Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Два взгляда на Маннергейма

20.06.2016


Историк Максим Медоваров и диакон Владимир Василик разошлись во мнениях относительно личности этого исторического деятеля …

Памятная доска Маннергейму в Петербурге
Как сообщалось, 16 июня в Санкт-Петербурге открыли мемориальную доску бывшему русскому генералу, а затем финскому фельдмаршалу Карлу Маннергейму. В церемонии приняли участие глава администрации Кремля Сергей Иванов и министр культуры Владимир Мединский. На днях известный петербургский писатель Даниил Гранин, фронтовик и один из авторов «Блокадной книги», в интервью «Фонтанке» заявил, что хотя он и понимает людей, которые делают акцент на том, что финны участвовали в блокаде Ленинграда, вместе с тем надо учесть и другое обстоятельство: «Финны не стреляли со своей стороны. На Невском есть мемориальная доска "Эта сторона улицы наиболее опасна при артобстреле". Со стороны финнов не было артобстрела, потому что Маннергейм запретил обстреливать Ленинград. Немцы бомбили. Но отсутствие обстрела с финского фронта позволило прохожим иметь безопасную сторону. Это сохранило тысячи ленинградских жителей"». Писатель также напомнил, что Маннергейм преданно служил во времена Российской империи и выразил мнение, что отказ Маннергейма обстреливать Ленинград «был мужественный поступок вопреки всем требованиям Гитлера».
 
Появление в Санкт-Петербурге этой мемориальной доски вызвало недоумение у православно-патриотической общественности, однако мнения о самом Маннергейме разделились. Предлагаем вниманию читателей «Русской народной линии» две противоположные точки зрения на этого неоднозначного исторического деятеля.

Кандидат филологических наук, кандидат богословия, доцент Института истории Санкт-Петербургского государственного университета, член Синодальной богослужебной комиссии диакон Владимир Василик:

В отличие от уважаемых министра культуры, главы Администрации Президента и писателя Даниила Гранина, я не стал бы разделять восторг апологетов Маннергейма, а тем более считать его другом России и благодетелем Петербурга-Ленинграда. И уж тем паче не считаю его человеком, достойным исторической памяти – мемориальной доски на здании Военной академии материально-технического обеспечения имени генерала армии А.В.Хрулёва.

На мой взгляд, генерал Карл Густав Маннергейм весь в крови, до своих кавалерийских усов. Он один из организаторов знаменитой Выборгской резни в 1918 года, в которой, по различным подсчетам, погибло от 3 до 5 тысяч человек. Финны вошли в Выборг и стали расстреливать красногвардейцев и коммунистов, но очень скоро в эту волну попали бывшие офицеры Царской армии, православные священники и простые русские люди. Иными словами, действия Маннергейма можно охарактеризовать как самый настоящий геноцид. Он организатор концлагерей в 1918 году, где расстреливались русские люди, в том числе беременные женщины. Он создатель страшных концлагерей в 1941-1944 гг., в которых погибло десятки тысяч русских людей. Он один из виновников Блокады, которая стоила от 800 тыс. до миллиона человек гражданского населения, а нашей Красной армии – около 700 тысяч убитых, погибших на Ленинградском фронте. 

Маннергейм и Гитлер
Вопреки распространенным убеждениям, Финляндия не была втянута в войну, а изначально к ней готовилась. На финской территории находились немецкие аэродромы, с которых уже в ночь с 21 на 22 июня 1941 года взлетали самолеты с синей свастикой. Мой старший друг, блокадник, ветеран Великой Отечественной войны Кирилл Васильевич Захаров был свидетелем того, как по пути следования парохода из Кронштадта в Выборг самолеты с необычной свастикой разбрасывали что-то похожее на бочки, которые оказались минами. Финны минировали Финский залив, с финской земли взлетали самолеты, бомбившие наши войска и города. С 9 июля 41-го финские войска перешли в наступление и к началу сентября подошли к старым границам 1939 года, вопреки распространенному мифу о том, что Маннергейм пожалел Ленинград и не стал его занимать. Исторические факты говорят иное: финны были остановлены не великодушием Маннергейма, а героизмом 7-й армии и укреплениями Карельского укрепрайона. Финны несут на себе такую же долю ответственности за Блокаду, как и немцы. И если ставить мемориальную доску Маннергейму, который будто бы пожалел Ленинград, то почему бы не посвятить памятную доску главнокомандующему группой армий «Север»? Ведь можно также сказать, что он пожалел 2 миллиона ленинградцев, уцелевших во время Блокады. Или Манштейну. Если уж говорить о славном дореволюционном прошлом, то тогда можно поставить памятник Розенбергу, генералу Краснову и многим другим. 

Документ «Директива ставки Гитлеровского командования от 8 сентября» подтверждает, что Маннергейм был согласен на уничтожение Ленинграда и истребление ленинградцев. Фюрер решил стереть город Санкт-Петербург с лица земли. Финское руководство также заявило о своей полной незаинтересованности в сохранении этого города. Иными словами, полная ответственность за Блокаду и геноцид жителей Ленинграда также лежит на финнах. 

Другое дело, что в 1944 году Маннергейм вывел свою страну из войны. И в дальнейшем Финляндия явилась союзником стран антигитлеровской коалиции. Но это был отнюдь не жест великодушия или благородного антифашизма, а элементарное самосохранение. 

На открытии доски Владимир Мединский сказал, что Иосиф Сталин воспринимал Маннергейма как выдающегося человека. Но это еще ничего не значит. Сталин не ставил Маннергейму памятников и мемориальных досок. Мне неведомо, с чем связан столь позорный акт забвения в преддверии 75-летия нападения фашистской Германии и ее сателлитов, в том числе Финляндии на СССР. Весьма возможно, что уважаемый министр культуры и глава Администрации Президента в силу большой занятости подобных прискорбных фактов о Маннергейме не знают. В таком случае предлагаем эти факты для размышления. Но, возможно, что эти факты не имеют такой силы, как реальные интересы русских олигархов в Финляндии. Интересы по дальнейшей эксплуатации русского пространства, в частности, русского леса финскими предпринимателями. 

