказал колоссадьную помощь ЧССР. Нормальные чехи очень хорошо относились к русским. Например, моя старшая сестра переписывалась с двумя чехами.

33. Ответ на 7., Русский Сталинист:

Ничего, что ЧCCP была членом ОВД, в отличие от Ирака, который не был членом НАТО?

Это одно из главных обстоятельств. "Пражский мятеж" подавляли почти все войска ОВД. В том числе войска из ГДР. В 1968 я уже учился в Иркутском госуниверситете, и осенью этого года был в Иркутске в гостях у родственников, которые пригласили меня встречать сына, служившего в ГДР, и демобилизовавшегося из армии. Во время застолья я разговорился с ним и он рассказал, что был в группе войск, подавлявших этот самый "Пражский мятеж". Был он как раз танкистом, проехал по Чехословакии до самой Праги. Факты - весь мятеж и боевые действия были только в Праге и её окрестностях. Первые танки входили в Прагу с открытыми люками - к танкам подходили люди с цветами, потом кто-нибудь заскакивал на броню и бросал в люк бутылку с зажигательной смесью. Уже в глубине города с крыш зданий стреляли по танкистам, стоявшим в открытом отверстии люка. Из-за такой доверчивости в первый час погибло немало танкистов. Немцы изначально не допускали такого. Их танки входили в город с закрытыми люками. Ещё интереснее поведение войск ГДР после. Танки расставляли на площадях города. Рядом стоял часовой. Озлобленные демонстранты всегда провоцировали этих часовых, вперёд выходили женщины или даже молодые девушки и просто пытались их избивать. Солдат падал и толпа его растерзывала на месте. Так тоже погибло несколько солдат СА. А немецкий часовой очерчивал вокруг себя круг и предупреждал, что любого, кто этот круг переступит, он убьёт. И они убили несколько ретивых юных пражанок, но ни одного немецкого часового в результате чехи не тронули. А вот под гусеницы никто не бросался - этого не было. Всё делалось с европейской расчётливостью, по явному сценарию. От себя добавлю, что очень верно заметил уважаемый Кирилл Д. насчёт цивилизационных различий как единственной причины этого мятежа. Конечно, могу сослаться только опять же на личный опыт. Со мной в школе училась эстонка Рита Петерсон. Я уже говорил, что родился и вырос на Дальнем Востоке (север Амурской области). Это всё золотые прииска сначала треста, потом комбината Амурзолото. Работали там самые разные люди. Отец Риты Петерсон был Главным геодезистом, а мать зам главврача в поселковой больнице (не помню какой специальности). Короче, интеллигенция. Когда я учился в 10 классе, мы почти всем классом как-то раз собрались у Риты в доме (родители отсутствовали). Чувствовали себя достаточно свободно, и я в кабинете её отца стал смотреть всякие журналы. Первое же, что меня заинтересовало, это журнал Чешское фото. Он, вообще-то, выписывался свободно, но интерес к нему проявляли, я думаю, именно люди с определённым цивилизационным настроем. Вот именно такими людьми были эти Петерсоны. Самая красноречивая характеристика журнала Чешское фото и этих цивилизационных отличий и чехов и эстонцев - в журнале из номера в номер печатались "старинные чешские эротические фото". Фактически это была типичная порнография. И родители такие взгляды прививали ещё и своей дочери. В общем, к моменту "Пражского мятежа" я понимал, что в Чехословакии имеются принципиальные цивилизационные отличия от Русского мира. Хотел бы отметить, что здешние поклонники "православного капитализма" неутомимо занимаются саморазоблачением. Они только раз от раза подтверждают, что православный социализм - это неизбежный выбор Русского мира. А иначе нас сомнут.

32. Re: Пражский мятеж

Silvio63 вы имеете в виду, что худой мир лучше доброй ссоры? Ну да, есть такая пословица. Народная мудрость - это хорошо! *** Александр Ан интересный комментарий. *** В Р ну да, двойные стандарты с географической подоплекой ))

рудовский / 22.08.2018

31. Ответ на 24., В.Р.:

Если это было очевидно мне ребенку и не очевидно советским властным старцам - ну что ж, это проблема старцев, и увы, всей страны, которой они управляли.

Старцы не идиоты и даже не были ещё старцами в 1968. Очевидно, что иначе Чехословакия стала бы частью западного блока, военного в том числе, тут никаких иллюзий не надо. А пойти ли на такую жертву - сдать Чехословакию Западу ради возможного стратегического выигрыша спустя десятилетия - понятно, что вопрос очень непростой, мягко говоря. Это сейчас задним числом мы сами себе кажемся очень умными, а те "старцы " нам - дураками. Хотя, что было бы, если бы мы не, мы и сами, строго говоря, не знаем. И не надо этой дешёвой диссидентской патетики про "коммунистический концлагерь" - чехи жили хорошо, после 1945 хуже им никак не стало - а с какой стати стало бы? Глубинная и истинная причина недовольства чехов и, в несколько меньшей степени, словаков, была цивилизационной. Точно так же, как у правобережных украинцев. Да, вот цивилизационный аспект советские старцы и правда недооценивали, видимо.

Кирилл Д. / 22.08.2018

30. Александр Ан.27

#Безусловно, с грефами, шуваловыми и медведевыми вкупе с их "эффективными менеджерами" и прочей либерастической лабудой, невозможно организовать и настроить людей на трудовые свершения, на самоотдачу и жертвенность, поскольку сами эти сабжи – шкурники и упыри, и по определению не могут проповедовать что-либо иное, кроме шкурничества и принципов наживы! Да и не настраивают они на подобные свершения, не способны эт# А Вы сможете организовать людей на свершения?Александру Ан.социальный лифт! Он не упырь какой-то,не либераст,он настроит людей на жертвенность. А.С.Вы это серьезно или юмор?

