Эпоха капитализма подходит к концу

Экономист Ольга Китова о причинах дикого расслоения общества на богатых и бедных и о том, почему пал Советский Союз

Около одного процента населения Земли владели в 2017 году 82 процентами всего мирового богатства. Об этом говорится в традиционном ежегодном докладе Oxfam, приуроченному к открытию экономического форума в швейцарском Давосе, пишет «Российская газета».

При этом 3,7 миллиарда человек, составляющих беднейшую половину мира, улучшения своего положения не увидели, говорится в отчете организации. С 2010 года, по данным Oxfam, состояние богатейших людей планеты росло в среднем на 13 процентов ежегодно, то есть в шесть раз быстрее, чем средняя зарплата рядовых работников (два процента ежегодно).

«Гендиректору одного из пяти крупнейших мировых модных брендов требуется всего четыре дня, чтобы заработать деньги, которые зарабатывает бангладешский швейный работник за свою жизнь. В США одному из гендиректоров требуется чуть больше одного рабочего дня, чтобы получить годовую зарплату рядового сотрудника», - подчеркивается в докладе.

По подсчетам экспертов, для увеличения зарплаты 2,5 миллиона вьетнамских рабочих, шьющих одежду, до прожиточного минимума понадобится 2,2 миллиарда долларов в год. «Это около трети суммы, выплаченной акционерам пяти компаний в сфере одежды в 2016 году», - отмечается в докладе.

«Бум миллиардеров является не признаком процветающей экономики, а признаком неудачной экономической системы. Люди, которые производят нашу одежду, собирают наши телефоны и выращивают нашу пищу, эксплуатируются для обеспечения стабильного предложения дешевых товаров и увеличения прибыли корпораций и инвесторов-миллиардеров», - считает исполнительный директор Oxfam International Винни Бьянима.

Напомним, что в Рождественском интервью Святейший Патриарх Кирилл отметил: «Еще раз хочу сказать, что богатые и бедные будут всегда, но очень важно, чтобы разрыв сокращался, и чтобы бедность не означала бы тяжелейшего положения человека, на грани выживания».

Поднятую проблему проанализировала в интервью «Русской народной линии» известный специалист в области информационных технологий, заведующая кафедрой информатики Российского экономического университета им. Г.В.Плеханова, доктор экономических наук, кандидат физико-математических наук Ольга Викторовна Китова:

Бедность и сильное имущественное неравенство не являются обязательными атрибутами общества. В Советском Союзе имущественное расслоение было, но оно было незначительным. Социалистическая система была вполне успешной на территории трети мира, куда входили СССР, Китай, Вьетнам, Восточная Европа, Куба. Индекс Джини и все показатели имущественного расслоения общества были в разы меньше, чем сейчас. Нынешнее время является с этой точки зрения самым худшим в истории России. Даже при Императоре Николае II было лучше, чем сейчас. А в Советском Союзе разница между богатыми и бедными резко сократилась - благосостояние народа и страны росло в унисон. Мы развивались не так быстро, как могли, наше благосостояние было не так велико, как хотелось бы, но СССР был второй экономикой мира, и по среднему уровню жизни населения СССР незначительно отличался от такой страны, как Италия. Всё население было накормлено, одето и обуто, люди имели крышу над головой, бесплатную медицину и образование для всех, то есть были полностью обеспечены базовым благосостоянием. Благодаря существованию СССР и мировой социалистической системы в 1960-1980 годы на Западе имущественное расслоение также сократилось, появился средний класс, и идеологи капитализма заговорили о государстве всеобщего благосостояния.

К сожалению, хозяевам денег удалось поломать социалистическую систему, построенную бедными против них. Надо отметить, что после распада СССР процесс имущественного расслоения сильно ускорился не только у нас, но и в развитых капиталистических странах. Социальной справедливости в мире стало меньше.

Еще одной причиной роста экономического неравенства людей и целых стран стал кризис капитализма, связанный с достижением пределов роста по рынкам, процентам по кредитам, ископаемым ресурсам и экологии. Об этом кризисе писал еще основоположник экономической теории Адам Смит. Капитализм уперся в предел своих возможностей. Капиталистическая экономика основана на прибыли. Если раньше сильные тратили энергию на освоение неизведанных территорий и покорения новых рынков, то теперь они отбирают деньги у более слабых стран и незащищенных слоев собственного населения. Наблюдается расслоение не только внутри государств, но и между странами - богатые богатеют, а бедные беднеют. Недавно президент США Дональд Трамп назвал бедные страны не очень приличным словом. Есть страны, пребывающие в совершенно безнадежном положении, что является результатом их ограбления в рамках капиталистической системы хозяйствования. В список таких стран попали и некоторые страны - бывшие республики СССР, и их ограбление тем больше, чем меньшим суверенитетом они обладают. Ярким примером является Украина, ставшая беднейшей страной Европы с уровнем ВВП на душу населения меньше, чем в Габоне и Гондурасе, ее валовый внутренний продукт после распада СССР так и не достиг уровня УССР, а в 2014 году после перехода под прямое управление США упал вдвое.

Получение прибыли стало осуществляться также за счет ограбления целых слоев собственного населения, таких как средний класс. 

Неравнодушный читатель может задать резонный вопрос: почему же в России победил капитализм? Шла борьба двух систем. У социализма изначально было меньше ресурсов - сначала была всего одна страна и 200 миллионов человек, потом социалистическая система расширилась, но она все равно уступала капиталистической. Капиталистической системой управляли закаленные бойцы с большей частью мировых ресурсов. Но замечу, что к развалу СССР не было экономических предпосылок. Наоборот, Маргарет Тэтчер утверждала, что к началу 80-ых годов Советский Союз был страшен для Запада не в военном, а в экономическом отношении. Экономическая система СССР имела свои преимущества.

Одной из главных причин краха столь мощного государства является резкое снижение качества управления в 70-ые годы. Сильно выросло количество информации и возросла сложность управления государством, а методы управления остались на уровне 1930-40-х гг. Мой отец, академик В.М. Глушков, предлагал создание ОГАС - принципиально новой автоматизированной системы управления экономикой СССР. В случае ее принятия краха СССР можно было избежать, наоборот, мы перешли бы на новый этап развития и обогнали бы западную систему, показали бы мощный экономический рост. Но руководство страны было некомпетентно и всеми руками держалось за власть. Почему не был реализован проект В.М. Глушкова? Все партийные руководители - Брежнев, Косыгин - потеряли бы власть, ибо не соответствовали эпохе. К управлению Советским Союзом необходимо было допустить молодых технократов. Политэкономия социализма, сформированная в 30-е годы ХХ века, уже не соответствовала текущим процессам в экономике. Идеология и политическая система страны также нуждалась в серьезном обновлении.

В начале застоя руководящие бонзы и их окружение стремились конвертировать власть в деньги, и еще при Брежневе начался процесс конвергенции и сдачи позиций СССР, который при Горбачеве привел к краху страны. В результате несовершенной политической системы коммунистическая верхушка могла повернуть страну в любую сторону, в какую им заблагорассудится. Верхушка вместе со спецслужбами понимали, что наша страна отстает и не может обогнать капитализм из-за того, что мы не внедряем новые технологии, не меняем идеологию, не развиваем систему руководства страной. Поэтому они стали думать о том, как самим получше устроиться, вписавшись в западную экономическую систему.

Социалистическая плановая экономика не хуже, а лучше капитализма. Ныне наступает естественный конец капитализма и его трансформация в новую экономическую систему. Даже один из создателей Римского клуба Жак Аттали, апологет капитализма, заявляет о том, что мир движется к плановой распределительной экономике. Есть опасность, что во главе этой новой системы встанут нынешние бесчеловечные элиты, которые продолжат эксплуатировать массы. Поэтому задача России - построить государство и экономику, основанные на принципах социальной справедливости. Уверена, что с этой задачей мы справимся, опираясь в том числе и на великие достижения СССР.

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

265. Ответ на 247., Ладога&:

Да поняли мы, поняли. Поэтому Вас опубликовали, а мой ответ на это Ваше шизофреничное утверждение - нет.

Шизофреническое, уж тогда, если Вы имеете ввиду шизофрению. Да-а-а, страшная штука, скажу я Вам! Как навалится, бывалоча, как скрутит, так мама не горюй! Заразная, кстати, зараза эта самая, шизофрения-то, по последним научным данным. От греха подальше, на всякий случай, рекомендую Вам мои посты не читать.

Вы сам себя записали, как только признали, что «реальная массовая рабочая политическая команда способная рулить на сегодняшний день только одна - либералы.

Да? Выходит я тоже рулю? А где ж тогда мои кровно заработанные деньги? Я ж тогда должен лопатой грести, ежели я тоже либерал! Бедных-то либералов не бывает в природе!

Хорошо сказали. И явили.. ))Привет либералам!

Да, Вы знаете, всегда говорю то, что думаю и меньше всего думаю о том, что подумают обо мне другие ибо на всех, как говорится, не угодишь и всем одинаково мил не будешь. А за диагноз спасибо ибо всегда интересно узнать о себе нечто новое. Надеюсь, что Вам ничего подобного не грозит.

Алёша / 02.02.2018

264. Ответ на 239., Лебедевъ:

За политику крепостников-помещиков и буржуазии, сохранявших отсталость державы и зависимость от международного капитала, расплачивались неисчислимыми жертвами трудящиеся России. Потери Царской России в ПМВ - полтора миллиона чел. Виноваты "крепостники-помещики". Потери Советской России во ВМВ - двадцать семь миллионов чел. Кто виноват?

Виноваты "крепостники-помещики".

Ольга Чернова / 02.02.2018

263. Ответ на 252., Андрей Карпов:

ГД ВБТам колонии-то оставлены хиленькие, а Индия, Канада, Австралия - идут отдельной строкой.

Индию не трожь! Она ментально вне Содружества всё ж - в отличие от прочих перечисленных вассалов. Индия завоевала независимость в борьбе, и хоть она не порвала тесной связи с БИ - она не зависит от нее ментально и духовно: а не это ли самое главное? Тогда как мы в перестройку - духовно капитулировали...

Полтораки / 02.02.2018

262. Ответ на 252., Андрей Карпов:

Там колонии-то оставлены хиленькие, а Индия, Канада, Австралия - идут отдельной строкой

К нач. ХХ в. не-колониальной периферии, как таковой, не осталось, в принципе. ВБ-Франция – на тот момент главный субъект колиниализма и империализма. Формально независимые страны ЮВА – де-факто полуколонии. Даже Осм. Империя к тому времени стала полу-колонией. Если некогда могучая Рос. Империя, не так давно диктовавшая европейскую политику уже стала полу-колонией, что уж говорить об остальных. И как я заметил на примере нынешних США (к. 236), формально большая величина ГД во Франции-ВБ де факто, во многом, означала кредитные отношения к своему же ФинКапу, в частности, ЦБ тогда были частные и уже веками кредитовали свои правительства и, заодно, с недавних пор пр-во РИ.

Юрий / 02.02.2018

261. Ответ на 254., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вопросы, поставленные в п. 237, 243, 249, ждут Ваших ответов.

У г-на Лебедева никаких возражений по существу дискуссии, лишь одни передергивания и демагогия. То не так, а то не эдак, а то не считается. Болтовня и троллинг.

Юрий / 02.02.2018

260. Ответ на 241., Лебедевъ:

Юр, ни тот, ни другой экономистами не были. Первый был не совсем православным церковнослужителем, второй - бравым военным.

Ага, один ЛебедевЪ у нас молодец. Почтеннейший г-н ЛебедевЪ, не-экономист – это Вы, Ваша полная профанация таких фундаментальных научных дисциплин как эконом. история и эконом. политика напрочь режет глаза. С. Булгаков – профессиональный политэконом, талантливый русский православный ученый. Мы не обсуждаем здесь его софиологию от к-рой он вовремя отказался. Но нек-рые его цитаты вошли в ткань определений 2-х Поместных Соборов РПЦ. Этим самым РПЦ, в конечном итоге, оценила истинную православность и богословский талант прот. С. Булгакова. Не клевещите на РПЦ и ее верных православных сынов. Бравый военный А. Нечволодов – действительный член Императорского русского военно-исторического общества и одновременно боевой русский генерал, кавалер Ордена Святого Георгия 4-ой степени. Не стыдно так похабно клеветать на православного русского генерала, проявившего себя достойнейшим образом в царской армии и дореволюционной русской науке? Ведете себя как разнузданный люмпен-пролетариат и большевик-нигилист. Ну-ну, верной дорогой идете, товарисч ЛебедевЪ. Кстати, Вы забыли еще обгадить православного политэконома С. Шарапова, а также современных российских академиков и профессоров на к-рых я также ссылался в данном контексте (к. 211).

Юрий / 02.02.2018

259. Ответ на 253., Лебедевъ:

Я, например, имею 4 высших образования и учёную степень кандидата исторических наук. Кроме того, у меня есть богатый опыт практической работы в народном хозяйстве СССР и РФ. "Когда адмиралу Лазареву сказали об одном офицере, что он много плавал, то он, указывая на свой сундук, возразил: «Вот этот сундук сделал три кругосветных плавания, но так сундуком и остался»

У-М-О-Р-И-Л-И!!! ))))))))))))))))

Абазинский / 02.02.2018

258. Ответ на 245., Лебедевъ:

. Военная техника Первой мировой войны многократно уступала по своей разрушительной силе военной технике Второй мировой войны. Всё понятно. Жертвы Царской России в ПМВ - виноваты "помещики-капиталисты". Проходит двадцать лет и жертвы Советской России во ВМВ - виноваты танки-самолёты.

Товарищи попутали день с ночью. Хотели бы выдать желаемое за действительное, да большие большевистские уши мешают. Те врали 70 лет, теперь эти довирают остатки.

Абазинский / 02.02.2018

257. Ответ на 255., Лебедевъ:

Вижу, про сундук возражений не имеете.

См. п. 254.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 02.02.2018

256. Ответ на 254., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы же не адмирал Лазарев.

Вижу, про сундук возражений не имеете.

Лебедевъ / 02.02.2018

255. 253. Лебедевъ

Вы же не адмирал Лазарев. Вопросы, поставленные в п. 237, 243, 249, ждут Ваших ответов.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 02.02.2018

254. Ответ на 249., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Я, например, имею 4 высших образования и учёную степень кандидата исторических наук. Кроме того, у меня есть богатый опыт практической работы в народном хозяйстве СССР и РФ.

"Когда адмиралу Лазареву сказали об одном офицере, что он много плавал, то он, указывая на свой сундук, возразил: «Вот этот сундук сделал три кругосветных плавания, но так сундуком и остался»

Лебедевъ / 02.02.2018

253. Ответ на 235., Юрий:

ГД ВБ

Там колонии-то оставлены хиленькие, а Индия, Канада, Австралия - идут отдельной строкой.

Андрей Карпов / 02.02.2018

252. Ответ на 250., Кирилл Д.:

Если за 36 лет (1880-1916) умерло "не менее 158 млн. детей", это значит в год умирало "не менее" 4,4 млн. детей - примерно столько же, сколько рождалось, то бишь все дети умирали.

Снимаю шляпу. Я, по своей природной лени, считать не стал.

Лебедевъ / 02.02.2018

251. Ответ на 246., Лебедевъ:

Профессор О. А. Арин, ссылаясь на газету «Борьба», даёт страшные цифры: «За 1880–1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при по-следнем царе – 96,8 млн... В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек» .Прокомментируйте. Только без сплетен и дешёвых ужимок. // Что ж, комментирую: "Олег Арин (Алекс Бэттлер, урожд. Рафик Шаги-Акзамович Алиев; род. 10 декабря 1946 г., Астрахань) — советско-канадский учёный марксистского направления. Является членом атеистических организаций «Фонд свободы от религии» и «Защитим науку от религии» (США). Рафик Шаги-Акзамович Алиев родился в г. Астрахани в русско-татарской семье. Мать работала продавцом, отец — кочегаром. Окончил вечернюю школу с золотой медалью, один год проработал на одном из оборонных заводов как грузчик, одновременно принимал активное участие в деятельности военно-спортивного отряда «Факел» в качестве командира оперативного батальона. В 1966 г. поступил на Восточный факультет Ленинградского университета им. А. Жданова...В 1992 г. иммигрировал в Канаду, где получил канадское гражданство, официально изменил имя на Alex Battler... Жена — Валентина Бэттлер (Баранник), поэтесса, музыкант и художник, известная под творческим псевдонимом Ван Люши." Ещё комментарии нужны, тов. большевик?

Да, тут соглашусь с Вами. Дело даже не в том, что этот Арик - мутный тип, а в том, что цифры заведомо нереальные. Если за 36 лет (1880-1916) умерло "не менее 158 млн. детей", это значит в год умирало "не менее" 4,4 млн. детей - примерно столько же, сколько рождалось, то бишь все дети умирали. А, если Россия за 36 лет потеряла 308 млн., значит, в год умирало 8,6 млн. человек - больше, чем рождалось, этак на 4 млн. Население страны должно было сокращаться на 4 млн. в год и за 36 лет, в таком случае, сократиться на 144 млн. Что невозможно, поскольку в 1880 во всей Российской Империи жило намного меньше народу (и даже по переписи 1897 - всего 132 млн.).

Кирилл Д. / 02.02.2018

250. Ответ на 246., Лебедевъ:

Что ж, комментирую: "Олег Арин (Алекс Бэттлер, урожд. Рафик Шаги-Акзамович Алиев; род. 10 декабря 1946 г., Астрахань) — советско-канадский учёный марксистского направления. Является членом атеистических организаций «Фонд свободы от религии» и «Защитим науку от религии» (США). Рафик Шаги-Акзамович Алиев родился в г. Астрахани в русско-татарской семье. Мать работала продавцом, отец — кочегаром. Окончил вечернюю школу с золотой медалью, один год проработал на одном из оборонных заводов как грузчик, одновременно принимал активное участие в деятельности военно-спортивного отряда «Факел» в качестве командира оперативного батальона. В 1966 г. поступил на Восточный факультет Ленинградского университета им. А. Жданова...В 1992 г. иммигрировал в Канаду, где получил канадское гражданство, официально изменил имя на Alex Battler... Жена — Валентина Бэттлер (Баранник), поэтесса, музыкант и художник, известная под творческим псевдонимом Ван Люши." Ещё комментарии нужны, тов. большевик?

Во-первых, в таком случае, проф. Арин должен быть для вас, космополитов, кумиром. Во-вторых, в п. п. 237, 243 мною приведены данные др. авторов, в т. ч. дореволюционных. Что скажете? Опровергните хотя бы одну цифру, хотя бы один факт. В-третьих, какую научную квалификацию имеете Вы? Я, например, имею 4 высших образования и учёную степень кандидата исторических наук. Кроме того, у меня есть богатый опыт практической работы в народном хозяйстве СССР и РФ. А у Вас? Каковы Ваши научные достижения? Что лично сделали Вы для Трудового народа? И последнее. Ещё раз повторяю: я Вам не товарищ. С такими, как Вы, мне, образно говоря, противно находиться в соседних, известных, кабинках...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 02.02.2018

249. Ответ на 243., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Прокомментируйте. Только без сплетен и дешёвых ужимок.

Вообще, Ваши мантры про "тотальный голод" и "повальную смерть" в Царской России, простите, поддастали. Держали бы у себя на столе АКАДЕМИЧЕСКУЮ статистику, что ли: Новосельский С.А.Смертность и продолжительность жизни в России. - Петроград, Типография Министерства Внутренних Дел. 1916. http://www.demoscope...ovoselskij_1916.pdf Высокую детскую смертность в России задавали заразные болезни и простуды (особенности холодного климата). Англия, например, выходила на первое место в мире по высокой смертности среди 40-летних. В то же время Россия была на первом месте по количеству долгожителей.

Лебедевъ / 02.02.2018

248. Ответ на 221., Алёша:

Вы невнимательно читали. Я нигде не писал о примирении с неолиберальным курсом. Я не его сторонник. Я писал о лояльности действующей власти. Это разные вещи. .

Да поняли мы, поняли. Поэтому Вас опубликовали, а мой ответ на это Ваше шизофреничное утверждение - нет.

Так что ни белым, ни красным меня не считайте и никуда не записывайте. .

Вы сам себя записали, как только признали, что «реальная массовая рабочая политическая команда способная рулить на сегодняшний день только одна - либералы.»

Наоборот, как раз и надобно нам ныне смыть красную и белую краски ибо тогда все наши внутренние враги и недоброжелатели, ныне зачастую мимикрирующие под те или иные цвета, останутся на виду и явят всему миру свои истинные либеральные личины.

Хорошо сказали. И явили.. )) Привет либералам!

Ладога& / 02.02.2018

247. Ответ на 243., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Профессор О. А. Арин, ссылаясь на газету «Борьба», даёт страшные цифры: «За 1880–1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при по-следнем царе – 96,8 млн... В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек» .Прокомментируйте. Только без сплетен и дешёвых ужимок.

Что ж, комментирую: "Олег Арин (Алекс Бэттлер, урожд. Рафик Шаги-Акзамович Алиев; род. 10 декабря 1946 г., Астрахань) — советско-канадский учёный марксистского направления. Является членом атеистических организаций «Фонд свободы от религии» и «Защитим науку от религии» (США). Рафик Шаги-Акзамович Алиев родился в г. Астрахани в русско-татарской семье. Мать работала продавцом, отец — кочегаром. Окончил вечернюю школу с золотой медалью, один год проработал на одном из оборонных заводов как грузчик, одновременно принимал активное участие в деятельности военно-спортивного отряда «Факел» в качестве командира оперативного батальона. В 1966 г. поступил на Восточный факультет Ленинградского университета им. А. Жданова...В 1992 г. иммигрировал в Канаду, где получил канадское гражданство, официально изменил имя на Alex Battler... Жена — Валентина Бэттлер (Баранник), поэтесса, музыкант и художник, известная под творческим псевдонимом Ван Люши." Ещё комментарии нужны, тов. большевик?

Лебедевъ / 02.02.2018

246. Ответ на 242., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

. Военная техника Первой мировой войны многократно уступала по своей разрушительной силе военной технике Второй мировой войны.

Всё понятно. Жертвы Царской России в ПМВ - виноваты "помещики-капиталисты". Проходит двадцать лет и жертвы Советской России во ВМВ - виноваты танки-самолёты.

Лебедевъ / 02.02.2018

245. Ответ на 231., Юрий:

Антанта поддержала Февраль, затем помогла большевикам в Гражданскую и с Индустриализацией.Затем, параллельно, взрастила Райх и натравила его на СССР – и в итоге, да, “через три месяца немцы были под Москвой”.Скажите за это спасибо своей “не-чуждой” Антанте.

"Антанта"..., "индустриализация СССР"..., "Райх"? Юр, Вам, может, всё-таки, для начала поинтересоваться, что такое "Антанта", а потом сразу сюда.

Лебедевъ / 02.02.2018

244. Ответ на 239., Лебедевъ:

Потери Царской России в ПМВ - полтора миллиона чел.

Финансирование медицины осуществлялось по остаточному принци-пу. Так, во время Первой мировой войны на военно-санитарные меропри-ятия во Франции тратилось на человека около 2 руб. 50 коп., в Англии – около 3 руб., а в России – всего 40 коп. На врачебную помощь расходова-лось 68 коп. на человека. Это приводило к ужасающему росту заболева-ний в армии и в стране. На Мурманской железной дороге, например, из 20 тыс. рабочих 8 тыс. (40 %. – А. В.) болели цингой. О степени истощения народных масс говорит тот страшный факт, что на 1 марта 1917 г. были признаны негодными к военной службе 15,1 млн. чел. (белобилетники), т. е. 47 % лиц призывных возрастов . Генерал-лейтенант А. Д. Нечволодов в начале XX века констатиро-вал: «Отчеты Военного Министерства об ежегодном исполнении призыва дают поражающую картину постепенного вырождения нашего, когда-то самого сильного в Европе народа» . Об этом же М. О. Меньшиков в 1914 г. говорил: «Русский человек во множестве мест охвачен измельчением и вырождением, которое заставило на нашей памяти дважды понижать нор-му при приеме новобранцев на службу. Еще сто с небольшим лет назад самая высокорослая армия в Европе (суворовские «чудо-богатыри»), те-перешняя русская армия уже самая низкорослая, и ужасающий процент рекрутов приходится браковать для службы… За последнее полустолетие вполне сложилось начавшееся уже давно физическое изнеможение нашей когда-то могучей расы. Плохо обдуманная реформа раскрепощения кре-стьянства выпустила «на волю» десятки миллионов народа, предваритель-но обобранного, невежественного, нищего, не вооруженного культурой, и вот все кривые народного благосостояния резко пошли книзу. Малоземе-лье, ростовщический кредит у кулаков и мироедов, разливанное море пьянства, организованное одним оптимистическим ведомством под пред-логом сокращения его, стремительный рост налогов, еще более стреми-тельная распродажа национальных богатств в руки иностранцев и ино-родцев – все это повело к упадку и духа народного, и физических сил его… Потянулся длинный ряд голодных лет и холерных и тифозных эпи-демий» ; «В тысячелетних войнах и внутренней ожесточенной, хотя и бесшумной борьбе слишком утомилось наше племя, изболело, зачахло. Поглядите на народную толпу – что это в большинстве случаев за замо-рыши! Поглядите на культурную толпу – что за вырожденцы! Недоедание внизу, переедание наверху; сверхработа внизу, сверхпраздность наверху. Крайности вызывают друг друга и сходятся. Падает физический тип, а с ним неотвратимо падает и духовный облик племени, когда-то богатырско-го. Падает мускульная сила, падает душевная крепость. Это и в самом деле «крепость», всенародная твердыня, как бы сдаваемая какому-то тайному врагу» . В начале XX столетия С. Ю. Витте сделал такое признание: «Сред-няя годичная смертность для Европы составляет 25 на 1000 человек, для России – 34,8 человека… Высокая по сравнению с Западной Европой об-щая смертность в России отчасти объясняется высокой детской смертно-стью. До 5-летнего возраста на 1000 детей умирает в России 426, а в Нор-вегии всего 173... Замечательно, что в полную противоположность Запад-ной Европе сельская смертность у нас выше городской. Объяснение этого явления заключается в общих условиях нашего деревенского быта, в анти-санитарном состоянии сельских жилищ и недостаточном материальном обеспечении сельского населения» . Н. А. Рубакин, русский книговед, библиограф и писатель, приводил более высокие показатели: в 1905 г. из каждой тысячи умерших детей в 50 губерниях Европейской России не доживали до 5-летнего возраста 606,5, т. е. почти две трети . Согласно Энциклопедическому словарю «Россия» Ф. А. Брокгауза и И. А. Ефрона, вышедшего в 1898 г., «смертность в Р. выше, чем где-либо в Европе: по данным за 25 лет в Р. умирает, в среднем, ежегодно 35 чел. на 1 тыс. жит., тогда как в Скандинавских государствах – не более 17, в Ан-глии – 19, Франции – 22, Германии – 24». При этом рождалось в Россий-ской империи 48 чел. на 1000 тыс. жителей . Даже в годы Первой миро-вой войны (1914-1917 гг.) смертность на 1 тыс. жителей равнялась: в Ан-глии – 15,7, в Бельгии – 16,3, во Франции – 19,6, в Германии – 21,4, в Ав-стрии – 22,9 . По данным А. Г. Рашина, советского историка, канд. экономич. наук, редактора журнала «Статистика труда», средняя смертность по Европей-ской России в 1861-1913 гг. равнялась 34,0 чел. на 1000 населения. В 1867-1881 гг. из 1000 умерших приходилось на нерабочий возраст до 15 лет 649,1 чел., при этом умершие в возрасте до 5 лет составили 58,1 % от общего числа, а до 35-летнего возраста дожили лишь 265 чел. (подсчитано мною. – А. В.). В 1908-1910 гг. до 40 лет добрались 243,7 чел., а 50-летний юбилей отметили только 200 чел. из 1000 жителей (подсчитано мною. – А. В.) . Средняя продолжительность жизни в Европейской России была крайне низкой и была, на основании переписи 1897 г., (в годах): у мужчин – 29,3, у женщин – 31,1; с учётом Украины и Белоруссии – соответственно 31,4 и 33,4. Благодаря заботе Советской власти о простом народе, мудрой социальной политике большевиков, в СССР уже в 1926 г. средняя про-должительность мужчин стала выше дореволюционной на 10,5, а женщин – на 13,4 лет . Профессор О. А. Арин, ссылаясь на газету «Борьба», даёт страшные цифры: «За 1880–1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при по-следнем царе – 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не до-жившее до среднестатистического уровня, то общая цифра вырастет до 176 млн человек. В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в русско-японскую войну – 1 млн., считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и холода еще 6,5 млн человек. От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108-144 млн человек. В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек» . Прокомментируйте. Только без сплетен и дешёвых ужимок.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 02.02.2018

243. Ответ на 239., Лебедевъ:

Потери Царской России в ПМВ - полтора миллиона чел. Виноваты "крепостники-помещики". Потери Советской России во ВМВ - двадцать семь миллионов чел. Кто виноват?

Каковы потери русских войск на Куликовом поле? А в Отечественную войну 1812 г.? Каковы будут потери человечества в 3-ю мировую войну? Одна треть населения погибнет, не так ли? По сегодняшним меркам - 2,5 млрд. чел. Лебедев, Вы почему не думаете? Подсказываю: технические средства уничтожения людей непрерывно совершенствуются. Теперь, это уже - средства массового поражения. Военная техника Первой мировой войны многократно уступала по своей разрушительной силе военной технике Второй мировой войны.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 02.02.2018

242. Ответ на 231., Юрий:

Специально для таких как Вы воздыхателей-хрустобулочников уже прозвучала цитата прот. С. Булгакова... Далее, представляю еще одного автора: Александр Дмитриевич Нечволодов

Юр, ни тот, ни другой экономистами не были. Первый был не совсем православным церковнослужителем, второй - бравым военным.

О чуждости Антанты для РИ четко упомянул русский православный монархист П. Дурново

Да-а, на всю Россию один компетентный Дурново. Против - кучка дилетантов из Гос. совета, Ген. штаба, да сам Император.

Лебедевъ / 02.02.2018

241. Ответ на 235., Юрий:

ГД РИ – это ГД полу-колонии с неразвитой промышленностью, аграрно-сырьевым экспортом (к. 211) и с 85 % крестьян в общей стр-ре населения.

Что-то из серии про "неправильных пчел", которые делают "неправильный мёд".

Лебедевъ / 02.02.2018

240. Ответ на 237., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

За политику крепостников-помещиков и буржуазии, сохранявших отсталость державы и зависимость от международного капитала, расплачивались неисчислимыми жертвами трудящиеся России.

Потери Царской России в ПМВ - полтора миллиона чел. Виноваты "крепостники-помещики". Потери Советской России во ВМВ - двадцать семь миллионов чел. Кто виноват?

Лебедевъ / 02.02.2018

239. Ответ на 232., Абазинский:

Товарищ Юрий, нахватавшись издержек цитатных, получив за "отлично", решил на форумах "блескнуть". Очередной нео-большевик. Молодой, но ранний. Но! он прочёл учебник Поляка и Марковой, а также почитывал на досуге Нечволодова. Правда мозгов от этого больше не стало.

Нео-большевик? Не. Скорее работник цирковой индустрии: фокусы, трюки, смех.

Лебедевъ / 02.02.2018

238. некоторые факты

Первая мировая война крайне истощила Российскую империю. Держава утратила территорию площадью 842 тыс. кв. км и населения более 31 млн. чел. Военное напряжение оказалось непосильным бременем для экономики отсталой страны. За 40 мес. боевых действий на нужды фронта была израсходована астрономическая сумма 50246 млн. руб., в частности, в 1914 г. – 1655 млн. руб., в 1917 г. – 25200 млн. руб. (скачок более чем в 15 раз. – А. В.) . Только на продовольствие и фураж для армии в 1914-1917 гг. было потрачено 2473,7 млн. руб. (по ценам 1913 г.) . Чистый национальный доход Российской империи (без Финляндии и Польши) на территории, находившейся под контролем правительства, упал с 18727 млн. руб. в 1913 г. до 14653 млн. руб. в 1917 г. или на 21,8 % . Огромный бюджетный дефицит в 1914 г. равнялся 1898 млн. руб., а в 1917 г. достиг критической отметки 22568 млн. руб. (подъём в 12 раз. – А. В.) . Государственный долг России к 1 мая 1906 г. был на уровне 8,5 млрд. руб. , в 1914 г. – уже около 10,5 млрд. руб. , а к 1918 г. составил гигантскую сумму 65 млрд. руб. (рост в 7,6 раза за 12 лет. – А. В.); на душу населения приходился 361 руб. , что равнялось средней зарплате рабочего за полтора года. Курс рубля молниеносно шёл вниз. В 1916 г. было выпущено на 1,5 млрд. руб. бумажных денег, а за пять месяцев Февральского переворота – на 4,5 млрд. руб. К началу 1917 года рубль обесценился до 60 коп., а к концу – до 31 коп. Колоссальные общие внешние долговые обязательства России, набранные царским и Временным правительствами, на момент совершения Великой Октябрьской социалистической революции составляли 17431 млн. руб. Таким образом, финансовая зависимость от союзников приняла тяжёлые формы, чрезвычайно опасные для национального суверенитета страны. Подневольность от иностранного капитала имела далеко идущие военные и политические последствия. Сокращая или увеличивая свои кредиты и поставки, западные империалисты могли серьезно влиять на политику царизма. И они бесцеремонно использовали эту возможность. Так, в конце 1915 г. в Россию прибыл председатель военной комиссии сената Франции Поль Думер. Пуанкаре (Раймон, президент Франции. – А. В.) записал по этому поводу в своем дневнике: «Думер отправляется в Россию для ознакомления с вопросом об отправке солдат в обмен на наши ружья». Трудно представить себе более циничное заявление буржуазного хищника, чем этот типичный для беспощадных работорговцев обмен ружей на кровь и жизнь людей. Для правящих кругов Франции было характерно презрительно-высокомерное отношение к русским солдатам, как к «невежественной и бессознательной массе». Эти слова произнёс французский посол в России. Русские войска во Франции и на Салоникском фронте были поставлены в положение частей колоний. Русский представитель при французском Средиземноморском флоте так выражал свои впечатления от посещения Салоник: «Французы, посылая наша войска на убой, сами остаются в стороне и не желают нам помогать: если у них большие потери, то это всегда несчастные сенегальские негры, которых они так же мало жалеют, как и наших и сербов. В вопросах питания и снабжения наши войска терпят самые унизительные условия: винтовки, пулеметы, телефоны – все самого худшего качества, лом и старье. Постоянные случаи присылки гнилого мяса и грубые отказы в случае претензии с указанием, что русские могут питаться и этим». Военные планы России также всё больше зависели от пожеланий сильных союзников. Принятая на Парижской конференции в ноябре 1916 г. английская резолюция гласила, что союзники снабдят нашу страну военным снаряжением, а «Россия со своей стороны примет обязательство сообразоваться с постановлениями, принятыми на означенной конференции». Однако союзники не выполнили своего решения. В ноябре 1916 г. в Шантильи состоялась военная конференция союзников, на которой западные «партнёры» провели решение о том, что главным фронтом является франко-английский, и Россия «не может считаться главным театром действий, способным привести к решению войны, ввиду недостатка в русской армии военного снаряжения и удаленности от вражеских границ». Это означало валить с больной головы на здоровую: сорвать план снабжения союзника и винить в этом пострадавшего. Все материалы к этой конференции, включая и тексты резолюций, были заранее подготовлены Англией и Францией. Когда же делегат царского правительства пытался внести какие-либо предложения, их не только не принимали, но даже не ставили на обсуждение. С русскими там не считались. Начальник штаба главковерха Алексеев неоднократно жаловался «на постоянное вмешательство союзников в вопросы нашего командования и на непрошенные советы, которые ими даются в связи с военными операциями». Таким образом, в угоду хищническим интересам иностранных империалистов гибли миллионы русских рабочих и крестьян. За политику крепостников-помещиков и буржуазии, сохранявших отсталость державы и зависимость от международного капитала, расплачивались неисчислимыми жертвами трудящиеся России. Именно экономическая зависимость страны от Запада была основной причиной неравноправного положения царского правительства в системе Антанты, имевшего самые пагубные последствия в международной бойне . Здесь нельзя не согласиться с миллионером П. П. Рябушинским, который негативно оценил последствия империалистического побоища для России: «Война кончится, и иностранный капитал с силами и средствами нахлынет и уничтожит, может быть, и нас, а вместе с нами интересы рабочего люда. Это и есть страшный момент, к которому мы все должны готовиться, потому что, мы думаем, что если мы будем ослаблены, то естественно впадем в экономическое рабство международного капитала. Это будет нежелательно ни для кого из нас. И мы приступим невольно к распродаже естественных богатств России. Чужие будут эксплуатировать русский рабочий труд, но не мы» . Осуществлению этих зловещих планов помешал Великий Октябрь. Однако катастрофа разразилась в 1990-е гг., когда злодейски был убит СССР. Вместе с тем, Первая мировая война оказалась чрезвычайно выгодным событием для промышленников и фабрикантов. Например, остаток чистой прибыли в процентах основного капитала в 1913-1916 гг. возрос с 27,8 до 77,2, а на предприятиях, работавших специально на военные нужды, прибыли достигли невероятных величин: у Лангензипена – 150 %, на Соединённых кабельных заводах – 167 %, на Кулетинской мануфактуре, 170 %, на фабрике Кебке – до 190 %, на кожевенном заводе Осипова – даже 1457 %. Норма прибавочной стоимости, т. е. чистый доход, извлекаемый хозяином на каждые 100 руб. выплаченной им заработной платы, составляла в 1913 г. 160,8 руб., в 1916 г. – 261,2 руб. Это была цена не только погубленных жизней миллионов трудящихся на поле брани, эксплуатации населения и всех ресурсов страны, но и цена порабощения грядущих поколений, которым пришлось бы много десятилетий расплачиваться за грехи родителей, погашая миллиарды военных займов. Капиталисты, собирая огромные военные барыши, накопляли цену крови – чужой. И в порыве «патриотизма» готовы были воевать до победного конца – без конца . Алчные заводчики мало заботились о державной мощи и народном благе. Их цель была одна: обогащение и мародёрство любой ценой. Они жадно присосались к государственной казне и беззастенчиво грабили Россию. Вот что 16 марта 1917 г. записал в своём дневнике генерал А. Е. Снесарев: «Московские купцы Морозов, Дербенев, Журавлев, Мельников, Некрасов (сибиряк) сидят в ложе на скачках (у каждого – больше 10 млн.). Европейски образованны. Говорят [великому князю] (Ник[ола]ю Мих[айловичу]): «Вы не спешите кончать войну, дайте нам еще нажиться» . Генерал-лейтенант А. И. Деникин вспоминал о том, что в тылу наблюдалось неустройство и «дикая вакханалия хищений, дороговизны, наживы и роскоши, создаваемая на костях и крови фронта» .