Возможные политические выгоды от подобного поступка минимальны и ничтожны. Людей, так прогибающихся и забывающих свою историю, не уважают и вытирают о них ноги. Все наши уступки прибалтам, бывшим странам Варшавского договора, Украине вызывали только озлобление и раздражение, жажду дальнейших уступок. Политическая выгода ничтожна. Если Мединский рассчитывал, что установка доски Маннергейму станет актом примирения, то он глубоко ошибается. Это новое яблоко раздора, в том числе оскорбление ныне живущих ветеранов и блокадников, тех, кто сражался с немцами и финнами. 

Мой покойный старший коллега и учитель Николай Иванович Барышников в своих работах показал сущность агрессивной и античеловеческой политики финского руководства, в том числе Маннергейма. И акт установки мемориальной доски да еще на здании Военной академии - настоящий позор! Оскорблены мёртвые и опозорены живые. Надеемся, что у руководства России хватит разума тихо свинтить эту доску по окончании Петербургского экономического форума, сославшись на ошибку в имени-отчестве Маннергейма, ибо он не Густав Карл, а Карл Густав. Быть может, памятная доска посвящена иному Маннергейму. Вполне возможно, что имя-отчество перепутали специально. Но в любом случае мы видим, как невежество соседствует с сиюминутной примитивной корыстью, чужебесием, преклонением перед иностранцами с презрением к собственному народу, в том числе к защитникам Родины, которых осталось уже не так много. 

Карикатура на Маннергейма
Мой старший коллега и наставник Михаил Иванович Фролов 16 июня на конференции в г. Пушкине с огромной болью говорил об этом позорном акте и о его недопустимости в городе, потерявшем миллион своих граждан и около миллиона своих защитников, павших, в том числе от финских пуль и снарядов. Надеемся, что здравый смысл возобладает. Только вопрос: когда и при каких обстоятельствах? Долго ли нас будут учить, прежде, чем вернемся к своим истокам и памяти? Характерно, что противодействие этой акции оказалось весьма слабым, что связано с отпускным сезоном, незнанием истории и прочим. Это событие оказалось незначительным по сравнению с наименованием моста именем Ахмата Кадырова, у которого все-таки больше заслуг перед Россией, чем у Маннергейма. Он умер на службе нашей Родины, хотя и начинал как ее лютый и сильный враг. В связи с этим событием вооружилась вся либеральная общественность – Вишневский и Резник, тысяча манифестантов. Либеральное негодование не сравнить с вялыми протестами против установки мемориальной доски Маннергейму. Почему? Эти протесты носили стихийный и общественный характер, в отличие от протестов против моста имени Ахмата Кадырова, которые имели системный и организованный характер. Еще одно яблоко раздора. Известно, что господа Вишневский и Резник являются ручными протестантами, которых выпускают из-за печки, когда надо что-то озвучить или кого-то попугать. И они молниеносно прячутся за печку, когда исчезает в них нужда. 

История с Маннергеймом – это дело не вчерашнего дня. Еще в прошлом году хотели установить мемориальную доску в его честь. Эту идею выдвинул в 2009 году печально известный Даниил Гранин. Тот самый, который на склоне своих лет, забыв свое, так сказать, фронтовое прошлое, возвестил великую истину, что, оказывается, Ленинград надо было сдать. Только где бы оказался сам Даниил Гранин? В каком Освенциме и Майданеке он окончил бы свои дни? 

Доска Маннергейму – это еще один шажок и этап в сдаче нашего великого прошлого, священной памяти о Великой Отечественной войне. Как и защита Кириллом Александровым диссертации, оправдывающей предателя Власова. Но только наше прошлое священно. Эта та русская история, которую нам дал Бог. И она не может быть запятнана, искажена и изменена. Она является народной святыней и великой духовной силой. И горе тем, кто идет против нее. Вспоминаются строки Ольги Фёдоровны Берггольц: 

...А я бы над костром горящим
 
Сумела руку продержать,

Когда б о правде настоящей
 
Хоть так позволили писать.

Рукой, точащей кровь и пламя,

Я написала б обо всем,

О настоящей нашей славе,

О страшном подвиге Твоем.

Меж строк безжизненных и лживых

Вы не сумеете прочесть,

Как сберегали мы ревниво

Знамен поруганную честь.

Пусть продадут и разбазарят,

Я верю - смертью на лету

Вся кровь прапрадедов ударит

В сердца, предавшие мечту.
 
Между тем, иного мнения придерживается нижегородский историк, кандидат исторических наук Максим Викторович Медоваров:
 
Генерал Маннергейм
Считаю нужным высказать несколько слов по поводу мемориальной доски, уставленной в Петербурге в честь Маннергейма. Считаю, что министр культуры Владимир Мединский сделал всё правильно. На доске нет ни слова о Финляндии или Карелии. Просто – «русский генерал 1887-1918 гг.», и всё.
 
Есть ли у Маннергейма заслуги за 30 лет службы в русской армии? Есть, и много. Испытывал вооружения. Воевал лично в 1905 г. с японцами, в 1915-1917 гг. с австрийцами за Галицию. Много полезного предлагал по армии. Имел русскую жену и двух дочерей. Маннергейм прекрасно послужил в разведке, добыв целые тома сведений о Японии и Китае.
 
Возьмем 1919 год. Маннергейм попал в опалу к финским сепаратистам ‒ почему? Потому что он был согласен отказаться от независимости Финляндии и получить автономию из рук Юденича. Он считал, что белым надо помочь, не требуя признания независимости Финляндии.
 
Возьмем 1939 год. Сталин предлагал финнам отодвинуть границу подальше от Ленинграда, взамен обещая безлюдные карельские болота. Маннергейм соглашался! Он говорил: давайте передвинем и установим окончательную границу. Но финские шовинисты не согласились и довели дело до войны.
 