29. Re: Пражский мятеж

вот например реально русофобский текст, от Людвика Вацулика:

В августе 2008 82-летний Вацулик в одном из «Последних слов» резко высказался против разрешения получения ПМЖ в Чехии для граждан России: «…этот народ, получивший такое воспитание и прошедший такую селекцию, опасен в любой ситуации. Поэтому я не согласен с тем, чтобы таких людей к нам впускали. Они приезжают под девизом свободы, ничего о ней не зная, привозят сюда свой капитал, чтобы зацепиться, а когда их здесь станет много, так они потребуют автономии. А братья из державы придут их спасать. Как в Грузии»

в чем конкретно преслупление автора и уклонение его от *генеральной линии*, выраженное грубым нарушением политкорректности? - русский народ (либо все население России) якобы разделяет вину за преступления коммунистов - народ якобы подвергался "селекции" (ересь с точки зрения науки, в данном контексте) - "ничего не знают о свободе": знать это вообще-то свойство человека а не нации или даже соц.группы - целый народ представляет "опасность" - оправдывается дискриминация по этническому признаку с точки зрения либерализма, любое из высказываний является (мысле, слово-)преступлением, крамолой, и подобные авторы должны устраняться из фокуса внимания СМИ (как устраняют антисемитов, например). Но поскольку речь идет о Восточной Европе, которая "пострадала от коммунистов", то тут дается индульгенция и на русофобию. Аналогия: для европейца антисемитские речи запретны, но когда говорит мусульманин, то якобы это ОК, мусульманам надо сочувствовать и их антисемитизм "понимать", а при виде несчастного палестинца либерал вообще обязан плакать горькими слезами.

В.Р. / 22.08.2018

28. Ответ на 16., В.Р.:

Мне нужна не геополитика, а безопасность и комфорт

Верю в безопасность, чаю комфорта. Россия - одна из самых неподходящих стран для людей с таким символом веры.

27. На мещанские мелкособственничиские вывихи некоторых комментирующих

Уже не один десяток лет мы слышим о таких явлениях общественной жизни, как "шведская модель социализма", "датская его модель" и прочие якобы социалистические типы капиталистической системы! То есть, подразумевается, что буржуазный в своей основе порядок жизни будто бы может и способен нести в себе элементы социализма, а при определённых условиях (как правило национально-культурологического характера) успешно внедрять их в жизнь. Так ли это на самом деле? И вообще, правильно ли ставить вопрос таким образом, что социалистическим является то общество, которое добилось сытости, достатка и покоя? Не знаю, как у вас, но у меня, всякий раз, когда судьба заносила в края заморские, где, как известно, "житьё не худо", складывалось двоякое впечатление об этом их пресловутом и лощёном преимуществе перед нами, "сирыми, убогими и счастливыми уже тем, что не знаем, как мы несчастны"! Мне кажется, что о многих вещах, экзистенциально важных и даже обязательных к осмыслению любому человеческому существу, они не то, чтобы не утруждают себя задумываться, но даже не ведают о таковых. Этакое невинно-простодушное детское неведение. Его рассеянию могло бы отчасти поспособствовать чтение "умных книг", но нет! Массово не читают! Тем самым массово же совершая нравственное преступление, ибо "есть преступления более тяжкие, чем сжигать книги. Одно из них – не читать их" (Рэймонд Д. Брэдбери). И ещё: никто из них, из тамошних, не задаётся простым и естественным для любого нормального человека вопросом, когда тебе везёт в жизни: "Уж не шулер ли я?" (Ф. Ницше "Так говорил Заратустра"). И тут – то же, что и с книгами: невинное и невнятное простодушие! Воспринимают такое везение как должное, как в порядке вещей! А ведь это признак скудоумия и простой человеческой недоразвитости! При таком складе натуры в неё легко вползает змей пороков высокомерия, некой исключительности, душевной и физической лени, вальяжности и проч. Вползает, ибо слишком лёгкая, слишком доступная добыча… Словом, картина довольно-таки плачевная. Картина такова, что заставляет усомниться, чтобы с таким качеством человеческого материала, какой являет собой западный обыватель, можно было бы вообще что-либо путное соорудить, не говоря уже о таком чуде человеческого мироустройства, каковым по сути является социализм! А значит ни о каких шведских, датских и прочих моделях социализмов говорить вряд ли приходится, и мы по ошибке принимаем за него нечто другое, пусть и в каких-то параметрах отдалённо напоминающее его. Подозреваю, что и мы в советские времена тоже заблудились в трёх соснах и свернули с истинного пути построения социализма, что что-то не то и мы строили. И не в последнюю очередь этому способствовали оглядки на соседей по планете, сравнивание как у них дела в плане материального достатка, все эти "догоним и перегоним"! Конечно жить впроголодь и раздетыми тоже не тот выход. И тут важна та золотая середина, когда провозглашается принцип "хвала умеренной бедности!", тот принцип добровольного отказа от т.