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 02.02.2018

237. по поводу гос. долга

В плане невозможности механического сравнения ГД Франции-Англии и России следует учитывать, что в нач. ХХ в. эти 2 страны были ядром колониального империализма и резиденцией мировой фин. олигархии. ЦентроБанки этих стран были частные – они же и скупали ГКО своих правительств и, заодно, ГКО России. Российская Империя как колониальная периферия продавала свои ГКО именно франко-британской фин. олигархии. Западный ФинКап, также, во многом, владел русской промышленностью. Это значит, что Франция-Англии, во многом, были должны сами себе, в отличие от Рос. Империи. Сегодня похожая ситуация с США – из 20 трл. дол. ГД 1/3 США должны сами себе (ФРС, трасты, фонды, ...) Русский же частный капитал не проник ни в промышленный ни в финансовый сектор западных капиталистических стран. Это понятно – не хватало инвестиций даже для своей страны, для чего и продавали золотые ГКО и поощряли ПИИ в рус. промышленность западных резидентов. Далее, мировая торговля и проливы на 2/3 контролировались именно Британией-Францией, точнее, фин. олигархией этих стран. Фин. олигархия через огромный ГД контролировала свои правительства и правительства стран колониальной периферии, в частности России. Китай, Индия, и остальные страны 3-го мира с миллиардами людей населения были тоже колониальной периферией англо-французского ФинКапа. В т.ч. и дореволюционная Россия. Вот почему механическое сравнение ГД Франции и России невозможно.

Юрий / 01.02.2018

236. Ответ на 233., Андрей Карпов:

Спасибо за инфу, Андрей, но, похоже, Вы неправильно посмотрели в таблицу, т.к. по данной Statistical Abstracts USA 1914 ГД России – 8,8 млрд руб. или 4,5 млрд дол. По сути, точно та же цифра, что и у Нечволодова в 1906. В таблицу, явно, не включили гаранированный ГД по ж/д и гос. банкам – около 2,2 млрд руб. Далее, для сравнения: США – 1,1 млрд дол. ВБ (без Бр. Индии) – 3,4 млрд дол. Франция – 6,3 млрд дол. Япония 1,3 млрд дол. Контраст более чем очевиден. У Франции ГД на 1-й взгляд больше, но, очевидно, что это колониальная политика – строительство ж/д и инфраструктуры в огромных колониях. Это очень дорогие проекты. Но это, по сути, инвестиции в будущий колониальный доход. А если взять величину ГД на 1 чел., то получится в разы меньше, т.к. численность людей в южных колониях Франции довольно внушительна. ГД ВБ тоже немаленький (опять же, за счет колоний), но на 1/3 меньше чем у России. Бросается в глаза колоссальный разрыв с США – в отличие от ВБ-Фр., у них как у России еще нет колониальной периферии. ГД РИ – это ГД полу-колонии с неразвитой промышленностью, аграрно-сырьевым экспортом (к. 211) и с 85 % крестьян в общей стр-ре населения. Наиболее адекватным будет сравнении общей величины суверенного ГД, взвешенного на потребительную емкость внутр. рынка. В таком разрезе разрыв России в 1913 с США, ВБ и Фр. будет не в разы, а на порядок хуже.

Юрий / 01.02.2018

235. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

Г-н Абазинский простите, мне немного неудобно повторять, но Вы просто балабол.После таких ярких фейлов впору ник менять, но в Ваших очах всеми цветами радуги искрится “божья роса”.

Нечволодов Александр Дмитриевич, автор "Сказания о Русской земле". Выдержанных в патриотическом духе. Приведу маленький отрывок из первой части: "При своем движении с берегов Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи в Европу славянские племена шли, вероятно, двумя главными путями; одна часть их спускалась по берегам Аму-Дарьи к южным берегам Каспийского моря, а затем, обогнув это море с южной же стороны, двигалась по Малой Азии к переправе в Европу через так называемый Фракийский Босфор - узкий пролив у Константинополя, ведущий из Греческого моря в Черное; после же переправы направлялась к северу и к западу. Другая часть славянских племен могла идти из мест своей первоначальной родины вниз по течению Сыр-Дарьи, а затем, обогнув Каспийское море с севера, распространяться по славным нашим южно-русским степям и по низовьям наших рек - Дона, Днепра, Буга и Днестра, вплоть до низовьев Дуная, на которых оседали славянские племена, шедшие в Европу по первому пути - через Малую Азию." Дальше можно не читать эти сказки.

Абазинский / 01.02.2018

234. Ответ на 231., Юрий:

Итак, еще один подлый большевистский шпиен А. Нечволодов указывает, что в 1906 гос-й и гарантированный гос-вом гос. долг (суверенный ГД) составлял уже 10,7 млрд зол. руб. и это только 1906 г. До 1914 величина ГД могла только увеличиться.

Госдолг РИ на начало 1914 составлял 5,48 млрд руб. Или 579 млн. фунтов стерлингов по обменному курсу 1914 г. Для сравнения - есть цифра гос.долга Англии на 1 августа 1914 г. 653 млн. фунтов стерлингов. Или вот другой источник: Страна Год Долг, млн. $ 1 Франция (включая колонии) 1913 6556,846 2 Германия (включая колонии) 1913 5068,977 3 Россия (включая Финляндию) 1914 4570,645 4 Австро-Венгрия 1914 3897,894 5 Великобритания (с колониями) 1914 3668,127 6 Италия 1913 2921,153 7 Испания 1914 1814,27 8 Британская Индия 1912 1475,292 9 Австралия 1912 1348,64 10 Япония (включая Корею) 1914 1295,59 11 США 1914 1115,665 Источник: Statistical Abstracts of the United States 1914 (стр. 692-693).

Андрей Карпов / 01.02.2018

233. Ответ на 227., Лебедевъ:

Именно при нем (Николае II) РИ окончательно стала полуколонией с наибольшим в мире внешним госю долгом (8 млрд. зол. рублей). Из какой большевистской агитки инфа про "наибольший в мире гос. долг РИ"? Сегодняшних США, Японию (с самыми большими гос. долгами в мире) тоже в полуколонии запишите, тов. счетовод? Именно это и послужило главной причиной вхождения РИ в абсолютно чуждую для нее Антанту В 41-м Советская Россия ни в какую "чуждую Антанту" не входила. Через три месяца немцы были под Москвой.

Товарищ Юрий, нахватавшись издержек цитатных, получив за "отлично", решил на форумах "блескнуть". Очередной нео-большевик. Молодой, но ранний. Но! он прочёл учебник Поляка и Марковой, а также почитывал на досуге Нечволодова. Правда мозгов от этого больше не стало.

Абазинский / 01.02.2018

232. Ответ на 227., Лебедевъ:

Из какой большевистской агитки инфа про "наибольший в мире гос. долг РИ"?

Специально для таких как Вы воздыхателей-хрустобулочников уже прозвучала цитата прот. С. Булгакова и <u>современного</u> (2002) академического учебника по эконом. истории для ВУЗов под авторством акад. Г. Поляка и проф. А. Марковой (к. 211). Там предельно четко фигурирует свидетельство об “экономическое завоевание России иностранцами” и системном пром. отставании дореволюционной РИ от развитых капиталистических держав. Прот. С. Булгаков – тайный большевистский агент? Или современная российская ПЭ работает по заданию агентов из Сев. Кореи? Или, все же, у Вас, г-н Лебедевъ, есть некие проблемы с пониманием эконом. истории? Далее, представляю еще одного автора: «Александр Дмитриевич Нечволодов (25.3.1864 – 5.12.1938) — действительный член Императорского русского военно-исторического общества, автор знаменитых четырехтомных «Сказаний о Русской земле», вышедших в свет по воле Императора Николая II. Боевой генерал, кавалер Ордена Святого Георгия 4-ой степени, заслуживший его в победоносном бою, командуя бригадой, и награжденный им Государем Императором, по представлению Думы Кавалеров этого Ордена» Нечволодов А. От разорения к достатку, 1906 Гос. долг РИ на 01.05.1906: Гос. долг – 8.5 млрд зол. руб. Гарантированный гос-вом долг ж/д – 1.1 млрд зол. руб. Гарант. гос-вом долги гос. банков – 1.1 млрд зол. руб. ИТОГО – 10,7 млрд зол. руб. Итак, еще один подлый большевистский шпиен А. Нечволодов указывает, что в 1906 гос-й и гарантированный гос-вом гос. долг (суверенный ГД) составлял уже 10,7 млрд зол. руб. и это только 1906 г. До 1914 величина ГД могла только увеличиться. Вполне реально говорить об 11-12 млрд зол. руб. накануне 1МВ. Это колоссальная задолженность свидетельствующая о полном колониальном положении РИ в экономике. Об этом же колониальном положении РИ указывает еще один талантливый дореволюционный русский экономист С. Шарапов.

Сегодняшних США, Японию (с самыми большими гос. долгами в мире) тоже в полуколонии запишите, тов. счетовод?

Не путайте ГД колонии и метрополии – это 2 большие разницы. ГД США сейчас обслуживают все остальные страны, вмонтированные в Бреттон-Вудс. Япония (и Китай) держит более ГКО США на сумму более 1 трлн дол. Около 2/3 расчетов на сырьевых и товарных биржах идет в долларах. Астрономическая величина ГД США – прямое следствие эмиссии ФРС. Из этой же эмиссии финансируется мощнейший ВПК США и около 1000 военных баз, разбросанных по всему миру. США силой контролируют мировой биржевой товарно-сырьевой оборот, на 2/3 осуществляющийся в ими нарисованных долларах. Накануне 1МВ ситуация в РИ была зеркальной – проигранная Крымская и Японская война, мировая торговля контролировалась Антантой, неразвитая (к. 211) промышленность РИ тоже была под контролем нерезидентов. Эксопрт и импорт РИ носил сугубо колониальный характер, что отражалось в оттоке капиталов (% по огромным золотым кредитам) и крайне узком внутреннем потребительном рынке. В США сейчас все наоборот – денежные потоки из фин. рынков направлены в страну, что является основанием внутреннего потребительского американского импорта. Сравнивать РИ накануне 1МВ с нынешними США и Японией глупо и безграмотно.

В 41-м Советская Россия ни в какую "чуждую Антанту" не входила. Через три месяца немцы были под Москвой.

Эту катастрофу вполне можно считать конечным следствием слабой экономической политики РИ в 19 - нач. 20 вв. О чуждости Антанты для РИ четко упомянул русский православный монархист П. Дурново. Да что ж Вы так нигилистичны к русским православным ученым и монархистам, ТОВАРИЩ Лебедевъ? Антанта поддержала Февраль, затем помогла большевикам в Гражданскую и с Индустриализацией. Затем, параллельно, взрастила Райх и натравила его на СССР – и в итоге, да, “через три месяца немцы были под Москвой”. Скажите за это спасибо своей “не-чуждой” Антанте.

Юрий / 01.02.2018

231. Ответ на 228., Абазинский:

Г-н Абазинский простите, мне немного неудобно повторять, но Вы просто балабол. После таких ярких фейлов впору ник менять, но в Ваших очах всеми цветами радуги искрится “божья роса”.

Юрий / 01.02.2018

230. Ответ на 223., Туляк:

Бу-га-га)))))))))https://goo.gl/gBC8bKПродолжить или этого достаточно?Обязательно продолжайте, Абазинский. Без ваших сказок тут скучно)))

Ещё один "знаток" русской истории? Профи от слова профан?!

Абазинский / 31.01.2018

229. Ответ на 222., Юрий:

по уровню покупательной способности советские граждане только к 1980-м смогли достичь уровня 1913 годаВот как у нас выстроен диалог – я апеллирую к русским, зачастую всемирно известным ученым, признанным корифеям отечественной науки, привожу их цитаты с предельно четкими ссылками на первоисточники.Вы же в ответ рассказываете рассказы в стиле КСМП, сыпете невесть откуда взятыми цифрами ссылаясь при этом лишь на себя любимого.Это и есть стиль дворовой школоты.Это очень патриотично и духоподъемно, но я не готов к общению на столь примитивном уровне.

Интересно, за что Вам отлично ставили по русской истории, если Вы элементарного не знаете?!

Абазинский / 31.01.2018

228. Ответ на 188., Юрий:

Именно при нем (Николае II) РИ окончательно стала полуколонией с наибольшим в мире внешним госю долгом (8 млрд. зол. рублей).

Из какой большевистской агитки инфа про "наибольший в мире гос. долг РИ"? Сегодняшних США, Японию (с самыми большими гос. долгами в мире) тоже в полуколонии запишите, тов. счетовод?

Именно это и послужило главной причиной вхождения РИ в абсолютно чуждую для нее Антанту

В 41-м Советская Россия ни в какую "чуждую Антанту" не входила. Через три месяца немцы были под Москвой.

Лебедевъ / 31.01.2018

227. Ответ на 212., Полтораки:

Курт Гедель, поставивший крест на мечте Огюста Конта

Полтораки известны "мечты Огюста Конта". Однако!

Лебедевъ / 31.01.2018

226. Ответ на 214., Юрий:

«способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще».Далее там же в 1 гл. 1 раздела 1 т. Капитала К. Маркс показывает, что религиозные предрассудки неизбежно отомрут в будущем ибо религия как таковая есть всего лишь отражение движущейся материи в человеческом сознании и фикция:«Религиозное отражение действительного мира может вообще исчезнуть лишь тогда, когда отношения практической повседневной жизни людей будут выражаться в прозрачных и разумных связях их между собой и с природой».Этот же тезис, но гораздо более четко в предпоследнем разделе 1 т. Капитала:«Как в религии над человеком господствует продукт его собственной головы, так при капиталистическом производстве над ним господствует продукт его собственных рук».

Приведённые Вами цитаты - это просто бла-бла-бла, хотелки, или "личные гипотезы", которых в корпусе гуманитарного знания тьмы тем. Они не представляют никакой ценности. На Маркса ссылались, пока атеизм был в фаворе. Но могли и не ссылаться. Как не ссылались на слова Маркса о России и русских. Политэкономия в другом. В формулах, где есть производство и распределение, но нет никакого атеизма. А то, что Вы привели, - это общефилософские (т.е. ненаучные) суждения в научной (политэкономической) книге.

Андрей Карпов / 31.01.2018

225. Ответ на 154., Кирилл Д.:

Вы лучше скажите - коли Вы ЛебедевЪ, то почему не пишете по правилам дореволюционной орфографии? Не умеете?

Я, так понял, "Д." в Вашем "нике" - авансом: что б на Вас никто не обижался.

Лебедевъ / 31.01.2018

224. Ответ на 218., Абазинский:

Ну да, школота безграмотная, куда им до блоггера Абазинского и его комментов... Ну, спасибочки, порадовали. А теперь пораскиньте своими мозгами, без оглядки на чьи-то (пусть даже очень авторитетные мнения). Во-первых, за сто лет население РИ увеличилось в 4,5 раза с 40 млн. до 180-ти (1816-1916 гг). Во-вторых, в РИ в 1840-х гг. произошла великая промышленная революция, приведшая спустя несколько десятилетий к "РУССКОМУ ЭКОНОМИЧЕСКОМУ ЧУДУ". О котором было известно на Западе, одним только доморощенным "аналитикам" это было тайной за семью замками. В-третьих, За 70 лет в РИ сформировался рабочий класс, насчитывающий в начале 20 в. до 15 млн. промышленных и кустарных рабочих. Городское население выросло в разы. В-четвёртых, в условиях очень быстрого роста населения, истощения почв в центральных земледельческих регионах, Государь и правительство сделали всё возможное и невозможное, чтобы сохранить население. В-пятых, по уровню покупательной способности советские граждане только к 1980-м смогли достичь уровня 1913 года. В-шестых, чтобы содержать самую боеспособную армию в мире, нужна была достойная экономика. Что и было доказано Великой, Второй Отечественной войной 1914-1917 гг. Когда российская армия и флот противостояли сразу трём противникам - Османской, Австро-Венгерской, Германской империям. Революционеры всё достигнутое похерили.

Бу-га-га))))))))) https://goo.gl/gBC8bK

Продолжить или этого достаточно?

Обязательно продолжайте, Абазинский. Без ваших сказок тут скучно)))

Туляк / 31.01.2018

223. Ответ на 218., Абазинский:

по уровню покупательной способности советские граждане только к 1980-м смогли достичь уровня 1913 года

Вот как у нас выстроен диалог – я апеллирую к русским, зачастую всемирно известным ученым, признанным корифеям отечественной науки, привожу их цитаты с предельно четкими ссылками на первоисточники. Вы же в ответ рассказываете рассказы в стиле КСМП, сыпете невесть откуда взятыми цифрами ссылаясь при этом лишь на себя любимого. Это и есть стиль дворовой школоты. Это очень патриотично и духоподъемно, но я не готов к общению на столь примитивном уровне.

Юрий / 31.01.2018

222. Ответ на 200., Ладога&:

А я уточню вопрос, тем более контекст был другой, который Вы вновь предпочли не заметить. Гражданская война была войной двух проектов - красного проекта и белого февралистского либерально-буржуазного проекта. За кого Вы? Учитывая последнюю вашу приверженность примирения с неолиберальным курсом, то вопрос вполне уместен.

Вы невнимательно читали. Я нигде не писал о примирении с неолиберальным курсом. Я не его сторонник. Я писал о лояльности действующей власти. Это разные вещи. Замечу, что курс может меняться в лучшую сторону и самой властью. И мы такое уже проходили в прошлом, а конкретно на протяжении 20-х - 30-х годов XX-го столетия, когда произошёл постепенный поворот с диктатуры пролетариата на восстановление империи в рамках СССР. Ещё раз повторюсь, что немалую лепту в это восстановление внесли русские православные люди, не разделявшие идеи большевизма (то бишь тогдашний коммунистический курс), но сослужившие советской власти посильную службу и это было совершенно правильно ибо на тот самый момент у русского народа не было иной власти, кроме советской. Это что касается неолиберального курса. Теперь касаемо красных и белых. В данный конкретный момент времени я за русский народ, без какого-либо разделения на красных и на белых. То бишь я ни за кого по отдельности, но за всех разом. Ибо разделение такое, конкретно в наши дни, считаю губительным. И слава Богу, что его, на данный момент времени, нет в самом русском народе, а существует оно лишь в головах очень незначительной его части, ни в какую не желающей расставаться с прошлым, но упорно продолжающей, как дети малые, играться уже в игрушечно-виртуальную гражданскую войну. А народ наш уже пережил это разделение, как он переживал и некоторые другие губительные разделения за свою прежнюю историю. Так что ни белым, ни красным меня не считайте и никуда не записывайте. Я за единый русский народ без каких-либо разделений и без каких-либо противостояний. Ибо, как известно, царство, разделённое само в себе, не устоит. А нам ныне надобно устоять ибо мы храним Веру Православную, а это будет поважнее любых наших прошлых разделений. Отныне мы вновь должны стать и уже практически стали (за малым исключением) единым русским народом и равняться нам ныне следует только лишь на Русскую Православную Церковь, которая воссоединившись и вновь став единой и неразделимой, подаёт нам прямой и наглядный к этому пример, последовать которому, я считаю, надобно ныне всем русским православным людям, независимо от своих прежних красных либо белых симпатий.

Успеем собрать камни. Главная угроза- не внешняя, а внутренняя, с риском разрушения России. И это касается не территории России - она может сохраняться еще тысячу лет, а ее сущности и традиций, давление на которые растет. И большой вопрос, кто будет жить на ее территории - русский ли народ?

Так не играйте на руку нашим врагам ибо разделение на красных и белых может лишь ускорить внутреннее разрушение России, но никак не сберечь её неделимость. Только единство в русском народе убережёт Россию и сохранит её целостность от любых посягательств как внешних, так и внутренних, неужели это так сложно понять?

Это все замечательно, но вспомним и Федора Михайловича, который проницательно видел этого врага: "Русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошёл до того, что отрицает самую Россию.." Поэтому если мы русские, погодим смывать краску.

Наоборот, как раз и надобно нам ныне смыть красную и белую краски ибо тогда все наши внутренние враги и недоброжелатели, ныне зачастую мимикрирующие под те или иные цвета, останутся на виду и явят всему миру свои истинные либеральные личины.

Алёша / 31.01.2018

221. Ответ на 213., боеприпас:

Система, где свободная частная инициатива обесценена, не имеет шансов на будущее. -)) " Общество , где отсутствует цветовая дифференциация штанов , не имеет цели. А если общество не имеет цели .. " Это цитата из фильма Данелии - " Кин -Дза- Дза " К сожалению , герою фильма ( играет Яковлев ) не дали договорить. ((

Особенно, если эти штаны красные, революционные!))))

Абазинский / 31.01.2018

220. Ответ на 211., Юрий:

Ну да, школота безграмотная, куда им до блоггера Абазинского и его комментов...

Ну, спасибочки, порадовали. А теперь пораскиньте своими мозгами, без оглядки на чьи-то (пусть даже очень авторитетные мнения). Во-первых, за сто лет население РИ увеличилось в 4,5 раза с 40 млн. до 180-ти (1816-1916 гг). Во-вторых, в РИ в 1840-х гг. произошла великая промышленная революция, приведшая спустя несколько десятилетий к "РУССКОМУ ЭКОНОМИЧЕСКОМУ ЧУДУ". О котором было известно на Западе, одним только доморощенным "аналитикам" это было тайной за семью замками. В-третьих, За 70 лет в РИ сформировался рабочий класс, насчитывающий в начале 20 в. до 15 млн. промышленных и кустарных рабочих. Городское население выросло в разы. В-четвёртых, в условиях очень быстрого роста населения, истощения почв в центральных земледельческих регионах, Государь и правительство сделали всё возможное и невозможное, чтобы сохранить население. В-пятых, по уровню покупательной способности советские граждане только к 1980-м смогли достичь уровня 1913 года. В-шестых, чтобы содержать самую боеспособную армию в мире, нужна была достойная экономика. Что и было доказано Великой, Второй Отечественной войной 1914-1917 гг. Когда российская армия и флот противостояли сразу трём противникам - Османской, Австро-Венгерской, Германской империям. Революционеры всё достигнутое похерили. Продолжить или этого достаточно?

Абазинский / 31.01.2018

219. Ответ на 210., Lucia:

Путь от возникновение прибыли как социальной цели через капитализм к фнкапу и далее - к приходу антихриста - неизбежен. При чём здесь форма собственности и богочеловеческое? Религиозное сознание учит человека быть социально ответственным в любой ситуации.простите, как Вы понимаете социальную. ответственность?

На Западе быть социально ответственным принуждают, привлекают налоговыми послаблениями. В России общепринятым было "дай втайне, чтобы тебе Господь дал вьяве". Бизнес даже в кошмарные 1990-е оставался социально ответственным на местах. Позже это реализовалось в выкупе достояний Российской Империи на Западе, содержании инфраструктуры, помощи больным детям. Обратите внимание, население России в общем небогато, но как быстро собираются достаточно большие суммы для больных детей. Что для бедного населения не подъёмно. Добавьте к этому содержание спортивных клубов, вложения в строительство социальных объектов и пр. Нам бы надо присмотреться не предвзято к богатым нашим согражданам. Не все они паиньки, но, думаю, большинство социально ответственны.

Абазинский / 31.01.2018

218. Вопрос к комментатору Юрию

Вы, Юрий, комментарий - п.201 себе-любимому посвятили? Из-за нехватки у Вас логики и аргументов? Только не надо банально и тупо публично хамить, это неприлично даже для интернет-тролля-люмпена, подрабатывающего случайными заработками на сайтах.

вода / 31.01.2018

217. Ответ на 212., Полтораки:

Атеизм был важным винтиком в истмате, без которого теория и вся марксистско-ленинская идеология рушилась.

Ну и что? Идеология: 1) Строго говоря, не может рушиться. Это же не математическая теорема, где нужна строгая логика. И не здание, где нужен инженерный расчёт. В идеологию можно впихнуть что угодно, некоторым образом это, скажем, изогнув. Кстати, само понятие "марксистско-ленинской" идеологии - это пример такого изгиба. Ленин о марксизм ноги вытер - ага, пролетарская социалистическая революция в преимущественно крестьянской "полуфеодальной" "отсталой" стране. "Союз рабочих и крестьян" вместо "диктатуры пролетариата" - единственно верного класса, без каких-то там союзов с мелкобуржуазным крестьянством. А уж потом сову ленинизма натянули на глобус марксизма и задним числом всё обосновали, как смогли. Между прочим, крестьянин - это христианин. Союз рабочих и христиан. Рабоче-Христианская Красная Армия. Всё, христианство уже заложено в марксизме-ленинизме. Отличное обоснование, не находите?))) 2) Идеология и государство с его реальной жизнью - не одно и то же. Они существуют в значительной степени параллельно. В том числе в СССР - официальная идеология - одно, реальная жизнь - другое. Речь шла о том, что отказ от государственного атеизма не должен был привести к распаду СССР. Вообще особо ничего менять не пришлось бы. По закону в СССР и так была свобода вероисповедания, надо было только начать чётко соблюдать этот закон - не препятствовать людям, кто хочет, жить религиозной жизнью. Не препятствовать верующим подниматься по служебной лестнице. Не пытаться их "перевоспитывать". И принимать их в КПСС. В КПРФ сейчас принимают верующих, и ничего. Обоснование элементарное и рациональное: 1) Мы не можем доказать или опровергнуть существование Бога рационально - значит, каждый пусть думает, как хочет. 2) Вера нужна людям психологически, и мы не можем не пойти навстречу трудящимся, если им необходимо верить в Высшую Правду и вечную жизнь. 3) Люди, в конце концов, за 2000 лет привыкли верить, это традиция, а такие вещи через колено даже за 100 лет не ломаются. Цитат из Маркса и Ленина, подходящих для этого, тоже можно найти А, например, сейчас в науке и в России, и в мире господствует, как Вы сами заметили, атеизм. Я бы сказал, методологический атеизм (потому, что наука как таковая просто не может утверждать ни что Бог есть, ни что Бога нет). Наука большей частью верит в Дарвина и его эволюционировавшую обезьяну (принимает это как объяснительную модель). И т.д. И ничего, всё это как-то сосуществует с верой людей в Бога, и государства от этого не рушатся (от другого рушатся, а от этого нет). Так что, всё можно разрулить при желании.

Кирилл Д. / 30.01.2018

216. Ответ на 204., Андрей Карпов:

Гибрид православный социализм вполне можно сконструировать. Причём сегодня он будет заведомо нежизнеспособен, а вот изнутри СССР это могло бы стать плавным выходом в нужном направлении.

Спасибо за ответ ( № 191 ). Социализм больше уже невозможен. Потрясающий факт Советского социализма. Какой же запас нравственных сил был в народе! Такое не повторяется ...И значит , у каждого остаётся только путь личного исповедничества. Если , разумеется , не произойдёт некого великого Чуда.

боеприпас / 30.01.2018

215. Ответ на 204., Андрей Карпов:

В Маркосвых формулах атеизма нет.

Андрей, Вам еще не надоело писать глупости? В 1-й же главе 1-го раздела 1-го тома Капитала К. Маркс дает свою же цитату из Критики ПЭ, где религия фигурирует как производная от способа производства: «способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще». Далее там же в 1 гл. 1 раздела 1 т. Капитала К. Маркс показывает, что религиозные предрассудки неизбежно отомрут в будущем ибо религия как таковая есть всего лишь отражение движущейся материи в человеческом сознании и фикция: «Религиозное отражение действительного мира может вообще исчезнуть лишь тогда, когда отношения практической повседневной жизни людей будут выражаться в прозрачных и разумных связях их между собой и с природой». Этот же тезис, но гораздо более четко в предпоследнем разделе 1 т. Капитала: «Как в религии над человеком господствует продукт его собственной головы, так при капиталистическом производстве над ним господствует продукт его собственных рук». Далее, К. Маркс в предисловии к 1 т. Капитала указывает на диалектический материализм как необходимый философский базис, способствующий анализу капиталистического товарного производства. Этот диамат есть, якобы, перевернутая с ног на голову идеалистическая диалектика Гегеля. «У Гегеля диалектика стоит на голове. Надо ее поставить на ноги, чтобы вскрыть под мистической оболочкой рациональное зерно». С. 21-22. Это именно чеканные формулы атеизма. Эти общие места знает каждый нормальный студент кафедры эконом. теории. Простите, но не вижу смысла далее разбирать Ваши тезисы. То ли Вы вообще не знакомы с марксистской ПЭ, то ли упорно не хотите принять объективную реальность и сочиняете на ходу.

Юрий / 30.01.2018

214. Ответ на 203., Абазинский:

Система, где свободная частная инициатива обесценена, не имеет шансов на будущее.

-)) " Общество , где отсутствует цветовая дифференциация штанов , не имеет цели. А если общество не имеет цели .. " Это цитата из фильма Данелии - " Кин -Дза- Дза " К сожалению , герою фильма ( играет Яковлев ) не дали договорить. ((

боеприпас / 30.01.2018

213. Ответ на 181., Андрей Карпов:

Атеизм - лишь отрицание веры. Поэтому нет никакой замены "кукурузы на пшеницу", достаточно просто снять атеизм, чтобы проступило подлинное - Православие.

Не лишь... На атеизме зиждется позитивизм и вся наука эпохи модерна и постмодерна. Почему-то в атеизме принято обвинять большевиков, тогда как в начале XX века это было повальным трендом. Большевики просто повелись на господствующую тогда позитивистскую парадигму и присущую ей "стрелу времени", придуманную, кстати, калабрийским монахом Иоахимом де Флора в конце XII века. Курт Гедель, поставивший крест на мечте Огюста Конта, случился децл позже - в конце 20-х годов, когда маховик советской идеологии, основанный на истмате (исключительно позитивистской теории - кальки теории Ч.Дарвина на социальную историю) вовсю закрутился... Атеизм был важным винтиком в истмате, без которого теория и вся марксистско-ленинская идеология рушилась.

Полтораки / 30.01.2018

212. Ответ на 207., Абазинский:

Оказывается, известный русский проф. Катасонов тоже школяр. Помимо него в данном контексте прозвучали еще 3 фамилии русских дореволюционных талантливых ученых. В частности, всемирно известный “школяр” С. Булгаков. «Упругая воля и зоркий глаз теперь слишком редко встречаются в нашем образованном обществе, и, благодаря этому низкому качеству человеческой личности наряду, конечно, с другими внешними причинами, происходит медленное, но верное и неизбежное (если все останется без изменений) <u>экономическое завоевание России иностранцами</u>». Булгаков С. Народное хозяйство и религиозная личность, 1909. А вот еще безграмотные “школяры” – академик Г. Поляк и проф. А. Маркова. «Россия отставала от передовых индустриальных стран. По объему промышленного производства она заняла четвертое место в Европе и пятое место в мире. В 1913 г. в России было произведено промышленной продукции в 14,5 раза меньше, чем в США, в 5,9 раза меньше, чем в Германии, в 4,5 раза меньше, чем в Англии. Особенно отставала Россия по <u>производству промышленной продукции на душу населения</u>: в 13 раз меньше Германии, в 14 раз меньше Англии, в 21,4 раза меньше США». История мировой экономики: Учебник для вузов / ред. Г.Б. Поляк, А.Н. Маркова. – М.: ЮНИТИ, 2002. Ну да, школота безграмотная, куда им до блоггера Абазинского и его комментов...

Юрий / 30.01.2018

211. Ответ на 208., Абазинский:

Путь от возникновение прибыли как социальной цели через капитализм к фнкапу и далее - к приходу антихриста - неизбежен. При чём здесь форма собственности и богочеловеческое? Религиозное сознание учит человека быть социально ответственным в любой ситуации.

простите, как Вы понимаете социальную. ответственность?

Lucia / 30.01.2018

210. Ответ на 208., Абазинский:

Путь от возникновение прибыли как социальной цели через капитализм к фнкапу и далее - к приходу антихриста - неизбежен. При чём здесь форма собственности и богочеловеческое? Религиозное сознание учит человека быть социально ответственным в любой ситуации.

лично ответственым

Lucia / 30.01.2018

209. Ответ на 191., Андрей Карпов:

Путь от возникновение прибыли как социальной цели через капитализм к фнкапу и далее - к приходу антихриста - неизбежен.

При чём здесь форма собственности и богочеловеческое? Религиозное сознание учит человека быть социально ответственным в любой ситуации.

Абазинский / 30.01.2018

208. Ответ на 188., Юрий:

Учите историю прошлого не предвзято, а современную не по Катасонову. Происходившее в конце 19 - начале 20 вв. называли "РУССКИМ ЧУДОМ". Российская Империя реально была претендентом на лидерство в Евразии и мире. Вы по ссылке сходили? Там множество примеров опровергающих того же Катасонова. Не может растакая-этакая экономика создавать шедевры экономические - современное оружие, ЯМАЛ СПГ, "Силу Сибири" и т.д. НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ!

Абазинский / 30.01.2018

207. Ответ на 193., Потомок подданных Императора Николая II:

крушение идеологии марксизма-ленинизма. Не забудьте побывать в передней у Дерипаски и у Прохорова-Куршавельского. Они Вам через мажордома чаевые передадут.

Я уже предельно четко аргументировал, что они ваши (мн.ч.). Почти весь олигархат 1990-х был если не бывшими членами КПСС, то, как минимум, комсой. Брежневская партноменклатура породила из себя Горби и Яковлева, а затем она же, сбросив красные большевистские личины разворовала страну в 1990-е. Дерипаска помоложе, но Прохоров-Куршавельский, таки, был не только комсой, но даже полноправным членом КПСС. Здесь же Боря Березовский с многолетним партийным стаже. Вот эти ваши бывшие марксисты-ленинцы и разворовали страну. 1-й этап ПНК начался еще в 1986 г. и его инициировал Горби и вся правящая парт. номенклатура. Красиво прикрывая все это аккомпанементом из ленинскими цитат и кумачевыми знаменами. Совсем скоро, понятно, сама же советская партноменклатура и слила ставший ей совершенно не нужным марксизм-ленинизм. Горби, Ельцин, Гайдар, Путин, Лавров, Медведев, Прохоров-Куршавельский, Березовский ... – некогда члены вашей КПСС. Повторяю, они именно ваши.