1940 год. Маннергейм вместе с будущим просоветским президентом-миротворцем Паасикиви ведут тайные личные переговоры со Сталиным о вечном мире и нейтралитете.
 
1944 год. Сталин требует заменить нациста-русофоба Рюти на Маннергейма. Только с ним он заключает перемирие. И уже в 1945 году Маннергейм воюет с немцами в Лапландии на стороне СССР.
Обмен телеграммами между Маннергеймом и Сталиным в 1945 году 
 
Поэтому в 1946 г. Сталин и Молотов настояли на том, чтобы Маннергейма никак не преследовали и не судили. И правильно сделали. Одновременно они же требовали от норвежского правительства не судить Кнута Гамсуна, между прочим. И Гамсуну, который так тесно связан с Россией, не мешало бы поставить у нас настоящий памятник.
 
И последний аргумент для товарищей коммунистов и других возмущающихся. В составе России есть аж целый архипелаг ‒ Земля Франца-Иосифа. В.Путин отказался его переименовывать. В честь злейшего врага России архипелаг не жалко коммунистам называть, а для Маннергейма жалко одну мемориальную доску?
 
В общем, Мединский рассудил, что министр не должен идти на поводу у народа, а должен воспитывать и просвещать народ, исходя из корректно понятых и взвешенных исторических исследований. У самого Мединского есть статья про войну 1941‒1944 гг. с Финляндией, так что он всё прекрасно знает. В отличие от иных его критиков, которым я могу только посоветовать семь раз подумать, прежде чем что-то критиковать.



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 36

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

36. Русский Сталинист : Ответ на 28., Туляк:
2016-06-21 в 18:18

Никакие прошлые заслуги Маннергейма, не могут оправдать его пособничество нацистам в том числе к геноциду русского народа вместе с ними, к которому он имеет непосредственное отношение.



Вы правы.
Вот хороший материал на эту тему, где ясно проводится грань между "до" и "после".

http://ruskline.ru/o...liniya_mannergejma/
35. Русский Сталинист : Ответ на 26., Туляк:
2016-06-21 в 18:10

Можно много чего ещё перечислить из крайне вредных для России поступков Путина и Медведева и их единомышленников, что будет далеко не в их пользу и вызывает в народе ропот недовольства....Боюсь, что всё это ещё аукнется для России в дальнейшем, с далеко не лучшей стороны.



Путин всего лишь человек, которому свойственно ошибаться и заблуждаться.
Что же касаемо Медведева, то с ним давно всё ясно, что это за персонаж. Просто находка для Запада, не будь за его спиной Путина в 2008-2012 гг., получили бы второго Горбачёва со всеми вытекающими.
34. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 30., Коротков А. В.:
2016-06-21 в 17:59

Такое впечатление, что власти стосковались по "русскому бунту, бессмысленному и беспощадному". Делают максимум из возможного для обострения обстановки в обществе.


Хочется ответить на это замечание.
Во время перестройки самое страшное, что произошло с сознанием русских людей (скажем так - значительной их части) - это оглашенное состояние веры в капитализм.
Многие заметались как оглашенные, ища "применения своих предпринимательских качеств".
В итоге получили децильный коэффициент, даже официально уходящий за 20.
Сейчас многие из "новообращенных" прозрели, да и как не прозреть, глядя, например, на яхту Абрамовича, на которой есть даже система ПВО и ракеты море-море.
Поэтому то, что "делают власти", все-таки, наверно, не главное.
Главное для "русского бунта, бессмысленного и беспощадного" сделано уже давно.
Пока не вернёмся к социальному государству без Абрамовича и Прохорова-Куршавельского, опасность бунта (неизбежность) будет только нарастать, какие бы усилия власти ни делали.
33. Русский Сталинист : Ответ на 29., Туляк:
2016-06-21 в 17:27

Нам всем, сегодня настойчиво подчёркивают, что Маннергейм всю жизнь был предан последнему российскому императору, чей портрет он якобы держал на своём рабочем столе. Конечно, Маннергейм мог любить Николая II, НО!



НО!
Задайте себе простой вопрос- а одобрил бы Государь участие своего поклонника в блокаде Ленинграда?

Вообще, какое иезуитство!
Мединский Сталина приплёл, он, видите, считал Маннергейма "выдающимся человеком", "монархизды"- портрет Государя, на который душка-генерал любовался в дни блокады, когда каждый день в городе гибли тысячи русских людей.
Дескать, Сталин и Государь- адвокаты гитлеровского холуя Маннергейма.
Ну не бред ли?
32. Из народа : Ответ на 28., Туляк:
2016-06-21 в 17:22

Для справки. Предоставленное Вами на наше обозрение видео "Детство за колючей проволокой" https://goo.gl/NQdeCJ уже в Горкоме КПРФ города Санкт-Петербурга, где занимаются темой пресловутой доски.
31. Русский Сталинист : Ответ на 23., Лесничий А.Л.:
2016-06-21 в 17:19

То, что открытие доски прокоменнтировал Песков, показывает, что автор messag'а Путин.



Весьма прискорбно, если это в самом деле так.
Родной брат нашего Президента Виктор Путин лежит на Пискарёвском мемориальном кладбище рядом с миллионом остальных ленинградцев- жертв блокады, в которой самое непосредственное участие принимали в том числе финские войска под руководством Маннергейма.
Так что возлагая цветы на его могилу и давая "добро" на эту доску наш Президент, по сути, прославляет одного из убийц своего родного брата.
Стоит ли этого сиюминутная попытка заигрывания с Финляндией, тем более, что не она определяет политику ЕС в отношении России?
30. Коротков А. В. : Ответ на 28., Туляк:
2016-06-21 в 15:35

И как тут не возмущаться, когда народ ЯВНО ПРОВОЦИРУЮТ: то раздавая высшие ордена страны предателям Родины, открывая центры по увековечиваню их памяти, называя мосты и вывешивая мемориальные доски в честь тех, кто ещё вчера убивал русских!