н. "благ жизни", который делает из человека аскета Рахметова, но не делает перехлёста в сторону фанатизма, поскольку фанатизм не помощник в построении чего бы то ни было! Однако на подобный добровольный отказ холить и лелеять свою плоть способны только сильные характеры, личности, а не обыватели! И, следовательно, такой вихревой (в смысле захватывающий своею динамичностью), притягательный и завораживающий строй, как социализм предназначен отнюдь не для среднестатистических мещан, этих по образному выражению классика "жирных пингвинов"! Он – удел сильных и неутомимо работоспособных тружеников! Но давайте для начала отделим мух от котлет, т.е. определимся со смыслами: социализм – это отнюдь не принцип свиной сытости, не иудейский принцип накопительства (достатка) и не квиетический принцип спокойствия и благополучия! А совсем, совсем наоборот! Это, в первую очередь, принцип всех творческих личностей – неугасимого и яркого горения, когда даже о необходимых органических и бытовых потребах (таких, как еда, сон, наличие одежды и крова) порой забывается, ибо "художник должен быть голодным"! И социализм также не есть идея нищеты и бедности, а идея опять же добровольного отказа от пошлого потребительства, и тем более от богатства и пресыщенности! Ибо "человек настолько свободен, насколько он способен себе отказывать" (К.Д. Ушинский). Даже простые люди понимали это! Вспомним всенародно и безоговорочно поддерживаемые наши православные посты, которые по сути своей есть отказ от многого, что составляет соблазн и приятность человеческого бытия! Вспомним отрицательный ответ шолоховского Григория Мелехова на предложение собрата по оружию податься на юг в поисках "лёгкой жизни"! Следовательно, при социализме жизнь должна быть не лёгкой, не пресыщенной и обеспеченной, не спокойной и безопасной, а прямо противоположной всему этому! Она не должна быть застоявшимся мещанским сытым болотом, а должна быть в перманентном движении, как бы "на семи ветрах", когда свежие ветры перемен и искательства обдувают и снимают с насиженных мест каждого человека, занося его на грандиозные стройки, в моря и океаны, в космос! Ибо люди социалистической эпохи по сути своей непоседы и легки на подъём! Короче, социализм это, когда по словам Проскурина: "Жить потому и хорошо, что трудно"! Заметили? Трудно! А не сыто, обеспеченно и комфортно! В этом трудно и заключён смысл существования человека, заповеданный ему Свыше: "в поте лица твоего будешь добывать хлеб свой насущный". С высот этих позиций аморально смотреть на жизнь, как на облегчённо-комфортное препровождение времени! С таких позиций как-то не по совести изворачиваться и ловчить, шкурничать, набивать себе мошну! С таких позиций не до "карьерного роста", не до озабоченности мирской славой, популярностью и всей той шелухой, что ёмко выражается словами "медные трубы"!.. Безусловно, с грефами, шуваловыми и медведевыми вкупе с их "эффективными менеджерами" и прочей либерастической лабудой, невозможно организовать и настроить людей на трудовые свершения, на самоотдачу и жертвенность, поскольку сами эти сабжи – шкурники и упыри, и по определению не могут проповедовать что-либо иное, кроме шкурничества и принципов наживы! Да и не настраивают они на подобные свершения, не способны эти гобсеки на такое, поскольку не подозревают и сами не верят в нечто подобное в реале. Ведь ещё древний греческий мудрец Пиррон изрёк: "Анаксарх не может учить истине, так как вращается во дворцах знати"! То бишь, ясно даётся понять, что истина с богатством и роскошью даже рядом не стоит!.. Следовательно, и мечтать не приходится с такими "кормчими" о каком-то реформировании, в результате которого как-то сами собой устроятся надлежащий ритм и темп жизни, и сама она удивительным и незаметным образом преобразуется в лучшую. Ибо, "если слепые ведут слепых, то непременно все упадут в яму". И положение таково, что даже, если, вдруг, большинство и признает, что только социалистический путь развития является спасительным для страны, это, увы, ничего не изменит! Любая, а тем более такая масштабная идея, как социализм, хороша и действенна только ко времени, т.е. когда она способна "овладеть массами"! Человечество же в наше время находится в таком разобранном и атомизированном состоянии, что люди не в силах усваивать даже куда более простые идеи! Словом, все мы находимся в тупике, выход из которого трудно просматривается. Но это не значит, что его нет… Непосредственно по теме, кому интересно: https://chervonec-001.livejournal.com/2417941.html