Юрий / 30.01.2018

206. Ответ на 183., Кирилл Д.:

А молодых можно увлечь не покоем, а, наоборот, движухой, служением, участием в большом деле; в конце концов - риском. Их и увлекли - грядущими боями за освобождение трудящихся в Китае и Аргентине, строительством городов-садов в тайге и полётами в космос.

В 1970-е был такой анекдот: приезжает на великую комсомольскую стройку века наш любезный кубинский друг Фидель. Ходит, смотрит, видит мужик измождённый лет под 50. Подходит к нему и спрашивает: - Тебе сколько? - Двадцать пять. -А я бы больше дал... - У нас больше не дают. Один такой "город-сад" (по Маяковскому) построили. Назвали его Сталинск. Потом он стал Новокузнецком. И вправду красавец город. Но в самом городе в 1970-е было два больших завода - Кузнецкий Металлургический Комбинат и ферросплавов, за городом Запсиб. Воздух ужасный. Ночью форточку нельзя открыть. Мимо ферросплавов нельзя проехать. Как пыхнет разноцветными дымами! Минут пять надо стоять, чтобы можно было ехать дальше.

Абазинский / 30.01.2018

205. Ответ на 189., Юрий:

Вы хоть раз открывали Капитал Маркса

В Маркосвых формулах атеизма нет. К тому же политэкономию социализма писал вовсе не Маркс.

Идеология же носила первичный характер,

Вы повелись на советскую пропаганду. Вовсе нет. Идеология - это только слова. Гораздо больше значило то, что происходило на деле. Хрущевские гонения на Церковь были значимы, а уже во время Леонида Ильича акценты сместились.

Мавзолей Ильича это вовсе не голое отрицание веры, а утверждение нового религиозного государственного культу с обязательным поклонением.

На уровне шаржа, да. Дьявол - обезьяна Бога. Но не творец. Так и в атеизме не было основы, только отрицание. Ну поставили зиккурат, водили пионеров смотреть на мумию, и что? Никакой мистики тут не возникало. Всё исчерпывалось созданием литературного (и кинематографического)образца. Чапай влиял на людей гораздо больше, чем захоронения.

крушение идеологии марксизма-ленинизма.

Да не было его (крушения). Было крушение хозяйственной практики. Практика разошлась с теорией. Но теоретический марксизм существует до сих пор. В ВУЗах конференции по нему проводятся. В этом году 200-летие Маркса собираются отмечать. Теоретического банкротства не было. Это снаружи видны нестыковки. А изнутри всё гладко. А вот практика не потянула. Нынешние теоретики, конечно, говорят, что практики были не те... Ну это и по форуму РНЛ видно. Гибрид православный социализм вполне можно сконструировать. Причём сегодня он будет заведомо нежизнеспособен, а вот изнутри СССР это могло бы стать плавным выходом в нужном направлении.

Андрей Карпов / 30.01.2018

204. Ответ на 182., Андрей Карпов:

Даже при Брежневе ( когда НИКТО НЕ РАБОТАЛ - была такая присказка) нас боялись ПО ЭКОНОМИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ! А Брежневский социализм - это искалеченная и ухудшенная система. А что бы было при нормальной !!!! Да невозможен ЭФФЕКТИВНЫЙ социализм без пришпоривания. Это парадокс данного строя.

Система, где свободная частная инициатива обесценена, не имеет шансов на будущее.

Абазинский / 30.01.2018

203. Ответ на 177., Lucia:

Например: шарм (charme), адюльтер (adulètere), визитер (visiteur), гувернер (gouverneur), кавалер (cavalier), кокотка (cocotte), комплимент (compliment), реверанс (rèvèrence), фаворит (favorite).,

Вместе с большевиками пришли и термины ВФР – комиссар и декрет. И, вообще, темп и объем вестернизации в советский период несравним с вестернизацией при Романовых. Не говоря о том, что советская вестернизация была токсично антихристианской, особенно в довоенный период.

Юрий / 30.01.2018

202. Ответ на 199., вода:

Вы, Юрий, извиняюсь, балабол, теоретик, в чем я, по видимому, не ошиблась в своём комментарии (п.163)

Нехватку логики и аргументов компенсируете жлобством и быкованием. Типичный люмпен-пролетарит.

Выращивающий, даже не читая трудов и работ В.И. Сталина собранных в многотомное Собрание Сочинений В.И. Сталина, в которых он ни словом, ни фразой не опроверг основ парадигмы марксизма-ленинизма

Только настоящий псих прочитал “многотомное Собрание Сочинений В.И. Сталина” и классиков марксизма-ленинизма. Судя по всему – Вы, таки, прочитали. Об этом четко свидетельствует фраза о “В. И. Сталине”. Верной дорогой идете, товарищ вода!

Юрий / 30.01.2018

201. Ответ на 175., Алёша:

Вы сами определитесь, за кого Вы воюете - за красных или за белых? Гражданская война еще не кончилась, розовый Вы наш...Ежели у Вас зуд и непреодолимое желание непременно с кем-то воевать, то я Вас умоляю, наше время предоставляет массу возможностей для выплеска подобной энергии из организма...

А я уточню вопрос, тем более контекст был другой, который Вы вновь предпочли не заметить. Гражданская война была войной двух проектов - красного проекта и белого февралистского либерально-буржуазного проекта. За кого Вы? Учитывая последнюю вашу приверженность примирения с неолиберальным курсом, то вопрос вполне уместен.

На самом деле время разбрасывать камни и время войне, слава Богу, давно закончилось. Гражданской войне. Большой. И махать виртуальным саблями после битвы уже не просто смешно, но и преступно, по большому счёту, и отныне это удел либо слепцов либо провокаторов. Кстати это хорошо видно по нашему форуму, где и тех и других примерно поровну. Отныне время собирать камни и время миру. В душах, в сердцах, в головах русских людей. Нас с каждым днём остаётся всё меньше и меньше, а внешняя угроза с каждым днём лишь возрастает. .

Успеем собрать камни. Главная угроза- не внешняя, а внутренняя, с риском разрушения России. И это касается не территории России - она может сохраняться еще тысячу лет, а ее сущности и традиций, давление на которые растет. И большой вопрос, кто будет жить на ее территории - русский ли народ?

Россия одна на всех, единая и неделимая. Она ни красная и ни белая, она просто Русь Православная, тысячелетняя Великая Русь. И святая обязанность каждого русского патриота в наши дни (не забывая и не шельмуя наше прошлое) просто смыть с себя любую краску и сказать: Я - русский. А если трудно, то советую вспомнить Суворова Александра Васильевича, который не был ни красным, ни белым, но которого до сих пор помнят и боятся все наши враги и который сказал хорошие слова: "Мы -русские! И с нами Бог!" Я полагаю, что в наши дни это самые актуальные слова.

Это все замечательно, но вспомним и Федора Михайловича, который проницательно видел этого врага: "Русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошёл до того, что отрицает самую Россию.." Поэтому если мы русские, погодим смывать краску.

Ладога& / 30.01.2018

200. ответ на 187., Юрий

Вы, Юрий, извиняюсь, балабол, теоретик, в чем я, по видимому, не ошиблась в своём комментарии (п.163) ,:

Подобные «знания», как у Вас, Юрий, типичны для адептов теории экономического равновесия, которые на практике могут лишь «пилить» построенное отцами-основателями СССР – Лениным и Сталиным.

. Выращивающий, даже не читая трудов и работ В.И. Сталина собранных в многотомное Собрание Сочинений В.И. Сталина, в которых он ни словом, ни фразой не опроверг основ парадигмы марксизма-ленинизма, а дополнил их своей системой мнений-видением и ни разу не подверг сомнению всем известный факт - В.И. Ленин основоположник и главный строитель первого в мире социалистического государства – СССР. А делаете подобное, наблюдая со своей «колокольни»:

Вряд ли во всех этих случаях Вождь мотивировался православной духовностью, скорее всего, тонко чувствовал конъюнктуру. Но то, что он нанес мощнейший удар по троцкизму-ленинизму, несомненно

. Так как обыкновенные воры народной собственности, которые, в "святые" девяностые, разворовали государственно-народную собственность СССР прекрасно чувствую конъюктуру – народ уже «досыта наелся из свободной руки рынка» и вполне может «попросить» вернуть награбленное, по Ленински – государственная банковская система – двухконтурная, государственная монополия на внешнюю торговлю и так далее, а для алчных конъюктурных целей «не грех» приватизировать и Сталина и изобрести, под эту приватизацию, новейшую, якобы историческую, «идеологию» - троцкизм-ленинизм.

Я уже ранее предельно четко заметил (к. 172), что мы тут любим нашего Иосифа Виссарионовича вовсе не за его ПСС и не за мавзолей Ильичу (еще не хватало) — “мы его любим именно за то, что он под корень истребил всю троцкистко-ленинскую гвардию, именно ту самую нерусь (к. 145)”.

. Любите вы и Вы себя, это характерно для антисоветчиков-антикоммунистов, для которых социал-дарвинизм – сегодняшний фашизм – это норма, для этого, по началу, лет так 10-15 назад, ментально уровняли «вашего» Иосифа Виссарионовича с борцом с жидами, коммунистами, социалистами – «неариями» и с социалистическим государством СССР - Адальфом Алоизовичем.

вода / 30.01.2018

199. Ответ на 197., Lucia:

"Русские люди будут каяться в смертных грехах, что попустили жидовскому нечестию в России, не защитили Помазанника Божия Царя, церкви Православные и монастыри, сонм мучеников и исповедников святых и все русское святое. Презрели благочестие и возлюбили бесовское нечестие. И что много лет восхваляли и ублажали, и ходили на поклонение разрушителя страны -- советско-безбожного идола, а так же и кумира Сталина, почитая его имя бессмертным». Батюшка сказал, что когда Ленина бесы втащили в ад, тогда бесам было большое ликование, торжество в аде. И еще добавил: «…что когда Сталин в ад придет, то же самое будет. Погибнет память их с шумом. Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит могучее Царство. Окормлять его будет Царь Православный Божий Помазанник. В России исчезнут все расколы и ереси." Аминь. Егоже молитвами да помилует и нас Господь!

М.Яблоков / 30.01.2018

198. Ответ на 195., М.Яблоков:

Кстати, если бы он был вовремя снят - точнее, если бы была продолжена линия Сталина, быть может, распада СССР как раз удалось бы избежатьэто ведь не бюстгальтер.Речь об атеизме. Правильно. Это не бюстгальтер и не трусы, чтобы их снять. Нельзя заметь голову, оставив туловище. Потому что туловище коммунизма подходит только голове-атеизма. Коммунизм не воцерковляется, как не воцерковляется сатанизм. Нельзя сатану снова сделать ангелом света. Так и здесь.

Это еще полбеды. у них получается, что атеизм - богоборчество и богоотрицание, с гонениями на верных и всевозможными зверствами, с осквернением алтарефй - просто временая мера... так... типа карантина... Нет, все же неспроста старец Лаврентий Черниговский сказал. "Русские люди будут каяться в смертных грехах, что попустили жидовскому нечестию в России, не защитили Помазанника Божия Царя, церкви Православные и монастыри, сонм мучеников и исповедников святых и все русское святое. Презрели благочестие и возлюбили бесовское нечестие. И что много лет восхваляли и ублажали, и ходили на поклонение разрушителя страны -- советско-безбожного идола, а так же и кумира Сталина, почитая его имя бессмертным». Батюшка сказал, что когда Ленина бесы втащили в ад, тогда бесам было большое ликование, торжество в аде. И еще добавил: «…что когда Сталин в ад придет, то же самое будет. Погибнет память их с шумом. Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит могучее Царство. Окормлять его будет Царь Православный Божий Помазанник. В России исчезнут все расколы и ереси."

Lucia / 30.01.2018

197. Ответ на 194., Кирилл Д.:

это ведь не бюстгальтер Хм... А что это тогда? Может быть, презерватив.

Если только в переносном смысле ))

М.Яблоков / 30.01.2018

196. Ответ на 190., Lucia:

Кстати, если бы он был вовремя снят - точнее, если бы была продолжена линия Сталина, быть может, распада СССР как раз удалось бы избежать это ведь не бюстгальтер.

Речь об атеизме. Правильно. Это не бюстгальтер и не трусы, чтобы их снять. Нельзя заметь голову, оставив туловище. Потому что туловище коммунизма подходит только голове-атеизма. Коммунизм не воцерковляется, как не воцерковляется сатанизм. Нельзя сатану снова сделать ангелом света. Так и здесь.

М.Яблоков / 30.01.2018

195. Ответ на 190., Lucia:

это ведь не бюстгальтер

Хм... А что это тогда? Может быть, презерватив.

Кирилл Д. / 30.01.2018

194. Ответ на 189., Юрий:

крушение идеологии марксизма-ленинизма.

Не забудьте побывать в передней у Дерипаски и у Прохорова-Куршавельского. Они Вам через мажордома чаевые передадут.

Потомок подданных Императора Николая II / 30.01.2018

193. Ответ на 8., Полтораки:

Ольга, ничего не могу Вам сказать кроме комплиментов и дифирамбов! Вы умело и по-женски тонко продолжаете мысли М.Л.Хазина и А.И.Фурсова (виолой в этой.. оратории) - спасибо!

Автор: «К сожалению, хозяевам денег удалось поломать социалистическую систему, построенную бедными против них.» Вот здесь, ув. Полтораки, главная ошибка и Ольги, и Хазина, и Фурсова...

Ник Ликашин / 30.01.2018

192. Ответ на 186., боеприпас:

скатывание к " невидимой руке рынка" неизбежно ?

Путь от возникновение прибыли как социальной цели через капитализм к фнкапу и далее - к приходу антихриста - неизбежен. Это логика греха. Но локально греху можно противостоять. Не под флагом социализма, конечно. А под флагом православного государства. Можно ли поднять этот флаг сегодня? Не знаю. Народ пока не готов. Но в нашем народе есть некоторое движение против потока (которое хотят представить как движение в социализм и этим свести на нет). То есть пока шанс есть.

Любой ухоженный и здоровый лесопарк

СССР не был ухоженным и здоровым лесопарком. так что эта аналогия не работает.

" дикий лес" в экономике

Классический капитализм давно в прошлом, сейчас совсем другой строй. Тут Вы правы.

кто " пришпоривает" монахов и послушников

Вы уверены, что в монастырях всегда присутствует мобилизация духа? К тому же в монастыри должны идти не те, кому противен мир, а те, кто любит Бога больше всего мирского. То есть это - мобилизационная "элита". Всё общество не может жить по монастырскому уставу. Тут есть разница с общим (общественным) строем.

Андрей Карпов / 30.01.2018

191. Ответ на 185., Кирилл Д.:

Кстати, если бы он был вовремя снят

это ведь не бюстгальтер.

Lucia / 30.01.2018

190. Ответ на 181., Андрей Карпов:

Политэкономия к атеизму никакого отношения не имела.

Вы хоть раз открывали Капитал Маркса? Диамат – неотъемлемая составная марксизма-ленинизма. Диамат, истмат, научный атеизм – обязательные дисциплины в любом советском ВУЗе, в т.ч. и техническом.

Государство регулировало идеологию

К-рая была подчеркнуто атеистической.

Идеология же носила вторичный характер. Что Вы хорошо показали на примере горбачевского сдвига

Идеология же носила первичный характер, что хорошо видно на примере горбачевского сдвига – этот сдвиг сдвинул идеологию, а заодно одним махом и все государство.

Атеизм - лишь отрицание веры.

Советский атеизм был государственной социальной религией со своим пантеоном “святых отцов”, своим “св. писанием” и своей сакральной символикой. Мавзолей Ильича это вовсе не голое отрицание веры, а утверждение нового религиозного государственного культу с обязательным поклонением. Капитал Маркса был вовсе не только учебник политэкономии, а сакральное “св. писание”, к-рое нужно было читать с трепетом и придыханием и всегда комплиментарно цитировать. В обществе не бывает религиозного вакуума, как не бывает пустоты в природе.

Можно было стронуть и атеизм, и даже ввести частную собственность (последнее было глупостью и как раз убило СССР)

Здесь не поспоришь – атеизм вполне совместим и с капитализмом и социализмом. А частная собственность, как прямое следствие крушения марксизма-ленинизма, действительно угробила СССР. Но первичная метафизическая причина крушения СССР именно неизбежное и закономерное крушение идеологии марксизма-ленинизма.

Юрий / 30.01.2018

189. Ответ на 174., Абазинский:

Г-н Абазинский, школярство – это Ваша глупая, странная и безответственная болтовня, граничащая с неадекватностью.

Именно при Нём Российская Империя достигла своих высот развития

Именно при нем РИ окончательно стала полуколонией с наибольшим в мире внешним госю долгом (8 млрд. зол. рублей). Именно это и послужило главной причиной вхождения РИ в абсолютно чуждую для нее Антанту, о чем справедливо упомянул П. Дурново.

чтобы не мерещилась "современная РФ пародией на СССР 1970-80-х"

«В этом и ужас заключается – нет у нас экономики. И народного хозяйства нет. У нас есть, если образно выразиться, экономика казино, или разбой. У нас же не занимались экономической деятельностью, занимались разбоем, по большому счету, то, что мы сегодня называем экономикой – это разбой, просто не в силовых и вооруженных формах. А мы называем это экономикой и надеемся, что это как-то можно усовершенствовать, купировать какие-то негативные моменты». Катасонов В. “В России сегодня не народное хозяйство и даже не экономика, а попросту разбойный капитализм”, 13.05.2015 Помимо проф. Катасонова ровно то же говорят другие авторы РНЛ (!) – академик С. Глазьев, М. Хазин. В оценке того, что РИ накануне 1МВ уже была сырьевой полуколонией с огромным гос. долгом говорят они же. То же самое у очень сильных дореволюционных русских православных экономистов С. Шарапова, А. Нечволодова и даже, кстати, у С. Булгакова.

Юрий / 30.01.2018

188. Ответ на 179., вода:

Зря Вы упомянули о русской литературе в данном контексте – неизбежно придется сравнить ее с советской. И сразу становится все понятно.

Чубайса, который Анатолий и который запечатлелся рядом с могилой Троцкого

Белокурая бестия Чубайс демонстрирует тот самый позитив к классическим большевикам-интернационалистам ленинского периода, к-рый был у точно таких же западных финансистов с Уолл-стрит и Сити. Я ранее уже упомянул о паганом троцкистско-ленинском духе, чадящем от Горби и Гайдара. От рыжего Толика смердит точно так же. С иудушкой-Троцким Ильич ссорился любя ибо несмотря на критику любил, ценил и уважал своего лучшего революционного беса. Об этом свидетельствуют те высочайшие командные должности, на к-рых находился Троцкий при Ильиче. Троцкий ценил и любил Ильича не менее, о чем свидетельствует прозвучавашая циатата (к. 172). Также, на смерть Ильича Троцкий написал теплую и трогательную эпитафию (Троцкий Л. Нет Ленина // «Правда». — 24.01.1924.).

Да я и не сомневаюсь в том, что для вас с Чубайсом Троцкий абсолютно прав.

Не передергивайте. Троцкий прав как настоящий марксист и последователь Ленина в критике Сталина. Троцкий сам себя же считал верным ленинцем до конца своих дней (и не безосновательно). Чубайс стоял у могилы верного ленинца-Троцкого. Значит для Чубайса ленинизм Троцкого вполне приемлем. О-па — и Вы сами оказались в одном ленинском окопе вместе с рыжим Толиком. (Я демонстрирую Вашу методику передергиваний)

отчего же Вы внимательно прочитав Сочинения «нелюбимого» Вами Троцкого: Не прочитали Сочинения «любимого» Вами И.В. Сталина?

Я уже ранее предельно четко заметил (к. 172), что мы тут любим нашего Иосифа Виссарионовича вовсе не за его ПСС и не за мавзолей Ильичу (еще не хватало) — “мы его любим именно за то, что он под корень истребил всю троцкистко-ленинскую гвардию, именно ту самую нерусь (к. 145)”. Здесь же — ИВС разогнал 3-й Коминтерн и возродил РПЦ в 1943, ввел криминализацию гомосексуализма и пресек русофобию в 1934. А при Вашем (с Чубайсом) горячо любимом Ленине-Троцком вся эта бесовщина цвела пышным цветом. Вряд ли во всех этих случаях Вождь мотивировался православной духовностью, скорее всего, тонко чувствовал конъюнктуру. Но то, что он нанес мощнейший удар по троцкизму-ленинизму, несомненно.

Юрий / 30.01.2018

187. Ответ на 182., Андрей Карпов:

Да невозможен ЭФФЕКТИВНЫЙ социализм без пришпоривания. Это парадокс данного строя.

Вы хотите сказать , что скатывание к " невидимой руке рынка" неизбежно ? А " рука рынка" это кто ? ------------ Слишком много вопросов , для такой темы. Слишком много, чтобы решить вопрос в комментариях. (( ---------- Простая модель - Любой ухоженный и здоровый лесопарк скатывается в дикий лес , как только исчезает присмотр и уход. Но!!! Где это вы сейчас нашли " дикий лес" в экономике , если вместо разумных " лесников" действуют могучие эксплуататоры леса. Которые ТОЖЕ присматривают. Но присматривают в своекорыстных целях. -)) --------------- Кто " пришпоривает" монахов и послушников в больших ( даже и .. бывает .. огромных ) монастырских хозяйствах. ? --------------- -))) Смутно помнится .. ещё детишками .. спорили о принципах т.наз. Соц. автоматов. У которых был один изьян. Если группа главных руководителей соц- страны примет решение вернутся в капитализм , они смогут это сделать. Всё держится на ВЕРЕ!! На самом деле , в этом мире всё на вере. Если рушится вера , никаким пришпориванием не поможешь.-)) У СССР был мизерный шанс .. если бы , как в примере с виноградником и виноградарями , .. вовремя смогли бы вместо пустышки ( марксизма ) поставит во главу угла ПОДАТЕЛЯ ЖИЗНИ и ИСТИННОГО ХОЗЯИНА виноградника... Не прокатило.. и пришли хищники.

боеприпас / 30.01.2018

186. Ответ на 181., Андрей Карпов:

достаточно просто снять атеизм, чтобы проступило подлинное - Православие.

Кстати, если бы он был вовремя снят - точнее, если бы была продолжена линия Сталина, быть может, распада СССР как раз удалось бы избежать. Православие - то, что объединяет Россию, Белоруссию, Украину, Молдавию, Грузию, Армению. Ну и "дружба народов" как таковая - вполне идея православная, христианская. Сталин, как мудрый государственный деятель, к тому же - семинарист и кавказец, не мог не понимать, что это, как сейчас говорят, скрепа; что национализм никуда не делся, а общая вера и религиозная этика способна его преодолевать. И, чем больше скреп, тем лучше. Сейчас не знаю, тоже очень больной вопрос и сильный аргумент "антиклерикалов" - Православие, получается, никак не помогает воссоединению народов. Наоборот, получается - на Украине самозваная свидомая церковь им. Филарета Денисенко, т.е., получается, религия становится как бы служанкой национализма, а вовсе не инструментом его преодоления. О том, что православные разных национальностей вообще друг в друга стреляют, я даже молчу. На Балканах, кстати, то же самое - большой любви между сербами, болгарами, румынами, греками, македонцами не наблюдается. Проблема, впрочем, не в Православии, а в нас самих - такие мы хреновые православные. Возможно, став лучшими, чем сейчас, православными (если станем), через Православие в итоге и воссоединимся. Надеюсь на это.

Кирилл Д. / 30.01.2018

185. Ответ на 183., Кирилл Д.:

Имхо, вообще, каждая идеология лишь тогда чего-то стоит, когда она обращена к молодым и способна их увлечь.

Слишком общий вывод. Идеология (а более правильное слово - пропаганда) используется для обработки молодежи, когда её много ("молодежный бугор"). Её тогда нужно активировать и повести на штурм режима. А когда она в дефиците, то используются пропагандистские заходы на другие страты. Что же касается идеологии, то она никуда не ведёт, её задача другая: идеология позволяет проводить сортировку - свой-чужой. И тут возрастной критерий не имеет значения. Молодежь можно (было?) увлечь свершениями, но в конце концов коммунисты обещали покой - светлое завтра.

Андрей Карпов / 30.01.2018

184. Ответ на 137., Андрей Карпов:

В конце концов, большевики взяли народ именно мечтой о том, что будет покойное время, когда можно будет не напрягаться и ради этого стоит напрячься последний раз ("Это есть наш последний...").

Тут, мне кажется, сложнее. Не надо забывать, что главной целевой аудиторией большевиков были ребята лет 20. Народ был молодым. А молодых можно увлечь не покоем, а, наоборот, движухой, служением, участием в большом деле; в конце концов - риском. Их и увлекли - грядущими боями за освобождение трудящихся в Китае и Аргентине, строительством городов-садов в тайге и полётами в космос. "Но мы ещё дойдём до Ганга, Но мы ещё умрём в боях, Чтоб от Японии до Англии Сияла Родина моя". И умереть в бою - в кайф, если за великое дело! Это было бескрайнее ювенильное море. Тогдашний социализм был комсомольским, а нынешний - предпенсионный. Имхо, вообще, каждая идеология лишь тогда чего-то стоит, когда она обращена к молодым и способна их увлечь.

Кирилл Д. / 30.01.2018

183. Ответ на 141., боеприпас:

Даже при Брежневе ( когда НИКТО НЕ РАБОТАЛ - была такая присказка) нас боялись ПО ЭКОНОМИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ! А Брежневский социализм - это искалеченная и ухудшенная система. А что бы было при нормальной !!!!

Да невозможен ЭФФЕКТИВНЫЙ социализм без пришпоривания. Это парадокс данного строя.

Андрей Карпов / 30.01.2018

182. Ответ на 167., Юрий:

Да, во всех ВУЗах, в т.ч. и в сугубо технических в обязательном порядке учили напамять историю КПСС, диамат, истмат, научный атеизм, марксистскую ПЭ

Политэкономия к атеизму никакого отношения не имела. Плановое производство и государственное распределение - базовые киты социализма тоже не имели. Государство регулировало идеологию. И тут главный центр лежал на том, что это делало государство. Идеология же носила вторичный характер. Что Вы хорошо показали на примере горбачевского сдвига. Можно было стронуть и атеизм, и даже ввести частную собственность (последнее было глупостью и как раз убило СССР - собственность-то как раз - из фундамента (а не надстройки). Что касается диалектики атеизм-Православие, то тут важно, что в этой связке онтологично Православие. Атеизм - лишь отрицание веры. Поэтому нет никакой замены "кукурузы на пшеницу", достаточно просто снять атеизм, чтобы проступило подлинное - Православие.

Андрей Карпов / 30.01.2018

181. Ответ на 178., Алёша:

Я предлагала вам перевести на русский язык просто чтоб узнать, как ВЫ это понимаете. Не хотите - мне тоже все равно.

Lucia / 30.01.2018

180. ответ на172., Юрий

Галлицизмы – это слова и выражения русского языка позаимствованные из французского языка - gallicisme, от латинского слова gallicus – галльский. А Александр Сергеевич Пушкин написавший: «...Судьба Евгения хранила: Сперва Madame за ним ходила, Потом Monsieur ее сменил. Ребенок был резов, но мил. .......... Когда же юности мятежной Пришла Евгению пора, Пора надежд и грусти нежной, Monsieur прогнали со двора. Вот мой Онегин на свободе; Острижен по последней моде; Как dandy лондонский одет - И наконец увидел свет. Он по-французски совершенно Мог изъясняться и писал; Легко мазурку танцевал И кланялся непринужденно; Чего ж вам больше? Свет решил, Что он умен и очень мил. ................................... Латынь из моды вышла ныне: Так, если правду вам сказать, Он знал довольно по-латыне, Чтоб эпиграфы разбирать, Потолковать об Ювенале, В конце письма поставить vale, Да помнил, хоть не без греха, Из Энеиды два стиха …» не он один, но и другие классики русской литературы и поэзии, жившие в Романовскую эпоху, по видимому и, как Вы заметили, были «большевиками – поляками», как Бонч-Бруевич и Дзержинский:

Галлицизмы в Россию проникли при большевиках с галицаями-“шляхтичами” Бонч-Бруевичем и Дзержинским.

. От кого-то подобное - :

Считал ли сам В. И. Ленин т. Троцкого и т. Сверлова “волюнтаристами”? При жизни Ильича оба занимали наиболее ответственные партийные должности. Не клевещите на соратников Ильича, и как не стыдно? И вообще, так оклеветать создателя РККА т. Троцкого – форменное кощунство.

. Я уже слышала. Правда, только по отношению к «оклеветан-ому » Троцкому. Ах да, вспомнила! От Чубайса, который Анатолий и который запечатлелся рядом с могилой Троцкого - http://ruskline.ru/news_rl/2010/11/22/chubajs_zapechatlelsya_ryadom_s_mogiloj_trockogo/ Ленин, вообще то, относился к Троцкому, мягко говоря, неоднозначно и прекрасно знал с кем приходится совместно работать. Метко называл Троцкого иудушкой, оппортунистом и политической проституткой, который в удобный, для себя-любимого, момент непременно подменит диалектику «метафизикой», о чём и написал в работе «Шаг вперёд, и два шага назад».

«пилить» построенное отцами-основателями СССР – Лениным и Сталиным ----------------------------------------- А здесь именно Вы “нивелировали” т. Ленина и т. Сталина – они такие же противоположности, как Марат и Робеспьер в отношении к Бонапарту. Здесь т. Троцкий абсолютно прав.

. Да я и не сомневаюсь в том, что для вас с Чубайсом Троцкий абсолютно прав. Да, кстати, отчего же Вы внимательно прочитав Сочинения «нелюбимого» Вами Троцкого:

«Ленина от репрессий бюрократии, по выражению Крупской, спасла только смерть: не успев посадить его в тюрьму, эпигоны заперли его в мавзолей. Вся ткань правящего слоя переродилась. Якобинцев оттеснили термидорианцы и бонапартисты: большевиков заменили сталинцы». Троцкий Л. Рабочее государство, термидор и бонапартизм

. Не прочитали Сочинения «любимого» Вами И.В. Сталина? Например, первый и третий тома Собрание Сочинений И.В. Сталина. Цитирую: «В первый том Сочинений И.В. Сталина входят произведения, написанные с 1901 года до апреля 1907 года, в период его революционной деятельности преимущественно в Тифлисе. В эти годы большевиками под руководством В.И. Ленина закладывались основы марксистско-ленинской партии, ей идеологии, её организационных принципов. В этот период товарищ Сталин в борьбе с различными антимарксистскими и оппортунистическими течениями создаёт ленинско-искровские, большевистские организации в Закавказье и руководит их деятельностью. В своих произведениях он обосновывает и защищает основные принципы марксистско-ленинского учения.» Далее: «Третий том содержит основные произведения И.В. Сталина, относящиеся к периоду подготовки Великой Октябрьской социалистической революции 1917 года. В 1917 году И.В. Сталин в тесном содружестве с В.И. Лениным руководил большевистской партией и рабочим классом, боровшимся за завоевание государственной власти.»

вода / 30.01.2018

179. Ответ на 159., Lucia:

, а я попробую Вам ответить русскими буквами.Ну вот, смотрите. Я, кнечно, не из тех, кто готов шпагу называть тыкней, а саблю рубней.Но считаю. что дурно, когда название страны состоит из посторонних слов.Союз советских социалистических республик.Ни одного слова на русском или любого из республик языке.Вот и результат.

А на каковском же? На китайском что ли? Нет, ну ежели эдак-то придираться, то и в "Российской Империи" ни одного слова на русском нету. И что теперь? Она выходит, по Вашему, нерусская что ли была? Не там копаете, не там, ложное это всё, язык также, как и время, не может законсервироваться, а вывеска она завсегда более для внешнего употребления предназначена. Мы то тут и так понимаем, что на Руси-матушке живём, а не в Гондурасе. Нет, Вы уж давайте, что-нибудь посерьёзнее спросите, Лючия. Вообще, у нас с Вами иногда интересные диалоги получаются, редко конечно, но бывает.

Алёша / 30.01.2018

178. Ответ на 172., Юрий:

Галлицизмы в Россию проникли при большевиках с галицаями-“шляхтичами” Бонч-Бруевичем и Дзержинским.

Конечно! Например: шарм (charme), адюльтер (adulètere), визитер (visiteur), гувернер (gouverneur), кавалер (cavalier), кокотка (cocotte), комплимент (compliment), реверанс (rèvèrence), фаворит (favorite)., ктер (acteur), антракт (entracte), аплодисменты (applaudissments), афиша (affiche), грим (grimer), дебют (dèbut),галерея (galerie), верниса,ж (vernissage), гуашь (gouache), палитра (palette), avant-garde - авнгард, salut - салют, гардероб – garde-robe, жилет – gilet омлет – omelette, десерт – dessert и др.

Lucia / 30.01.2018

177. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

Действительно мировой капитализм сворачивается. На смену ему идет мировой социализм. Только места в нем будет не для всех. Слишком мало ресурсов, чтобы все население земли можно было прокормить. Поэтому уже вводятся программы по сокращению населения и уменьшения рождаемости на земле.

М.Яблоков / 30.01.2018

176. Ответ на 171., Полтораки:

Дорогой Алеша! Я сам хотел извиниться.. последняя фраза была, безусловно лишней.. простите, что не сдержался!

Прощаю. И рекомендую брать пример лишь с тех уважаемых форумчан, коим присущи выдержка и уважение к любому собеседнику на каких бы позициях он ни стоял. Лишь на такой основе, я считаю, взаимоинтересно вести диалог.

А Ваши посты я читать буду.. и бить по морде, ежли чо. Держите удар, ага? Я пока еще держу Вас в своих товарищах и поэтому особенно жестко Вас.. критикую. Большинство товарищей из форума предпочитаю обходить стороной. Помните поговорку Сталина: "Бей своих - чтоб другие боялись!"?

И оставьте уже этот петушиный стиль. Ну смешно ведь, в самом деле!

Ни разу не хотел Вас обидеть: только Вы сами определитесь, за кого Вы воюете - за красных или за белых? Гражданская война еще не кончилась, розовый Вы наш...

Ежели у Вас зуд и непреодолимое желание непременно с кем-то воевать, то я Вас умоляю, наше время предоставляет массу возможностей для выплеска подобной энергии из организма, причём это не в пример доблестнее боевых упражнений за клавой да и на старости лет будет что вспомнить, если, конечно, повезёт. Подумайте над моим предложением. По поводу красных и белых: "Одна на всех" http://www.stihi.ru/2015/11/12/9748 Добавлю моё личное мнение, кое уже ранее высказывал на форуме, что разделение сие в начале прошлого века было глубоко промыслительно, и сегодня, по прошествии ста лет, это видно уже наглядно. Красный проект сохранил историческую Россию для нас и наших потомков. Православная Русь, облачённая в стальную броню СССР, повергла в прах страшнейшего врага из всех, кои приходили на нашу землю. Эта броня до сих пор защищает нас и хранит. Это о красном проекте. Белое движение разнесло Православие по всему свету. И ныне, по прошествии ста лет, мало осталось уголков на земном шаре, где не стоял бы русский Православный храм, а при нём русская община. По моему скудному разумению, островки эти расставил Сам Господь Бог в преддверии приближающегося Апокалипсиса дабы было где спастись тем, кто останется Ему верен до конца. На самом деле время разбрасывать камни и время войне, слава Богу, давно закончилось. Гражданской войне. Большой. И махать виртуальным саблями после битвы уже не просто смешно, но и преступно, по большому счёту, и отныне это удел либо слепцов либо провокаторов. Кстати это хорошо видно по нашему форуму, где и тех и других примерно поровну. Отныне время собирать камни и время миру. В душах, в сердцах, в головах русских людей. Нас с каждым днём остаётся всё меньше и меньше, а внешняя угроза с каждым днём лишь возрастает. Россия одна на всех, единая и неделимая. Она ни красная и ни белая, она просто Русь Православная, тысячелетняя Великая Русь. И святая обязанность каждого русского патриота в наши дни (не забывая и не шельмуя наше прошлое) просто смыть с себя любую краску и сказать: Я - русский. А если трудно, то советую вспомнить Суворова Александра Васильевича, который не был ни красным, ни белым, но которого до сих пор помнят и боятся все наши враги и который сказал хорошие слова: "Мы -русские! И с нами Бог!" Я полагаю, что в наши дни это самые актуальные слова.

Алёша / 30.01.2018

175. Ответ на 172., Юрий:

Для отличника учёбы должны быть понятны несопоставимость политэкономии и Учения Христа. Вы как дошкольник спутали хрен с буряком, Духовное и социально-экономическое. Николай Второй был прекрасно образован в отличие пришедших ему на смену. И прекрасно говорил по-русски. В отличие от нас грешных. Именно при Нём Российская Империя достигла своих высот развития. Для самодержавия же Его правление было лебединою песней. http://ruxpert.ru/Справочник_патриота - эта ссылка Вам для первичного самообразования, чтобы не мерещилась "современная РФ пародией на СССР 1970-80-х". Для избавления от комплекса отличника.