... и принимая законы, призванные построить в стране тоталитарное общество (см. соседние статьи по последнему "законотворчеству"). Такое впечатление, что власти стосковались по "русскому бунту, бессмысленному и беспощадному". Делают максимум из возможного для обострения обстановки в обществе.
29. Туляк : Два взгляда на Маннергейма
2016-06-21 в 14:53

Нам всем, сегодня настойчиво подчёркивают, что Маннергейм всю жизнь был предан последнему российскому императору, чей портрет он якобы держал на своём рабочем столе.

Конечно, Маннергейм мог любить Николая II, НО! он так же мог с уважением относиться и к Ленину! Ведь именно из его рук финны, наконец то, получили свою долгожданную независимость!

(Даже бытует мнение, что он тайно присутствовал на его похоранах! Я специально не изучал эту тему, не знаю на сколько она правдива, но такая байка давно гуляет по интернету) Это - раз!

А - два:

Так же, нам всем настойчиво подчёркивают и то, что якобы, в силу своей привязанности к дореволюционной России, Маннергейм был сторонником скорейшего заключения мира с СССР в 1944 году, - говорят нам его апологеты. А по-моему, в этой позиции, когда исход войны был уже ясен, нет ничего удивительного: естественное стремление к самосохранению - и личному, и общенациональному. Маннергейм за неё получил от Сталина спокойную и комфортную старость. Сталин не стал настаивать чтобы судить его вместе с другими нацистскими преступниками и я считаю, что этого вполне достаточное основание для финнов, чтобы они торжественно (как у нас доску с Моннергеймом) на уровне своих, но таких же официальных представителей как у нас (Медоедов, Мединский, Иванов) разместили где-нибудь у себя в Хельсинки мемориальные памятные доски Ленину и Сталину!!!))))

А что, разве они мало сделали для финнов?! Уж точно больше чем их хвалёный Маннергейм, спутавшийся с нацистами!!!)))

П.С Но в Питере доску с Моннергеймом всё равно следует убрать!!!
28. Туляк : Ответ на 24., :
2016-06-21 в 13:56

Соглашусь с тем, что лучше было бы это доску не устанавливать, но категорически не соглашусь с манерой некоторых форумчан выражать свой "праведный гнев". Даже когда "кипит разум возмущенный" следует соблюдать приличия и не хамить.



А разве не сочтут эту выходку хамством блокадники (да и для многие другие люди в России), вешать эту доску с палачом русского народа в Питере? Как тут не "киапеть" возмущённому разуму?

следует знать, что Максим Медоваров историк отнюдь не в кавычках и никакой не либерал, а совсем напротив. Это серьезный, умный и патриотически настроенный ученый, немало сделавший для изучения и популяризации русской консервативной мысли.



Да что Вы говорите?! Если бы этот господин "историк" Медоваров действительно был бы: "серьезный, умный и патриотически настроенный ученый, немало сделавший для изучения и популяризации русской консервативной мысли", то он непременно должен был понимать, что вывешивание подобной доски в Питере, НЕПРЕМЕННО (это даже ежу понятно!) приведёт к расколу в обществе и без того расколотому по самым разным политическим и социальным признакам?! А раз ему это не пришло в голову, то о какой "учёности" этого человека можно говорить?! Скорее приходит мысль, что он месте с Мединским обычные провокаторы!!!

Представьте себе установку памятной доски Гиммлеру в Тель-Авиве и Вы поймёте о чём я говорю!

Никакие прошлые заслуги Маннергейма, не могут оправдать его пособничество нацистам в том числе к геноциду русского народа вместе с ними, к которому он имеет непосредственное отношение.

Нет бы почитать что-нибудь про Маннергейма, материал изучить... Куда там! Давай судить, да рядить выставляя на всеобщий показ свою дикую некомпетентность и озлобленность.А ведь куда убедительнее ваши доводы смотрелись бы, рассуждай вы мирно, спокойно и без злости.



Может быть Ваш каприз удовлетворят спокойные убедительные доводы от людей, которые будучи детьми, прошли через финские лагеря смерти? Может быть Вам станет легче от того, что они это сегодня рассказывают не так озлобленно, как возмутившие Ваш разум рассуждения некоторых форумчан на РНЛ? Смотрите:

Детство за колючей проволокой: https://goo.gl/NQdeCJ

Но увы, с такими "защитниками" исторической правды врагов не надо.



Не сочтите за каламбур, или передёргивание Ваших слов, но с такими, прости Господи - "историками" как Медоедов , с такими "министрами культуры" как Мединский, с такими Главами администрации Кремля как Сергей Иванов и со всеми прочими, кто их поддерживает в этом вопросе, России в скором времени может и не стать!
И как тут не возмущаться, когда народ ЯВНО ПРОВОЦИРУЮТ: то раздавая высшие ордена страны предателям Родины, открывая центры по увековечиваню их памяти, называя мосты и вывешивая мемориальные доски в честь тех, кто ещё вчера убивал русских!
Да, я возмущён, с гневом это осуждаю и нисколько этого не стыжусь! А Вы, господин невидимка, можете и дальше спокойно относиться ко всему этому ХАМСТВУ, в котором Вы тут пытаетесь обличать других!
27. Слава 24 : Маннергейм...
2016-06-21 в 13:40

Чтобы там не говорили и как бы нас не пытались убеждать Маннергейм- фашист и участвовал в блокаде Ленинграда. Интересно, сколько погибло блокадников от действий этого лауреата. Кости не вопиют?
Вообще установка этой таблички-абсолютная подлость к павшим и позор.
26. Туляк : Ответ на 24., :
2016-06-21 в 03:33

Путин и Медведев, кстати, возложили цветы к могиле финского маршала (наверное, в отличии от возмущенных форумчан не знали, что он за "исчадие ада"



Кстати, кроме цветочков к могиле финского генерала, пособника нацистов, могу Вам ещё кое что напомнить: Медведев наградил Горбачёва высшим орденом России - Орденом Святого апостола Андрея Первозванного! Когда Горбачёв его получал, он изрёк следующее:

«Я принимаю высшую награду российского государства с волнением и благодарностью. Перед глазами проходит вся жизнь. Мне не стыдно за сделанное»

А Путин, открывая Ельцин Центр, произнёс пламенную речь в его честь....