26. Ответ на 13., рудовский:

Профессиональные патриоты такие профессиональные :) Любит профессиональный патриот на танках кататься по чужим странам, ох как любит (виртуально, конечно, - в реальной жизни такой патриот не только в в танке не сидел, а даже автомат в руках не держал)!..Залез профессиональный патриот в виртуальный танк - и сидит там, никого не слышит.Что ж, попоробуем все-таки достучаться до профессионального патриота.1.У них - шпионы, у нас - разведчики.Двойные стандарты - это нормально. Они поддерживают сепаратистов - мы национально-освободительные движения.Они прикармливают ренегадов и коллаборационистов - мы даем кров жертвам политических репрессий и прогрессивным деятелям, идущим по правильному пути.Они заваливают мир дешевым хламом и разоряют местных производителей - мы обеспечиваем жителей развивающихся стран важными товарами народного потребления.Такие рассуждения - это нормально (не в смысле "хорошо" или "правильно", а просто "нормально, привычно").Танки - это просто. Двойные стандарты - это просто.2.Личный пример.Желание быть прогрессивным и вести людей за собой - это нормально (особенно для сильной страны).Но вести по идее надо благородным личным примером, а не в режиме злобного принуждения. Сделай свою общественно-экономическую модель столь привлекательной, чтоб страны сами захотели встать на путь пстроения аналогичного общества. Это чуть труднее, чем просто нагнать танковую дивизию, но зато перспективнее и стратегически выгоднее.3.Страх нам неведом.Ну, разумеется, при реализации пункта 2 всегда возможен вариант, что в маленькой стране к власти придут реакционные силы, которые назло бабушке отморозят уши и назло тебе, имперскому наставнику, начнут грести строго в противоополжную сторону и даже начнут размещать чужие ракеты на своей территории. Опасность! Опасность! Опасность ли?Ну, предположим, в 69 году в ЧССР к власти пришли про-нато-вские силы. Ну разместили где-то близ Братиславы ракеты. Ну и, собственно, что? Во-первых, ракеты так и так можно разместить где-нибудь поблизости от границ - Норвегию, Турцию, Юж. Корею и пр. никто не отменял. Во-вторых, маленькие реакционные силы и просто неадекватные диктатуры всегда можно свергнуть - как спецоперацией, так и поощрением народного (лучше всего - молодежного, студенческого) гнева. Примеры Доминиканской республики, Греции, Португалии и пр. весьма показательны.Гонять танки туда-сюда, конечно, нетрудно. Но зачем, если можно в принципе обойтись без них? :)4.Социализм с человеческим лицом, а со звериным оскалом.ЧССР в конце 60-х была в топ-20 экономик мира. Где-то в районе 1976 года даже на 12-13 место попала (источник - БСЭ). Иными словами, хозяйство более или менее в порядке, в холодильниках еда есть. И тем не менее люди недовольны. Ну так дайте им какую-нибудь мелочь. Или две мелочи. Хотят создавать некоммунистические партии - пожалуйста (строго за свой счет и без поддержки иностранного капитала). Хотят создавать советы самоуправления (да-да, если кто забыл, чехи на предприятиях очень хотели создавать такие советы - а ведь трудно себе представить более социалистическую форму объединения) - пожалуйста (строго в рамках конституции). Хотят ездить за рубеж - пожалуйста (только чур без ввоза порнографических журналов и наркоты). Создание иных партий или выезда за границу или разрешение рабочим создавать советы никак (в смысле вообще никак) не противоречит социалистическому пути развития.Но нет. Танки ввести гораздо проще. Да?5.Бытие определяет сознание.Успешное развитие экономики ЧССР определялось целым рядом фактором. Например, дешевыми углеводородами. Например, халявным доступом на огромный советский рынок (советские люди очень нуждались в чешском трикотаже и посуде, да). Танки не нужны. Достаточно начать использовать "нефтегазовый поводок". А если до кого-то не дойдет с первого раза, можно чуть-чуть ограничить доступ на огромный советский рынок (используя любой благовидный предлог).Есть же прекрасная статья ("ЛУЧШЕЕ ИЗ ДОСТУПНОГО": КАЧЕСТВО ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО ИМПОРТА СССР ИЗ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАН ЦЕНТРАЛЬНОЙ И ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ (1950-1980-Е ГГ.) Твердюкова Е.Д. Studia Slavica et Balcanica Petropolitana. 2016. № 1 (19). С. 171-186. ), в которой сказано следующее:Но качество ширпотреба, поставляемого из государств народной демократии, далеко не всегда отвечало ставшему стереотипным представлению, что загранич- ное ― обязательно лучшее. Общепринятой стала практика, когда высококлассные вещи экспортировались в капиталистические страны, а оставшиеся ― в страны СЭВ (в том числе в СССР). Первый секретарь ЦК ПОРП В. Гомулка жаловался советским руководителям: «У чехов, например, мы можем покупать только в конце года, когда они то, что имели, уже продали на Запад»28.Нередко случались конфликтные ситуации, когда при погашении кредитов пар- тнеры пытались «всучить» Советскому Союзу товары, не пользовавшиеся особым спросом не только у собственных граждан, но и на рынках третьих стран. Венгерский центральный институт моды, моделируя одежду для швейных предприятий с целью поставок на Запад, тщательно координировал сочетания цветов, моделей обуви и три- котажа, чтобы не допустить стилистического диссонанса между ними, и даже специ-ально подбирал пуговицы29. В СССР же Венгрия продавала, например, женские сумки с плохим креплением замков и непрочной строчкой.Создайте свой завод сумочек (платьев, панамок, сервантов) с пулом дизайнерских ателье в качестве дочерних структур - и помашите ручкой всем эти чехам-венграм. Пущай осваивают рынки франций-бельгий... если смогут, ха-ха :)Но танки, конечно, проще, чем завод...В мирно катающихся танках нет ничего плохого - просто экономические методы эффективнее (и дешевле).6.Ударим автопробегом по бездорожью.У вас по Вацлавским площадям бегают люди с карикатурами на Брежнева? Так это потому, что в прошлую пятилетку вы плохо сработали. Надо было мягко, без показного официоза, поддерживать лояльных и нейтральных деятелей (политиков, ученых, артистов). Никто не должен иметь возможности обвинить их в продажности или прислужничестве, так что обойдемся без орденов и пр. Но ведь поддержать можно по-разному - необязательно церемонию в Кремле устраивать, правда? Ведите планомерную, но ненавязчивую работу с аудиторией и лидерами мнений - и прозревшие люди к вам потянутся. А если истошно гундеть изо дня в день ("негров личнуют", "кровавые капиталисты", "буржуазно-фашистские режимы") - толку не будет. Да, придется поработать, с кондачка и нахрапом тут ничего не получится. Но все же располагать к себе журналистов-режиссеров-профессоров надо... Ибо без них в принципе тяжко, а влияние весьма велико :)Более того, работать так надо не только в Восточной Европе или Африке, но и в развитых капстранах...) методично, без спешки, без горячки... Ать-ать - и переформатировал буржуйское сознание тем или иным индивидуумам... Но танки, конечно, проще.

Рудовский зачем развозить манную кашу по тарелке, когда всю Вашу философию можно уместить в одно предложение, как это делал начпродсклада 976 Инстербурского орденов Суворова и Кутузова гвардейского авиационного истребительного полка, старшина сверхсрочной службы Мыкола Ничипурук. Старшина этот, приняв на свою могучую грудь 200 гр. спирта, крякнув от удовольствия философски изрекал- "Вот, что я хлопци вам скажу, лучше всю жизнь просидеть на жёстком ящике с тушенкой, чем один день в мягком кресле истребителя"

Silvio63 / 22.08.2018

25. Ответ на 23., В.Р.:

Вы правы, у советских старцев было головокружение от успехов, тотальная неспособность делать элементарные выводы. И западу, с современными машинами, до этого еще огого как далеко. Тем более советы не умели это.Если они не делали элементарных выводов, которые по долгу службы, своему положению и налагаемой им ответственностью - должны были!

Скорее они всегда делали только один вывод по поводу чего либо- вредит это социализму или нет.Все! По поводу Чехов.У них рядом немцы.Все свои чаяния по поводу освобождения их родины у них были связаны с Россией.В России действовал их союз(Не помню название). Их было в России сто тысяч. Не хотели воевать за немцев против России ,в плен сдавались.Об этом у А.Толстого в "Хождении по мукам".Когда чех к Рождеству рубил гусю голову ,присказка-" Една гуска для руска".А как они помогали русским против большевиков!Хотя могли бы просто уехать.Как все изменилось. Социалисты покрыли позором русское имя.