Абазинский / 30.01.2018

174. Ответ на 162., Кирилл Д.:

Но, погодите-ка, постойте... Так тогда выходит что и коммунизм уже был? В первобытно-общинное-то время? Ну точно ведь был! Пещерный коммунизм! Тока без Маркса и Энгельса, голимая практика, без теории... и даже без штанов... А то тут некоторые товарищи всё любят повторять, что коммунизм это утопия... А был коммунизм-то оказывается уже, был, да ещё какой коммунизм-то! Всемирный! Общечеловеческий! Вот оно как выходит, уважаемая Лючия! А Вы мне тут про Бухарина с Троцким... Да мелочи это всё по сравнению с мировой системой коммунизма в VI тысячелетии до нашей эры!А чо, мне понравилось, как Полтораки (комм.№133) про потлач выдал. Коммунист, короче - это настоящий индеец, и настоящий коммунизм - это жизнь по-индейски, по-пацански. Когда все излишки пропиваешь с пацанами! Любо! )))

Да-да, именно так, как пел незабвенный Федя Чистяков: Настоящему индейцу нужно только одного, да и этого немного, да почти что ничего!

Алёша / 30.01.2018

173. Ответ на 163., вода:

именно в эпоху правления династии Романовых, а после Петра Третьего – исключительно «русских Романовых», исконно русские слова стали заменяться галлицизмами типа Вашего «респекта», а в «высшем свете» общение на русском языке сделалось «как бы» неприличным

Галлицизмов и полонизмов в эпоху Романовых при дворе вовсе не было – были англиканизмы, галликанизмы, германизмы. Галлицизмы в Россию проникли при большевиках с галицаями-“шляхтичами” Бонч-Бруевичем и Дзержинским. Император Николай II имел всего 4 % русской крови, а по русски изъяснялся не лучше чем на одном из (и/или) европейских языков (немецкий, французский, датский, английский). Но это был исконно русский православный помазанник. Не смешивайте его с той нерусью, к-рая пришла на смену Романовым в раннем СССР (к. 145).

уж очень «ловко» Вы нивелировали, действительно - отца-основателя и строителя СССР В.И. Ленина с волюнтаристами Троцким и Свердловым, страдавших «идеей» перманентной мировой революции, и «зачем-то» приписали к ним Дзержинского

Нерусь и русофоб Феликс Эдмундович такой же отец-основатель СССР как и Ленин-Троцкий. Вспомните, хотя бы, сколько памятников и портретов “железного Феликса” было в СССР. Вот несколько его официальных регалий: Председатель ВЧК, Председатель ОГПУ, Нарком ВД, ... Считал ли сам В. И. Ленин т. Троцкого и т. Сверлова “волюнтаристами”? При жизни Ильича оба занимали наиболее ответственные партийные должности. Не клевещите на соратников Ильича, и как не стыдно? И вообще, так оклеветать создателя РККА т. Троцкого – форменное кощунство. Мало того, именно т. Троцкий позиционирует себя как продолжатель дела Ильича в противовес “предателю Революции” и “бонапартисту” т. Сталину. С т.зр. методологии марксизма-ленинизма именно т. Троцкий (“с отрядом флотским”) и является верным ленинцем и интернационалистом. Это, действительно, так.

«пилить» построенное отцами-основателями СССР – Лениным и Сталиным

А здесь именно Вы “нивелировали” т. Ленина и т. Сталина – они такие же противоположности, как Марат и Робеспьер в отношении к Бонапарту. Здесь т. Троцкий абсолютно прав. И, в конце концов, за что мы тут все так нежно любим т. Сталина? Ну не за ПСС И. В. Сталина же и не за построенный мавзолей Ильичу. Верно, мы его любим именно за то, что он под корень истребил всю троцкистко-ленинскую гвардию, именно ту самую нерусь (к. 145). «Ленина от репрессий бюрократии, по выражению Крупской, спасла только смерть: не успев посадить его в тюрьму, эпигоны заперли его в мавзолей. Вся ткань правящего слоя переродилась. Якобинцев оттеснили термидорианцы и бонапартисты: большевиков заменили сталинцы». Троцкий Л. Рабочее государство, термидор и бонапартизм Ну как же после этого прикажите не любить т. Сталина? Если бы не был православным – боюсь, что стал бы сталинистом...

Юрий / 30.01.2018

172. Ответ на 158., Алёша:

QUOTE]А Вы свой фитилек того.. притушите.. бо коптит.Ну что же, откровение Ваше прочитал. Благодарю за потраченное время. Остаёмся каждый при своих мнениях. А ежели Вам чего-то коптит, так мой Вам совет, уважаемый: Вы мои посты просто не читайте и Вам коптить ничего не будет. Это элементарно.

Дорогой Алеша! Я сам хотел извиниться.. последняя фраза была, безусловно лишней.. простите, что не сдержался! А Ваши посты я читать буду.. и бить по морде, ежли чо. Держите удар, ага? Я пока еще держу Вас в своих товарищах и поэтому особенно жестко Вас.. критикую. Большинство товарищей из форума предпочитаю обходить стороной. Помните поговорку Сталина: "Бей своих - чтоб другие боялись!"? Ни разу не хотел Вас обидеть: только Вы сами определитесь, за кого Вы воюете - за красных или за белых? Гражданская война еще не кончилась, розовый Вы наш...

Полтораки / 29.01.2018

171. Ответ на 157., Сергей Абачиев:

Как профессионал в марксистско-ленинском обществоведении заявляю Вам, что у него имеется мощная научная основа - в экономическом учении и в теории познания.

Как выпускник (с отличием) кафедры эконом. теории ответственно заявляю Вам, что марксизм-ленинизм – химера и мракобесие. Это понял сам же К. Маркс, когда после публикации 1 т. Капитала (1867) остальные тома уже не решился публиковать и писал их сугубо в стол. Все остальные 3 тома из 4-х были опубликованы уже после смерти К. Маркса. Дело в том, в конце 1860-х вышли труды маржиналистов, в частности, К. Менгера, к-рые окончательно похоронили марксизм как уже не конкурентоспособную псевдонаучную доктрину. К. Маркс это прекрасно понял. К. Маркс гениальный политэконом и социолог – это честно признают его оппоненты. Но даже гениальному Марксу не удалось смастерить альтернативу христианству – на фоне христианского богословия марксизм всего лишь жалкая и смешная пародия на него и не более. Это, кстати, очень метко подметил ранее упомянутый Вами С. Н. Булгаков. Кстати, по поводу теории познания – в плане философии К. Маркс полный профан и эпигон. Например, здесь он ни в какое сравнение не идет с тем же С. Н. Булгаковым, не говоря уже о Г. Флоровском. В. И. Ленин как философ еще слабее К. Маркса – об этом метко отметил Н. Бердяев. Ну не смешите Вы в плане “мощной научной основы марксизма” – все ровно наоборот.

Юрий / 29.01.2018

170. Ответ на 149., боеприпас:

В среде церковной вера ослабла. Молящихся осталось мало

Никто не говорит, что современное общество, в среднем, духовнее и нравственнее повоенного советского. Но вектор духовного регресса был задан еще в СССР и еще ранее – И. Брянчанинов точно так же резок в отношении к духовному состоянию своих современников (19 век, еще даже до реформы 1861). Но сейчас есть некая прослойка воцерковленных православных людей, к-рых не было ранее в СССР. И они появились именно вследствие церковного ренессанса 1990-х. А то, что невоцерковленные граждане еще сильнее деградируют после 1991 никто не отрицает, это закономерно.

Юрий / 29.01.2018

169. Ответ на 154., Кирилл Д.:

Индустриализация СССР американскими технологиями в 30-е была произведена в обмен на русское пушечное мясо в предстоящей мировой бойне. Эх, правильно Лавров про вас говорил...Вам сейчас кто-нибудь вернёт тот же аргумент применительно к Первой Мировой и участию в ней Российской Империи.Также немножко странно, что "колонии" позволили создать атомную бомбу (благодаря которой мы с Вами до сих пор живы) и выйти в космос.Ладно, у каждого своя фэнтэзийно-альтернативно-конспирологическая картинка мира, с этим, видать, бороться бесполезно.Вы лучше скажите - коли Вы ЛебедевЪ, то почему не пишете по правилам дореволюционной орфографии? Не умеете?

О, это кадрЪ!

Русский Сталинист / 29.01.2018

168. Ответ на 151., Андрей Карпов:

Не так. Возрождение началось чуть раньше распада. Празднование 1000-летия крещения Руси имело определённую поддержку на <u>государственном уровне</u>.

Очень мощный контраргумент. А теперь сравните “государственный уровень” (ГУ) в СССР в 1988 и ГУ, например, в 1978. Это 2 очень разных ГУ, и не просто разных, а даже противоположных. Горби в 1986 в СССР уже инициировал тектонические сдвиги, в 1988 эти сдвиги уже получили мощнейшую динамику и развитие. К 1988 в СССР с рядом оговорок, но уже был легализирован институт частной собственности. В плоскости гос. эконом. политики тоже произошли системные либеральные реформы. Это революционные изменения, потрясшие всю экономическую систему и идеологию страны Короче говоря, в СССР еще в 1986 фактически и юридически начался 1-й этап ПНК. 1000-летие КР промыслительно попало в этот отрезок времени – именно потому оно и состоялось на гос. уровне. Например, 975 лет (1963) или 950 (1938) летний юбилей КР никто даже не думал праздновать на гос. уровне. И, например, если бы 1000-летие КР попало хотя бы в 1978 – нет никаких сомнений, что оно бы не состоялось именно на гос. уровне.

в фундаменте СССР атеизма не было. В основе госидеологии - было.

Да, во всех ВУЗах, в т.ч. и в сугубо технических в обязательном порядке учили напамять историю КПСС, диамат, истмат, научный атеизм, марксистскую ПЭ, ... Но в фундаменте СССР, оказывается, атеизма не было. Аки не бывший. Как то так...

Но идеология - штука гибкая. Сталина же удалось вычеркнуть из идеологии, и , ничего, государство устояло.

Сталина вычеркнули именно в контексте утверждения марксизма-ленинизма – его объявили непоследовательным ленинцем (что, впрочем, правда). 20 съезд был одновременно и небольшим возвратом к ленинизму. Часть ранее репресированных т. Сталиным троцкистов-ленинцев были посмертно реабилитированы при Хрущеве. Вычеркивание т. Сталина после 20 съезда ничуть не пошатнуло гос. идеологию марксизма-ленинизма.

И кукурузу хрущевскую вычеркнули. Могли вычеркнуть и атеизм

Вспомнился упрек т. Сталина в адрес Микояна, к-рый одно время плотно занимался пищевой промышленностью: “Тебе, Анастас, мороженое дороже коммунизма”. Там мороженое и коммунизм, а тут кукуруза и атеизм. Верно, если кукурузу можна пересеять пшеницей, почему атеизм нельзя заменить православием? Всего делов то...

Юрий / 29.01.2018

167. Ответ на 162., Кирилл Д.:

Но, погодите-ка, постойте... Так тогда выходит что и коммунизм уже был? В первобытно-общинное-то время? Ну точно ведь был! Пещерный коммунизм! Тока без Маркса и Энгельса, голимая практика, без теории... и даже без штанов... А то тут некоторые товарищи всё любят повторять, что коммунизм это утопия... А был коммунизм-то оказывается уже, был, да ещё какой коммунизм-то! Всемирный! Общечеловеческий! Вот оно как выходит, уважаемая Лючия! А Вы мне тут про Бухарина с Троцким... Да мелочи это всё по сравнению с мировой системой коммунизма в VI тысячелетии до нашей эры!А чо, мне понравилось, как Полтораки (комм.№133) про потлач выдал. Коммунист, короче - это настоящий индеец, и настоящий коммунизм - это жизнь по-индейски, по-пацански. Когда все излишки пропиваешь с пацанами! Любо! )))

За то, что г-н Полтораки (чуть не написал Полтотраки, а "траки" по-грузински, извиняюсь, попа:)) понаписал тут про Святых Царственных Страстотерпцев, в жизни он давно отхватил бы в табло, но в виртуальной реальности все нереально крутые и брутальные, но меня в данном случае удивляет снисходительность цензуры РНЛ) Не стоит, на мой взгляд, пропускать такую гадость о Святом Государе Страстотерпце и Царской Семье. Иначе не надо тогда и насчёт "Матильды" возмущаться.

Русский Сталинист / 29.01.2018

166. Ответ на 161., Кирилл Д.:

Мне кажется, Юрий - это тот самый тролль, которого не следует кормить.

Вот-вот, и я об этом.

Русский Сталинист / 29.01.2018

165. Ответ на 160., Кирилл Д.:

Нужно радоваться возрождению РПЦ в 90-е.Это возрождение было прямым следствием распада СССР.Юрий, извините за резкость, Вы затеяли совершенно идиотский, бессмысленный и провокационный разговор. И устроили здесь свару.С такими "заступниками" православию и враги не нужны. И, по глупости Вы это устроили или по каким другим причинам - не знаю.

Уважаемый Кирилл, не будьте наивным. Достаточно прочитать один (любой) комментарий г-на Юрия, чтобы всё с ним стало понятно. Не надо их кормить, не надо.

Русский Сталинист / 29.01.2018

164. ответ на комментарий (п.156)

156. М.Яблоков : Ответ на 145., Юрий: 2018-01-29 в 18:23 Респект.

. Да нет же! Для Вашей единомышленницы Лукии будет понятней «магическое» слово - знаменито, которое, из всего великого, многословного и могучего русского языка, придирчиво выбрала в свой «лексикон» её предшественница Людоедка Эллочка. Юрий, который обвиняет Потомка в своём комментарии (п.145):

Потомок, не позорьте свой ник – именно эта нерусь, к-рой Вы духовно поклоняетесь и убила того, потомком кого Вы нареклись. У Вас пейс отклеился – Вы Потомок вовсе не Николая Романова, а всей той большевистской неруси, к-рую я перечислил.

. Вполне заслужил от Вас этот респект, так как именно в эпоху правления династии Романовых, а после Петра Третьего – исключительно «русских Романовых», исконно русские слова стали заменяться галлицизмами типа Вашего «респекта», а в «высшем свете» общение на русском языке сделалось «как бы» неприличным. Да, кстати, у Вас, Юрий, как у пламенного антисоветчика-русофоба не только пейс, но и ус отклеился, как у Лёлика из комедии «Бриллиантовая рука», уж очень «ловко» Вы нивелировали, действительно - отца-основателя и строителя СССР В.И. Ленина с волюнтаристами Троцким и Свердловым, страдавших «идеей» перманентной мировой революции, и «зачем-то» приписали к ним Дзержинского:

В. Ленин, Л. Троцкий, Л. Каганович, Ф. Дзержинский, Л. Каменев, Г. Зиновьев, М. Урицкий, Я. Свердлов ... – пламенные революционеры и отцы-основатели СССР

. Подобные «знания», как у Вас, Юрий, типичны для адептов теории экономического равновесия, которые на практике могут лишь «пилить» построенное отцами-основателями СССР – Лениным и Сталиным.

вода / 29.01.2018

163. Ответ на 153., Алёша:

Но, погодите-ка, постойте... Так тогда выходит что и коммунизм уже был? В первобытно-общинное-то время? Ну точно ведь был! Пещерный коммунизм! Тока без Маркса и Энгельса, голимая практика, без теории... и даже без штанов... А то тут некоторые товарищи всё любят повторять, что коммунизм это утопия... А был коммунизм-то оказывается уже, был, да ещё какой коммунизм-то! Всемирный! Общечеловеческий! Вот оно как выходит, уважаемая Лючия! А Вы мне тут про Бухарина с Троцким... Да мелочи это всё по сравнению с мировой системой коммунизма в VI тысячелетии до нашей эры!

А чо, мне понравилось, как Полтораки (комм.№133) про потлач выдал. Коммунист, короче - это настоящий индеец, и настоящий коммунизм - это жизнь по-индейски, по-пацански. Когда все излишки пропиваешь с пацанами! Любо! )))

Кирилл Д. / 29.01.2018

162. Ответ на 157., Сергей Абачиев:

Мне кажется, Юрий - это тот самый тролль, которого не следует кормить.

Кирилл Д. / 29.01.2018

161. Ответ на 146., Юрий:

Нужно радоваться возрождению РПЦ в 90-е.Это возрождение было прямым следствием распада СССР.

Юрий, извините за резкость, Вы затеяли совершенно идиотский, бессмысленный и провокационный разговор. И устроили здесь свару. С такими "заступниками" православию и враги не нужны. И, по глупости Вы это устроили или по каким другим причинам - не знаю.

Кирилл Д. / 29.01.2018

160. Ответ на 155., Алёша:

, а я попробую Вам ответить русскими буквами.

Ну вот, смотрите. Я, кнечно, не из тех, кто готов шпагу называть тыкней, а саблю рубней. Но считаю. что дурно, когда название страны состоит из посторонних слов. Союз советских социалистических республик. Ни одного слова на русском или любого из республик языке. Вот и результат.

Lucia / 29.01.2018

159. Ответ на 150., Полтораки:

А Вы свой фитилек того.. притушите.. бо коптит.

Ну что же, откровение Ваше прочитал. Благодарю за потраченное время. Остаёмся каждый при своих мнениях. А ежели Вам чего-то коптит, так мой Вам совет, уважаемый: Вы мои посты просто не читайте и Вам коптить ничего не будет. Это элементарно.

Алёша / 29.01.2018

158. Ответ на 144., Юрий:

...Само появление СССР основанного на идеологической химере марксизма-ленинизма означало его относительно скорый и неизбежный распад.

Как профессионал в марксистско-ленинском обществоведении заявляю Вам, что у него имеется мощная научная основа - в экономическом учении и в теории познания. То, что из него в СССР, причём, в основном, после смерти И. В. Сталина, сделали тошнотворно лживую идеологию, - это вопрос другого порядка. Сам Сталин это предчувствовал, но в послевоенный период своего правления уже ничего сделать не только не успел, но и не смог. Это - его слова, что без дееспособной обществоведческой теории дальнейшему социалистическому строительству "смерть, смерть, смерть". И сам-то он никаких иллюзий относительно "гармоничности" советского общества не питал. Прогнозировал дальнейшее усиление и обострение классовой борьбы в плане буржуазного перерождения партноменклатуры, межнациональных отношений и особенно - идеологической борьбы во всеоружии радио и новоявленного телевидения. И по всем статьям оказался прав. А это и есть образец НАУЧНОГО мышления и предвидения.

Сергей Абачиев / 29.01.2018

157. Ответ на 145., Юрий:

Респект.

М.Яблоков / 29.01.2018

156. Ответ на 147., Lucia:

Вы просто здесь новички. На эту тему мы со старожилами здешними много и весело шутили.правда, они были умные и совсем другого уровня культуры.а теперь приходится терпеть примитивные выходки нынешних завсегдатаев.

Деградация, чего там говорить, Лючия, чем дальше от социализма, тем народ всё тупее и тупее, всё примитивнее и примитивнее и это факт от которого невозможно отмахнуться, а что же там дальше-то будет, лет через десять? Даже представить себе боюсь... Поди и двух слов связать не смогу? Беда-а-а...

а с вами приходится все время говорить о социализме. Вы ничего другого не знаете.

Не, ну можно ведь и не о социализме... Можно, например, про социализм. Или, опять же, за социализм... Видите как много разных тем я Вам предлагаю! Аж у самого голова кругом пошла...

Ну, расскажите, как вы его понимаете? и по-русски, по-русски.

По-русски однозначно не смогу, у меня по русскому двойка была, не осилю. А по-русски, кстати, Шариков хорошо сказал: "Взять да всё и поделить!" Коротко и ясно! Ну а если серьёзно, то задавайте конкретные вопросы, а я попробую Вам ответить русскими буквами.

Алёша / 29.01.2018

155. Ответ на 121., Лебедевъ:

Индустриализация СССР американскими технологиями в 30-е была произведена в обмен на русское пушечное мясо в предстоящей мировой бойне.

Эх, правильно Лавров про вас говорил... Вам сейчас кто-нибудь вернёт тот же аргумент применительно к Первой Мировой и участию в ней Российской Империи. Также немножко странно, что "колонии" позволили создать атомную бомбу (благодаря которой мы с Вами до сих пор живы) и выйти в космос. Ладно, у каждого своя фэнтэзийно-альтернативно-конспирологическая картинка мира, с этим, видать, бороться бесполезно. Вы лучше скажите - коли Вы ЛебедевЪ, то почему не пишете по правилам дореволюционной орфографии? Не умеете?

Кирилл Д. / 29.01.2018

154. Ответ на 131., Lucia:

"ИСТОРИЯ ДРЕВНЕГО ВОСТОКА" М. Д. Бухарин, И. А. Ладынин, Б. С. Ляпустин, А. А. Немировский "...Отличительной чертой восточного типа хозяйства являлась государственная собственность на землю и ирригационные сооружения... В период голода храмы открывали для земледельцев свои зернохранилища, а общинники за это должны были работать на "полях бога". ...Государство, объединив людей, сохранило прежнюю общинную обязанность - вести общее хозяйство, превратив ее в государственную трудовую повинность" " История экономики" Кузнецова О. Шапкин И. И действительно, характерными чертами древневосточного общества, то есть первых, самых примитивных государств на планете были: - государственная собственность на жизнеопределяющие средства производства, госконтроль и гос. управление экономикой посредством развитого бюрократического аппарата. - обожествление, сакрализация власти, культ личности правителей даже через много лет после смерти. - нивелирование роли личности, отсутствие чего-либо похожего на гражданское общество, строгая иерархичность во всех сферах жизни, регламентация всех аспектов повседневной жизни. - отсутствие частной собственности. - государство отождествляется с правящей верхушкой. - государство использовало подневольный труд своих подданных. Все эти черты непредвзятый наблюдатель может увидеть и в так называемом социализме, воспоминания о котором все еще свежи. Нет нужды останавливаться на каждом пункте, аналогии слишком очевидны. Роль жречества играл идеологический отдел ЦК КПСС, цари и высшие иерархи носили пышные титулы, умерших хоронили в мавзолеях. Сама КПСС была чем-то вроде религиозно-бюрократического ордена. А уж мифология как была развита, не хуже шумерской! Государственная экономика это, оказывается, не изобретение К.Маркса, эта система была отработана еще в Вавилоне и Хараппе. Что же касается высших слоев советской и древневосточной бюрократии, то они, действительно, на первых порах обходились без частной собственности. Вот что по этому поводу пишет Л.Троцкий в "Преданной революции": "...Можно возразить, что крупному бюрократу безразлично, каковы господствующие формы собственности, лишь бы они обеспечивали ему необходимый доход. Рассуждение это игнорирует не только неустойчивость прав бюрократа, но и вопрос о судьбе потомства. Новейший культ семьи не свалился с неба. Привилегии имеют лишь половину цены, если нельзя оставить их в наследство детям. Но право завещания неотделимо от права собственности. Недостаточно быть директором треста, нужно быть пайщиком. Победа бюрократии в этой решающей области означала бы превращение ее в новый имущий класс..." Что, собственно, и произошло в результате перестройки. Весьма красноречивым является факт того, что Первый Секретарь Коммунистической Партии Туркменской СССР товарищ Ниязов без всякого стеснения превратился в Туркменбаши. Или другой пример - северокорейские Вожди Чучхе организовали наследственную династию. К этому, видимо, идет в Беларуси. К этому близки и на Кубе. Здесь мы подходим вплотную к пониманию вопроса, почему распался Советский Союз. Ведь не принимать же всерьез версию о вездесущих шпионах, развративших молодежь джинсами и рок-н-роллом? Просто номенклатура высшего ранга, руководившая сатрапиями, которые именовались республиками, решила покончить с деспотией и перейти к феодализму. В котором, с некоторыми региональными отличиями, мы сейчас и живем.

Лючия, да это же просто откровение какое-то... Социализм-то оказывается ешё до эпохи исторического материализма уже вовсю процветал практически повсеместно... Вот ведь ёлы-палы... А историки-то, собаки, получается уж не одну сотню лет всё нам какие-то макаронные изделия на уши накручивают про какое-то там рабовладение... Ну где же совесть-то у людей, спрашивается? Устроили, понимаешь, всемирный заговор вранья, негодяи... Но, погодите-ка, постойте... Так тогда выходит что и коммунизм уже был? В первобытно-общинное-то время? Ну точно ведь был! Пещерный коммунизм! Тока без Маркса и Энгельса, голимая практика, без теории... и даже без штанов... А то тут некоторые товарищи всё любят повторять, что коммунизм это утопия... А был коммунизм-то оказывается уже, был, да ещё какой коммунизм-то! Всемирный! Общечеловеческий! Вот оно как выходит, уважаемая Лючия! А Вы мне тут про Бухарина с Троцким... Да мелочи это всё по сравнению с мировой системой коммунизма в VI тысячелетии до нашей эры!

Алёша / 29.01.2018

153. Ответ на 148., Кирилл Д.:

Меня другое удивляет - вы-то как одной рукой успеваете семьи обеспечивать?Тогда уж, скорее, "одним полушарием мозга".)У меня, думаю, на эту болтовню времени уходит существенно меньше, чем у Вас. Ваша проблема - в злоупотреблении ссылками и флудом. При этом, Вы создаёте лишние проблемы и модераторам, и читателям. И Вас никто не слышит - эти дурацкие простыни обычно просто не читают. А информационная ценность и смысл их равны примерно нулю. Между тем, у Вас бывают собственные любопытные мысли и наблюдения. Если Вы будете размещать только то, что сами думаете - Вас скорее услышат. А сейчас они просто теряются. Вы сами обнуляете своё собственное, так сказать, содержание. Относится не только к Вам, тут есть ещё любители подобных способов ведения дискуссии. Ага, сейчас я тебя, оппонент, урою - вот тебе ссылка! А вот ещё ссылка! И ещё! И ещё! А вот тебе текст - смотри, какой длинный - да ты просто умрёшь от ужаса, как только его увидишь! Смешно. Грустно, точнее.

Вот те и раз! Неужто Вы свои собственные послание пишете именно оттого, что так думаете, да еще и в надежде быть услышанным? Дело Ваше, конечно.

Lucia / 29.01.2018

152. Ответ на 146., Юрий:

Нужно радоваться возрождению РПЦ в 90-е.

Тут спора нет.

Это возрождение было прямым следствием распада СССР

Не так. Возрождение началось чуть раньше распада. Празднование 1000-летия крещения Руси имело определённую поддержку на государственном уровне.

Просто отцы-основатели СССР (я чуть ниже перечислил эту нерусь) сами же и установили намертво идеологию марксизма-ленинизма в основание гос. фундамента СССР.

Это не так. В смысле, в фундаменте СССР атеизма не было. В основе госидеологии - было. Но идеология - штука гибкая. Сталина же удалось вычеркнуть из идеологии, и , ничего, государство устояло. И кукурузу хрущевскую вычеркнули. Могли вычеркнуть и атеизм.

Андрей Карпов / 29.01.2018

151. Ответ на 117., Алёша:

Но наш советский, русский социализм сталинского периода я оцениваю сугубо положительно и отнюдь не в абстрактно-философском, а очень даже в конкретно-историческом контексте. Я считаю (это сугубо моё личное мнение), что на сегодняшний день СССР времён Сталина есть, пока что, недосягаемая вершина развития русской цивилизации, после выхода на которую (с 1945 по 1953 годы), наступил упадок (с 1954 по 2000 годы), то бишь хрущёвское время - это было начало упадка, а ельцинское - его финал (а вернее полный финиш, да такой, что дальше уже некуда).

Уважаемый Алеша, я с социологической теорией о.Питирима Сорокина тоже немного знаком и понимаю, что сталинскому периоду соответствует т.н. "идеационная" фаза, хрущево-брежневскому периоду - "идеальная" фаза, а всему последующему постсоветскому периоду - "сенситивная фаза". Вы ее продлить хотите? Мне от нее тошнит прямо и на прямом эфире Вашего вождя, хочется чего-то более одухотворенного.. солидарность и взаимовыручка чтобы была в порядке вещей, что ли? Но Вы, очевидно, впитываете елей пополам с благодатью прямо с телевизора...

Под коммунистами-социалистами я имел ввиду представителей бывшей партноменклатуры, выходцев из позднесоветского периода упадка и разложения КПСС и ВЛКСМ, ныне успешно вписавшихся в либеральную политику-экономику и поимевших в российском политбомонде свою уютную нишу

А Вы что хотели? Шампанское и чтоб в каждом отеле по родной выхухоли? Это известная стратегия всех революций сверху. При т.н. "буржуазных" революциях 70% феодалов стали буржуями (остальных, извините гильотинировали - революция, как-никак). При т.н. "революции" 91-го года 90% номенклатуры перешли из Кибальчишей в Плохишей (со внуком Аркадия Гайдара во главе - вот уж сарказм Клио так сарказм!)

что продолжая эксплуатировать старые проверенные лозунги с расчётом на "застрявшие в СССР" поколения нынешних россиян, ради собственного благополучия. Именно этих, по большей части, давно уже липовых коммунистов-социалистов я и имел ввиду. Но даже будь они настоящими идейными до мозга костей коммунистами-социалистами, русскому народу от этого ни жарко ни холодно ибо и СССР и Сталин уже в прошлом, всё это уже наша великая история, а она, как известно, один в один никогда не повторяется.

Во-первых, не спешите мешать золото с дерьмом (это про страсть к благополучию - один из либеральных мифов, на который Вы повелись - смею думать, по младости возраста). Во-вторых, история повторяется, как День сурка, для всех дятлов, которые не выучили прошлый урок. В русском языке есть две занятные поговорки (разумеется, их гораздо больше - но сейчас две особенно к слову): 1) За битого двух небитых дают; 2) Русский мужик задним умом крепок. Надеюсь, Вам не надо продолжать мою мысль. Впрочем, продолжу (не для Вас, разумеется! - а для читателей форума РНЛ) и позволю себе медицинскую аналогию. СССР последнего периода (геронтологического) одолели всяческие хвори: ельцинизм - острая стадия, путинизм - хроническая стадия. Если Вы рассматриваете хроническую стадию как разновидность выздоровления - то плохой из Вас эскулап, однако). Мы отнюдь не призываем к "хирургии" (т.е. к революции - в чем Вы нас давно и беспочвенно обвиняете). Мы предлагаем "интенсивную терапию": смену режима (политического в т.ч.), диеты (дабы ограничить аппетиты жертв постсоветской булемии) и перманентные сеансы психиатрии с лошадиными дозами этого.. галоперидола (надо ж лечить клептоманию!).

Ещё год назад я стоял на близких к Вам позициях и был настроен к нему во многом отрицательно. Но за последний год, как я уже писал ранее Дмитрию, я многое переосмыслил и многие свои взгляды пересмотрел.

Перебираю все подвиги вождя Вашего за прошлый год и никак в толк не возьму, что ж Вас подвигло на столь радикальную.. метанойю: 1) Ежедневная гибель русских на Донбассе; 2) Чморение российских спортсменов; 3) Падение жизненного уровня россиян на 15%? Ей-Богу, мазохизм какой-то...

И ныне я полагаю, что эпоха революций осталась позади, череда насильственных смен власти, которой отмечен XX век нашей истории не должна более повториться и ежели мы возвращаемся к Православию

Вы еще попробуйте Путина на 5-й срок призвать.. тогда поглядим, случится революция аль нет? Уроки истории совсем забыли и Вашего елейно-Православного Николая II, предавшего Служение России ради семьи - чтобы облечь себя и семью вековечным позором (по странному недоразумению - канонизированному "всея грядкой")?

...то обязаны, сугубо по православному, почитать действующую власть и служить ей не страх, а за совесть, даже если она, с нашей точки зрения, во многом несовершенна и неправильна.

А разве мы поступаем не так? Разве мы идем к пиндосовским посольствам? Нет. Мы готовы защищать Россию и ее государство - но не хотим видеть ее разлагающуюся во вшах капитализма тушку. Неужто Вам, это зловонный запах гниения и парши парши так сладок?

Если сравнивать с высокой лестницей, то мы, пока что, поднялись на самые низшие пару-тройку ступеней.

Вижу опускание, причем стремительное - свободное падение...

мы обязательно многое возьмём и многое воплотим в жизнь в том числе из конкретно сталинской социалистической экономики и из опыта СССР вообще.

Это особенно смешно! Каким раком?? И кто такие "вы": запутинские "маниловцы", почти обанкротившие путиловцев, и теперь бредящие о "майском дне" и "именинах сердца"?..

Мой мнение таково (опять же никому не навязываю), что Владимир Владимирович Путин, на данный конкретный момент времени, есть Богоданный вождь, ведущий Россию-Русь из тьмы на свет, из пропасти к вершине, из болота на твёрдую почву.

Если на это нет решения Святейшего Собора, то Ваше мнение - прямая ересь.

И движемся мы в правильном направлении.

Ага! Паденье у нас взлетом зовется...

В СССР мы уже однозначно никогда не вернёмся

Не зарекайтесь.. ну разве что Вы сами туда вернуться не захотите..

Но революционное мышление в любых своих проявлениях, русскими православными людьми отныне должно быть отвергнуто раз и навсегда, я так считаю.

Русское мышление всегда революционно и контрпарадигмально - это еще Тютчев заметил ))) А Вы свой фитилек того.. притушите.. бо коптит.

Полтораки / 29.01.2018

150. Ответ на 146., Юрий:

Нужно радоваться возрождению РПЦ в 90-е.

Не всё так , как вы тут пишете. Нужно радоваться , что в сатанинское время ( с 90-х и по сию пору ) не отнялся путь спасения ( лечения ) , то есть - РПЦ. ------------- http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_5790/ Цитата из статьи по ссылке - " Духовник о. Кирилла, старец отец Серафим, сказал ему однажды: «А ты, отец Кирилл, будешь жить в эпоху сатанизма». И когда батюшка спросил: «Когда же эти времена настанут?» - то получил ответ: «А когда снова храмы открывать будут, когда Оптину откроют. И купола будут золотить, а рядом беззакония будут совершаться, сатанизм будет узаконен». Вспоминая эти слова, о. Кирилл с горечью размышлял: «Вот я и дожил до этих времен. Повсюду служители ада: экстрасенсы, астрологи, маги, колдуны, сектанты безнаказанно действуют. В среде церковной вера ослабла. Молящихся осталось мало...»

боеприпас / 29.01.2018

149. Ответ на 139., Lucia:

Меня другое удивляет - вы-то как одной рукой успеваете семьи обеспечивать?

Тогда уж, скорее, "одним полушарием мозга".) У меня, думаю, на эту болтовню времени уходит существенно меньше, чем у Вас. Ваша проблема - в злоупотреблении ссылками и флудом. При этом, Вы создаёте лишние проблемы и модераторам, и читателям. И Вас никто не слышит - эти дурацкие простыни обычно просто не читают. А информационная ценность и смысл их равны примерно нулю. Между тем, у Вас бывают собственные любопытные мысли и наблюдения. Если Вы будете размещать только то, что сами думаете - Вас скорее услышат. А сейчас они просто теряются. Вы сами обнуляете своё собственное, так сказать, содержание. Относится не только к Вам, тут есть ещё любители подобных способов ведения дискуссии. Ага, сейчас я тебя, оппонент, урою - вот тебе ссылка! А вот ещё ссылка! И ещё! И ещё! А вот тебе текст - смотри, какой длинный - да ты просто умрёшь от ужаса, как только его увидишь! Смешно. Грустно, точнее.

Кирилл Д. / 29.01.2018

148. Ответ на 143., Алёша:

Так это не научный и даже не научно-популярный труд, а обычная политико-публицистическая агитка. Верить авторам в вопросе, что там на самом деле было при Хаммурапи или Аменхотепе, в высшей степени глупо. Для них отсылка к Вавилону и прочему Шумеру - лишь полемический приём. Особенно пикантно цитирование Троцкого. Авторы, видимо, поклонники этого мыслителя. И Вы через них. Хотя, скорее, Вы, как обычно, не читаете сами, что "копипастите".Слушайте, Лючия, может, Вам и правда лучше борщи варить? Больше пользы будет, причём всем.))) Или Вы не умеете? Ну, используйте интернет, опять же, с пользой - посмотрите рецепт борща.Хороший, кстати, совет, но подозреваю. что бесполезный. Да и опасный для здоровья, однако. Лючия неровно дышит к социализму, а ежели она, к примеру, не на шутку ударится в борщи, то отрицательным эмоциям не станет выхода, а это сами понимаете чем чревато. А ежели ещё и борщи невкусные станут выходить и их никто есть не будет? Это же полный апофегей получится...