А теперь я Вас хочу спросить: знали Медведев с Путиным, какими исчадиями ада считает огромное количество народа России этих двух, мягко говоря - персонажей?


А ещё ранее, будучи Премьер-министром России Путин, принимающий участие в траурных мероприятиях, посвященных 70-летней годовщине трагедии в Катыни, заявил, что все документы, отонсящиеся к расстрелу советской армией тысяч польских офицеров в 1940 году, были рассекречены, и возложил вину за это преступление на Берию и НКВД. Хотя, ныне покойный Виктор Илюхин (и не только он) доказал, что это сделали немцы.

Можно много чего ещё перечислить из крайне вредных для России поступков Путина и Медведева и их единомышленников, что будет далеко не в их пользу и вызывает в народе ропот недовольства....
Боюсь, что всё это ещё аукнется для России в дальнейшем, с далеко не лучшей стороны.
25. Горьковчанин : Ответ на 24., :
2016-06-21 в 01:28

Спохватились товарищи-коммунисты... Вообще-то в Петербурге стоит уже почти 10 лет бюст Маннергейму, установленный еще в 2007 году к 140-летию со дня его рождения и названный «Кавалергард Маннергейм» (Шпалерная улица, дом 41, гостиница «Маршал»): https://goo.gl/C7YbypСоглашусь с тем, что лучше было бы это доску не устанавливать, но категорически не соглашусь с манерой некоторых форумчан выражать свой "праведный гнев". Даже когда "кипит разум возмущенный" следует соблюдать приличия и не хамить. Это, прежде всего, относится к анониму "Горьковчанину", которому следует знать, что Максим Медоваров историк отнюдь не в кавычках и никакой не либерал, а совсем напротив. Это серьезный, умный и патриотически настроенный ученый, немало сделавший для изучения и популяризации русской консервативной мысли. А то, что его точка зрения не совпадает с вашей, не дает вам никакого права высказываться о нем в таком тоне. Впрочем, себя показали, а не его оскорбили...А вообще, очень жаль, что скорые на комментарии патриоты так маргинализируют тему. Нет бы почитать что-нибудь про Маннергейма, материал изучить... Куда там! Давай судить, да рядить выставляя на всеобщий показ свою дикую некомпетентность и озлобленность. А ведь куда убедительнее ваши доводы смотрелись бы, рассуждай вы мирно, спокойно и без злости. Но увы, с такими "защитниками" исторической правды врагов не надо.P.S. Путин и Медведев, кстати, возложили цветы к могиле финского маршала (наверное, в отличии от возмущенных форумчан не знали, что он за "исчадие ада").

Доброго вечера Тёска (это к вопросу об анонимности , если вы до конца мой пост прочли ,то подпись и год рождения наверное просто не заметили? ну бывает), спишем на издержки интернета ,да в данном случае это не суть как важно. Теперь по теме разговора,насчёт "хамства" ,ну дак как аукнется..я с не меньшим основанием могу считать что своим "историческим опусом" этот г-н медоваров оскорбил не только меня лично ,но и многих и многих,так что ответ был симметричным ,может где-то чуть на эмоциях ,но как говорится из песни слова не выкинешь. Насчёт того либерал он или как вы выразились консерватор-это ещё вопрос,и судя по подаче материала скорее первое .Ну сейчас же "свобода и демократия" ,так что не обижайтесь г-да либералы коли вас либералами кличут,или для вас это оскорбление ? странно. Ну ладно ,это опять же не главное. Так вот про подачу и про выводы о "кавалергарде" карле-густаве и т.д.-подача материала-абсолютно в либеральном ключе выдержана и с известной целью. Все факты ,какими бы они ни были ни о чём не говорят,и всё это перечёркивается лишь одним Дневником Тани Савичевой ,впрочем мусьё медоварову ,а с ним и Мединскому этого не понять .Не в тех школах видимо учились ребяты-демократы и не тому. А Историков таких ,с таким подходом как у Медоварова достаточно ,не он первый ,и манера и подача их известна.Но Слава Богу даже сейчас ещё остались Грамотные Историки и куда как более консервативные ,например Евгений Юрьевич Спицин ,не чета вашему прэтэжэ ,и главное куда как более объективен. Ну вернёмся к втльямк нашему шекспиру ,тобишь к монергейму ,повторяю все эти домыслы ,о его якобы "любви к России" -это не более чем домыслы,а есть факты. А факты таковы ,что с Севера блокаду Ленинграда осуществляли именно войска манергейма ,и ладогу обстреливали едва ли не чаще немцев. ,да и кроме того у него "заслуг" достаточно ,и их вполне хватит чтоб зачеркнуть все прежние типа заслуги перед Российской империей. Насчёт Бюста в Гостиннице ну и т.д.-да это не новость ,и вы меня ничуть не удивили.Но гостинница-это гостинница ,частная тер-рия ,дело такое. конечно тоже ничего хорошего,ну что делать ,я прекрасно осознаю в какое время живу и кто правит бал в стране,так что ничего удивительного.Прецеденты были и до того ,и памятники Красновым со Шкуро и Панвицами и т.д. открывались,даже Власова пытаются в некоторых частных типа музеях этак вот реабилитировать ,как "борца за свободу"(рука-лицо). Ну так вот несмотря на политику ,и на то что монергейма как бы "простили" по решению И.В.Сталина и вывели из под ответственности-это ничего не меняет в отношении к нему как Военному Союзнику гитлера ,который принял активное участие в борьбе с Красной Армией во время ВОВ и ранее,и крови тех же граждан Ленинграда на нём достаточно . И для понимания этого много ума не надо,да хотя бы для понимания того, что открывать памятные дрски торжественно таким деятелям-это в общем -то предательство,предательство Памяти Своего Народа,ну видимо высокообразованным г-дам Мединским ,Ивановым ,Медоваровым и иже с ними излишки ума помешали это осознать. Вот уж действительно Горе от ума ..(рука-лицо). Насчёт ВВП ,и возложения цветов к могиле-тоже не новость для меня..Ну что ж -это его личный выбор ,хотя как Главе Государства-это большая ошибка Президента (или он тогда Премьером был? Да не суть важно смысл тот же-Ошибка..) . По Медведеву -у меня вообще вопросов нет,с ним и так всё ясно кто он и чем дышит,да впрочем как и вся правящая элита страны. В общем этим вы меня уважаемый не удивили ,но напомнили лишний раз о том в какой системе координат мы все живём,я хоть об этом и не забываю,но всё равно спасибо. Ну за сим пожалуй всё ,думаю вопрос исчерпан,честь имею,желаю здравствовать. Андрей ,он же Горьковчанин ,(ныне Нижегородец),1972 г.р.
24. : "Патриотическое" хамство
2016-06-21 в 00:16