24. Re: Пражский мятеж

первый камент мой смотрю провалился куда-то ((( **** Чехи норм относились к русским до 1968. НЕ было никакой русофобии, ни намека. Моя мама, чешская переводчица, говорила, что по-русски в Праге лучше было уже не говорить после того года. Что это только элита разогревала русофобию - не совсем правда. Простые чехи очень болезненно 1968 восприняли. И все комплексы малого народа разом. Но до 1968 года никто пастей с русофобией не разевал, на это был втч и моральный запрет. У нас отравленные отношения с поляками но практически безоблачные до 1968 с чехами. Там были вагоны германофобии и мадьярофобии, и они все советское время сохранялись, и даже полонофобия в Чехии с долгой историей. Чехи вообще очень *нежные* люди, любящие и комфорт и порядок. Они ранимее немцев, по моему опыту общения. Швейковские штампы о них не так и далеки от истины. Всякая там политика, в той части что их страны не касается - им по барабану. Упреками что не воевали их и не возьмешь особо. Немцы кстати их не особо спрашивали хотят они работать на Райх или нет. Я бы на месте автора как раз другое тут вспомнил - адскую депортацию немцев после войны, с убийствами. Прекрасно знал Бенеш про все это, не отмазаться. Сейчас они не любят это вспоминать, ессно. Немецкие женщины и дети, которых там после войны зверски изнасиловали и убили, - неповинны были в том что нацисты творили в Лидице например. А желание жить лучше, чем чехи жили при коммунистах, как раз естественное. Для всех людей "буржуазного" воспитания, ценящих комфорт - он является высшей ценностью. Это разные мировоззрения, об этом глупо спорить - это как столкновение религии и атеизма, или двух разных религий. И зря вы тут все напали на Рудовского, который правильно показывает на ханжество про Ирак. Почему честно не сказать как-нибудь так: - я не ханжа, а циник, поэтому скажу щас все честно - отпадение ЧСФР могло повредить Варшавскому блоку - нам плевать как жили чехи и чего хотели, главное наши интересы )))) СССР уже достиг к 1968 своего военного могущества, не очевидно что отпадение Чехии имело бы катастрофические последствия для баланса сил. Один аналитик так считает, другой иначе, все это оторванные диванные рассуждения. Что запад вел непрерывную шпионскую и диверсионную войну против ЧСФР - чистая правда, про это много фильмов показывали по чешскому тв в 80е, еще до перестройки в СССРе, насмотрелся этих передач в детстве. Что президент Гусак был антисемит - известная штука, но объяснять этим его карьерные проблемы - идиотизм. ЦК компартий после второй мировой битком было набито антисемитами (до войны - напротив, было много евреев). Ну и последнее - в Чехии к началу второй мировой уровень жизни был несовместимый с будущим социализмом. Он улучшался в период между мировыми войнами. И интеллигенцию и тем более элиту их загнать в советский лагерь - это чисто временное решение. Они все равно выпрыгнут оттуда. Я жил в домах чешской элиты в 80е, это не сравнится с тем что имели наши советские аппаратчики. Совершенно иной быт, абсолютно западный, и ставить свое благополучие в зависимость от карьеры (как в СССРе где все дома были гос а там - обычно частные!) - ни один вменяемый чех не станет. Если это было очевидно мне ребенку и не очевидно советским властным старцам - ну что ж, это проблема старцев, и увы, всей страны, которой они управляли.

В.Р. / 22.08.2018

23. Ответ на 21., Влад.Атласов:

Вы правы, у советских старцев было головокружение от успехов, тотальная неспособность делать элементарные выводы. Что еще раз доказывает - не может пока человек претендовать на управление обществом "по инструкции". И западу, с современными машинами, до этого еще огого как далеко. Тем более советы не умели это. Если они не делали элементарных выводов, которые по долгу службы, своему положению и налагаемой им ответственностью - должны были!

В.Р. / 22.08.2018

22. Re: Пражский мятеж

#Но можно выиграть войну и проиграть послевоенный мир. # Правильно. Воевать туда-сюда,а с созиданием у социализма непреодолимые проблемы.

21. Автору.: И читателям

#Советский Союз не вынес урока из тактической победы в 1968 году. Пражские события завершили разочарование западных левых кругов в теории марксизма-ленинизма, стремительно набирали популярность ревизионистские идеи «еврокоммунизма», коммунистические и рабочие партии в Европе оказались расколоты и сошли с политической арены во многих странах. Позиции СССР на международной арене были существенно подорваны.# Так что ж Вы называете победой?

20. В.Р.

Правильно!СССР содержал всю вост.Европу. Это была взятка,что бы они строили социализм.Так же как Украина дотировалась до 2014-го года !Что б не трогали систему и памятники Ленина,в год получали официально 3млрд.$. Анекдот. Грузин наслушался от американцев,что в СС люди бедно живут,ему обидно за правду стало.Говорит американцу- Слюшай,у тебя дом у меня дом.У тебя машина- у меня машина... Тот в ответ- ну это же не у всех ваших... Грузин -Ц,э-э-э...,Слюшай,я тебя про негров спрашиваю?

19. Пражский мятеж

Это был вовсе не мятеж, это была попытка в отдельно взятой стране построить социализм с человеческим лицом. 21 августа 1968 года начался крах коммунистической идеи и заложены предпосылки распада СССР. Многим и неведомо, что в те годы компартии социалистических стран непременно назывались братскими, а с братьями разве так поступают? До 21 августа 1968 года мировое коммунистическое движение было на стороне СССР, но с этого дня большинство коммунистов мира не поддержали эту акцию, в мире было немало сочувствующих СССР, но 21 августа и их оттолкнуло от СССР. Без поддержки других компартий шансов на победу социализма в мировом масштабе уже не оставалось, а СССР был создан ради мировой революции и потому СССР был обречён на исчезновение. Плановая экономика могла производить пушки, но совершенно не могла поспеть за прогрессом и потому дни СССР были сочтены. Не было до того дня более дружественной к нам стране, как ЧССР (Чехословацкая Советская социалистическая республика) и не стало более непримиримого оппонента даже в хоккее, нежели ЧССР. Через 11 лет такими же непримиримыми вдруг стали афганцы, до этого мирно воспринимавшие шурави. Оккупация страны есть унижение страны и это не забывается.