Вы просто здесь новички. На эту тему мы со старожилами здешними много и весело шутили. правда, они были умные и совсем другого уровня культуры. а теперь приходится терпеть примитивные выходки нынешних завсегдатаев. а с вами приходится все время говорить о социализме. Вы ничего другого не знаете. Ну, расскажите, как вы его понимаете? и по-русски, по-русски.

Lucia / 29.01.2018

147. Ответ на 126., Андрей Карпов:

Распаду страны никак нельзя радоваться.

Нужно радоваться возрождению РПЦ в 90-е. Это возрождение было прямым следствием распада СССР.

Римская Империя смогла войти в христианство

Российская из него вышла в форме Февраля-Октября.

диалектика государства существует отдельно

А гонения на РПЦ и “5-летку безбожности” устроили марсиане. Они же выстроили мавзолей Ильичу как подмену православному Храму.

Концу государственного атеизма надо радоваться. Распаду государства - нет.

Просто отцы-основатели СССР (я чуть ниже перечислил эту нерусь) сами же и установили намертво идеологию марксизма-ленинизма в основание гос. фундамента СССР. Кризис этой идеологии не мог не сдетонировать само государство.

Юрий / 29.01.2018

146. Ответ на 125., Потомок подданных Императора Николая II:

Убойно, как атомка, которую Солженицын просил у Конгресса сбросить на Кремль.

Ну да, остается эта старая избитая мантра, где в уста АИС вкладываются слова одного из героев его произведений. Это как асоциировать Ф. Достоевского с Великим Инквизиторам или с Н. Ставрогиным. Смешно и глупо. В публикациях после 1991 А. Солженицын резко критикует американский империализм и клеймит оранжевые революции. Но безграмотным сектантам-ленинцам это невдомек.

Ещё раз убеждаемся, что антисоветчиги - обязательно враги России.

В. Ленин, Л. Троцкий, Л. Каганович, Ф. Дзержинский, Л. Каменев, Г. Зиновьев, М. Урицкий, Я. Свердлов ... – пламенные революционеры и отцы-основатели СССР. Среди них русский (очень условно) лишь Владимр Ильич. И, кстати, все они горячо приветствовали безбожный демонический Февраль, подхватили и продолжили его. В 1920-х день свержения Самодержавия (12 февраля) был одним из советских праздников. Но для вас почему то враги России именно те, кто противопоставляет себя этой большевистской неруси. Потомок, не позорьте свой ник – именно эта нерусь, к-рой Вы духовно поклоняетесь и убила того, потомком кого Вы нареклись. У Вас пейс отклеился – Вы Потомок вовсе не Николая Романова, а всей той большевистской неруси, к-рую я перечислил.

Юрий / 29.01.2018

145. Ответ на 120., Сергей Абачиев:

РПЦ могла быть возрождена и без грандиозной геополитической катастрофы распада СССР.

Могла быть, а могла не быть... “Грандиозная геополитической катастрофа распада СССР” была заложена его отцами-основателями – В. Ленин, Л. Троцкий, Н. Бухарин, ... Само появление СССР основанного на идеологической химере марксизма-ленинизма означало его относительно скорый и неизбежный распад.

сменой идеологии безбожного социализма на христианский социализм по С. Н. Булгакову

Понятно – начитались на ночь глядя увлекательных левацких рассказов Н. Сомина – ну не был С. Н. Булгаков никаким социалистом от слова “вообще”. Я уже публиковал целый ряд цитат самого С. Н. Булгакова в подтверждение этого под статьями Н. Сомина же. Но железобетонного социалиста Николая Сомина этим не проймешь. Он все равно свято верит в социалиста С. Булгакова. Верит паче упования. Как и Н. Бердяев и С. Франк он был в молодости марксистом, но потом переболел этим.

Юрий / 29.01.2018

144. Ответ на 134., Кирилл Д.:

Так это не научный и даже не научно-популярный труд, а обычная политико-публицистическая агитка. Верить авторам в вопросе, что там на самом деле было при Хаммурапи или Аменхотепе, в высшей степени глупо. Для них отсылка к Вавилону и прочему Шумеру - лишь полемический приём. Особенно пикантно цитирование Троцкого. Авторы, видимо, поклонники этого мыслителя. И Вы через них. Хотя, скорее, Вы, как обычно, не читаете сами, что "копипастите".Слушайте, Лючия, может, Вам и правда лучше борщи варить? Больше пользы будет, причём всем.))) Или Вы не умеете? Ну, используйте интернет, опять же, с пользой - посмотрите рецепт борща.

Хороший, кстати, совет, но подозреваю. что бесполезный. Да и опасный для здоровья, однако. Лючия неровно дышит к социализму, а ежели она, к примеру, не на шутку ударится в борщи, то отрицательным эмоциям не станет выхода, а это сами понимаете чем чревато. А ежели ещё и борщи невкусные станут выходить и их никто есть не будет? Это же полный апофегей получится...

Алёша / 29.01.2018

143. Ответ на 124., Абазинский:

Для начала перечитайте свои слова, на которые я откликнулся.

Для начала, любезный, отвечайте на то, что адресовано именно Вам (к. 110). К. 116 был лишь уточнением моей собственной позиции во избежание ненужного троллинга.

к Вашему сведению Горбачёв до конца стоял за единый реформированный Союз. А вот коммунисты, которые в те дни в числе почти 20 млн. профукали государство и теперь ищут того, на кого бы свалить свои зас...ки, нашли на это место Горбачёва. "Правильным курсом идёте, товарищ!" Вслед за ними

Тут есть теоретики с тезисом о “тайноправославном” т. Сталине курившем в трубке афонский ладан, а у Вас в противовес, похоже, “преподобный” державник Горби, радевший за единый и неделимый СССР. В противовес остальным коммунистам-ортодоксам, якобы не желавшим оного единого и неделимого СССР. Короче говоря, подобный бред комментировать абсолютно невозможно. Похоже, Вы здесь один из степендиатов фонда Горбачева. Для начала выясните в каком году Горби вышел из КПСС – он бережно хранил партийный билет вплоть до 1991, т.е. до самого упора. А затем, спокойно себе делал карьеру на другом партийном поприще СДПР. Так когда “державник” Горби лгал, когда был членом КПСС вплоть до 1991 или когда предал свои светлые идеалы марксизма-ленинизма о к-рых сам же твердил публично ранее десятки лет и стал “ренегатом-ревизионистом” в рядах СДРП? (Вопрос риторический – понятно, что Горби лгал всегда). Напоминаю, что согласно канонам марксизма-ленинизма, к-рые 10-ки лет проповедовал сам же Горби, социал-демократия есть именно буржуазный уклонизм и предательство истинной социалистической марксистской идеи.

Юрий / 29.01.2018

142. Ответ на 137., Андрей Карпов:

Пришпоривание с ранами на боках

Что за издевательство над правдой ??? Ув Андрей. Что это вы гоните?? Вы тычете нас носом в 30-е и 40-е годы , когда без напряжения сил, мы бы просто были уничтожены , и заявляете, что ЯКОБЫ .. социализму ИММАНЕНТНО присуще пришпоривание. Но это же прямая манипуляция. Это ровно всё наоборот. Даже при Брежневе ( когда НИКТО НЕ РАБОТАЛ - была такая присказка) нас боялись ПО ЭКОНОМИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ! А Брежневский социализм - это искалеченная и ухудшенная система. А что бы было при нормальной !!!! При нормальной системе в СССР любая Отрасль стояла бы на УРОВНЕ НАШЕГО ЖЕ ВПК- самого лучшего в мире. И это без напряжения сил народа. Это с безмятежной и привольной жизнью.

боеприпас / 29.01.2018

141. Ответ на 132., Кирилл Д.:

Пришпоривание с ранами на боках было где-то даже обычным нашим состоянием.

О каком " пришпоривании" речь ? Если вы говорите о предвоенном и военном времени , .. тогда строгость была необходима для физического выживания страны. Но потом ! Когда было ликвидировано техническое и промышленное отставание. План о пятичасовой рабочей смене - реальность. Какое пришпоривание ?? Если даже при Брежневе , народ жил АБСОЛЮТНО не перенапрягаясь. В сравнение с теперь - просто курорт. Другое дело , что нагрузка на руководящий аппарат была выше. ---------- И главное! Уважаемый Кирилл! Сталинская система - это не надсмотрщик в кнутом!!! Это ярые антисоветчики создали этот жупел, для запугивания. Сталинская система - это невиданная в истории ПО ЭФФЕКТИВНОСТИ сама АРХИТЕКТУРА хозяйства. Но даже и не это главное! Сама цель была в том , чтобы освободить людей от каторги ради прокорма. Сейчас многие священники бьют тревогу по этому поводу. Поскольку ВСЁ время современных людей уходит на напряженную гонку за "успехом". Ни на что другое не остается ни сил.. ни времени. А если не надрываться , то скатывание на самый низ.. в бездомные. Само собой - это не касается т.наз. " элиты". ------------------- P.S. Вообще то ..Поскольку 30 последних лет , Россия топталась на месте .. или даже откатывалась назад.. может случится , что опять без " пришпоривания" не обойтись будет. -)) В 1987 году. Китай произвёл 492 миллиарда киловатт.ч. электроэнергии. -)) Россия ( без Крыма ) , в том же году - 1080 млрд. киловатт. Сейчас Китай производит около 7 000 млрд. киловатт. Россия ( без Крыма ) , примерно 1020. -))))))))))))))) чуточку даже меньше, чем 31 год назад.

боеприпас / 29.01.2018

140. Ответ на 134., Кирилл Д.:

Так это не научный и даже не научно-популярный труд, а обычная политико-публицистическая агитка. Верить авторам в вопросе, что там на самом деле было при Хаммурапи или Аменхотепе, в высшей степени глупо. Для них отсылка к Вавилону и прочему Шумеру - лишь полемический приём. Особенно пикантно цитирование Троцкого. Авторы, видимо, поклонники этого мыслителя. И Вы через них. Хотя, скорее, Вы, как обычно, не читаете сами, что "копипастите".Слушайте, Лючия, может, Вам и правда лучше борщи варить? Больше пользы будет, причём всем.))) Или Вы не умеете? Ну, используйте интернет, опять же, с пользой - посмотрите рецепт борща.

Поверьте, вести подобные беседы - можно одной рукой, помешивая борщ, что я и делаю. И более сложные кушанья также не мешают. Вот взбиваю крем для тортика - а попутно вам про Троцкого. Меня другое удивляет - вы-то как одной рукой успеваете семьи обеспечивать?

Lucia / 29.01.2018

139. Ответ на 117., Алёша:

Вас, Алеша не поймешь: На этой ветке Вы ратуете за социализм (правда, в абстрактно-философском контексте)Я отнюдь не ратую за какой-то там абстрактный социализм, уважаемый Полтораки, ни в коей мере. Но наш советский, русский социализм сталинского периода я оцениваю сугубо положительно и отнюдь не в абстрактно-философском, а очень даже в конкретно-историческом контексте. Я считаю (это сугубо моё личное мнение), что на сегодняшний день СССР времён Сталина есть, пока что, недосягаемая вершина развития русской цивилизации, после выхода на которую (с 1945 по 1953 годы), наступил упадок (с 1954 по 2000 годы), то бишь хрущёвское время - это было начало упадка, а ельцинское - его финал (а вернее полный финиш, да такой, что дальше уже некуда). а на соседней ветке столь же пылко утверждаете, что время социалистов-коммунистов безвовзратно ушло и "нельзя в одну реку войти дважды"Да, именно так. Но, возможно, я не до конца точно выразился. Под коммунистами-социалистами я имел ввиду представителей бывшей партноменклатуры, выходцев из позднесоветского периода упадка и разложения КПСС и ВЛКСМ, ныне успешно вписавшихся в либеральную политику-экономику и поимевших в российском политбомонде свою уютную нишу, продолжая эксплуатировать старые проверенные лозунги с расчётом на "застрявшие в СССР" поколения нынешних россиян, ради собственного благополучия. Именно этих, по большей части, давно уже липовых коммунистов-социалистов я и имел ввиду. Но даже будь они настоящими идейными до мозга костей коммунистами-социалистами, русскому народу от этого ни жарко ни холодно ибо и СССР и Сталин уже в прошлом, всё это уже наша великая история, а она, как известно, один в один никогда не повторяется. (правда, уже в конкретно-политическом контексте, агитируя приверженца неолиберального экономического курса Путина в четвертый раз войти в одну и ту же "реку" - в Кремль то есть)Да, я сторонник Путина, причём недавний. Ещё год назад я стоял на близких к Вам позициях и был настроен к нему во многом отрицательно. Но за последний год, как я уже писал ранее Дмитрию, я многое переосмыслил и многие свои взгляды пересмотрел. И ныне я полагаю, что эпоха революций осталась позади, череда насильственных смен власти, которой отмечен XX век нашей истории не должна более повториться и ежели мы возвращаемся к Православию (как к нашей тысячелетней основе, как к духовному стержню, на который отныне должно нанизываться всё остальное: идеология, политика,экономика), то обязаны, сугубо по православному, почитать действующую власть и служить ей не страх, а за совесть, даже если она, с нашей точки зрения, во многом несовершенна и неправильна. Именно так поступило немалое количество русских православных людей, пойдя служить после октября 1917 года советской власти и внеся тем самым огромный вклад в дальнейшую сверхуспешность сталинского социалистического проекта супердержавы СССР. Так вот, по моему глубокому убеждению (никому его не навязываю) с 2000 года Россия, пережив в 90-е клиническую смерть и пройдя пик очередного упадка, вновь выходит на очередной подъём (возможно последний в её истории). Если сравнивать с высокой лестницей, то мы, пока что, поднялись на самые низшие пару-тройку ступеней. Я полагаю, что на этом подъёме нам никак не миновать нашего тысячелетнего с гаком опыта и мы многое полезное и нужное будем заимствовать из великого прошлого, творчески перерабатывая былые достижения и находки под реалии современности. Я полагаю, что среди всего прочего, мы обязательно многое возьмём и многое воплотим в жизнь в том числе из конкретно сталинской социалистической экономики и из опыта СССР вообще. Разумеется только то, что будет органично и беспроблемно стыковаться с Православием не ущемляя его ни на йоту и не противореча ему ни в чём. Мой мнение таково (опять же никому не навязываю), что Владимир Владимирович Путин, на данный конкретный момент времени, есть Богоданный вождь, ведущий Россию-Русь из тьмы на свет, из пропасти к вершине, из болота на твёрдую почву. И движемся мы в правильном направлении. В СССР мы уже однозначно никогда не вернёмся, но на той высоте, на которую мы обязательно, со временем, вновь поднимемся, я уверен будет много самого лучшего из былых наших эпох, в том числе и из эпохи социализма.Да, нынешний курс во многом неолиберальный и это касается не только экономики. Но революционное мышление в любых своих проявлениях, русскими православными людьми отныне должно быть отвергнуто раз и навсегда, я так считаю. Этот опыт мы уже пережили, он дал свои плоды, и хорошие и плохие, возвращаться к нему ныне погибельно и для России и для русского народа. Впрочем народ русский и не желает возвращаться, он на клеточном уровне усвоил уроки прошлого и более не желает наступать на те же грабли, демонстрируя практически нулевой революционный потенциал, на злобу разным хитромудрым провокаторам и его извечным врагам. Массовый возврат к Православию - вот что ныне необходимо русскому народу и он это интуитивно понимает. Народ интуитивно чувствует, что смена власти нынче не актуальна, гораздо актуальнее меняться самим, как и заповедано в Евангелии.Объясните, как Вы сочетаете несочетаемое, и где Вы честны перед собой и Богом, Которого поминаете по поводу и без?Исключительно по поводу ибо пишу только так, как мыслю и как чувствую. Благодарю за хорошие и нужные вопросы. Надеюсь, что я не был сильно уж косноязычен и сумел доходчиво объяснить и растолковать Вам все вещи показавшиеся Вам несочетаемыми в моих постах. Ежели нет, то задавайте новые вопросы, буду рад продолжить диалог с Вами и постараюсь, насколько позволит время, ответить максимально развёрнуто.

Согласен с Вами. Сталинская Держава образца 1939-1953 гг. (и особенно 1943-1953 гг.) это поистине вершина не только всего советского периода нашей истории, но и, пожалуй, всей нашей тысячелетней истории (или, как минимум, одна из подобных вершин). И пусть при Сталине жили небогато и выносили тяготы страшной войны и послевоенной разрухи, зато Дух народа был на недосягаемой высоте, это был подлинный Народ-Победитель с послевоенных сталинских плакатов. А при Брежневе, чью эпоху многие именуют "золотым веком", жили хорошо и не заботились о завтрашнем дне, но именно тогда и были подорваны морально-нравственные устои советского общества сверху донизу, что в итоге и вылилось в катастройку 1985-1991 гг.

Русский Сталинист / 29.01.2018

138. Ответ на 132., Кирилл Д.:

Пришпоривание с ранами на боках было где-то даже обычным нашим состоянием.

Это легко изречь. Да, жизнь нашего народа практически всегда была "напряжной". Но вовсе не ради напряжения. Так уж выходило. В конце концов, большевики взяли народ именно мечтой о том, что будет покойное время, когда можно будет не напрягаться и ради этого стоит напрячься последний раз ("Это есть наш последний..."). В каждом русском заложена матрица мобилизационного сознания. Но мы будем до последнего оттягивать её активацию. И в этом - своя правда.

Андрей Карпов / 29.01.2018

137. Ответ на 130., Потомок подданных Императора Николая II:

Не верите Вы, что исполнение христианских заповедей - "нормальный режим".

Ну, приравнивать сталинизм к жизни по христианским заповедям, думаю, всё же не стоит. Однако, те, кто живёт по заповедям, это святые. Святость, в общем-то, норма и обязанность христианина. Но много ли так живущих? Ожидать, что у нас будет общество святых... Богословски - можно, но социологически - слабая позиция.

Андрей Карпов / 29.01.2018

136. Ответ на 133., Полтораки:

Люся только одно попутала, бо масштабами не сильно владеет.

Пуся тоже попутал, историю не изучал. Глобус хорошая штука, но головы не заменяет.

Lucia / 29.01.2018

135. Ответ на 131., Lucia:

Так это не научный и даже не научно-популярный труд, а обычная политико-публицистическая агитка. Верить авторам в вопросе, что там на самом деле было при Хаммурапи или Аменхотепе, в высшей степени глупо. Для них отсылка к Вавилону и прочему Шумеру - лишь полемический приём. Особенно пикантно цитирование Троцкого. Авторы, видимо, поклонники этого мыслителя. И Вы через них. Хотя, скорее, Вы, как обычно, не читаете сами, что "копипастите". Слушайте, Лючия, может, Вам и правда лучше борщи варить? Больше пользы будет, причём всем.))) Или Вы не умеете? Ну, используйте интернет, опять же, с пользой - посмотрите рецепт борща.

Кирилл Д. / 29.01.2018

134. Ответ на 118., Алёша:

Были, были социализмы - и гораздо более последовательные и масштабные.Да Вы никак америку открыли! Ну просветите же, не томите...

Шафаревич вроде давно сказал в своем фундаментальном исследовании "«Социализм как явление мировой истории» (1977), отнюдь не марксистском. Социализм был и у таборитов в Чехии, и у иезуитов в Парагвае, когда СССР и в помине не было.. Социализм (пуще того - полный коммунизм) был у американских индейцев ( с их обрядом "потлач", когда все излишки безжалостно истреблялись), а который ("потлач") с недавних пор запрещен в одном из доминионов UK - в Канаде. Люся только одно попутала, бо масштабами не сильно владеет. Только при СССР социализм стал реальной геополитической стратегией, охватившей 1/3 глобуса..

Полтораки / 29.01.2018

133. Ответ на 128., Андрей Карпов:

Проблема в том, что "сталинская вершина" описывается в модели мобилизационного сознания. Т.е. это было существование страны в режиме "особого состояния", с перенапряжением сил. Лошадь пришпоривали. Да, так можно победить на скачках. Но лошадь не может жить в пришпоренном состоянии. Проблема социализма - это проблема нормального расширенного воспроизводства. Как мобилизационная модель социализм себя весьма неплохо показал. Но это - искусственное, а не естественное состояние. Как только людей перевели в "нормальный" режим (а это было необходимо, ибо с ранами на боках не живут), тут-то и обнаружились все проблемы.

Да, но есть и другая проблема. Без мобилизационного состояния и особого сознания мы не выстоим. Нас не 1,5 млрд., как китайцев или индийцев, и мы не за океаном на плодородной земле, как США. Нам надо напрягаться сильнее, чем другим. И перенапряжение было даже где-то нормальным нашим состоянием. Оно и при Петре I, например, было. Оно вообще было всегда - каждому русскому крестьянину всегда приходилось очень сильно напрягаться, чтобы и самому выживать, и не государство работать (иногда и воевать). Пришпоривание с ранами на боках было где-то даже обычным нашим состоянием. Другой вопрос - сейчас и мы послабее наших предков, и сами по себе методы пришпоривания середины ХХ века (тем более, начала XVIII) в наше время неэффективны. Но какие-то другие (более тонкие) способы мобилизации нужны. Иначе кранты. На вопрос, почему мы до сих пор живы, почему нас до сих пор не раздавили, есть очень короткий ответ - атомная бомба (ну, пусть несколько шире - ВПК), созданная в СССР (кстати, при Сталине). И, собственно, всё. Конечно, нас Бог спасает покамест. Почему мы прошли через 1990-е (впрочем, и почему мы прошли через 1917-1921) - тут явное присутствие Бога, как мне кажется. Запад в 1990-е мог нас купить с потрохами, потрать он ещё - ну, допустим, $100 млрд. или пусть даже $1 трлн., оно того стоило. Но он этого не сделал. Господь, видимо, помрачил западные умы (хотя они там всегда были жлобами, тем не менее, инвестировать долгосрочно способны). Они решили, что мы и так накроемся. А теперь им стало сложнее. Хотя, повторяю, риск огромен, и наша главная (если не единственная) материальная сила, позволяющая нам устоять - это ВПК. Так что, вопрос мобилизации (адекватными методами) более, чем актуален.

Кирилл Д. / 29.01.2018

132. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

"ИСТОРИЯ ДРЕВНЕГО ВОСТОКА" М. Д. Бухарин, И. А. Ладынин, Б. С. Ляпустин, А. А. Немировский "...Отличительной чертой восточного типа хозяйства являлась государственная собственность на землю и ирригационные сооружения... В период голода храмы открывали для земледельцев свои зернохранилища, а общинники за это должны были работать на "полях бога". ...Государство, объединив людей, сохранило прежнюю общинную обязанность - вести общее хозяйство, превратив ее в государственную трудовую повинность" " История экономики" Кузнецова О. Шапкин И. И действительно, характерными чертами древневосточного общества, то есть первых, самых примитивных государств на планете были: - государственная собственность на жизнеопределяющие средства производства, госконтроль и гос. управление экономикой посредством развитого бюрократического аппарата. - обожествление, сакрализация власти, культ личности правителей даже через много лет после смерти. - нивелирование роли личности, отсутствие чего-либо похожего на гражданское общество, строгая иерархичность во всех сферах жизни, регламентация всех аспектов повседневной жизни. - отсутствие частной собственности. - государство отождествляется с правящей верхушкой. - государство использовало подневольный труд своих подданных. Все эти черты непредвзятый наблюдатель может увидеть и в так называемом социализме, воспоминания о котором все еще свежи. Нет нужды останавливаться на каждом пункте, аналогии слишком очевидны. Роль жречества играл идеологический отдел ЦК КПСС, цари и высшие иерархи носили пышные титулы, умерших хоронили в мавзолеях. Сама КПСС была чем-то вроде религиозно-бюрократического ордена. А уж мифология как была развита, не хуже шумерской! Государственная экономика это, оказывается, не изобретение К.Маркса, эта система была отработана еще в Вавилоне и Хараппе. Что же касается высших слоев советской и древневосточной бюрократии, то они, действительно, на первых порах обходились без частной собственности. Вот что по этому поводу пишет Л.Троцкий в "Преданной революции": "...Можно возразить, что крупному бюрократу безразлично, каковы господствующие формы собственности, лишь бы они обеспечивали ему необходимый доход. Рассуждение это игнорирует не только неустойчивость прав бюрократа, но и вопрос о судьбе потомства. Новейший культ семьи не свалился с неба. Привилегии имеют лишь половину цены, если нельзя оставить их в наследство детям. Но право завещания неотделимо от права собственности. Недостаточно быть директором треста, нужно быть пайщиком. Победа бюрократии в этой решающей области означала бы превращение ее в новый имущий класс..." Что, собственно, и произошло в результате перестройки. Весьма красноречивым является факт того, что Первый Секретарь Коммунистической Партии Туркменской СССР товарищ Ниязов без всякого стеснения превратился в Туркменбаши. Или другой пример - северокорейские Вожди Чучхе организовали наследственную династию. К этому, видимо, идет в Беларуси. К этому близки и на Кубе. Здесь мы подходим вплотную к пониманию вопроса, почему распался Советский Союз. Ведь не принимать же всерьез версию о вездесущих шпионах, развративших молодежь джинсами и рок-н-роллом? Просто номенклатура высшего ранга, руководившая сатрапиями, которые именовались республиками, решила покончить с деспотией и перейти к феодализму. В котором, с некоторыми региональными отличиями, мы сейчас и живем.

Lucia / 29.01.2018

131. Ответ на 128., Андрей Карпов:

Проблема социализма - это проблема нормального расширенного воспроизводства. Как мобилизационная модель социализм себя весьма неплохо показал. Но это - искусственное, а не естественное состояние. Как только людей перевели в "нормальный" режим (а это было необходимо, ибо с ранами на боках не живут), тут-то и обнаружились все проблемы.

Вы выдали текст в духе типичного исторического материализма. Вы явно не верите, что люди могут жить по христианским заповедям. Жизнь "в пришпоренном состоянии" соответствовала исполнению христианских заповедей. Не верите Вы, что исполнение христианских заповедей - "нормальный режим".

Потомок подданных Императора Николая II / 29.01.2018

130. Ответ на 118., Алёша:

Были, были социализмы - и гораздо более последовательные и масштабные.Да Вы никак америку открыли! Ну просветите же, не томите...

Видно. мой ответ Вам не передали. Так повторю - найдите сами все текстики и это гораздо лучше, чем если я дам вам готовую ссылочку.

Lucia / 29.01.2018

129. Ответ на 117., Алёша:

Я считаю (это сугубо моё личное мнение), что на сегодняшний день СССР времён Сталина есть, пока что, недосягаемая вершина развития русской цивилизации, после выхода на которую (с 1945 по 1953 годы), наступил упадок (с 1954 по 2000 годы), то бишь хрущёвское время - это было начало упадка

Проблема в том, что "сталинская вершина" описывается в модели мобилизационного сознания. Т.е. это было существование страны в режиме "особого состояния", с перенапряжением сил. Лошадь пришпоривали. Да, так можно победить на скачках. Но лошадь не может жить в пришпоренном состоянии. Проблема социализма - это проблема нормального расширенного воспроизводства. Как мобилизационная модель социализм себя весьма неплохо показал. Но это - искусственное, а не естественное состояние. Как только людей перевели в "нормальный" режим (а это было необходимо, ибо с ранами на боках не живут), тут-то и обнаружились все проблемы.

Андрей Карпов / 29.01.2018

128. Ответ на 118., Алёша:

Да Вы никак америку открыли! Ну просветите же, не томите...

Сейчас наша игуменья-самосвятка начнёт заёмным умом хвастаться - на Шафаревича сошлётся. К сожалению, в данном вопросе уважаемый И.Шафаревич проявил себя таким же "историком", как его друг Фоменко, вместе с которым они писали совместные работы по математике. Напряжение изматывает, вот Фоменко и договорился до того, что имя Батый происходит от русского "батя". Ну, а уважаемый И.Шафаревич занялся происхождением социализма.

Потомок подданных Императора Николая II / 29.01.2018

127. Ответ на 116., Юрий:

Настоящий православный христианин не может не радоваться распаду СССР

Распаду страны никак нельзя радоваться. В конце концов, Римская Империя смогла войти в христианство. Т.е. диалектика государства существует отдельно. Концу государственного атеизма надо радоваться. Распаду государства - нет.

Андрей Карпов / 29.01.2018

126. Ответ на 116., Юрий:

Сквозь их либеральные личины вовсю смердит паганым троцкистско-ленинским духом. Об этом метко заметил еще А. Солженицын.

) Так вот ты какой, "грамотный и профессиональный контраргумент"! Ключевое слово тут, конечно, "паганым". Убойно, как атомка, которую Солженицын просил у Конгресса сбросить на Кремль. Нет, как "Дропшот". А у Солженицына был только минидропшот. Ещё раз убеждаемся, что антисоветчиги - обязательно враги России.

Потомок подданных Императора Николая II / 29.01.2018

125. Ответ на 116., Юрий:

Настоящий православный христианин не может не радоваться распаду СССР и соответствующему ренессансу РПЦ как прямое следствие сего.Но это вовсе не значит, что нужно приветствовать Гайдара и Горби, олицетворяющих этот распад. Сквозь их либеральные личины вовсю смердит паганым троцкистско-ленинским духом. Об этом метко заметил еще А. Солженицын.

Для начала перечитайте свои слова, на которые я откликнулся. Потом разберитесь с той троцкистско-ленинско-типа православной кашей в голове. И ещё, к Вашему сведению Горбачёв до конца стоял за единый реформированный Союз. А вот коммунисты, которые в те дни в числе почти 20 млн. профукали государство и теперь ищут того, на кого бы свалить свои зас...ки, нашли на это место Горбачёва. "Правильным курсом идёте, товарищ!" Вслед за ними.

Абазинский / 29.01.2018

124. Ответ на 117., Алёша: уроки истории

обязаны, сугубо по православному, почитать действующую власть и служить ей не страх, а за совесть, даже если она, с нашей точки зрения, во многом несовершенна и неправильна. Именно так поступило немалое количество русских православных людей, пойдя служить после октября 1917 года советской власти и внеся тем самым огромный вклад в дальнейшую сверхуспешность сталинского социалистического проекта супердержавы СССР.

Именно так! Именно постепенное "врастание" в советскую власть царских спецов и "мелкобуржуазных" крестьян вывело Россию из революции и решающим образом способствовало созданию замечательной страны - СССР. Кстати, в конце 90-х КПРФ провозгласила, уже точно не помню, то ли стратегию, то ли тактику "врастания во власть" и, например, Геннадий Селезнев (лучший спикер Думы за все время) являлся примером удачности этого решения. Но потом КПРФ сама же от нее отказалась, загнав себя в "левый угол". Вот уже бы и сидела в этом углу, так нет же... теперь она решила врастать в болотный процесс. Дело ее только, только на широкую поддержку пусть не рассчитывает. Все-таки для большинства людей уроки истории не прошли даром.

Наблюдатель. / 29.01.2018

123. Ответ на 89., Кирилл Д.:

весь ХХ век в России объясню:1917 - Государство начало разрушать общину (столыпинская реформа), и народ взбунтовался.1991 - Государство предало общину, и народ взбунтовался.

Неуч и краснобай! А 1905-й тогда - что? А в 1991-м Вы хоть один "народный" митинг вживую видели?

Лебедевъ / 29.01.2018

122. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

хозяевам денег удалось поломать социалистическую систему, построенную бедными против них.

"Бедные" построили систему?! Бедные строить не могут в принципе! Строят другие, используя бедных. Весь советский социализм был ВСЕГДА на поводке у Запада. По существу - это вид неоколониализма. Страна прочно отодвигается в технологическом плане на вторую роль и становится технологически зависимой, что и случилось с СССР. Индустриализация СССР американскими технологиями в 30-е была произведена в обмен на русское пушечное мясо в предстоящей мировой бойне. На "нефтяную иглу" страна села ещё во времена СССР. В Китае уже давно поняли - какой тупик готовит социалистический путь и сделали выводы. Все "социалистические" разговоры направляют идеологию и экономику страны во второсортный КИБУЦ !

Лебедевъ / 29.01.2018

121. Ответ на 116., Юрий:

Настоящий православный христианин не может не радоваться распаду СССР и соответствующему ренессансу РПЦ как прямое следствие сего.Но это вовсе не значит, что нужно приветствовать Гайдара и Горби, олицетворяющих этот распад. Сквозь их либеральные личины вовсю смердит паганым троцкистско-ленинским духом. Об этом метко заметил еще А. Солженицын.

РПЦ могла быть возрождена и без грандиозной геополитической катастрофы распада СССР. Прежде всего, сменой идеологии безбожного социализма на христианский социализм по С. Н. Булгакову. И. В. Сталин, вероятно, к этому склонялся. Только ведь он был отнюдь не всесильным и всевластным диктатором. "Короля делала свита", из коей верующими были совсем немногие - маршал Б. М. Шапошников, А. Н. Косыгин и др. Так что, личная религиозность Сталина - это одно, а то, чтО он был обязан говорить и делать в условиях такой "свиты" - это другое. Обязан был говорить и делать как первое лицо государства. чтобы всё не пошло в стране вразнос, как при Горбачёве.

Сергей Абачиев / 29.01.2018

120. Ответ на 118., Алёша:

Были, были социализмы - и гораздо более последовательные и масштабные.Да Вы никак америку открыли! Ну просветите же, не томите...

Что Вам, списочек литературочки со ссылочками? Так это прямо по поиску. Когда сам найдешь - оно дороже. Как с грибочками в лесочке.

Lucia / 29.01.2018

119. Ответ на 86., Lucia:

Были, были социализмы - и гораздо более последовательные и масштабные.

Да Вы никак америку открыли! Ну просветите же, не томите...

Алёша / 29.01.2018

118. Ответ на 88., Полтораки:

Вас, Алеша не поймешь: На этой ветке Вы ратуете за социализм (правда, в абстрактно-философском контексте)

Я отнюдь не ратую за какой-то там абстрактный социализм, уважаемый Полтораки, ни в коей мере. Но наш советский, русский социализм сталинского периода я оцениваю сугубо положительно и отнюдь не в абстрактно-философском, а очень даже в конкретно-историческом контексте. Я считаю (это сугубо моё личное мнение), что на сегодняшний день СССР времён Сталина есть, пока что, недосягаемая вершина развития русской цивилизации, после выхода на которую (с 1945 по 1953 годы), наступил упадок (с 1954 по 2000 годы), то бишь хрущёвское время - это было начало упадка, а ельцинское - его финал (а вернее полный финиш, да такой, что дальше уже некуда).

а на соседней ветке столь же пылко утверждаете, что время социалистов-коммунистов безвовзратно ушло и "нельзя в одну реку войти дважды"

Да, именно так. Но, возможно, я не до конца точно выразился. Под коммунистами-социалистами я имел ввиду представителей бывшей партноменклатуры, выходцев из позднесоветского периода упадка и разложения КПСС и ВЛКСМ, ныне успешно вписавшихся в либеральную политику-экономику и поимевших в российском политбомонде свою уютную нишу, продолжая эксплуатировать старые проверенные лозунги с расчётом на "застрявшие в СССР" поколения нынешних россиян, ради собственного благополучия. Именно этих, по большей части, давно уже липовых коммунистов-социалистов я и имел ввиду. Но даже будь они настоящими идейными до мозга костей коммунистами-социалистами, русскому народу от этого ни жарко ни холодно ибо и СССР и Сталин уже в прошлом, всё это уже наша великая история, а она, как известно, один в один никогда не повторяется.