Спохватились товарищи-коммунисты... Вообще-то в Петербурге стоит уже почти 10 лет бюст Маннергейму, установленный еще в 2007 году к 140-летию со дня его рождения и названный «Кавалергард Маннергейм» (Шпалерная улица, дом 41, гостиница «Маршал»): https://goo.gl/C7Ybyp

Соглашусь с тем, что лучше было бы это доску не устанавливать, но категорически не соглашусь с манерой некоторых форумчан выражать свой "праведный гнев". Даже когда "кипит разум возмущенный" следует соблюдать приличия и не хамить. Это, прежде всего, относится к анониму "Горьковчанину", которому следует знать, что Максим Медоваров историк отнюдь не в кавычках и никакой не либерал, а совсем напротив. Это серьезный, умный и патриотически настроенный ученый, немало сделавший для изучения и популяризации русской консервативной мысли. А то, что его точка зрения не совпадает с вашей, не дает вам никакого права высказываться о нем в таком тоне. Впрочем, себя показали, а не его оскорбили...

А вообще, очень жаль, что скорые на комментарии патриоты так маргинализируют тему. Нет бы почитать что-нибудь про Маннергейма, материал изучить... Куда там! Давай судить, да рядить выставляя на всеобщий показ свою дикую некомпетентность и озлобленность. А ведь куда убедительнее ваши доводы смотрелись бы, рассуждай вы мирно, спокойно и без злости. Но увы, с такими "защитниками" исторической правды врагов не надо.

P.S. Путин и Медведев, кстати, возложили цветы к могиле финского маршала (наверное, в отличии от возмущенных форумчан не знали, что он за "исчадие ада").
23. Лесничий А.Л. : Re: Два взгляда на Маннергейма
2016-06-20 в 22:08

Памятная доска установлена не русскому генералу Маннергейму, а антибольшевику и антикоммунисту барону Маннергейму.
Это знак или, как говорят, message, что правительство остается верным своему антисоветскому курсу, что не собирается возраждать экономику, а надеется на встраивание в глобальную мировую систему под руководством США. То, что открытие доски прокоменнтировал Песков, показывает, что автор messag'а Путин.
Относительно оскорбления страны и предательства памяти наших героических предков и Ленинградцев этим позорным актом можно сказать, что власть полностью автономна и независима от народа, делает, что хочет. Повлиять на нее нельзя.
22. Горьковчанин : Ответ на 17., Русский Сталинист:
2016-06-20 в 21:33

Жму Вашу мужественную руку, уважаемый Горьковчанин!Присоединяюсь.


Спасибр и Вам Ребята ,(Туляк ,Русский Сталинист и другим понимающим соотечественникам и просто Людям ),от Души Спасибо ,от Сердца ! Радует что значит мы всё таки не одиноки ,а значит может нщё не всё потеряно ,значит выдюжим и это ,не в первой. В последнее время вообще хопрших вестей мало ,причём по всем фронтам ..А вот такие , "новости" как с этой дрсочкой ,это как нож в сердце ,ну всякую моральную опору из под ног выбивают .((.И ведь подобные некоторым "историкам" подходцы уже своё дело делают,и СМИ и образование,что уж говорить про молодёж если многим из ровесников в лучшем случае всё равно ,мы мол всё равно ничего не изменим ,значит надо приспосабливаться.(( А многие так и вообще не видят в подобных новостях ничего особо крамольного.И порой ребят так тяжко глядя на всё это ,ну как а окружение попал ,а вокруг тебя только власовцы ,которые не просто руки вверх готовы поднять ,а и гитлеру присягнуть,вот так. я сейчас про это не просто так вспомнил ,просто недавно я долго собирал сведнгия о своём Деде по отцу ,так вот он попал в плен в октябре 1941-го при первой обороне Москвы,и погиб в Немецком Концлвгере,в Западной Германии ,прожив там всего-то три с небольшим месяца. Да можно сказать сдался и т.д. но всё же власовцем и предателем не стал .Ну а как относились к Советским Военнопленным в цивилизованой Германии и в той же Финляндии думаю ни для кого давно не секрет .А вот "кровавый тиран" И.В. Сталин многих простил и многие пленённые солдаты вермахта живыми -здоровыми вернулись до дому.Вот такая она История. Извините за лирику ,не касаемую напрямую содержания статьи ,ну уж так вышло,не сдержался. Удачи Вам Други ,и Спасибо !
21. Виктор Корн : История - не черно-белая палитра
2016-06-20 в 21:12