Hyuga / 22.08.2018

18. эх, о передовице про прагу и сонгми

писать такие вещи надо иначе, а скажем, то что адресовано западу, должны дизайнить грамотные пропутинские либералы. Ну например, в крайне сухом виде: - мы глубоко сожалеем, что жестокий советский режим так нагадил нашим дорогим друзьям чехам, и приносим свои самые искренние сожаления, хотя принадлежим к иному поколению, с иными ценностями и сами не несем никакой ответственности за случившееся, блаблабла - мы были глубоко разочарованы, обнаружив, что по количеству упоминаний трагедия в Сонгми, почти синхронная по времени, привлекла куда меньшее внимание в западной прессе, а гражданская позиция Хью Томсона стоила ему карьеры и была оценена по достоинству лишь много лет спустя (как и гражданская позиция вышедших на Красную площадь протестантов в 1968, блаблабла). Мы также напоминаем, что наказание понесенное лишь несколькими преступниками, не соответствовало тяжести преступления,... - основываясь на многочисленных исследованиях о восприятии жителями развитых стран различных событий, мы совершенно однозначно видим тут расистское искажение, когда события в отдаленных от Европы и Америки частей света воспринимаются жителями развитых стран как неважные и незначительные, тогда как события в Европе привлекают незаслуженно большую долю внимания, блаблабла (связь Праги и Сонгми ессно в реальности никакая, я от балды представляю как бы сам редизайнил передовицу РНЛ) Есть тысячи иных вариантов. Но писать их должны люди, не отрицающие западные ценности, а живущие именно внутри этой парадигмы. Можно специализировать написанное для более правой или более левой аудиторий. Но прямые славословия СССРу, да еще и с вызовом - нет, это для внутреннего потребления ностальгирующих. Такие славословия уместны только тогда, когда в том или ином поступке СССР оказался на высоте, а США - в дерьме. Например, так надо писать о третьей индо-пакистанской войне и поддержке американцами военных преступников - пакистанской армии. Это - работает. А обилие топорных материалов даже для внутрироссийского потребления они там прекрасно замечают, и это как раз и составляет один из пунктов русофобии последних лет. Но они по сути и правы тут: "если вы пишете людоедские материалы, то вероятно являетесь людоедами" (даже если они сами в ином людоеды, формально они могут сделать такой вывод)

В.Р. / 22.08.2018

17. Re: Пражский мятеж

но в то же самое время, см передовицу РНЛ, это тоже чистая правда:

Сколько российских либералов и диссидентов проливало и проливает крокодиловы слёзы о «советской агрессии и жестоком подавлении свободолюбивого чехословацкого народа», сколько статей написано об этих событиях августа 1968-го, сколько фильмов снято о "жестокостях" советских войск... А в это самое время американцы вели войну во Вьетнаме, сжигая напалмом тысячи вьетнамских деревень и разрушая до основания десятки городов. Они залили кровью многострадальную землю Вьетнама (в деревне Сонгми было сожжено напалмом 173 ребёнка, 183 женщины; всего 504 мирных жителя).

другое дело - совершенно не очевидно, как операция "Дунай" могла бы предотвратить Сонгми в 1969. Разница только в том, что запад улучшал жизнь своих граждан за счет тех несчастных, кто родились не с белой кожей, тогда как СССР для своих проектов держал в черном теле собственный народ. И поражение СССРа закономерно, предсказуемо. Советские люди, прошедшие как и западные, демографический переход, получившие образование - не могли бы бесконечно долго терпеть концлагерь. Для конкуренции с западом СССРу нужен был народ, имеющий сопоставимый уровень комфорта. Жестокая и циничная правда бытия.

В.Р. / 22.08.2018

16. Ответ на 13., рудовский:

ЧССР в конце 60-х была в топ-20 экономик мира. Где-то в районе 1976 года даже на 12-13 место попала (источник - БСЭ). Иными словами, хозяйство более или менее в порядке, в холодильниках еда есть.

в свой первый приезд туда как щас помню, хоть 35+ лет назад было - обожрался кокосовыми пирожными, в СССРе детей этим не кормили )) раскачивался в кресле на широком балконе 3-го этажа частного дома в весьма пристойном районе праги и озирал окрестности в бинокль. Все это было ЧАСТНОЙ собственностью друзей моей матери. Чтобы достичь хоть малой части этого благосостояния в России, мне пришлось работать много лет. Живу в собственном доме в центре подмосковного города, и у меня отнюююдь не 3 этажа - но свой комфорт ценю и на социалистический концлагерь никогда не променяю. Потому очень хорошо понимаю чехов. Мне нужна не геополитика, а безопасность и комфорт. Люблю свою страну, работаю на государство в весьма передовой отрасли и к левацко-советской демагогии имею иммунитет.

В.Р. / 22.08.2018

15. смотрите что сруком пишет:

https://tinyurl.com/y98o4gmo "Всего треть россиян знают, что такое "Пражская весна", и с вводом танков больше согласных, чем несогласных" у меня давно ощущение, что кто-то целенаправленно гадит российским отношениям с чехами, и подобные провокационные вещи просто смакует (не столько про заметку, больше про исследование и его рекламу). Поскольку это НЕ МОЖЕТ быть полезно России, то это трудно квалифицировать иначе как намеренное вредительство. Напомню, что в Чехии сейчас президент, нормально расположенный к России, а гавеловские кадры постепенно выходят в тираж. Не дай Бог еще начнут в таком же духе гадить отношениям со Словакией и Венгрией.

В.Р. / 22.08.2018

14. Ответ на 13., рудовский:

ДВА ВЗГЛЯДА НА ЖИЗНЬ https://ic.pics.livejournal.com/kpe_moscow/27602945/19003/19003_original.jpg Спросил как-то комар муху: — Есть ли здесь в окрестности цветы? — Насчет цветов ничего не знаю, – ответила ему муха. — А вот гэ.., навоза и нечистот в канавах полным-полно. И муха начала перечислять комару все окрестные помойки, на которых ему непременно нужно побывать. Затем комар, летая по своим делам, повстречал пчелу. — Не видела ли ты в окрестностях какие-нибудь помойки? – спросил он у нее. — Помойки? Нечистоты? Нет, нигде не видела, – удивилась пчела. – Зато здесь повсюду так много благоуханных цветов. И пчела подробно рассказала, на какой поляне растут лилии, а где совсем недавно распустились гиацинты. А эта муха исключительно на Вас походит, рудовскый: https://u.livelib.ru/reader/ManOfOrange/r/vkyab091/vkyab091-r.jpg