(правда, уже в конкретно-политическом контексте, агитируя приверженца неолиберального экономического курса Путина в четвертый раз войти в одну и ту же "реку" - в Кремль то есть)

Да, я сторонник Путина, причём недавний. Ещё год назад я стоял на близких к Вам позициях и был настроен к нему во многом отрицательно. Но за последний год, как я уже писал ранее Дмитрию, я многое переосмыслил и многие свои взгляды пересмотрел. И ныне я полагаю, что эпоха революций осталась позади, череда насильственных смен власти, которой отмечен XX век нашей истории не должна более повториться и ежели мы возвращаемся к Православию (как к нашей тысячелетней основе, как к духовному стержню, на который отныне должно нанизываться всё остальное: идеология, политика,экономика), то обязаны, сугубо по православному, почитать действующую власть и служить ей не страх, а за совесть, даже если она, с нашей точки зрения, во многом несовершенна и неправильна. Именно так поступило немалое количество русских православных людей, пойдя служить после октября 1917 года советской власти и внеся тем самым огромный вклад в дальнейшую сверхуспешность сталинского социалистического проекта супердержавы СССР. Так вот, по моему глубокому убеждению (никому его не навязываю) с 2000 года Россия, пережив в 90-е клиническую смерть и пройдя пик очередного упадка, вновь выходит на очередной подъём (возможно последний в её истории). Если сравнивать с высокой лестницей, то мы, пока что, поднялись на самые низшие пару-тройку ступеней. Я полагаю, что на этом подъёме нам никак не миновать нашего тысячелетнего с гаком опыта и мы многое полезное и нужное будем заимствовать из великого прошлого, творчески перерабатывая былые достижения и находки под реалии современности. Я полагаю, что среди всего прочего, мы обязательно многое возьмём и многое воплотим в жизнь в том числе из конкретно сталинской социалистической экономики и из опыта СССР вообще. Разумеется только то, что будет органично и беспроблемно стыковаться с Православием не ущемляя его ни на йоту и не противореча ему ни в чём. Мой мнение таково (опять же никому не навязываю), что Владимир Владимирович Путин, на данный конкретный момент времени, есть Богоданный вождь, ведущий Россию-Русь из тьмы на свет, из пропасти к вершине, из болота на твёрдую почву. И движемся мы в правильном направлении. В СССР мы уже однозначно никогда не вернёмся, но на той высоте, на которую мы обязательно, со временем, вновь поднимемся, я уверен будет много самого лучшего из былых наших эпох, в том числе и из эпохи социализма. Да, нынешний курс во многом неолиберальный и это касается не только экономики. Но революционное мышление в любых своих проявлениях, русскими православными людьми отныне должно быть отвергнуто раз и навсегда, я так считаю. Этот опыт мы уже пережили, он дал свои плоды, и хорошие и плохие, возвращаться к нему ныне погибельно и для России и для русского народа. Впрочем народ русский и не желает возвращаться, он на клеточном уровне усвоил уроки прошлого и более не желает наступать на те же грабли, демонстрируя практически нулевой революционный потенциал, на злобу разным хитромудрым провокаторам и его извечным врагам. Массовый возврат к Православию - вот что ныне необходимо русскому народу и он это интуитивно понимает. Народ интуитивно чувствует, что смена власти нынче не актуальна, гораздо актуальнее меняться самим, как и заповедано в Евангелии.

Объясните, как Вы сочетаете несочетаемое, и где Вы честны перед собой и Богом, Которого поминаете по поводу и без?

Исключительно по поводу ибо пишу только так, как мыслю и как чувствую. Благодарю за хорошие и нужные вопросы. Надеюсь, что я не был сильно уж косноязычен и сумел доходчиво объяснить и растолковать Вам все вещи показавшиеся Вам несочетаемыми в моих постах. Ежели нет, то задавайте новые вопросы, буду рад продолжить диалог с Вами и постараюсь, насколько позволит время, ответить максимально развёрнуто.

Алёша / 29.01.2018

117. уточнение

Настоящий православный христианин не может не радоваться распаду СССР и соответствующему ренессансу РПЦ как прямое следствие сего. Но это вовсе не значит, что нужно приветствовать Гайдара и Горби, олицетворяющих этот распад. Сквозь их либеральные личины вовсю смердит паганым троцкистско-ленинским духом. Об этом метко заметил еще А. Солженицын.

Юрий / 29.01.2018

116. Ответ на 106., Lucia:

Перспективы вначале открылись, потом закрылись.

Да они не "открывались" - крысятник же. Всё население - совковое быдло, результат "отрицательной сталинской селекции". Странно, только, как такие "истинно православные" пророчицы смогли укрыться от этой "отрицательной сталинской селекции".

Потомок подданных Императора Николая II / 29.01.2018

115. Ответ на 110., Абазинский:

Интересно, а человек пишущий такое, на кого пародия? На "православного христианина"?

Православный христианин не может не радоваться православному церковному ренессансу “совпавшему” с кризисом идеологии марксизма-ленинизма в позднем СССР. Православный человек не может не радоваться кризису идеологии марксизма-ленинизма, прямым следствием чего было возрождение десятков тысяч храмов в 1990-е. А то, что системный кризис марксизма-ленинизма в 1980-е неизбежно вызвал распад СССР – это уже не ко мне. Это вам в Мавзолей к Володе Ульянову, к-рый намертво привязал СССР к марксистско-ленинской идеологии. Пародией на православного христианина он и является, как и его Мавзолей – смешная и нелепая пародия на православный Храм. А то, что лично вам, похоже, Мавзолей Ильича ближе православного Храма красноречиво говорит о том, кто и чьей пародией является.

Юрий / 29.01.2018

114. Ответ на 111., Юрий:

Это не просто неуважение к комментирующему, это еще и презрение к собственной аудитории, к-рая, оказывается, не заслуживает услышать грамотный и профессиональный контраргумент.

) Сам себя не похвалишь - как оплёванный ходишь.

Потомок подданных Императора Николая II / 29.01.2018

113. Ответ на 108., Кирилл Д.:

Какая связь? С чего вдруг для церковного ренессанса нужен был распад СССР? Тем более, церковный ренессанс начался раньше.

А какая связь между диктатурой пролетариата и диаматом? Правильно – прямая. И обратная в отношении к религии, к-рая, согласно марксистско-ленинскому катехизису “превратное мировоззрение” и “опиум для народа”. До тех пор, пока “Партия – ум, честь и совесть нашей эпохи” – РПЦ лишняя деталь в этом механизме. Как только убрать идеологическую монополию КПСС – СССР неизбежно распадается. И кто нам твердо обещал показать “последнего попа” уже после внешне вынужденного малого сталинского церковного ренессанса во время ВОВ? Настоящий церковный ренессанс РПЦ начался с 1988 и почему то “совпал” по времени с системным кризисом марксистско-ленинской идеологии в СССР и соответствующим параллельным его распадом. “Совпадение? – не думаю” (с)

Юрий / 29.01.2018

112. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

Дорогая редакция не пропустила мой 1-й комментарий (перед к. № 107), где я по пунктам остро раскритиковал один из грубо ошибочных тезисов автора статьи касательно А. Смита. Это не просто неуважение к комментирующему, это еще и презрение к собственной аудитории, к-рая, оказывается, не заслуживает услышать грамотный и профессиональный контраргумент. Ну, ладно, редакции видней кто чего заслуживает...

Юрий / 28.01.2018

111. Ответ на 107., Юрий:

Современная РФ в социально-экономическом отношении, увы, смешная и жалкая пародия на СССР 1970-80-х.Но, все же, православный христианин не может не приветствовать распад СССР по причине церковного ренессанса в 1990-е. Можно считать это ценой...

"" Интересно, а человек пишущий такое, на кого пародия? На "православного христианина"?

Абазинский / 28.01.2018

110. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

В том то и разница между нами, что Вы "знаете" по книжкам и официозу период 1945-1965 гг. и после. Мне же посчастливилось жить в то время. И познавать на собственном опыте как "повышался" этот уровень благосостояния. Что касается "блестящих перспектив в начале 1980-х"... повальная коррупция по принципу "ты - мне, я - тебе", узаконенное воровство в государственных масштабах, острейшая проблема "несунов" и т.д., и т.п. Конечно, были радужные надежды у особо одарённых, в народе же злые анекдоты о коммунизме в 1980-ом и прочем.

Абазинский / 28.01.2018

109. Ответ на 107., Юрий:

Но, все же, православный христианин не может не приветствовать распад СССР по причине церковного ренессанса в 1990-е. Можно считать это ценой...

Какая связь? С чего вдруг для церковного ренессанса нужен был распад СССР? Тем более, церковный ренессанс начался раньше.

Кирилл Д. / 28.01.2018

108. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

«Ярким примером является Украина, ставшая беднейшей страной Европы с уровнем ВВП на душу населения меньше, чем в Габоне и Гондурасе, ее валовый внутренний продукт после распада СССР так и не достиг уровня УССР, а в 2014 году после перехода под прямое управление США упал вдвое». Китова О. Эпоха капитализма подходит к концу А здесь не поспоришь – ярким примером. Даже в Беларуси в 2013 при несопоставимости природного и человеческого потенциала уровень средний уровень дохода был в 1,5-2 раза выше чем на Украине. Сейчас, понятно, еще контрастнее. Как ни крути, а распад СССР поляризировал доходы граждан и вызвал колоссальное социальное неравенство. Понятное дело, это прямое следствие деиндустриализации, оффшоризации и колонизации, начатые еще при Горби. В РФ не произошло резкое понижение уровня жизни лишь вследствие колоссального увеличения доходов от экспорта углеводородов. Современная РФ в социально-экономическом отношении, увы, смешная и жалкая пародия на СССР 1970-80-х. Но, все же, православный христианин не может не приветствовать распад СССР по причине церковного ренессанса в 1990-е. Можно считать это ценой...

Юрий / 28.01.2018

107. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

Перспективы вначале открылись, потом закрылись.

Lucia / 28.01.2018

106. Ответ на 100., Абазинский:

Ну Вы загнули!))) До четверти крестьян успели стать самостоятельными под реформу Столыпина. И были довольны жизнью, и ответили экономическим подъёмом.

А в 1945-1985 вообще был неуклонный рост благосостояния советских трудящихся (и эта официозная формулировка была правдой) и всяческое экономическое и прочее развитие. И я мог бы (просто не хочу) обосновать, что перед СССР в начале 1980-х (в начале 1970-х - уж точно) открывались блестящие перспективы, и только происки врагов... Одно и то же всё. И надо нам всем заканчивать этот бессмысленный "холивар". Я тоже и книжки читал, и сам думал, и я это понял.

Кирилл Д. / 28.01.2018

105. Ответ на 91., Сергей Швецов:

Разумеется, социальное расслоение в СССР было существенно меньше, чем сейчасА я вот в этом не уверен. Скромный в быту тов.Сталин имел 400 человек личной охраны и обслуги, причем содержание каждого из этих людей обходилось в 5500 сталинских рублей при средней з/п рабочего в СССР около 600 руб., а колхозника - 90 руб. Конечно, тов.Сталину лично при этом ничего не принадлежало - ни дачи, ни машины в кремлевском гараже, а потому статистика и не видит особой разницы в доходах между ним и советской нянечкой или посудомойкой.

Всё познаётся в сравнении: https://www.youtube.com/watch?v=vNQgLKxO2Vk

Данила Багров / 28.01.2018

104. Ответ на 82., Кирилл Д.:

придумаете, как социализм одним словом по-русски назвать - тогда, может, что и будет Варианты: народность (третья часть известной триады), соборность, общинность. Во всяком случае, социализм на Руси был понят именно так. И, не найди он отклика в народной душе, ничего бы не было.

Да не мучайтесь, вы оба. Назовите кондовым домостроительством. ))) Изобретайте своё, "исконно-посконное". Глядишь, Степанов вожжи отпустит (после выборов).

Из народа / 28.01.2018

103. Ответ на 93., Lucia:

Кстати, трусики - любимая тема наших пожилых коммунистов...

Ах, баловники!

Кирилл Д. / 28.01.2018

102. Ответ на 91., Сергей Швецов:

А я вот в этом не уверен. Скромный в быту тов.Сталин имел 400 человек личной охраны и обслуги

Во-первых, некорректный пример. Во-вторых, сравнивать, в любом случае, надо верхние, скажем, 10% с нижними 10%, а не царя с пастухом. А, в-третьих... давайте я Вас просто расцелую!))) Допустим, Вы правы. Чего теперь спорить? Смысл-то какой? Сейчас опять начнётся высокодуховная беседа об почём была колбаса при коммунистах, и в этой колбасе прошлого века мы, как всегда, увязнем - а нет, чтобы хотя бы попытаться орлиным взором заглянуть в Полдень XXII века! Или, хотя бы, на несколько лет вперёд.

Кирилл Д. / 28.01.2018

101. Ответ на 89., Кирилл Д.:

Общинность?А хотите, сейчас очень упрощённо и схематично в 10 словах весь ХХ век в России объясню:1917 - Государство начало разрушать общину (столыпинская реформа), и народ взбунтовался.1991 - Государство предало общину, и народ взбунтовался.

Ну Вы загнули!))) До четверти крестьян успели стать самостоятельными под реформу Столыпина. И были довольны жизнью, и ответили экономическим подъёмом. Была бы общинность или общность накануне 1991-го, такого не могло случиться в принципе. А тут все рванули в разные стороны. Одни в постсоветские гос-ва, другие куда подальше из страны.

Абазинский / 28.01.2018

100. Ответ на 87., Кирилл Д.:

Не забывайте, что в начале 20 в. охлаждение к православию и самодержавию искусственно провоцировалось столетней революционной пропагандой, сочетаясь с заинтересованностью евро-атлантического Запада стремившегося всячески ослабить Россию. И вряд ли можно говорить об отходе, учитывая жертвы во Имя Христа. Вы забываете, что Романовы были избраны общенародным Земским Собором. И самодержавие было избрано самой необходимой формой управления. О крепостном праве разговор отдельный, это была необходимость в российских условиях централизации государства и власти для продолжения существования русско-евразийского суперэтноса. Дело ведь не в желании считать. Но в противоестественном установлении социализма. У Вас о дворянах российских превратное понятие. Это сословие создавалось в условиях расширения этногенетического поля и государства и было в первую очередь в крепостной зависимости от Государя. Это дворянство давало чиновников и офицеров, было основой для возникновения российской интеллигенции. И вычленить дворянство из русского, российского народа не удастся. Оно тоже народ. Русский народ изначально полиэтничен, Россия - многокультурна, но это не противоречит ни законам этногенеза, ни историческому процессу. Всякий народ никогда не был однороден в социально-экономическом плане. Всегда были богатые (даже в советское время) и бедные, а меж ними прослойка середняков. Трудился и дворянин, и горожанин, и крестьянин. У каждого было место на социальной лестнице, способности, возможности, подарки судьбы. Социальные лифты существовали и в то непростое время. Мы равны только перед Богом.

Абазинский / 28.01.2018

99. Ответ на 85., Олег В:

Товарищ Олег В., Вы историю установления советской власти знаете или проходили мимо?! Кровью русский народ начал харкать благодаря большевикам. Ещё более сомневаюсь в Ваших исторических познаниях о дореволюционной России. Кстати, о последних 25 годах Вы тоже имеете весьма смутное представление.

Абазинский / 28.01.2018

98. Ответ на 91., Сергей Швецов:

статистика и не видит особой разницы в доходах между ним и советской нянечкой или посудомойкой.

И между номенклатурной нянечкой и посудомойкой и обычной.

Lucia / 28.01.2018

97. Ответ на 95., Кирилл Д.:

Исключительно ради ВасЯ Вас об этом не просил, и колбасно-бытовых разговоров никогда не поддерживал.

Да уж, конечно.

Lucia / 28.01.2018

96. Ответ на 93., Lucia:

Исключительно ради Вас

Я Вас об этом не просил, и колбасно-бытовых разговоров никогда не поддерживал.

Кирилл Д. / 28.01.2018

95. Ответ на 82., Кирилл Д.:

. Во всяком случае, социализм на Руси был понят именно так. И, не найди он отклика в народной душе, ничего бы не было.

Ничего и не было. Не смешите о душе.

Lucia / 28.01.2018

94. Ответ на 65., Кирилл Д.:

любите поговорить о земных удобствах - например, что в СССР мяса не хватало, кружевных трусиков не было и прочее.

Исключительно ради Вас. Кстати, трусики - любимая тема наших пожилых коммунистов, а не моя.

Lucia / 28.01.2018

93. Ответ на 83., Абазинский:

Но тогда почему этот самый народ отошёл от социализма и вернулся к капитализму?

Народ к социализму пригнали грубыми сапогами и штуками. потом социализм убрали. а народ никуда не ходил. И капитализма у нас нет. Это просто социализм на новый фасон. Людям пожилым к новому фасону привыкать трудно, потому ругаются.

Lucia / 28.01.2018

92. Ответ на 36., Кирилл Д.:

Разумеется, социальное расслоение в СССР было существенно меньше, чем сейчас

А я вот в этом не уверен. Скромный в быту тов.Сталин имел 400 человек личной охраны и обслуги, причем содержание каждого из этих людей обходилось в 5500 сталинских рублей при средней з/п рабочего в СССР около 600 руб., а колхозника - 90 руб. Конечно, тов.Сталину лично при этом ничего не принадлежало - ни дачи, ни машины в кремлевском гараже, а потому статистика и не видит особой разницы в доходах между ним и советской нянечкой или посудомойкой.

Сергей Швецов / 28.01.2018

91. Ответ на 76., Lucia:

Социализм тоже был чужой. Немецкими учеными у очках придуманный.Чтобы извести народ православный.

А столыпинскую реформу британские учёные придумали - Адамы Смиты разные. Чтобы извести народ православный. Согласно ей, традиционный русский православный хозяйственный уклад должен быть демонтирован и приведён к англо-саксонскому образцу.

Кирилл Д. / 28.01.2018

90. Ответ на 83., Абазинский:

Общинность?

А хотите, сейчас очень упрощённо и схематично в 10 словах весь ХХ век в России объясню: 1917 - Государство начало разрушать общину (столыпинская реформа), и народ взбунтовался. 1991 - Государство предало общину, и народ взбунтовался.

Кирилл Д. / 28.01.2018

89. Ответ на 84., Алёша:

Сталинский советский социализм, явленный миру впервые за всю историю человечества, есть исключительно наш, русский социализм, сделанный по методу лесковского Левши. Именно он в середине двадцатого века и распространился из России-СССР на полмира, именно он и стал "чужим", если можно так выразиться, и для тех же немцев и для всех прочих европейцев и неевропейцев.Наш русский социализм не только не извёл народ православный, он его сохранил и сберёг. Ибо практически все ныне здравствующие православные русские христиане, за исключением молодёжи и долгожителей, рождены в СССР, в эпоху того самого социализма.

Вас, Алеша не поймешь: На этой ветке Вы ратуете за социализм (правда, в абстрактно-философском контексте), а на соседней ветке столь же пылко утверждаете, что время социалистов-коммунистов безвозратно ушло и "нельзя в одну реку войти дважды" (правда, уже в конкретно-политическом контексте, агитируя приверженца неолиберального экономического курса Путина в четвертый раз войти в одну и ту же "реку" - в Кремль то есть). Объясните, как Вы сочетаете несочетаемое, и где Вы честны перед собой и Богом, Которого поминаете по поводу и без?

Полтораки / 28.01.2018

88. Ответ на 83., Абазинский:

Но тогда почему этот самый народ отошёл от социализма и вернулся к капитализму?

Вероятно, по тому же, почему этот же народ 70 годами раньше отошёл от православия и самодержавия.

Социализм скорее всего вынужденная солидарность. Соборность - состояние души православной. Общинность? Может быть этно-историческая общность судьбы?

Безусловно, вопросы сложные. Предшествовавший социализму строй тоже при желании можно назвать "вынужденным". Народ же, строго говоря, не выбирал царей и не выбирал "систему" - в частности, уж точно не выбирал крепостного права; про столыпинскую реформу народ тоже никто не спрашивал, и т.д. Да, соборность и общинность - состояние православной души. А социализм можно, при желании, рассматривать и как радикализованное понимание этно-исторической общности судьбы. Вот, скажем, довольно трудно говорить об общности судьбы между помещиком (тем более, коли он - говорящий по-французски член масонской ложи) и его крепостными крестьянами. Трудно говорить об общности судьбы между теми, кто и 100-150 лет назад оттягивался в Баден-Баденах и Ниццах, и простым народом. А также между старообрядцами и "никонианами", между подданными Империи разных народностей и конфессий и т.д. И тут такая идея - а давайте сделаем нашу этно-историческую судьбу в полной мере общей - все будут одним трудящимся народом! Что из этой идеи в итоге вышло - вопрос отдельный, но само её возникновение и продвижение выглядит вполне закономерным.

Кирилл Д. / 28.01.2018

87. Ответ на 84., Алёша:

Он не мог быть для русских чужим по одной простой причине, что до России никакого социализма нигде в мире не бывало даже в зачатке,

Не хочу Вас огорчать, но Вы крепко заблуждаетесь. Видно, еще в школе Вам эту мысль внушили, а Вы с тех пор не потрудились самостоятельно поинтересоваться. Были, были социализмы - и гораздо более последовательные и масштабные.

Lucia / 28.01.2018

86. ответ 83, Абазинский:

- Но тогда почему этот самый народ отошёл от социализма и вернулся к капитализму? Социализм скорее всего вынужденная солидарность. Соборность - состояние души православной. Общинность? Может быть этно-историческая общность судьбы? Это о каком народе идет речь? О российском, который якобы добровольно вернулся к капитализму? Это ж надо такое придумать. Г-н Абазинский, врите, да не забирайтнсь. Под дулами бандитских автоматов, рэкета, лжи и обмана народ загнали в капитализм. Вы не помните то "революционное" время? А многие миллионы людей до сих пор от одного воспоминания о 90-х перестроечных, кровью харкают. Еще один перл - "социализм вынужденная солидарность". От чего или против чего такая форма солидарности была востребована сто лет назад народом? Неушто, чтобы защитить себя от алчной сущности капитализма? Если, да, то тогда общность судьбы между православной соборностью и социалистической общинностью для России была вполне закономерна и к проповедуемому Вами этногенезу мало имеет какое отношение. Не надо притягивать за уши сомнительные полуязыческие теории этногенеза к проведенческому историческому ходу событий в России. Пустое дело!

Олег В / 28.01.2018

85. Ответ на 76., Lucia:

Социализм тоже был чужой. Немецкими учеными у очках придуманный.Чтобы извести народ православный. Хотя вот - придумаете, как социализм одним словом по-русски назвать - тогда, может, что и будет.

Советский социализм никаким немецким учёным и во сне бы не приснился. И на православный русский народ им было глубоко наплевать, живой он там или не живой. Это раз. Он не мог быть для русских чужим по одной простой причине, что до России никакого социализма нигде в мире не бывало даже в зачатке, а следовательно пересаживать на нашу русскую почву чего-то там чуждого было абсолютно нечего. Это два. Ну и в третьих, социализм надо различать на сталинский (настоящий) и последующие хрущёвский, брежневский и горбачёвский (уже ненастоящие, нерусские, извращённые по нарастающей). И имевшее место быть отчуждение к социализму в русском народе в позднем СССР постепенно увеличивалось как раз по мере всё большего отступления от первоначального настоящего сталинского социализма. Так вот, на самом деле наш русский, настоящий, то бишь советский социализм придумал и воплотил в жизнь исключительно товарищ Сталин, руководствуясь совсем немного Марксом-Энгельсом, поболее Лениным, а в основной части своими собственными соображениями, творчески переработав учения классиков под реалии места и времени. Поэтому социализм, созданный им на практике и не похожий ни на какие западные и незападные учения, нуждался в теоретическом обосновании, о чём неоднократно говорил сам Сталин и чего так и не было никогда сделано ибо у него самого при жизни просто руки не дошли, а всем его последователям это уже было по большому барабану. Сталинский советский социализм, явленный миру впервые за всю историю человечества, есть исключительно наш, русский социализм, сделанный по методу лесковского Левши. Именно он в середине двадцатого века и распространился из России-СССР на полмира, именно он и стал "чужим", если можно так выразиться, и для тех же немцев и для всех прочих европейцев и неевропейцев. Наш русский социализм не только не извёл народ православный, он его сохранил и сберёг. Ибо практически все ныне здравствующие православные русские христиане, за исключением молодёжи и долгожителей, рождены в СССР, в эпоху того самого социализма.

Алёша / 28.01.2018

84. Ответ на 82., Кирилл Д.:

придумаете, как социализм одним словом по-русски назвать - тогда, может, что и будетВарианты: народность (третья часть известной триады), соборность, общинность. Во всяком случае, социализм на Руси был понят именно так. И, не найди он отклика в народной душе, ничего бы не было.

Но тогда почему этот самый народ отошёл от социализма и вернулся к капитализму? Социализм скорее всего вынужденная солидарность. Соборность - состояние души православной. Общинность? Может быть этно-историческая общность судьбы?

Абазинский / 27.01.2018

83. Ответ на 76., Lucia:

придумаете, как социализм одним словом по-русски назвать - тогда, может, что и будет

Варианты: народность (третья часть известной триады), соборность, общинность. Во всяком случае, социализм на Руси был понят именно так. И, не найди он отклика в народной душе, ничего бы не было.

Кирилл Д. / 27.01.2018

82. Ответ на 80., Lucia:

Не будем смешивать духовное и социально-экономическое. Почему-то в СССР православие преследовалось, а сегодня это ведущая по числу верующих религия в РФ. Никто не преследует за то, что посещаешь церковь. У меня десять крестников и ни разу не вызвали в райком для дачи показаний.СССР не был в блокаде. Зерно постоянно докупали за рубежом, потому что крестьян загнали в колхозы и труд стал оцениваться "палочками". Проводить индустриализацию приглашали иноземных спецов, тысячами. Из-за того, что своих выгнали. И прочее. Вопрос в другом: почему при царском и путинском капитализме народу живётся лучше? И с какого потолка Вы, Николай, взяли цифру о падении благосостояния россиян вдвое? В СССР даже телефонизацию не смогли освоить. Но буквально за считанные годы с начала 21 века вопрос телефонизации и компьютеризации был решён! Сегодня у первоклассника телефон в кармане это норма. 80 млн. россиян выходят в интернет. Но ведь за всё надо платить. Откуда деньги берутся у обнищавшего населения?И вот ещё что, это не оттого ли, что "падение вдвое" десятки миллионов россиян смогли посетить места отдыха за границей? Покупали авто и квартиры? Строили и ремонтировали? И кто покупает в нашей российской торговой сети, неужели инопланетяне?!((( Кстати, в 2016 г. за рубежами нашего Отечества побывали 10,5 млн. россиян. Неужели они все капиталисты? Могу назвать до десятка случаев, когда люди как-то знакомые мне съездили в Таиланд, Турцию, Египет, Израиль, Европу. Пенсионеры, служащие, продавцы, дети. И Вы будете убеждать меня после этого в том, что в СССР люди жили в шоколаде? Жили те, что наверху социальной пирамиды были. Остальные в лучшем случае в карамельке подушечкой. Помните такие конфетки?Я думаю, все эти люди хвалят социализм просто назло. а если бы вернулся - сами бы ужаснулись. Думаю, забавнее с ними соглашаться, ежели спорить.

Спорить и вправду бесполезно. А вот показать на конкретных примерах разницу всегда полезно. Дело то не в -измах. В качестве жизни нашей.

Абазинский / 27.01.2018

81. Ответ на 78., Абазинский:

Не будем смешивать духовное и социально-экономическое. Почему-то в СССР православие преследовалось, а сегодня это ведущая по числу верующих религия в РФ. Никто не преследует за то, что посещаешь церковь. У меня десять крестников и ни разу не вызвали в райком для дачи показаний.СССР не был в блокаде. Зерно постоянно докупали за рубежом, потому что крестьян загнали в колхозы и труд стал оцениваться "палочками". Проводить индустриализацию приглашали иноземных спецов, тысячами. Из-за того, что своих выгнали. И прочее. Вопрос в другом: почему при царском и путинском капитализме народу живётся лучше? И с какого потолка Вы, Николай, взяли цифру о падении благосостояния россиян вдвое? В СССР даже телефонизацию не смогли освоить. Но буквально за считанные годы с начала 21 века вопрос телефонизации и компьютеризации был решён! Сегодня у первоклассника телефон в кармане это норма. 80 млн. россиян выходят в интернет. Но ведь за всё надо платить. Откуда деньги берутся у обнищавшего населения?И вот ещё что, это не оттого ли, что "падение вдвое" десятки миллионов россиян смогли посетить места отдыха за границей? Покупали авто и квартиры? Строили и ремонтировали? И кто покупает в нашей российской торговой сети, неужели инопланетяне?!((( Кстати, в 2016 г. за рубежами нашего Отечества побывали 10,5 млн. россиян. Неужели они все капиталисты? Могу назвать до десятка случаев, когда люди как-то знакомые мне съездили в Таиланд, Турцию, Египет, Израиль, Европу. Пенсионеры, служащие, продавцы, дети. И Вы будете убеждать меня после этого в том, что в СССР люди жили в шоколаде? Жили те, что наверху социальной пирамиды были. Остальные в лучшем случае в карамельке подушечкой. Помните такие конфетки?

Я думаю, все эти люди хвалят социализм просто назло. а если бы вернулся - сами бы ужаснулись. Думаю, забавнее с ними соглашаться, ежели спорить.

Lucia / 27.01.2018

80. тяжёлая поступь капитализма

https://sdelanounas.ru/blogs/103252/#cut Живут же капиталисты...)))

Абазинский / 27.01.2018

79. Ответ на 72., боеприпас:

Не будем смешивать духовное и социально-экономическое. Почему-то в СССР православие преследовалось, а сегодня это ведущая по числу верующих религия в РФ. Никто не преследует за то, что посещаешь церковь. У меня десять крестников и ни разу не вызвали в райком для дачи показаний. СССР не был в блокаде. Зерно постоянно докупали за рубежом, потому что крестьян загнали в колхозы и труд стал оцениваться "палочками". Проводить индустриализацию приглашали иноземных спецов, тысячами. Из-за того, что своих выгнали. И прочее. Вопрос в другом: почему при царском и путинском капитализме народу живётся лучше? И с какого потолка Вы, Николай, взяли цифру о падении благосостояния россиян вдвое? В СССР даже телефонизацию не смогли освоить. Но буквально за считанные годы с начала 21 века вопрос телефонизации и компьютеризации был решён! Сегодня у первоклассника телефон в кармане это норма. 80 млн. россиян выходят в интернет. Но ведь за всё надо платить. Откуда деньги берутся у обнищавшего населения? И вот ещё что, это не оттого ли, что "падение вдвое" десятки миллионов россиян смогли посетить места отдыха за границей? Покупали авто и квартиры? Строили и ремонтировали? И кто покупает в нашей российской торговой сети, неужели инопланетяне?!((( Кстати, в 2016 г. за рубежами нашего Отечества побывали 10,5 млн. россиян. Неужели они все капиталисты? Могу назвать до десятка случаев, когда люди как-то знакомые мне съездили в Таиланд, Турцию, Египет, Израиль, Европу. Пенсионеры, служащие, продавцы, дети. И Вы будете убеждать меня после этого в том, что в СССР люди жили в шоколаде? Жили те, что наверху социальной пирамиды были. Остальные в лучшем случае в карамельке подушечкой. Помните такие конфетки?

Абазинский / 27.01.2018

78. Ответ на 71., Алёша:

Думаю, что устоим, ежели сумеем у себя самые худшие язвы капитализма излечить и вернёмся на свой собственный, а не заимствованный у загнивающего запада путь развития.

Да, это сейчас наша главная задача.

Кирилл Д. / 27.01.2018

77. Ответ на 71., Алёша:

Из того, что капитализм в принципе плох и исчерпал себя и скоро накроется медным тазом, совершенно не следует, что он должен смениться чем-то лучшим.Согласен с Вами. Ничем лучшим он не сменится. Как раз наоборот, будет только хуже и хуже с каждым годом ибо постепенно пожирая сам себя капитализм будет всё более и более дичать и расчеловечиваться в самых "лучших" традициях самых одиозных западных антиутопий. Каким-то боком это будет задевать и нас, но в гораздо меньшей степени, чем на западе.А задача России, для начала - просто устоять в мировом катаклизме.Думаю, что устоим, ежели сумеем у себя самые худшие язвы капитализма излечить и вернёмся на свой собственный, а не заимствованный у загнивающего запада путь развития.

Социализм тоже был чужой. Немецкими учеными у очках придуманный. Чтобы извести народ православный. Хотя вот - придумаете, как социализм одним словом по-русски назвать - тогда, может, что и будет.

Lucia / 27.01.2018

76. Ответ на 48., _Ольга_:

Коэффициент Джини- более точный показатель дифференциации доходов. Для расчета коэффициента фондов используется не достаточно репрезентативная выборка.

Согласен

Андрей Карпов / 27.01.2018

75. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

Тот, кто защищает капитализм, защищает предательство. СССР был предан, как прежде Царская Россия. Капитализм никогда не может быть хорошим, так как он изначально представляет из себя каинову власть денег. Социализм - это не самостоятельное явление, но принцип социального равенства в нем был безусловно хорошим. Нужно одно - Православие, Самодержавие, единый русский народ во всей его полноте и на всей его территории. Тогда справедливое устройство и расцвет культуры и экономики наступят естественным образом и без каких-либо теорий.

Натали / 27.01.2018

74. Ответ на 51., Кирилл Д.:

Это и есть тот электронный концлагерь, о котором так любит писать Филимонов...Да, электронный концлагерь - одно из следствий. А вообще один мой знакомый писал увлекательнее и философичнее Филимонова. Чем, с его точки зрения, страшно "электронное государство"... Допустим, я лезу в автобус без билета. Если меня контролёры поймают, у меня будут проблемы. Но это в старом мире. А в "дивном новом" электронном мире я просто технически не смогу влезть в автобус без билета.Самое страшное, как ни парадоксально, что в этом мире нас лишат возможности совершать преступления - чисто технически. Но попробуйте обосновать, что это плохо.

Ответить очень просто. Главные преступники и человеконенавистники - сами хозяева системы. А все остальные отдают себя в рабство системе, то есть им. Несогласие рабов с системой невозможно уже просто технически. А те, кто сумеют остаться вне системы, будут практически лишены возможности выживания.

Натали / 27.01.2018

73. Ответ на 66., Абазинский:

Если СССР был второй экономикой мира, тогда почему безработный на Западе

Ну что вы так переживаете ? Тут рассматриваются варианты выживания в случае, если удастся перейти к автаркии. ----------- С 2008 года , реальное благосостояние большинства населения упало вдвое. И это результат ТОЛЬКО ЛИШЬ ЛЕГКОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО ДАВЛЕНИЯ НА РОССИЮ .. санкции , в наказание за робкие попытки отстоять право на Христианские традиции нашей жизни. А что будет в условиях ПОЛНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ БЛОКАДЫ? А СССР постоянно и непрерывно жил в условиях экономической блокады. И не просто жил , но и успешно развивался. -------------- Для примера! Япония , в условиях экономической блокады ВЫМРЕТ НАПОЛОВИНУ ОТ ГОЛОДА за 2-3 года. -------------- Вопрос то иначе стоит. Вопрос стоит так - Или мы окончательно занимаем сторону Господа Иисуса Христа , и тогда получим экономическую блокаду покруче чем, у Сев. Кореи. Или..., Надеюсь что мы ( как страна ) , не отречемся от Христа , и значит - к экономической блокаде надо быть готовыми. ((((((

боеприпас / 27.01.2018

72. Ответ на 27., Кирилл Д.:

Из того, что капитализм в принципе плох и исчерпал себя и скоро накроется медным тазом, совершенно не следует, что он должен смениться чем-то лучшим.

Согласен с Вами. Ничем лучшим он не сменится. Как раз наоборот, будет только хуже и хуже с каждым годом ибо постепенно пожирая сам себя капитализм будет всё более и более дичать и расчеловечиваться в самых "лучших" традициях самых одиозных западных антиутопий. Каким-то боком это будет задевать и нас, но в гораздо меньшей степени, чем на западе.

А задача России, для начала - просто устоять в мировом катаклизме.

Думаю, что устоим, ежели сумеем у себя самые худшие язвы капитализма излечить и вернёмся на свой собственный, а не заимствованный у загнивающего запада путь развития.

Алёша / 27.01.2018

71. Ответ на 61., Кирилл Д.:

Забыл дописать. Но демографическая катастрофа в странах за пределами «золотого миллиарда» – это ФАКТ НЫНЕШНЕЙ ИСТОРИИ. Всё в соответствии с концепцией Р. Мальтуса. что пик роста населения Земли в % прошёл в 1955-1965 - 22% за 10 лет, тогда, как в 2005-2015 он составил всего 8%.И даже пик абсолютного прироста населения прошёл в 2000-е. В 2000-2010 году население Земли выросло с 6 млрд. до 7 млрд. Сейчас оно 7,6 млрд. До 8 млрд. к 2020 оно уже не дорастёт. Вообще, о демографическом переходе и его завершении к середине-концу 21 века писал, в частности, С.П. Капица в работе "Парадоксы роста".