Виктор Корн: автору статьи
2016-06-20 в 21: 18
"И если ставить мемориальную доску Маннергейму, который будто бы пожалел Ленинград, то почему бы не посвятить памятную доску главнокомандующему группой армий «Север»? Ведь можно также сказать, что он пожалел 2 миллиона ленинградцев, уцелевших во время Блокады. Или Манштейну. Если уж говорить о славном дореволюционном прошлом, то тогда можно поставить памятник Розенбергу, генералу Краснову и многим другим".
Эко Вас понесло, о. Василик!
Напомню Вам, что трагическая блокада эта - Ленинградская, как и область имени главного преступника в русской истории. Сколько памятных досок и мест имени, так называемого, "человечища", по словам Горького. Добавим, чудища - русофоба! Пришла пора декоммунизации сверху, не ожидая стихийной - снизу. Памятная доска русскому генералу Маннергейму, который продолжал бы верно служить России, если бы такие как Ленин, ее не разрушили бы.
Еще не известно, как повели бы себя многие нынешние ура-патриоты окажись они в сложной ситуации выбора стороны противостояния. Да уже и повели! За примером далеко ходить не надо.
20. Из народа : Re: Два взгляда на Маннергейма
2016-06-20 в 20:34

По справке Википедии имя-отчество Маннергейма: «В качестве личного им использовалось второе имя, Гу́став; во время службы в русской армии он звался Густа́вом Ка́рловичем». Скульптор не ошибся – формальной причины снять доску у чиновников нет, остаётся «глас народа», судя по акции «Бессмертный полк», он не угас.
По состоянию на вчерашний день 19.06.2016 президент Финляндии Саули Ниинистё ещё не определился, будет ли Финляндия вступать в НАТО (потребуется референдум).
19. Русский Сталинист : Ответ на 9., Алёша:
2016-06-20 в 19:51

А что? Ни слова лжи. Так оно и было на самом деле.



Гитлер вообще герой Первой мировой, Железный крест за храбрость- это серьёзно.
Не пил, не курил, мяса не ел (вегетарианец, панимаешь), патриот своего Фатерлянда.
В официальной телеграмме желал счастья и процветания народам дружественного Советского Союза, опять же Сталин считал его выдающимся человеком и выпил за его здоровье.
И ни слова лжи- одна правда.
Доски в Мюнхене и Волгограде заслужил однозначно.
18. Из народа : Re: Два взгляда на Маннергейма
2016-06-20 в 18:47

Вывод из прочитанного: очевидно, что теперь должен последовать приказ официального лица, кто бы им ни был, о снятии доски со стены ВА МТО. Формальная причина есть – ошибка скульптора-грамотея в имени исторического персонажа. Мединский оказался не на высоте, заблудившись в мифах о России. Министерству нужна личность масштаба Екатерины Фурцевой.
17. Русский Сталинист : Ответ на 14., Туляк:
2016-06-20 в 17:43

Жму Вашу мужественную руку, уважаемый Горьковчанин!



Присоединяюсь.
16. Туляк : Два взгляда на Маннергейма
2016-06-20 в 17:27

Какие могут быть "два взгяда" на пособника нацистов?! Может быть только один "взгляд" - через оптический прицел снайперской винтовки!

Если уж Мединскому так не терпится получить свои тридцать серебрянников от финнов, пусть напишет ещё диссертацию, реабилитирующую Маннергейма, по примеру диссертации некоего историка Александрова, который защитил свою диссертацию по защите ещё одного пособника нацистов - Власова!)) Надо думать, что скоро и мемориальная доска появится с профилем этого иуды где нибудь в Москве. А там, очередь дойдёт и до Краснова со Шкуро и прочих других сволочей.

Если уж рушили увековечить память какого то финна в Питере, то лучшего примера пожалуй трудно найти:

https://goo.gl/bSTUyv
15. Русский Сталинист : Re: Два взгляда на Маннергейма
2016-06-20 в 16:56

На открытии доски Владимир Мединский сказал, что Иосиф Сталин воспринимал Маннергейма как выдающегося человека.



Какая иезуитская логика!
Сталин до 22 июня 1941 года и Гитлера воспринимал как "выдающегося человека" и даже (о, ужас!) пил за его здоровье, поскольку того требовала тогдашняя текущая геополитика.
Когда будем открывать доску фюреру, г-н министр, а?

http://ruskline.ru/o...liniya_mannergejma/
14. Туляк : Ответ на 13., Горьковчанин:
2016-06-20 в 16:51

Прочёл внимательно ,ибо тема для меня не безразличная. И ответить хочется "Нижегородскому Историку" ,максиму викторову миловзорову ,Как земляк думаю можно. Так вот ,землячок послушай внимательно.История как известно не терпит сослогательных наклонений ,если -бы да кабы и т.д.А политика ,как и геополитика штука сложная и часто неприятно пахнущая.Мне абсолютно без разницы по каким соображениям И.В.Сталин "простил" манергейма (да и не только его)-это политика ,там свои расклады.Но никакое "прощение" грехов не отпускает,бог простит ,а я грешен ,я не прощаю.Так вот не будем углубляться в более чем сомниткльнгые заслуги манергейма перед царской Россией ,ибо с 1918-года никакого отношения к России он уже не имел ,он свой выбор сделал. Не буду вспоминать про концлагеря в Карелии и не только.Скажку всего лишь одно ,и вам максим ,и г-ну Мединскому ,а так же г-ну Иванову я посоветую всего лишь посетить Пискарёвку ,там есть мемориал ,и посмотреть на странички из листка Тани Савичевой..-более ничего. я Слава Богу бывал в Ленинграде и не раз ,и видел те странички ,и с детства на всю жизнь запомнил. А вот Мединские ,Ивановы ,и этот вот Максим "нижегородский историек" видимо память имеют девичью,если вообще имеют.Вот одного этого дневника достаточно ,чтобы перечеркгуть все либеральные рассказы о "добродетели" манергейма ,всего тех нескольких страниц из Дневника Тани Савичевой достаточно. Люди ,те кто себя Людьми считают своейц памятью не торгуют.А вот либерлы такие как сей "нижегородский историк" ,мединский и иже с ними не только сами свою память продали ,но и Народ пытаются заставить промолчать ,продать память свою ,по выгодному курсу.Так вот не надейтесь не будет этого!Мы всё помним! И мединский ,иванов и компания вот этой своей акцией с досочкой измазали себя в таком дерьме ,от которого не отмоются . И к сожалению не только себя ,как известно "короля делает свита" ,и за всё всегда в итоге отвечат Главнокомандующий. Так вот этой акцией нанесён такой по премстижу и уважению к Власти вообще ,что пока эту доску официально не сниимут ,и не в тихомолочку пока никто не видит , а так же громко ,как вывешивали, с объяснениями и извинениями перед памятью Наролда.Так вот до тех пор этого уважения они себе не вернут! Вот такие дела господа-товарищи-бояре. p.s. И ещё земляку персонально ,максиму викторовичу медоварову " ,прежде чем огульно осуждать коммунистов ,покучи сперва жену щи варить,и спроси у папы с мамой ,кто им ,а значит и тебе дал возможнось образование получить и в люди выйти , думаю не либералы и бупжуины.Всё землячёк ,будь ,не кашляй ,и не дай тебе бог попасться мне на глаза от греха. Андрей ,Коренной Горьковчанин (Нижегородец тобишь) .1972 г.р.