Апографъ / 21.08.2018

13. Re: Пражский мятеж

Профессиональные патриоты такие профессиональные :) Любит профессиональный патриот на танках кататься по чужим странам, ох как любит (виртуально, конечно, - в реальной жизни такой патриот не только в в танке не сидел, а даже автомат в руках не держал)!.. Залез профессиональный патриот в виртуальный танк - и сидит там, никого не слышит. Что ж, попоробуем все-таки достучаться до профессионального патриота. 1.У них - шпионы, у нас - разведчики. Двойные стандарты - это нормально. Они поддерживают сепаратистов - мы национально-освободительные движения. Они прикармливают ренегадов и коллаборационистов - мы даем кров жертвам политических репрессий и прогрессивным деятелям, идущим по правильному пути. Они заваливают мир дешевым хламом и разоряют местных производителей - мы обеспечиваем жителей развивающихся стран важными товарами народного потребления. Такие рассуждения - это нормально (не в смысле "хорошо" или "правильно", а просто "нормально, привычно"). Танки - это просто. Двойные стандарты - это просто. 2.Личный пример. Желание быть прогрессивным и вести людей за собой - это нормально (особенно для сильной страны). Но вести по идее надо благородным личным примером, а не в режиме злобного принуждения. Сделай свою общественно-экономическую модель столь привлекательной, чтоб страны сами захотели встать на путь пстроения аналогичного общества. Это чуть труднее, чем просто нагнать танковую дивизию, но зато перспективнее и стратегически выгоднее. 3.Страх нам неведом. Ну, разумеется, при реализации пункта 2 всегда возможен вариант, что в маленькой стране к власти придут реакционные силы, которые назло бабушке отморозят уши и назло тебе, имперскому наставнику, начнут грести строго в противоополжную сторону и даже начнут размещать чужие ракеты на своей территории. Опасность! Опасность! Опасность ли? Ну, предположим, в 69 году в ЧССР к власти пришли про-нато-вские силы. Ну разместили где-то близ Братиславы ракеты. Ну и, собственно, что? Во-первых, ракеты так и так можно разместить где-нибудь поблизости от границ - Норвегию, Турцию, Юж. Корею и пр. никто не отменял. Во-вторых, маленькие реакционные силы и просто неадекватные диктатуры всегда можно свергнуть - как спецоперацией, так и поощрением народного (лучше всего - молодежного, студенческого) гнева. Примеры Доминиканской республики, Греции, Португалии и пр. весьма показательны. Гонять танки туда-сюда, конечно, нетрудно. Но зачем, если можно в принципе обойтись без них? :) 4.Социализм с человеческим лицом, а со звериным оскалом. ЧССР в конце 60-х была в топ-20 экономик мира. Где-то в районе 1976 года даже на 12-13 место попала (источник - БСЭ). Иными словами, хозяйство более или менее в порядке, в холодильниках еда есть. И тем не менее люди недовольны. Ну так дайте им какую-нибудь мелочь. Или две мелочи. Хотят создавать некоммунистические партии - пожалуйста (строго за свой счет и без поддержки иностранного капитала). Хотят создавать советы самоуправления (да-да, если кто забыл, чехи на предприятиях очень хотели создавать такие советы - а ведь трудно себе представить более социалистическую форму объединения) - пожалуйста (строго в рамках конституции). Хотят ездить за рубеж - пожалуйста (только чур без ввоза порнографических журналов и наркоты). Создание иных партий или выезда за границу или разрешение рабочим создавать советы никак (в смысле вообще никак) не противоречит социалистическому пути развития. Но нет. Танки ввести гораздо проще. Да? 5.Бытие определяет сознание. Успешное развитие экономики ЧССР определялось целым рядом фактором. Например, дешевыми углеводородами. Например, халявным доступом на огромный советский рынок (советские люди очень нуждались в чешском трикотаже и посуде, да). Танки не нужны. Достаточно начать использовать "нефтегазовый поводок". А если до кого-то не дойдет с первого раза, можно чуть-чуть ограничить доступ на огромный советский рынок (используя любой благовидный предлог). Есть же прекрасная статья ("ЛУЧШЕЕ ИЗ ДОСТУПНОГО": КАЧЕСТВО ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО ИМПОРТА СССР ИЗ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАН ЦЕНТРАЛЬНОЙ И ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ (1950-1980-Е ГГ.) Твердюкова Е.Д. Studia Slavica et Balcanica Petropolitana. 2016. № 1 (19). С. 171-186. ), в которой сказано следующее:

Но качество ширпотреба, поставляемого из государств народной демократии, далеко не всегда отвечало ставшему стереотипным представлению, что загранич- ное ― обязательно лучшее. Общепринятой стала практика, когда высококлассные вещи экспортировались в капиталистические страны, а оставшиеся ― в страны СЭВ (в том числе в СССР). Первый секретарь ЦК ПОРП В. Гомулка жаловался советским руководителям: «У чехов, например, мы можем покупать только в конце года, когда они то, что имели, уже продали на Запад»28. Нередко случались конфликтные ситуации, когда при погашении кредитов пар- тнеры пытались «всучить» Советскому Союзу товары, не пользовавшиеся особым спросом не только у собственных граждан, но и на рынках третьих стран. Венгерский центральный институт моды, моделируя одежду для швейных предприятий с целью поставок на Запад, тщательно координировал сочетания цветов, моделей обуви и три- котажа, чтобы не допустить стилистического диссонанса между ними, и даже специ-ально подбирал пуговицы29. В СССР же Венгрия продавала, например, женские сумки с плохим креплением замков и непрочной строчкой.

Создайте свой завод сумочек (платьев, панамок, сервантов) с пулом дизайнерских ателье в качестве дочерних структур - и помашите ручкой всем эти чехам-венграм. Пущай осваивают рынки франций-бельгий... если смогут, ха-ха :) Но танки, конечно, проще, чем завод... В мирно катающихся танках нет ничего плохого - просто экономические методы эффективнее (и дешевле). 6.Ударим автопробегом по бездорожью. У вас по Вацлавским площадям бегают люди с карикатурами на Брежнева? Так это потому, что в прошлую пятилетку вы плохо сработали. Надо было мягко, без показного официоза, поддерживать лояльных и нейтральных деятелей (политиков, ученых, артистов). Никто не должен иметь возможности обвинить их в продажности или прислужничестве, так что обойдемся без орденов и пр. Но ведь поддержать можно по-разному - необязательно церемонию в Кремле устраивать, правда? Ведите планомерную, но ненавязчивую работу с аудиторией и лидерами мнений - и прозревшие люди к вам потянутся. А если истошно гундеть изо дня в день ("негров личнуют", "кровавые капиталисты", "буржуазно-фашистские режимы") - толку не будет. Да, придется поработать, с кондачка и нахрапом тут ничего не получится. Но все же располагать к себе журналистов-режиссеров-профессоров надо... Ибо без них в принципе тяжко, а влияние весьма велико :) Более того, работать так надо не только в Восточной Европе или Африке, но и в развитых капстранах...) методично, без спешки, без горячки... Ать-ать - и переформатировал буржуйское сознание тем или иным индивидуумам... Но танки, конечно, проще.