Я подчёркивал, что ПРИ СУЩЕСТВУЮЩЕМ ЭКОЛОГИЧЕСКИ ВАРВАРСКОМ СПОСОБЕ ПРОИЗВОДСТВА основных жизненных благ планета перенаселена человеческой популяцией. Из 7,6 миллиардов людей более 1 миллиарда живёт на грани голодной смерти. А в условиях острейшего дефицита пресной воды - более половины населения. В 60-х годах были большие энтузиасты программы рационального освоения биоресурсов Мирового океана. Жак Ив Кусто в первую очередь. Даже второй космонавт-орбитальщик США Малькольм Карпентер бросил космонавтику и ушёл с головой в океанологию. И технические возможности для этого не в пример менее проблематичные, нежели для освоения космоса. Если бы тогда всерьёз взялись за реализацию этих проектов, то сейчас не было бы проблемы пищевых ресурсов высшего качества и для 20-миллиардного населения. И как бы это радикально разгрузило аграрное производство на суше со всеми сопутствующими ему основными экологическими проблемами и побочными проблемами типа производства и использования хим. удобрений и пестицидов. Но сильные мира сего предпочли гонку ракетно-ядерных вооружений до полного "паритета", когда обе противоборствующие геополитические силы могли бы в ядерной войне гарантированно уничтожить на Земле всё живое раз 20. Вот она - мудрость мира сего, которая есть безумие перед Богом! Поистине, предсмертный умственный маразм человечества самых последних времён его мировой истории!

Сергей Абачиев / 27.01.2018

70. Ответ на 61., Кирилл Д.:

Забыл дописать. Но демографическая катастрофа в странах за пределами «золотого миллиарда» – это ФАКТ НЫНЕШНЕЙ ИСТОРИИ. Всё в соответствии с концепцией Р. Мальтуса. что пик роста населения Земли в % прошёл в 1955-1965 - 22% за 10 лет, тогда, как в 2005-2015 он составил всего 8%.И даже пик абсолютного прироста населения прошёл в 2000-е. В 2000-2010 году население Земли выросло с 6 млрд. до 7 млрд. Сейчас оно 7,6 млрд. До 8 млрд. к 2020 оно уже не дорастёт. Вообще, о демографическом переходе и его завершении к середине-концу 21 века писал, в частности, С.П. Капица в работе "Парадоксы роста".

Я подчёркивал, что ПРИ СУЩЕСТВУЮЩЕМ ЭКОЛОГИЧЕСКИ ВАРВАРСКОМ СПОСОБЕ ПРОИЗВОДСТВА основных жизненных благ планета перенаселена человеческой популяцией. Из 7,6 миллиардов людей более 1 миллиарда живёт на грани голодной смерти. А в условиях острейшего дефицита пресной воды - более половины населения. В 60-х годах были большие энтузиасты программы рационального освоения биоресурсов Мирового океана. Жак Ив Кусто в первую очередь. Даже второй космонавт-орбитальщик США Малькольм Карпентер бросил космонавтику и уцшёл с головойИ технические возможности для этого не в пример менее проблематичные, нежели для освоения космоса. Если бы тогда всерьёз взялись за реализацию этих проектов, то сейчас не было бы проблемы пищевых ресурсов высшего качества и для 20-миллиардного населения. И как бы это радикально разгрузило аграрное производство на суше со всеми сопутствующими ему основными экологическими проблемами и побочными проблемами типа производства и использования хим. удобрений и пестицидов. Но сильные мира сего предпочли гонку ракетно-ядерных вооружение до полного "паритета", когда обе противоборствующие геополитические силы могли бы в ядерной войне гарантированно уничтожить на Земле всё живое раз 20. Вот она - мудрость мира сего, которая есть безумие перед Богом! Поистине, предсмертный умственный маразм человечества самых последних времён его мировой истории!

Сергей Абачиев / 27.01.2018

69. Ответ на 64., боеприпас:

По сталинской экономике есть книга В. Ю. Катасонова "Экономика Сталина". Любой может скачать из Интернета и прочитать.

Сергей Абачиев / 27.01.2018

68. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

Успехи российского капитализма: 1. Экспорт продукции АПК превысил 20 млрд долларов по итогам 2017 года https://sdelanounas.ru/blogs/103226/#cut 2. Рекорды АПК в 2017 году https://sdelanounas.ru/blogs/103230/#cut 3. «Ямал СПГ» поставил пять газовозов со сжиженным природным газом на экспорт с начала года. https://sdelanounas.ru/blogs/103238/

Абазинский / 27.01.2018

67. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

Капитализм как форма новых прогрессивных отношений естественно происходил из феодализма. В то время, как социализм был изначально придумкой К. Маркса и его введение планировалось жестоким насилием над личностью и обществом. Что и произошло в полной мере в России. Это привело к массовым потерям населения, повальному его обнищания. Возможно для дочери академика это не было так заметно. Поскольку изначально жизненный уровень партхоз номенклатуры закладывался в 10-15 раз раз более общенародного. Близка к этому была интеллигенция, обслуживавшая "развитой социализм". То есть, зарплаты, квартиры-бонусы, привилегии в виде медицины, блатскладов, прочих закамуфлированных подачек - были для них привычным образом жизни. В то время как в деревне, от Карпат до Д. Востока скромненькая полу-нищета. Если СССР был второй экономикой мира, тогда почему безработный на Западе жил достойнее нашего работяги?! Мы покоряли космос, создавали ядерное оружие, но для населения в общей массе были недоступны многие блага "развитого социализма". Российская Империя в 19 века пережила бурный период промышленной революции, мощнейший демографический взрыв, яркий период индустриализации, рост городского населения и рабочего класса в разы, период жёстких голодовок 1881-1911 гг. При этом покупательная способность населения в 1913 г. была мечтой для советских граждан до 1980-х. Значит, либерализация экономики, демократизация жизни общества, переход от феодализма к капитализму был благом?!! Тогда почему социализм привёл к обрушению благосостояния населения, закрепощению крестьян в колхозах, отъёму земли и имущества, массовому голоду? Хорошо рисовать свои выводы на временном отрезке 1970-80-х гг. Когда умеренная политика Л.И. Брежнева стимулировала рост благосостояния. В то время как советская экономика, недееспособная в условиях жёсткой открытой конкуренции, катилась к своему логическому упадку. Плановость необходимый элемент и капитализма, но в социализме отсутствует важнейший элемент - свободная инициатива. Нам пытаются доказать, что капитализм это грабёж. Тогда почему в 1980-х мы жили много хуже, чем европейцы и американцы? Ответ банальный: там человек получал реальную заплату, в СССР урезанную. Оттого производительность на Западе до сих пор остаётся недосягаемой для нас сегодняшних. При всех язвах капитализма, он позволил огромному большинству населения Земли преодолеть полную нищету Ближний Восток, Индия, Африка, Китай. Если сравнить жизненный уровень начала 20 в. и сегодня в этих странах, то всё это будет в пользу капиталистических отношений. Экономическое неравенство было всегда. И останется. Даже в советской деревне люди жили в разных условиях. Те, кто при власти, интеллигенция - более или менее, простой колхозник и совхозник ниже плинтуса. Хотя и в этом низшем существовала определённая градация. А уж сравнить жизнь дочери генсека и простого работяги... Небо и земля. Пример возвращения капитализма на смену "развитому социализму" говорит сам за себя. Экономика успешно модернизируется и диверсифицируется, общий уровень благосостояния населения выше, чем 25 лет назад. Экономика России вошла в число пяти самых развитых экономик мира. И это реальность сего дня. У нас есть богатые и бедные? Так это было всегда. Но у нас есть и социальные лифты, которые выносят способных и талантливых наверх. В России есть средний класс, надежда и опора общества, которого раньше не было. Есть и очень богатые, но им принадлежит не более 2% национального благосостояния. Хорошо это или плохо? Естественно. Необходимо одно - СОЦИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Абазинский / 27.01.2018

66. Ответ на 57., Lucia:

Если нет выбора нет и заслуги. Не надеюсь что Вы поймете

Где нам, дуракам, чай пить. И правда не понял - что за заслуга. Выбор надо ради какой-то медальки делать?

Потому что это только у вас вера в земные удобства.

Как тут уже справедливо отмечали, как раз Вы любите поговорить о земных удобствах - например, что в СССР мяса не хватало, кружевных трусиков не было и прочее. Извините, Лючия, если Вы не способны двух слов связать с собеседником без личных выпадов против него... Мне не составит никакого труда не продолжать с Вами беседу, потеря невелика, и я не навязываюсь Вам в собеседники.

Кирилл Д. / 27.01.2018

65. Ответ на 56., Кирилл Д.:

А потом - архитектура архитектурой, а она тоже на людях держится.

Но вам же был приведён КРАСНОРЕЧИВЫЙ пример. ВПК СССР оставили в архитектуре Сталинской системы. Люди трудились там так же свободно и привольно, как и в прочих местах. По тем же КЗОТ. А результаты как небо и земля. В ВПК выше , чем лучший мировой уровень. В прочих отраслях - хуже, чем лучший мировой уровень. Что же вам тут не понятно ?

если Вы предложите серию статей о сталинской экономике и о том, в каких своих гранях она приложима к нашему времени,

Не предложу. -) Во первых - Не специалист. Знаю по этой теме ТОЛЬКО корневые факты. Почти без детализации. Во вторых ( главное ) .. мне очень затруднительно писать. Больших усилий требует. -))

боеприпас / 27.01.2018

64. Ответ на 51., Кирилл Д.:

. А в "дивном новом" электронном мире я просто технически не смогу влезть в автобус без билета.Самое страшное, как ни парадоксально, что в этом мире нас лишат возможности совершать преступления - чисто технически. Но попробуйте обосновать, что это плохо.

Этот вопрос рассматривается у Стругацких. -)) В книге " Отягощенные злом". -------------- Но вы пишете просто жуткие вещи. И пишете их с полным благодушием. Какой то "финиш" .. нет слов.

боеприпас / 27.01.2018

63. Ответ на 61., Кирилл Д.:

Забыл дописать. Но демографическая катастрофа в странах за пределами «золотого миллиарда» – это ФАКТ НЫНЕШНЕЙ ИСТОРИИ. Всё в соответствии с концепцией Р. Мальтуса. что пик роста населения Земли в % прошёл в 1955-1965 - 22% за 10 лет, тогда, как в 2005-2015 он составил всего 8%.И даже пик абсолютного прироста населения прошёл в 2000-е. В 2000-2010 году население Земли выросло с 6 млрд. до 7 млрд. Сейчас оно 7,6 млрд. До 8 млрд. к 2020 оно уже не дорастёт. Вообще, о демографическом переходе и его завершении к середине-концу 21 века писал, в частности, С.П. Капица в работе "Парадоксы роста".

Сорок лет назад в Массачусетском технологическом институте (США) была создана компьютерная модель World3, которая провела расчёты, принесшие удивительные результаты. Ни по одному из критически важных ресурсов (включая, например, железную руду приличного качества) человеческая цивилизация не имеет запасов, которые позволили бы ей пережить XXI век. Пресловутый труд «Пределы роста» (1972) отражал результаты именно этой модели, причём попытки «прощупать» в её рамках изменения глобальной индустриальной системы, которые позволили бы избежать ужасного конца, показали, что инерция, набранная ею, слишком велика для оперативного воздействия на события. Единственным способом более длительного (увы, не бесконечного) поддержания статус-кво исследователи сочли немедленную остановку экономического роста. Иначе, отмечали они, общество зайдёт слишком далеко, чтобы избежать саморазрушения и гибели миллиардов от голода и крушения тех экономических институтов, которые всесторонне обеспечивают их жизнь сегодня.http://tainy.net/32960-proshlo-li-chelovechestvo-tochku-nevozvrata.html http://voprosik.net/demograficheskaya-katastrofa-v-mire-analiz/

Lucia / 26.01.2018

62. Ответ на 46., Сергей Абачиев:

Забыл дописать.

Но демографическая катастрофа в странах за пределами «золотого миллиарда» – это ФАКТ НЫНЕШНЕЙ ИСТОРИИ. Всё в соответствии с концепцией Р. Мальтуса.

что пик роста населения Земли в % прошёл в 1955-1965 - 22% за 10 лет, тогда, как в 2005-2015 он составил всего 8%. И даже пик абсолютного прироста населения прошёл в 2000-е. В 2000-2010 году население Земли выросло с 6 млрд. до 7 млрд. Сейчас оно 7,6 млрд. До 8 млрд. к 2020 оно уже не дорастёт. Вообще, о демографическом переходе и его завершении к середине-концу 21 века писал, в частности, С.П. Капица в работе "Парадоксы роста".

Кирилл Д. / 26.01.2018

61. Ответ на 52., Кирилл Д.:

А почему мы не пришли к социализму 1000 или 2000 лет назад... Возможно, оттого, что веры всё равно было маловато, и жили не вполне по заповедям.

Потому что это только у вас вера в земные удобства.

Lucia / 26.01.2018

60. Ответ на 46., Сергей Абачиев:

Но демографическая катастрофа в странах за пределами «золотого миллиарда» – это ФАКТ НЫНЕШНЕЙ ИСТОРИИ. Всё в соответствии с концепцией Р. Мальтуса.

И тут не совсем так. Дело в том, что в этих странах стремительно падает рождаемость. В среднем по миру fertility ratio упал за последние 50 лет с почти 5 до 2,4. И это произошло именно за счёт Третьего Мира, поскольку на Западе всё упало ещё раньше. Посмотрите fertility ratio для Китая, стран Латинской Америки, даже Индии, Вьетнама и т.д. Сейчас единственным макрорегионом, где он остаётся на уровне выше простого воспроизводства, остаётся афро-арабский, но и там всё падает. При сохранении существующих тенденций население Земли к середине - концу текущего века стабилизируется на уровне 8-10 млрд. (скорее, 9 млрд.), а далее, возможно, начнётся и депопуляция (как на Западе сейчас). И именно это, кстати, может привести к мировой экономической катастрофе. Да, рост населения - это риск перенаселения "по Мальтусу", а депопуляция - это однозначный экономический коллапс.

Кирилл Д. / 26.01.2018

59. Ответ на 46., Сергей Абачиев:

Сергей Константинович, я постараюсь позже ответить Вам основательнее. Сразу скажу, что, конечно, большей частью согласен с Вами. Пока отмечу этот момент:

Здесь важно то, что такая энергетика «по любому» крайне нежелательна энергетическим и нефте-газовым монополиям.

По идее, это не совсем так. Ведь энергетические монополии могут просто купить эти прогрессивные технологии, перейти на них и, тем самым, ещё сильнее увеличить свою прибыль и стать ещё монополистичнее в долгосрочной перспективе. Им же, грубо говоря, главное - деньги, но в этом плюс. Их же всё равно, на чём делать - на угольной или солнечной энергетике, например, лишь бы делать. И в этом плюс культа маммоны, нет худа без добра. Если они видят, что новая энергия имеет шансы вытеснить старую, которую они сейчас предлагают, им выгоднее эту новую энергию прибрать к рукам самим и сейчас. Более того, они это делают, в том числе в России. Большую часть проектов в возобновляемой энергетике (новые геотермальные станции на Камчатке и Курилах, солнечные электростанции в Якутии, малые ГЭС в разных регионах) продвигает госкорпорация Русгидро. А Росатом ещё в 2010 году заговорил о том, что готов строить ветроэлектростанции (в частности, в зонах отчуждения АЭС, где всё равно вести хозяйственную деятельность нельзя). А сейчас они за это, насколько я знаю, взялись. Роснано, конечно, продвигает солнечную энергетику (у них проекты сейчас по всему югу России от Дона до Алтая). На самом деле, "альтернативная" энергетика пока слишком дорогая. Точнее, со слишком длительными сроками окупаемости, поэтому именно крупные компании с большими ресурсами и способные закладываться на долгосрочную перспективу её продвигают. Этот аспект тоже имеет место в реальной жизни.

Кирилл Д. / 26.01.2018

58. Ответ на 51., Кирилл Д.:

Это и есть тот электронный концлагерь, о котором так любит писать Филимонов...Да, электронный концлагерь - одно из следствий. А вообще один мой знакомый писал увлекательнее и философичнее Филимонова. Чем, с его точки зрения, страшно "электронное государство"... Допустим, я лезу в автобус без билета. Если меня контролёры поймают, у меня будут проблемы. Но это в старом мире. А в "дивном новом" электронном мире я просто технически не смогу влезть в автобус без билета.Самое страшное, как ни парадоксально, что в этом мире нас лишат возможности совершать преступления - чисто технически. Но попробуйте обосновать, что это плохо.

Не лишат— в мыслях можно преступать что угодно А почему было бы плохо — элементарно Если нет выбора нет и заслуги Не надеюсь что Вы поймете

Lucia / 26.01.2018

57. Ответ на 47., боеприпас:

Речь вообще не про жесткость.Жесткость ещё с войны осталась. По инерции. Речь про устройство хозяйственной системы. Про саму архитектуру.

Так и сейчас война. А потом - архитектура архитектурой, а она тоже на людях держится. Вот тут на соседней ветке про Грудинина, колхозы, совхозы... А я знаю и председателей колхозов - крепких хозяев, не давших своим хозяйствам и односельчанам пропасть и добившихся более-менее процветания своих хозяйств. Не на клубничных полях у МКАД, а этак в 1500 км от неё. От человека, от личности таки зависит очень много.

Это очень долго говорить надо. -)) И лучше на голос. Писаниной мы и за год этот вопрос не расхлебаем. -)

Ну, за два года). Наверно, "писанина" лучше в формате статей. Я не имею отношение к редколлегии РНЛ и говорить за неё не могу, но, мне кажется, если Вы предложите серию статей о сталинской экономике и о том, в каких своих гранях она приложима к нашему времени, Вам не откажут в публикации. Если это ценно и актуально, это надо предлагать (имхо).

Кирилл Д. / 26.01.2018

56. Ответ на 49., Писарь:

Что делать?Что делать чтобы сохранить власть?Власть финансового капитала?Устроить "конец истории"Пожертвовать капитализмом.Заменить рынок труда рынком рабов.Кто же возьмется за это благородное дело?Как это кто?Фашизм конечно.Больше некому.

Увы, один из вполне вероятных сценариев.

Кирилл Д. / 26.01.2018

55. Ответ на 50., Lucia:

так всегда было, и при царе.только в позднем социализме ослабили хватку.

Да.

а теперь вообще решили не учить.

Нет.

Всеобщее образование хорошим быть не может одинаково.

А почему, собственно? Тем более, для нас это вопрос принципиальный. Мы не США, у нас не тот климат, и не то геополитическое положение. И народу мало. Мы можем брать не числом, не ресурсами, а только умением. То бишь, качеством "человеческого материала". Если 1 русский будет стоить 10 любых других.

Кирилл Д. / 26.01.2018

54. Ответ на 42., Наталия 2016:

Вы опрос сами проводили или Левада-Центр?

Я 1969 г.р. и кое-что помню. И, если Вы возраста, сопоставимого со мной (прошу прощения за бестактность) - сами всё помните и всё понимаете. На всякий случай также скажу, что Российская Империя рухнула примерно по тем же причинам, что спустя 70 лет СССР. Нам надо идти вперёд - куда и как, вопрос отдельный (и, к сожалению, он мало кого интересует, как-то тут больше склонны к "холиварам" на тему "когда было лучше - при царе али при большевиках), но надо, а возвращаться нам некуда.

Кирилл Д. / 26.01.2018

53. Ответ на 40., Потомок подданных Императора Николая II:

Это вопрос чистой веры. Когда в Риме торжествовало язычество, проповедь христианства выглядела так же, как "неправота в том, что положение можно исправить с помощью социализма". В таких словах - неверие, что люди могут жить по христианским заповедям. Почему-то при капитализме люди могли быть христианами, а при социализме не могут - это вообще уважаемый А.Карпов держит за аксиому. Значит, он неверующий - он не верит, что Господь даст прийти к вере большему, чей сейчас, числу людей, и они, живя по христианским заповедям, приведут государство в состояние, наиболее благоприятное для христианской веры, - в состояние социализма.

Фишка-то в чём... Когда-то я прочитал у С.Г. Кара-Мурзы, что капитализм живёт за счёт того, что паразитирует на традиционном обществе с традиционными ценностями. В общем, паразит уже более-менее сожрал то, на чём он паразитирует. Мы видим (на примере западных стран), что при капитализме люди уже не могут верить в Бога. Да, раньше могли и при капитализме, и даже при рабовладении, а теперь нет. Мы видим, что вера иссякает и при капитализме, и при социализме. У нас тоже с 1917 по 1985 веры стало существенно меньше. И не потому, что большевики вели атеистическую пропаганду - в коммунизм-то тоже верить перестали. Совершенно не спорю, что, если мы будем жить по христианским заповедям, то придём, так сказать, естественным путём в состояние социализма. А наоборот, если мы, скажем, учредим социализм (а вот издаст завтра Путин указ "всё национализировать", условно говоря - и чисто технически наступит социализм) - от этого мы по христианским заповедям не заживём. P.S. Тут подумал... А почему мы не пришли к социализму 1000 или 2000 лет назад... Возможно, оттого, что веры всё равно было маловато, и жили не вполне по заповедям.

Кирилл Д. / 26.01.2018

52. Ответ на 38., Lucia:

Это и есть тот электронный концлагерь, о котором так любит писать Филимонов...

Да, электронный концлагерь - одно из следствий. А вообще один мой знакомый писал увлекательнее и философичнее Филимонова. Чем, с его точки зрения, страшно "электронное государство"... Допустим, я лезу в автобус без билета. Если меня контролёры поймают, у меня будут проблемы. Но это в старом мире. А в "дивном новом" электронном мире я просто технически не смогу влезть в автобус без билета. Самое страшное, как ни парадоксально, что в этом мире нас лишат возможности совершать преступления - чисто технически. Но попробуйте обосновать, что это плохо.

Кирилл Д. / 26.01.2018

51. Ответ на 45., Кирилл Д.:

Людей с детства муштровали. После 4-го класса каждый год экзамены, могли и на второй год оставить, и вообще отчислить

так всегда было, и при царе. только в позднем социализме ослабили хватку. а теперь вообще решили не учить. Всеобщее образование хорошим быть не может одинаково.

Lucia / 26.01.2018

50. "Спасите наши деньги!".

Удивительно. Удивительно слышать от экономиста... Впрочем,ничего нового. Все основные, мягко говоря,заблуждения и их детальный разбор, мы найдем в книге т.Сталина: "Экономические проблемы социализма в СССР". 1952 г. Что сказать? А воз и ныне там. Те же разговоры о некой особой "политэкономии социализма",богдановская теория "всеобщего управления" и пр. замечательные вещи. Какое отношение, это все, имеет к науке? Никакого. А к чему имеет? К идеологии. Буржуазной. Вот к ней имеет и прямое и верно суждение буржуазии,отрицающей классовый характер общества,-отрицай не отрицай,а он, все норовит вылезти на свет Божий,обнажая при этом пропасть... Все увеличивающуюся пропасть между имущими и неимущими. Растущую в геометрической прогрессии,как и вероятность того,что богатые могут, вполне себе, в эту пропасть,что сами себе вырыли,-рухнуть. Что делать? Что делать чтобы сохранить власть? Власть финансового капитала? Устроить "конец истории" Пожертвовать капитализмом. Заменить рынок труда рынком рабов. Кто же возьмется за это благородное дело? Как это кто? Фашизм конечно. Больше некому.

Писарь / 26.01.2018

49. 34. Андрей Карпов

Коэффициент Джини- более точный показатель дифференциации доходов. Для расчета коэффициента фондов используется не достаточно репрезентативная выборка.

_Ольга_ / 26.01.2018

48. Ответ на 45., Кирилл Д.:

.Система жёсткая (я не про репрессии, а вообще).Людей с детства муштровали..

Уважаемый Кирилл. Речь вообще не про жесткость.Жесткость ещё с войны осталась. По инерции. Речь про устройство хозяйственной системы. Про саму архитектуру. Это очень долго говорить надо. -)) И лучше на голос. Писаниной мы и за год этот вопрос не расхлебаем. -) Ну .. хотя бы вопрос артелей и кооперативов, которые никак не подпадали под жесткое планирование ( при Сталине ) , и не подпадали под жесткое ценообразование. А артели и кооперативы производили преизрядную долю товаров потребления и питания. Система планирования Сталинской модели не могла захлебнуться в принципе! В смысле - захлебнутся в учете любой мелочевки. И никаких компьютеров (для планирования ) не могло и потребоваться. Разве, что для сокращения и без того небольшого аппарата Госплана. -) ------------ Разумеется!! Сейчас пытаться "вводить" что то подобное , это как очень пожилую женщину отправлять в сборную по художественной гимнастике. Простите за сравнение.

боеприпас / 26.01.2018

47. Ответ на 37., Кирилл Д.:

Демографическая и экологическая проблема, конечно, есть, но она слишком раздута и политизирована… Но это, на самом деле, технически принципиально решаемо. Понятно же, что решаемо. Ибо: 1) понятно, что проблема сама по себе техническая; 2) все технические проблемы в принципе решаемы.

. Решаемы, спора нет. Но есть и ФАКТОР ВРЕМЕНИ. А «покуда травка подрастёт, лошадка с голоду помрёт». Это во-первых. А во-вторых, капитализм с его всеопределяющим стремлением к прибылям и сверхприбылям всегда предпочтёт экологически и в других отношениях менее совершенные технологии, но выгодные экономически, качественно более совершенным и даже спасительным технологиям. Могу приводить много примеров из истории технологического прогресса и из его современности. Вот один из них. В 70-х годах прошлого века были запатентованы технологии переработки нефти на основе экзотермических реакций, т. е. с выделением тепла. При этом нефтехимическое предприятие из энергоёмкого потребителя энергии становится её поставщиком через свою теплоэлектростанцию на тепле реакций переработки нефти. КАЧЕСТВЕННО эффективнее существующих технологий на основе эндотермических реакций. Но последние за столетие нефтехимии так «раскручены» в мировом масштабе, что новые технологии с ними по сей день неконкурентоспособны. И такие примеры можно умножать из разных областей техники. Посмотри́те в Интернете несколько роликов к ключевым словам «свободная энергия». Я не берусь судить о том, насколько по-научному достоверны основы этой альтернативной энергетики, в сравнении с которой и ядерно-синтетическая меркнет. Не спешу присоединяться ни к тем, кто всё это воспринимает со всей серьёзностью, ни к тем, кто считает всё это лженаукой и шарлатанством. Здесь важно то, что такая энергетика «по любому» крайне нежелательна энергетическим и нефте-газовым монополиям. И крайне нежелательна мировой закулисе «хозяев денег», так как энергетическая независимость граждан категорически не совмещается с её нацеленностью на мировое господство антихристова розлива. Наконец, прочтите мою статью на РНЛ от 12.08.2015 «Мудрость мира сего – безумие перед Богом.» И мою статью на РНЛ от 22.12.2017 «Капитализм науке: я тебя породил, я тебя и убью».

Человечество сгубит другое. Не ядерная война (хотя её вероятность существует, и она может угробить значительную часть человечества). И не экологическая катастрофа (хотя они происходят и далее возможны на локальном и региональном уровнях). Гибель в нашем сознании, в нашей душе, гибель носит духовный характер. Дьявол хитрее нас. Мы всё равно не угадаем, откуда он придёт. Хотя об этом в Евангелии сказано, что у людей "оскудеет любовь". И через это он и придёт. А наш страх перед атомной войной или экологической катастрофой как таковыми - это его отвлекающие манёвры, на самом деле.

. В условиях капитализма это человеческое духовное уродство имеет и самые непосредственные последствия в области экономики и научно-технологического прогресса. Вот с таким же рвением и с такой же концентрацией сил и средств в 40–80-х годах «экономически передовые» страны занимались бы не разорительной гонкой ракетно-ядерных вооружений, а той же альтернативной и экологически чистой гражданской энергетикой (например, солнечно-водородной)! Так и не было бы теперь гордиева узла неподъёмных для человечества глобальных экологических проблем. Но у государственных мужей высших рангов и у «хозяев денег» мозги не так устроены! И даже на нынешнем краю глобальной экологической пропасти норовят закрутить новую спираль экономически разорительной гонки наукоёмких вооружений. Говорите, что ОСКУДЕВАЕТ любовь у людей к ближним? Так она уже и так «ниже плинтуса»! И с са́мого начала 20-го века. С Первой мировой войны, которую научно-технический прогресс сделал БЕЗДУШНОЙ ИНДУСТРИЕЙ МАССОВЫХ ЧЕЛОВЕКОУБИЙСТВ. Во Второй мировой «войне моторов» ещё на порядок более бесчеловечной. А в её финале – Хиросима и Нагасаки. А теперь и вовсе несколько человек, запускающих межконтинентальную ракету с многомегатонным термоядерным зарядом, становятся «сугубо заочными» убийцами миллионов им неведомых людей. А какие виды оружия массового уничтожения разрабатываются под покровом сугубой секретности в наши времена! Так что, ДАВНО ЯВОЧНЫМ ПОРЯДКОМ НАСТУПИЛИ годы апокалипсического оскудения человеческой любви к себе подобным.

Кстати, как борьба "за экологию" превращается в некий "экологический фашизм", мы видим. Многие "энвайронменталисты" говорят о людях в терминах скотоводства - надо "регулировать" численность населения. И они вполне за снижение рождаемости, за аборты, за гомосексуализм, за гастрономические извращения типа веганства. Для них чем людей меньше (причём любым способом), тем лучше. Так что и "экологизм" превращается в инструмент врага рода человеческого.

. Всё правильно оцениваете. Глобализм по евро-американски себя демографическими проблемами не заморочивает. Для него все средства хороши для радикального сокращения человеческого рода, ибо на всех для жизни по стандартам «золотого миллиарда» ресурсов Земли не хватит. Начиная с водных ресурсов, которые становятся самыми важными и всеопределяющими. Но демографическая катастрофа в странах за пределами «золотого миллиарда» – это ФАКТ НЫНЕШНЕЙ ИСТОРИИ. Всё в соответствии с концепцией Р. Мальтуса. При СОВРЕМЕННОМ СПОСОБЕ ПРОИЗВОДСТВА ЖИЗНЕННЫХ БЛАГ, на радикальное экологическое оздоровление которого у человечества уже не осталось времени. Падшее многогрешное человечество нажило себе такую глобальную демографическую катастрофу, как у несчастным леммингов, которые решают её массовыми самоубийствами. Падшее многогрешное человечество именно ДИАВОЛЬСКИ СПАРОДИРОВАЛО Божий призыв плодиться, размножаться и обустраивать Землю. А в лице всепокупающей и всерастлевающей власти денег оно ДИАВОЛЬСКИ СПАРОДИРОВАЛО Божий Промысел в своей Мировой истории. Это ли не ОПЫТНО ДАННЫЕ КОНКРЕТНЫЕ ВЕРСИИ пророчеств Апокалипсиса?

Сергей Абачиев / 26.01.2018

46. Ответ на 39., боеприпас:

Уважаемый Кирилл. Социалистическое хозяйство , которое развивается наилучшим образом .. и почти автоматически , это Сталинская система! В которой достаточно простора и для частной инициативы. В которой не может быть такого явления, как - " дефицит некоторых товаров потребления". Но это долго расписывать.-))

А есть смысл расписать, может пригодиться. Но, что я сразу скажу... Система жёсткая (я не про репрессии, а вообще). Людей с детства муштровали. После 4-го класса каждый год экзамены, могли и на второй год оставить, и вообще отчислить. А обучение в старших классах было платным (небольшая сумма, но, всё-таки). Жёсткая дисциплина на производстве - могли и за опоздание посадить. И весьма прямая и чёткая зависимость вознаграждения от конечного результата. Система военная. Представляете, какой визг сейчас поднимется, если это всё (или хотя бы половину из того) попробовать ввести?

Кирилл Д. / 26.01.2018

45. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

Цифровой социализм - это сильно. А как как первоверховный компьютер величать станем?

Lucia / 26.01.2018

44. Ответ на 32., Сергей Швецов:

В Советском Союзе имущественное расслоение было, но оно было незначительнымПравда, что ли? Это советские-то теневики с овощебаз были настолько близки к народу? Впрочем, если г-жа Китова сама ежевечерне в Астории ужинала, ей может казаться все, что угодно.Дециль (разница в доходах между 10% самых богатых и самых бедных) социалистического Китая вдвое больше, чем в нынешней буржуазной РФ, к слову.

А может это Вам что-то кажется, а не госпоже Китовой? Вам даже где-то там Китай показался. Автор ведет речь о России, а не о Китае.

Наталия 2016 / 26.01.2018

43. Ответ на 27., Кирилл Д.:

Не только верхушка, но и люди не хотели жить при том социализме, который был. Оттого он и рухнул.

Вы опрос сами проводили или Левада-Центр?

Наталия 2016 / 26.01.2018

42. Ответ на 39., боеприпас:

СССР производил самое лучшее в мире оружие.

Необходимо добавить! Не только самое лучшее , но и самое дешевое по совокупности затрат! ---------------- Стратегический бомбардировщик Ту-16 стоил 800 000 рублей. Восемьсот тысяч рублей. Внимание! В 1987 году , один запуск ракеты - носителя Союз стоил 1,45 миллиона рублей. В эту стоимость входило всё. Материалы, зарплаты рабочих и инженеров , амортизация оборудования , и нормативные ОТЧИСЛЕНИЯ НА РАЗВИТИЕ ЗАВОДОВ - ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. Всё. По государственному курсу , 1,45 миллиона рублей - это было 2,41 миллиона долларов на момент 1987 года. Или примерно 7 миллионов долларов на текущий момент. Заметьте!! Сейчас один пуск Союза стоит 50 миллионов долларов! Итого! Эффективность производства упала в 7 ( семь ) раз, а аварийность возросла.

боеприпас / 26.01.2018

41. Ответ на 36., Кирилл Д.:

Автор неправа в том, что положение можно исправить с помощью социализма.

Это вопрос чистой веры. Когда в Риме торжествовало язычество, проповедь христианства выглядела так же, как "неправота в том, что положение можно исправить с помощью социализма". В таких словах - неверие, что люди могут жить по христианским заповедям. Почему-то при капитализме люди могли быть христианами, а при социализме не могут - это вообще уважаемый А.Карпов держит за аксиому. Значит, он неверующий - он не верит, что Господь даст прийти к вере большему, чей сейчас, числу людей, и они, живя по христианским заповедям, приведут государство в состояние, наиболее благоприятное для христианской веры, - в состояние социализма.

Потомок подданных Императора Николая II / 26.01.2018

40. Ответ на 27., Кирилл Д.:

А отчасти, социализм действительно слишком ограничивает частную инициативу, а она нужна (с теми или иными, конечно, разумными ограничениями), без неё развития не будет.

Эти ваши слова относятся только к системе , устроенной Хрущевым .

Вера в то, что обществом может управлять компьютер, ошибочна, да и просто опасна. Это отрицание человеческой свободы.

Разумеется! ------------- Уважаемый Кирилл. Социалистическое хозяйство , которое развивается наилучшим образом .. и почти автоматически , это Сталинская система! В которой достаточно простора и для частной инициативы. В которой не может быть такого явления, как - " дефицит некоторых товаров потребления". Но это долго расписывать.-)) Приведу только один красноречивый факт. -: Когда Хрущёв начал громить ( реформировать ) Сталинскую систему хозяйства , тогда ГЕНЕРАЛЫ И МАРШАЛЫ настояли на том , чтобы " новшества" не касались ВПК. Поскольку -" Коней на переправе не меняют" .. а военная обстановка была тревожная. ИТАК!!! СССР производил самое лучшее в мире оружие. И самое качественное в мире. Именно по причине того , что в ВПК осталась Сталинская архитектура организации производства. До Хрущева , подобная архитектура была везде! Даже в обувной промышленности . Даже ( вы не поверите ) даже в сельском хозяйстве. Одним из важных принципов Сталинского устройства , был принцип - "научно- производственных центров и предприятий". Даже отдельная обувная фабрика ( при Сталине! ) была устроена как Центр имени Хруничева, или КБ Яковлева, или Камова , ит.д. Инженеры ( при Сталине ) .. даже если это инженеры текстильщики или обувщики , НЕ РАБОТАЛИ ПРОСТЫМИ РАБОЧИМИ ИЛИ МАСТЕРАМИ В СМЕНЕ. Инженеры занимались реальной оптимизацией производства и разработкой и улучшением изделий. Короче -прикладной наукой в реальном производстве они занимались. -)))

боеприпас / 26.01.2018

39. Ответ на 28., Кирилл Д.:

Итак, мысль проста - экономика должная быть плановой.Но планировать ее должны не плохие люди, а хорошие.Так если даже в СССР к планированию прорвались не те, то где гарантия? Опять все упирается в надежду на хороших людей.Ну-ну.Возможно, всё ещё хуже. Надеяться на хороших людей ещё можно. А, если надежда возлагается на компьютер... это уже совсем плохо. Кстати, надежда на компьютер связана именно с тем, что пропала надежда на хороших людей.

Это и есть тот электронный концлагерь, о котором так любит писать Филимонов...

Lucia / 26.01.2018

38. Ответ на 24., Сергей Абачиев:

Падшее многогрешное человечество спародировало Божий призыв плодиться, размножаться и обустраивать Землю демографической катастрофой по типу перенаселённости у каких-нибудь леммингов.

Демографическая и экологическая проблема, конечно, есть, но она слишком раздута и политизирована. Начнём с того, что проблема вообще не в демографии, как таковой, а в объёмах и структуре потребления. Конечно, мир губят и пластиковая тара, и массовая автомобилизация, и угольные электростанции, и гонка вооружений, и т.д. и т.п.. Конечно, неправильно и то, что более 50% потребления приходится на менее 15% ("золотой миллиард") человечества, и вообще, 80% богатства принадлежит 1%. Но это, на самом деле, технически принципиально решаемо. Понятно же, что решаемо. Ибо: 1) понятно, что проблема сама по себе техническая; 2) все технические проблемы в принципе решаемы. Человечество сгубит другое. Не ядерная война (хотя её вероятность существует, и она может угробить значительную часть человечества). И не экологическая катастрофа (хотя они происходят и далее возможны на локальном и региональном уровнях). Гибель в нашем сознании, в нашей душе, гибель носит духовный характер. Дьявол хитрее нас. Мы всё равно не угадаем, откуда он придёт. Хотя об этом в Евангелии сказано, что у людей "оскудеет любовь". И через это он и придёт. А наш страх перед атомной войной или экологической катастрофой как таковыми - это его отвлекающие манёвры, на самом деле. Кстати, как борьба "за экологию" превращается в некий "экологический фашизм", мы видим. Многие "энвайронменталисты" говорят о людях в терминах скотоводства - надо "регулировать" численность населения. И они вполне за снижение рождаемости, за аборты, за гомосексуализм, за гастрономические извращения типа веганства. Для них чем людей меньше (причём любым способом), тем лучше. Так что и "экологизм" превращается в инструмент врага рода человеческого.

Кирилл Д. / 26.01.2018

37. Ответ на 32., Сергей Швецов:

Это советские-то теневики с овощебаз были настолько близки к народу? Впрочем, если г-жа Китова сама ежевечерне в Астории ужинала, ей может казаться все, что угодно.Дециль (разница в доходах между 10% самых богатых и самых бедных) социалистического Китая вдвое больше, чем в нынешней буржуазной РФ, к слову.

Разумеется, социальное расслоение в СССР было существенно меньше, чем сейчас. Дело-то не в этом. Это, в конце концов, было и прошло. Автор права в том, что капитализм ведёт человечество в пропасть. Автор неправа в том, что положение можно исправить с помощью социализма.

Кирилл Д. / 26.01.2018

36. Ответ на 15., Silvio63:

"Косыгин был трусливой марионеткой в руках кукловода-конвергента Андропова". Полтораки, вот только не нужно распространять дешевые фейки насчет Косыгина сочиненные верным ельцинским оруженосцем (в последствии правда предавшим и его, точно так же как перед этим КПСС) М.Полторанина.

Спасибо автору! Считаю это верным наблюдением. А вот за Косыгина хочу заступиться: негоже плодить фейки о нём! Это был профессионал высшего уровня, равных которому не было и нет. Его Сталин очень уважал и всегда брал в поездки. Именно Косыгин утвердил новую профессию программиста, до него это считалось баловством. Косыгин пытался внедрять хозрасчёт, а по сути, здравый смысл. Но косное политбюро торпедировало его начинания. В конце-концов, году в 1980-м Косыгин выступил в политбюро с неутешительным прогнозом развития СССР: доля ископаемых в экономике неоправданно велика; мы потакаем иждевенчеству наших "братьев" по соцлагерю дешёвыми ресурсами в ущерб себе самим. Если это не прекратится, соцлагерь развалится. Политбюро его моментально выперло, что называется, без выходного пособия: его именем названа всего одна улица, в доме на которой он тихо скончался. А ведь по статусу его именем должны были называть города! А его ближайшие соратники один за другим попали в автокатастрофы... В СССР на первом месте был профессионализм, в отличие от нынешних невежд, успешных лишь в распиле ресурсов.

Александр А.Б. / 26.01.2018

35. Ответ на 22., _Ольга_:

Коэффициент Джини

Т.е. всё же сейчас разрыв меньше? Однако коэффициент фондов сейчас выше: 15,6 в 2015 г. против 6 для Российской Империи (СОЦИС, №8, 2014)

Андрей Карпов / 26.01.2018

34. Ответ на 21., Наталия 2016:

Даже при Императоре Николае II было лучше, чем сейчас» весьма уместноОжидаемо выпала предыдущая фраза -"Нынешнее время является с этой точки зрения самым худшим в истории России", в которой ключевыми словами были: "с этой точки зрения". Автор весьма неосмотрительно выстроила изложение свой мысли, давая возможность превратить её для ссылки на то, что даже при царе было лучше, чем при Путине. Что есть ложь. Тогда как уровень разрыва между богатыми и бедными сегодня действительно значительно выше, чем в дореволюционной России.Вы бросили автору в лицо такое страшное слово - ложь, но не удосужились объяснить в чем она состоит.Да, при Путине хуже, чем при Государе Николае Александровиче. Уровень разрыва выше. Ну и что? Где ложь то? Иначе лжец - Вы.

Перечитайте мой пост. Я думаю, его вполне можно понять.

Андрей Карпов / 26.01.2018

33. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

В Советском Союзе имущественное расслоение было, но оно было незначительным

Правда, что ли? Это советские-то теневики с овощебаз были настолько близки к народу? Впрочем, если г-жа Китова сама ежевечерне в Астории ужинала, ей может казаться все, что угодно. Дециль (разница в доходах между 10% самых богатых и самых бедных) социалистического Китая вдвое больше, чем в нынешней буржуазной РФ, к слову.

Сергей Швецов / 26.01.2018

32. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

В дополнение: //К управлению Советским Союзом необходимо было допустить молодых технократов.// Это каких? Мэнээсов, в перестройку выходивших и вопивших: "Ельцин! Ельцин!" и всех этих "межрегионалов" и прочих "демократов" и голосовавших за развал СССР 17.03.1991? Ведь эти молодые технократы в "перестройку" проявили полный социальный инфантилизм и деструктивность. Эти ребята были хуже Ельцина какого-нибудь, у которого хоть сохранялся какой-то сермяжный ум. Если бы к власти буквально пришли эти "молодые технократы", всё бы вообще пошло вразнос и рухнуло.

Кирилл Д. / 26.01.2018

31. Ответ на 9., Полтораки:

Кибернетика, при всём уважении и, безусловно, необходимости в той или иной степени и те или иных областях, в глобальном плане и долгосрочной перспективе становится инструментом становления Глобальной Монопольной Мегакорпорации. Между прочим, математик и кибернетик сам должен это понимать.

Кирилл Д. / 26.01.2018

30. Ответ на 17., Андрей Карпов:

Однако операционно капитализм вполне жизнеспособен. Постоянно ищутся различные ходы - развал СССР и соцблока, надувание различных пузырей... Не надо забывать, что большая война может сильно зачистить поляну, и отодвинет ситуацию безрентабельности. Так что операционно у капитализма полно возможностей справиться с ситуацией. Не стоит ожидать, что он в ближайшее время объявит о капитуляции.

Он просто движется к мировой олигархии. А это будет такой квази-социализм. Можно будет сделать так, что каждый будет получать некоторый доход, достаточный для жизни (при этом 80% населения может вообще ни фига не делать). Это уже сейчас можно сделать. Мировой ВВП уже под $100 трлн. Считай, более $10 тыс. на человека в год (а уж если мировое население будет основательно прорежено войнами + рождаемость упадёт до европейского уровня - тем более). Всех можно накормить, МТБ для этого есть. Всем дать хлеба и, конечно, зрелищ. И будет одна Глобальная Мегакорпорация (давай назовём её Глобальным ЦК или Глобальным Политбюро - то же самое) всем владеть и управлять и всех кормить. В долгосрочном плане, идёт к этому. Конкуренция всегда заканчивается монополией.

Кирилл Д. / 26.01.2018

29. Ответ на 18., Lucia:

Итак, мысль проста - экономика должная быть плановой.Но планировать ее должны не плохие люди, а хорошие.Так если даже в СССР к планированию прорвались не те, то где гарантия? Опять все упирается в надежду на хороших людей.Ну-ну.

Возможно, всё ещё хуже. Надеяться на хороших людей ещё можно. А, если надежда возлагается на компьютер... это уже совсем плохо. Кстати, надежда на компьютер связана именно с тем, что пропала надежда на хороших людей.

Кирилл Д. / 26.01.2018

28. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

//Мой отец, академик В.М. Глушков, предлагал создание ОГАС - принципиально новой автоматизированной системы управления экономикой СССР. В случае ее принятия краха СССР можно было избежать, наоборот, мы перешли бы на новый этап развития и обогнали бы западную систему, показали бы мощный экономический рост. Но руководство страны было некомпетентно и всеми руками держалось за власть. Почему не был реализован проект В.М. Глушкова? Все партийные руководители - Брежнев, Косыгин - потеряли бы власть, ибо не соответствовали эпохе. К управлению Советским Союзом необходимо было допустить молодых технократов.// При всём уважении, кибернетика-электроника-автоматика играют вспомогательную роль. На первом месте - человеческий фактор. Не только верхушка, но и люди не хотели жить при том социализме, который был. Оттого он и рухнул. Отчасти это было порождено завышенными ожиданиями и социальным инфантилизмом (кстати, порождённым именно советской эпохой). А отчасти, социализм действительно слишком ограничивает частную инициативу, а она нужна (с теми или иными, конечно, разумными ограничениями), без неё развития не будет. Вера в то, что обществом может управлять компьютер, ошибочна, да и просто опасна. Это отрицание человеческой свободы. Да, всё, что Вы сказали про капитализм и тупик, в который он уже упирается, наверно, правильно. Да, его сменит что-то другое. И это может быть высоко автоматизированная система глобального управления. Только ничего хорошего в этом нет. Не будет никакой социальной справедливости и никакого творчества масс. Будет "железная пята" олигархии, управляющая быдлом. Хотя построена эта система будет (если будет), вполне возможно, что и под социалистическими лозунгами. С очень большой вероятностью, кризис капитализма приведёт в ближайшие... не знаю, 5, 10, 20 или 30 лет, к большой мировой войне или серии войн. По итогам которой (которых) может быть создана эта автоматическая цивилизация управления человеческим поголовьем. Из того, что капитализм в принципе плох и исчерпал себя и скоро накроется медным тазом, совершенно не следует, что он должен смениться чем-то лучшим. А задача России, для начала - просто устоять в мировом катаклизме. Лично мне так кажется.

Кирилл Д. / 26.01.2018

27. Ответ на 16., Андрей Карпов:

Тогда как уровень разрыва между богатыми и бедными сегодня действительно значительно выше, чем в дореволюционной России.

И даже это не факт. Что такое "среднестатистический" крестьянин в дореволюционной России? Питание, конечно, у него было здоровее, чем сейчас, но даже с ним бывали проблемы. Хороший урожай - проблем нет, плохой - проблемы есть. И весь быт. Домотканые портки, жизнь без электричества, водопровода, канализации, отопления... И рабочие, жившие в бараках и подвалах. И сельские учителя, сельские врачи, сельские попы, кстати, тоже, жили, мягко говоря, совсем не жирно. В то же время, наверху и тогда были миллионеры и миллиардеры с пресловутыми яхтами и отдыхом в куршевелях. Скорее всего, это сейчас разрыв меньше.

Кирилл Д. / 26.01.2018

26. Ответ на 20., Николаев.:

Зачистить это пыль-поле - дело ,если не безнадёжное, но весьма трудное. И если Президент это всё понимает,

Весьма важное допущение. А где признаки того, что понимает? А если не понимает, тогда что?

Наталия 2016 / 26.01.2018

25. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

Статья фактически выдержана в ключе марксистского «экономического материализма»: экономика с её научно-технологическим уровнем – базис, под который подстраивается в обществе и всё остальное. Будет совершенной экономика общества – будет совершенным и общество в целом. Хотя и одного экономического аспекта современной цивилизации предостаточно, чтобы считать нынешние времена последними десятилетиями (если не годами) мировой истории падшего рода человеческого. Только на какое-то историческое Божие чудо остаётся уповать перед лицом ЯВНОЙ НЕПОДЪЁМНОСТИ для нынешнего человечества глобальной экологической проблематики, которая «сфокусировалась» в глобальной проблеме неизгаженной человечестом пресной воды. (См. в Интернете двухсерийный документальный фильм «Война за воду».) Что касается глобальной демографической проблемы, что ПРИ СУЩЕСТВУЮЩЕМ способе производства материальных благ она стопроцентно соответствует мальтузианству. (При разительном исключении России.) Падшее многогрешное человечество спародировало Божий призыв плодиться, размножаться и обустраивать Землю демографической катастрофой по типу перенаселённости у каких-нибудь леммингов. Но способ производства при господствующем капитализме невозможно радикально перестроить за считанные годы, которые объективно требуются. Но в статье начисто упущен и духовный аспект современного комплекса глобальных проблем человечества. Подчеркну: «постхристианской» части экономически передовых стран с их апостасией. В своё время К. Маркс сделал экономически обоснованный вывод о том, что богатство общества по мере его научно-технологического прогресса должно измеряться не тем рабочим временем, которое необходимо для производства жизненных материальных благ, а свободным временем для всестороннего и гармоничного развития каждого человека как главной производительной силы общества. Но это только В ЭКОНОМИЧЕСКОМ аспекте. И здесь Маркс как человек в высшей степени творческий оказался эгоцентричным: ЛИЧНО ДЛЯ НЕГО не было проблемы, как распоряжаться своим свободным временем. У него была проблема его дефицита. Но что такое РЕАЛЬНОЕ свободное время для «широких трудящихся масс», показал как раз исторический опыт СССР послевоенной эпохи «развитого социализма». А. Райкин обыграл это ещё в конце 60-х годов, как только страна перешла на неделю с двумя выходными днями. («В греческом зале, в греческом зале…») Повальное пьянство, которое пытался одолеть М. С. Горбачёв в первый год своего правления, возникало по причине духовной опустошённости народа при таком количестве свободного времени, о котором в эпоху Маркса можно было только мечтать. Поистине, праздность – мать всех пороков! А её-то и предоставляет основной массе народов при её реальном духовно-культурном уровне свободное время. В статье «Мудрость мира сего есть безумие перед Богом» от 12.08.2015 я показывал вопиющую утопичность марксистского высочайшего идеала развитого коммунистического общества. При изобилии материальных благ. При экологически чистом их производстве. Но такого исторического опыта человечеству познать не суждено. Предостаточно опыта экономически наиболее передовых стран Западной Европы и США с их высочайшим жизненным уровнем, купленным ценой эксплуатации своих колоний в прошлом и нынешней изощрённой экономической эксплуатации остального мира, включая постсоветскую Россию. Удовлетворив насущные жизненные потребности, такое общество чем дальше, тем больше работает на страшно извращённое потребительство. Это – в экономическом аспекте, где также невозможно всё радикально оздоровить в считанные годы, которые требуются объективно. А в «надстроечной» над экономическим базисом культуре оно стремительно дичает и сатанеет. Со всей своей «бесполой» идеологией и всем таким прочим. Даже по суицидам первые места в мире держат как раз экономически наиболее благополучные страны. При этом «на подходе» такой качественный научно-технологический скачок в производстве материальных благ, что встаёт чисто экономическая проблема освобождения основной массы рабочих мест. Духовно-культурные же проблемы при этом станут ещё в разы более острыми и масштабными. А для России в её противостоянии глобализации нынешнего евро-американского розлива надо вымаливать у Господа Его всесильной помощи в коренном оздоровлении полуколониальной экономики, но никак не достижения евро-американских стандартов «потребительского рая». Материальных благ – по минимуму достойной человеческой жизни для всех. Но чтобы зарабатывал их каждый «в поте лица своего», как заповедовал Господь отпавшим от Него людям.

Сергей Абачиев / 26.01.2018

24. Ответ на 19., Hyuga:

Я написал комментарий, отправил, получил в ответ "Вы ввели неверный код с картинки", хотя никакой картинки и в помине не было. Пишу заново.

Что Вы как дитя. Копировать свой текст перед отправкой надо, особенно если долго пишете.

Наталия 2016 / 26.01.2018

23. 16. Андрей Карпов

Тогда как уровень разрыва между богатыми и бедными сегодня действительно значительно выше, чем в дореволюционной России

. Коэффициент Джини в России в 2016 г. составил 0,414. По итогам первых трех месяцев 2017 года (в целом за 2017 г. не нашла) - 0,396. Думаю, к 18 марта 2018 г.- по данным Росстат- он будет еще ниже. ) 19 век: в 1811 г. он равнялся 0,736, в 1835 г. — 0,711, в 1858–1861 гг. — 0,778. К концу XIX в. коэффициент Джини повысился до 0,911 (Миронов Б.Н. КАКАЯ ДОРОГА ВЕДЕТ К РЕВОЛЮЦИИ? ИМУЩЕСТВЕННОЕ НЕРАВЕНСТВО В РОССИИ ЗА ТРИ СТОЛЕТИЯ 2003: с. 118–121, 130). Думаю, что эти цифры правильные.

_Ольга_ / 26.01.2018

22. Ответ на 16., Андрей Карпов:

Даже при Императоре Николае II было лучше, чем сейчас» весьма уместноОжидаемо выпала предыдущая фраза -"Нынешнее время является с этой точки зрения самым худшим в истории России", в которой ключевыми словами были: "с этой точки зрения". Автор весьма неосмотрительно выстроила изложение свой мысли, давая возможность превратить её для ссылки на то, что даже при царе было лучше, чем при Путине. Что есть ложь. Тогда как уровень разрыва между богатыми и бедными сегодня действительно значительно выше, чем в дореволюционной России.

Вы бросили автору в лицо такое страшное слово - ложь, но не удосужились объяснить в чем она состоит. Да, при Путине хуже, чем при Государе Николае Александровиче. Уровень разрыва выше. Ну и что? Где ложь то? Иначе лжец - Вы.

Наталия 2016 / 26.01.2018

21. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

"... богатые и бедные будут всегда, но очень важно, чтобы разрыв сокращался, и чтобы бедность не означала бы тяжелейшего положения человека, на грани выживания»" Это справедливое замечание Патриарха, к великому сожаления сегодня не исполнимо, ибо тогда надо всё повторить от нуля, ввести плановую экономику и т.д. Однако правящий класс (олигархат, этно-мафия и их многочис-ленная обслуга)будут "держаться до конца и ни копейки не отдадут из награбленного, и ни одного управленческого креслв не сдабдут на "просто так". Ведь в России с самого начала "эльцинского переворота" никакого капитализма даже и близко не было, а был да отчасти и сейчас сохранился воровской беспредел, чудовищная гайдаро-чубайсовская экономика и весь тот грязно-коричневый слой пришлых "управленцев", некомпетентнвх и бездуховных, что выплеснула эта страшная ельцинская волна. Зачистить это пыль-поле - дело ,если не безнадёжное, но весьма трудное. И если Президент это всё понимает, а он несомненно понимает, то нужны буду сверхмощный усилия, чтобы как-то привести когда-то самую могучую экономически державу хоть к относительному порядку. Пока же это жуткое расслоение и позорное неравенство между бедными и богатыми продолжает неизмеримо расширяться...Дай Бог, чтобы всё сдвинулось в область позитивную, но те, кто устроил нам такую жизнь, рано или поздно да будут судимы...

Николаев. / 26.01.2018

20. Всё население было накормлено, одето и обуто, люди имели крышу над головой, бесплатную медицину и образование для всех, то есть были полностью обеспечены базовым благосостоянием.

Я написал комментарий, отправил, получил в ответ "Вы ввели неверный код с картинки", хотя никакой картинки и в помине не было. Пишу заново. Я прожил при Советской власти 41 год и совершенно опровергаю слова автора, что все были обуты и одеты. Во что обуты и одеты? К тому же в СССР уровень заработной платы был научно обоснованным и должен был быть ровно таким, чтобы едва хватало на полунищенское существование. Я не преувеличиваю. Это только к концу 80-х, когда ослабли тиски плана и появились кооперативы и люди стали больше зарабатывать и руководители фабрик уже сами стали решать, какую продукцию выпускать, вот только тогда уже можно было свободно купить и приличное отечественное пальто и даже зимнюю куртку - первую нормальную зимнюю куртку я купил в январе 91 года в московском ГУМе. А вот за 13 лет до этого я в том же ГУМе - главном универмаге страны, я так и не смог подкараулить продажу зимних ботинок, тогдашняя же летняя обувь для зимы уж никак не подходила. Купить обычную кроликовую шапку нерешимая проблема, запчасти для своего "Москвича" брал впрок, пока выкинули в продажу. Найти пакет молока нередко было проблемой -это в Москве-то! В Переславле-Залесском и Ростове Великом, куда я часто ездил с экскурсантами, колбасы в продаже вообще не было. С избытком было водки - пей, Россия! Жилищная проблема так и не была решена, а вы забыли разве о лимитчиках, трудом которых работала столица. Чудо 20 века легендарный "Запорожец" по своей цене эквивалентен был нынешней нормальной иномарке. Хвалёные отечественные фотоаппараты "Зенит" были таковы, что их снимки без слёз невозможно и рассматривать. Россия была сломана в 1917-1930 годах, коллективизация Россию добила, коллективизация делалась не ради увеличения производства хлеба, а ради превращения великого трудолюбивого народа в толпу ленивых послушных холопов. Капитализму нет альтернативы, плановая же экономика просто обречена тащиться в хвосте. Это раньше крестьянин год за годом пахал землю, сейчас же новые открытия опережают время, а новые идеи требуют воплощения в жизнь сегодня, а не через год, когда подойдёт срок очередного составления плана. И у всего должен быть хозяин. Не назначить новых хозяев, а вырастить новых хозяев вместе с фабриками и заводами, чтобы хозяин сам на свои и на заёмные деньги свой строил завод. И чтобы никто никого не обманывал - для этого нужен и правильный закон и честный суд и обойтись без закона и честного суда ну никак невозможно. С этого и надо начинать. Свобода капитала не означает передачу власти капиталу. Возродить, точнее, не мешать возрождаться настоящим профсоюзам. Сколько денег надо на возрождение России? А нисколько, пусть бизнес берёт деньги за рубежом, пусть возникают у нас предприятия и с зарубежным капиталом - это вовсе не будет утрата суверенитета. В понятии некоторых особо извращённых суверенитет есть возможность безнаказанно грабить бизнес и свой народ. Ныне пришло время умеющих работать. Не языком, а головой, умеющих налаживать производство. Заработают фабрики - оживёт и Россия. Работать всё-таки лучше, чем не работать.

Hyuga / 26.01.2018

19. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

Итак, мысль проста - экономика должная быть плановой. Но планировать ее должны не плохие люди, а хорошие. Так если даже в СССР к планированию прорвались не те, то где гарантия? Опять все упирается в надежду на хороших людей. Ну-ну.

Lucia / 26.01.2018

18. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

***Капитализм уперся в предел своих возможностей.*** - правильнее было сказать "капитализм как система". Принципиально, да, совершенно верно, капитализм находится в кризисе возможностей роста. Причём уже давно. Однако операционно капитализм вполне жизнеспособен. Постоянно ищутся различные ходы - развал СССР и соцблока, надувание различных пузырей... Не надо забывать, что большая война может сильно зачистить поляну, и отодвинет ситуацию безрентабельности. Так что операционно у капитализма полно возможностей справиться с ситуацией. Не стоит ожидать, что он в ближайшее время объявит о капитуляции. ***резкое снижение качества управления в 70-ые годы. Сильно выросло количество информации и возросла сложность управления государством, а методы управления остались на уровне 1930-40-х гг. Мой отец, академик В.М. Глушков, предлагал создание ОГАС - принципиально новой автоматизированной системы управления экономикой СССР.*** Качество управления не сводится к обработке информации. Вырабатываемый управленческий сигнал должен быть адекватным, да. Но даже тут дело не столько в возможности обработать массив данных. Истинные суждения не вычисляемы. То есть сколько бы не было аналитического материала, в нём нет ответа, как надо поступить. Решение принимается по отношению к материалу, а не исходя из него. Это раз. Не менее существенно и другое: проходимость сигнала. Управленческий сигнал (примем. что он адекватный) должен поступить в нужное время в нужное место и вызвать нужные действия. Если сигнал может сгенерировать компьютер, то действовать всё равно должны люди. Качество управления в конечном счете всё равно упирается в качество человеческого материала. И главная проблема социализма была вовсе не в управлении, а в утрате человеческих качеств, необходимых для существования этой системы. Проблема - не кибернетическая, духовная. ***Жак Аттали, апологет капитализма, заявляет о том, что мир движется к плановой распределительной экономике*** Стоило бы добавить: "установление которой является необходимой составляющей воцарения антихриста". Это элемент не социализма, а неототалитаризма. Поэтому адепт капитализма и озвучивает это.

Андрей Карпов / 26.01.2018

17. Ответ на 5., _Ольга_:

Даже при Императоре Николае II было лучше, чем сейчас» весьма уместно

Ожидаемо выпала предыдущая фраза -"Нынешнее время является с этой точки зрения самым худшим в истории России", в которой ключевыми словами были: "с этой точки зрения". Автор весьма неосмотрительно выстроила изложение свой мысли, давая возможность превратить её для ссылки на то, что даже при царе было лучше, чем при Путине. Что есть ложь. Тогда как уровень разрыва между богатыми и бедными сегодня действительно значительно выше, чем в дореволюционной России.

Андрей Карпов / 26.01.2018

16. Ответ на 9., Полтораки:

Косыгин был трусливой марионеткой в руках кукловода-конвергента Андропова.

Полтораки ,вот только не нужно распространять дешевые фейки насчет Косыгина сочиненные верным ельцинским оруженосцем (в последствии правда предавшим и его ,точно так же как перед этим КПСС)М.Полторанина.

Silvio63 / 26.01.2018

15. На земле мы только учимся жить

академик В.М. Глушков, предлагал создание ОГАС - принципиально новой автоматизированной системы управления экономикой СССР. В случае ее принятия краха СССР можно было избежать, наоборот, мы перешли бы на новый этап развития и обогнали бы западную систему, показали бы мощный экономический рост.

Это типа, если бы еще тогда в СССР построили «цифровую экономику», то все было бы ОК? Глубоко ошибочный взгляд по своей методологии. Это могло бы продлить развитие советской экономики, но не могло остановить ее разрушения (при всем уважении к СССР). Построили бы в «вавилонской башне» еще несколько этажей – как бы это изменило ее дальнейшую судьбу? Совершенно не православный взгляд на мир. Более верный подход к понимаю проблемы предлагает В.Катасонов – разрушение произошло на молекулярном уровне. Бог создал человека по своему образу и подобию – т.е. он создал его творцом. А что значит человек-творец? Это значит, что он сам может планировать свою работу, выполнять, пользоваться результатами. Крестьянство – воспроизводило таких людей в массовом количестве. А система разделения труда – оставляет такую возможность только руководителям и небольшому числу универсалов широкого профиля. Поэтому советская экономика (как и сейчас, например, китайская) успешно развивалась, когда наиболее способные крестьяне массово пошли в управление (у них был правильный целостный (от и до) образ мышления), а трудолюбивые и рукастые - в рабочие. Но система разделения труда не способна сама воспроизводить таких людей. Городские дети и внуки крестьян постепенно теряли способность творить, получали узкую профессию, становились ленивыми и искали куда лучше можно встроиться в уже готовую систему, искали свою нишу. Так постепенно рождался тип приспособленца, а позднее потребителя. Бог в числе прочего, наверное, и потому попускает периодически разные войны и разрушения, чтобы люди имели возможность творить заново. Вспомните как в детстве в песочнице: разве ценно было то, что мы строили? Ценно было то, что мы учились строить. Каждый день заново, потому что вечером кто-нибудь построенное обязательно ломал. Се ля ви. Как написал один хороший батюшка «На земле мы только учимся жить».

Наблюдатель. / 26.01.2018

14. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

Напомним, что в Рождественском интервью Святейший Патриарх Кирилл отметил: «Еще раз хочу сказать, что богатые и бедные будут всегда, но очень важно, чтобы разрыв сокращался, и чтобы бедность не означала бы тяжелейшего положения человека, на грани выживания». == Замечательные слова. Интересная статья.

Владимир_Урусов / 26.01.2018

13. Ответ на 7., Потомок подданных Императора Николая II:

А за мысль о планировании и Жака Аттали порвут на куски местные "экономисты". ) А где же логика? Вы "в клочья рвали" всех, кто смел сказать доброе слово о Ленине. В том числе, и меня. А Ленин создал СССР - социалистическое государство с плановой экономикой. Ваши действия очень похожи на действия Избицкой, которая, как подметил уважаемый Андрей Карпов, подливает тут бензинчику канистрами. Вы уж или оденьтесь, или крестик снимите.

Вы уважаемую Наталию случайно ни с кем не перепутали? Не оценили ее тонкого сарказма? ))

Полтораки / 26.01.2018

12. Ответ на 7., Потомок подданных Императора Николая II:

А за мысль о планировании и Жака Аттали порвут на куски местные "экономисты". ) А где же логика? Вы "в клочья рвали" всех, кто смел сказать доброе слово о Ленине. В том числе, и меня. А Ленин создал СССР - социалистическое государство с плановой экономикой. Ваши действия очень похожи на действия Избицкой, которая, как подметил уважаемый Андрей Карпов, подливает тут бензинчику канистрами. Вы уж или оденьтесь, или крестик снимите.

Ну если уж Вам ума не хватает статью внимательно прочитать, то уж не знаю, кому надо одеваться... А Ваш великий Ленин завещал учиться, учиться и еще раз учиться. Вот и выполняйте заветы Вашего великого Ленина. Это всё, что я хочу Вам ответить.

Наталия 2016 / 26.01.2018

11. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

Это как в анекдоте: - армяне лучше чем грузины. - чем? Чем лучше-то? - чем грузины! *** Андрей Козлов, да все реально, было бы желание :) Но желания у власти нет. Что, впрочем, не знаю удивляет.

рудовский / 26.01.2018

10. Ответ на 3., рудовский:

Ну куда, куда вы на Косыгина-то полезли?..Социалистическая плановая экономика не хуже, а лучше капитализма (с)Чем лучше-то? о_0 тем, что работает по плану? Или чем? :)

Косыгин был трусливой марионеткой в руках кукловода-конвергента Андропова.. К сожалению, победили реформы Косыгина-Либермана, а не план "отца советской кибернетики" В.М.Глушкова, - в итоге рыночными "пролегоменами" расшатавшие тонко выстроенную при Сталине систему государственного планирования...

Полтораки / 26.01.2018

9. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

Ольга, ничего не могу Вам сказать кроме комплиментов и дифирамбов! Вы умело и по-женски тонко продолжаете мысли М.Л.Хазина и А.И.Фурсова (виолой в этой.. оратории) - спасибо!

Полтораки / 26.01.2018

8. Ответ на 2., Наталия 2016:

А за мысль о планировании и Жака Аттали порвут на куски местные "экономисты".

) А где же логика? Вы "в клочья рвали" всех, кто смел сказать доброе слово о Ленине. В том числе, и меня. А Ленин создал СССР - социалистическое государство с плановой экономикой. Ваши действия очень похожи на действия Избицкой, которая, как подметил уважаемый Андрей Карпов, подливает тут бензинчику канистрами. Вы уж или оденьтесь, или крестик снимите.

Потомок подданных Императора Николая II / 26.01.2018

7. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

При всей внешней стабильности и при всём внешнем величии и могуществе, именно 18 лет брежневской эпохи нанесли смертельный удар по Советскому Государству, ибо именно тогда процессы разложения и вырождения в правящей верхушке Партократии приняли необратимый характер. Власть Капитала не исчезнет вплоть до Второго Пришествия, ибо Капитал будет верным оруженосцем и спонсором антихриста и его "Царства". Так что не стоит обольщаться, эта борьба будет идти до самого конца человеческой истории.

Русский Сталинист / 26.01.2018

6. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

Правильная статья. И даже слово «даже» в предложении «Даже при Императоре Николае II было лучше, чем сейчас» весьма уместно. ).Спасибо!

_Ольга_ / 26.01.2018

5. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

Правильная статья. И даже слово «даже» в предложении «Даже при Императоре Николае II было лучше, чем сейчас» весьма уместно. ).Спасибо!

_Ольга_ / 26.01.2018

4. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

Та система была действительно лучше, спору нет совсем. И работала она на подъем своего дна - беднейших слоев населения. Но вот создать ту самую ОГАС и сейчас пока невозможно из-за колоссальных объемов информации, которые пришлось бы обрабатывать. Обработка при этом должна быть в непрерывном режиме, а не в дискретном. Кроме того, такая ОГАС возможна будет только в будущем, когда в нашу жизнь во всех ее областях войдут системы автоматического управления. А пока следует изменить законодательство в направлении ограничения сверхбогатств по примеру нашего Полторанина, посчитавшего сколько-то лет тому назад, что 100 миллионов долларов вполне хватает на всю оставшуюся жизнь. Но этого мало, следует высвобождающиеся средства перераспределять всем гражданам страны, что даст тот самый первоначальный мощнейший толчок к развитию. А уж потом, по мере развития автоматики, будет внедряться и ОГАС.

Андрей Козлов / 26.01.2018

3. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

Все партийные руководители - Брежнев, Косыгин - потеряли бы власть, ибо не соответствовали эпохе. (c) Ну куда, куда вы на Косыгина-то полезли?.. Социалистическая плановая экономика не хуже, а лучше капитализма (с) Чем лучше-то? о_0 тем, что работает по плану? Или чем? :)

рудовский / 26.01.2018

2. Re: Эпоха капитализма подходит к концу

***Социалистическая плановая экономика не хуже, а лучше капитализма. Ныне наступает естественный конец капитализма и его трансформация в новую экономическую систему. Даже один из создателей Римского клуба Жак Аттали, апологет капитализма, заявляет о том, что мир движется к плановой распределительной экономике. *** А за мысль о планировании и Жака Аттали порвут на куски местные "экономисты".

Наталия 2016 / 26.01.2018

1. Автору

***Социалистическая система была вполне успешной на территории трети мира... Нынешнее время является с этой точки зрения самым худшим в истории России. Даже при Императоре Николае II было лучше, чем сейчас. А в Советском Союзе разница между богатыми и бедными резко сократилась - благосостояние народа и страны росло в унисон. ... СССР был второй экономикой мира, и по среднему уровню жизни населения СССР незначительно отличался от такой страны, как Италия. Всё население было накормлено, одето и обуто, люди имели крышу над головой, бесплатную медицину и образование для всех, то есть были полностью обеспечены базовым благосостоянием.*** Сейчас за это Вас тут в клочья порвут, уважаемая Ольга Викторовна. А от меня - большое спасибо.

Наталия 2016 / 26.01.2018
Ольга Китова:
Русский долг и западная экономика
Российское правительство радуется, что чистый российский госдолг стал отрицательным, и... продолжает спонсировать экономику США
11.09.2019
Россия готовится сделать большой рывок
Серьезная озабоченность Владимира Путина экономикой страны говорит о том, что его команда готовится обеспечить государству экономический суверенитет, вырвавшись из долларовой кабалы, извлекая выгоду из последствий мирового кризиса
28.08.2019
Силуанов – ставленник хозяев денег
Министр финансов, обвиняя предпринимателей в нигилизме, перекладывает проблему с больной головы на здоровую
10.06.2019
Кризис экономической теории: Запад напоминает поздний СССР
О политике Нобелевского комитета, который незаслуженно награждает премией по экономике конформистов-американцев, а не русских Глазьева и Хазина
10.10.2018
Доллар, прощай!
Как хозяева денег по полной программе мстят Путину за отказ от американской валюты
17.09.2018
Все статьи автора
"Православный социализм: pro et contra"
«Христианский социализм» и «драконы ассоциаций»
О несостоятельности аргументов противников
06.09.2019
Нужно создать новую финансовую систему «народных денег»
Письмо режиссеру Александру Пасечнику
29.06.2019
Капитализм как фундаментальная ошибка атрибуции

Социально-психологическая экскурсия в мир наживы и чистогана
19.06.2019
Первичный проект программы Российской Партии христианского социализма
Плод покаяния православного обществоведа-марксиста. Окончание
19.06.2019
Все статьи темы