рудовский / 21.08.2018

12. Ответ на 6., рудовский:

Ну да, ну да...Когда американцы лезут в Ирак - это биздуховность, агрессия и попрание норм права.Это действительно так.А когда Советы катаются на танках по европейским столицам - все нормально, так и надо, это демократия.Лицемерие как есть.

рудовский, пусть ваши европейские столицы хорошо ведут себя в отношении "советской" столицы и тогда советские столичные танки не будут ездить по европейским столицам! https://pbs.twimg.com/media/DdTF6p4X4AAHdk0.jpg

Апографъ / 21.08.2018

11. Русский Сталинисту

#Ничего, что в 1938 году во всей Европе лишь эти самые Советы готовы были воевать с Гитлером за независимость Чехословакии? Ничего, что в мае 45-го именно эти самые Советы освободили Прагу от немцев?# У Советов был договор с немцами и сотрудничество. Прагу освободили власовцы.

10. Ответ на 8., Русский Сталинист:

Те, кто сейчас лицемерно обличают Советы и льют слёзы по пражским "онижедетям", делают вид, что не понимают, в чём тогда было дело, и почему там стояли Советские войска, и почему они вмешались в те события.Ну-ну...

Советские войска стояли везде.Что бы люди строили социализм.Без них как-то не хотели. Так и норовили либо совсем перестать ,либо с чел.лицом.

9. Re: Пражский мятеж

Как-то только сейчас обратил внимание на многозначительное совпадение дат - 21.08.1968 и 21.08.1991. В 68-м - преотвращение распада Варшавского договора и социалистического лагеря. В 91-м - начало конца уже не только его, но и самогО Советского Союза.

8. Re: Пражский мятеж

Те, кто сейчас лицемерно обличают Советы и льют слёзы по пражским "онижедетям", делают вид, что не понимают, в чём тогда было дело, и почему там стояли Советские войска, и почему они вмешались в те события. Ну-ну...

7. Ответ на 6., рудовский:

А когда Советы катаются на танках по европейским столицам - все нормально, так и надо, это демократия.Лицемерие как есть.

Ничего, что в 1938 году во всей Европе лишь эти самые Советы готовы были воевать с Гитлером за независимость Чехословакии? Ничего, что в мае 45-го именно эти самые Советы освободили Прагу от немцев? Ничего, что ЧCCP была членом ОВД, в отличие от Ирака, который не был членом НАТО?

6. Re: Пражский мятеж

Ну да, ну да... Когда американцы лезут в Ирак - это биздуховность, агрессия и попрание норм права. Это действительно так. А когда Советы катаются на танках по европейским столицам - все нормально, так и надо, это демократия. Лицемерие как есть.

рудовский / 21.08.2018

5. Re: Пражский мятеж

Прага-68, как и Будапешт-56- это звенья одной антисоветской русофобской цепи, реализуемой в соответствии с планом Даллеса и направленной на разрушение Исторической России в виде Советского Союза. И очень большую помощь им (американцам и сионистам) в этом деле оказал неотроцкист-антисталинист Хрущёв со своим лживым и предательским "разоблачением культа личности".

4. читателям

#унесшие жизни сотен тысяч мирных жителей... Возможно, если бы в мире была реальная сила как СССР, эти революции были бы удушены в зародыше и массу людей можно было бы спасти. # К большому и очень даже большому сожалению не была "удушена"главная революция- 1917-го года!Миллионы были бы спасены. Наших людей! А не ливийцев.

3. Читателям

#Хотя мы не должны забывать и героев Праги, и героев чешских на# А героев освободивших Прагу от немцев должны забывать?Кто помог Пражскому восстанию?

2. читателям

#Коммунистическая партия Чехословакии (КПЧ), пришедшая к власти на выборах в 1948 году, и в 60-е являлась ведущей политической силой. Ее прочные позиции базировались на непререкаемом авторитете, завоеванном в годы борьбы с нацизмом. Однако в Чехословакии бытовало мнение, что при социализме чехи недополучили...# Сколько можно "базироваться" прошлыми заслугами?60-е уже.Пора бы уже новые заслуги иметь.

1. Re: Пражский мятеж

Здорово! Пахнуло чем-то таким, родимым - типа выступления лектора общества "Знание" или комсомольской политинформацией образца 1986 года. Радостно смотреть, что чеканные формулировки в духе: "Ее прочные позиции базировались на непререкаемом авторитете" "Все русское и советское в ЧССР подвергалось высмеиванию и остракизму" (немного не по канону, который подразумевает оборот "огульное охаивание", но тоже сойдет) "Развернув оголтелую антисоветскую пропаганду" "решительные действия советского руководства были поддержаны советскими людьми" и т.д., и т.п. Очень круто и тонко, реально памятник стилю!

Таксист / 21.08.2018
Константин Ерофеев:
Идея Новороссии жива!
Интервью с ополченцем Дмитрием Орловым
29.11.2019
Предупреждение Всеволода Кочетова
К 50-летию пророческого романа «Чего же ты хочешь?»
08.10.2019
Судьба разведчика
Интервью с ополченцем Филиппом Венедиктовым
26.09.2019
Антисоветская тень на плетень
О лживом фильме «Конверт» про советского писателя и военкора Евгения Петрова
07.08.2019
Станет ли день Крестного хода в Санкт-Петербурге праздником?
Религиозным властям города стоит обратиться к городским властям с просьбой установить еще один региональный нерабочий день
01.08.2019
Все статьи автора