Жму Вашу мужественную руку, уважаемый Горьковчанин!
13. Горьковчанин : Ответ землячку..
2016-06-20 в 16:21

Прочёл внимательно ,ибо тема для меня не безразличная. И ответить хочется "Нижегородскому Историку" ,Максиму Викторову Миловзорову ,Как земляк думаю можно. Так вот ,землячок послушай внимательно.История как известно не терпит сослогательных наклонений ,если -бы да кабы и т.д.А политика ,как и геополитика штука сложная и часто неприятно пахнущая.Мне абсолютно без разницы по каким соображениям И.В.Сталин "простил" манергейма (да и не только его)-это политика ,там свои расклады.Но никакое "прощение" грехов не отпускает,Бог простит ,а я грешен ,я не прощаю.Так вот не будем углубляться в более чем сомниткльнгые заслуги Манергейма перед царской Россией ,ибо с 1918-года никакого отношения к России он уже не имел ,он свой выбор сделал. Не буду вспоминать про концлагеря в Карелии и не только.Скажку всего лишь одно ,и вам максим ,и г-ну Мединскому ,а так же г-ну Иванову я посоветую всего лишь посетить Пискарёвку ,там есть мемориал ,и посмотреть на странички из листка Тани Савичевой..-более ничего. я Слава Богу бывал в Ленинграде и не раз ,и видел те странички ,и с детства на всю жизнь запомнил. А вот Мединские ,Ивановы ,и этот вот Максим "нижегородский историек" видимо память имеют девичью,если вообще имеют.Вот одного этого дневника достаточно ,чтобы перечеркгуть все либеральные рассказы о "добродетели" манергейма ,всего тех нескольких страниц из Дневника Тани Савичевой достаточно. Люди ,те кто себя Людьми считают своейц памятью не торгуют.А вот либерлы такие как сей "нижегородский историк" ,мединский и иже с ними не только сами свою память продали ,но и Народ пытаются заставить промолчать ,продать память свою ,по выгодному курсу.Так вот не надейтесь не будет этого!Мы всё помним! И мединский ,иванов и компания вот этой своей акцией с досочкой измазали себя в таком дерьме ,от которого не отмоются . И к сожалению не только себя ,как известно "короля делает свита" ,и за всё всегда в итоге отвечат Главнокомандующий. Так вот этой акцией нанесён такой по премстижу и уважению к Власти вообще ,что пока эту доску официально не сниимут ,и не в тихомолочку пока никто не видит , а так же громко ,как вывешивали, с объяснениями и извинениями перед памятью Наролда.Так вот до тех пор этого уважения они себе не вернут! Вот такие дела господа-товарищи-бояре. p.s. И ещё земляку персонально ,Максиму Викторовичу медоварову " ,прежде чем огульно осуждать коммунистов ,покучи сперва жену щи варить,и спроси у папы с мамой ,кто им ,а значит и тебе дал возможнось образование получить и в люди выйти , думаю не либералы и бупжуины.Всё землячёк ,будь ,не кашляй ,и не дай тебе Бог попасться мне на глаза от греха. Андрей ,Коренной Горьковчанин (Нижегородец тобишь) .1972 г.р.
12. Lucia : Re: Два взгляда на Маннергейма
2016-06-20 в 15:39

Вообще ПАМЯТНИК - всегда отдает чем-то языческим. То их ставят, то низвергают.
Война с памятниками ведется давно.

Глупо, конечно. Мне лично не нравится и МАннергейм, и Войнов тут же поблизости и позорные таблички на домах, что Ленин со своими подельниками там шушукался.

Гадость.
11. Лебядкин : Ответ на 4., Русский Сталинист:
2016-06-20 в 13:36

Хорошо, что представлены обе точки зрения.Так нагляднее и проще разобраться в ситуации и понять, кто есть кто.



Тем более становиться ясно - ху ис ху - из чиновных лакеев. Но всё-таки тут главное было - попиариться перед ПМЭФ-ои. Ну и харю быдлу плюнуть - мол, знайте, кто хозяин - и форточки Овертона просквозить ....
10. Лебядкин : Re: Два взгляда на Маннергейма
2016-06-20 в 13:31

Придерживаюсь такого мнения, что вся эта мерзопакость с мемдоской суть есть :
1. Провокация
2. Пиарщина для ПМЭФ
3. Проверка на вшивость и форточка Овертона.

Однако пагуба этим срамом не ограничивается.

Главные гос. лица, засветившие себя на открытии доски, хотели показать тем самым - "кто в доме хозяин".
9. Алёша : Дурной пример заразителен
2016-06-20 в 12:49

Взяв за пример замечательные слова кандидата исторических наук Максима Викторовича Медоварова:
"Просто – «русский генерал 1887-1918 гг.» ... Испытывал вооружения. Воевал лично в 1905 г. с японцами, в 1915-1917 гг. с австрийцами за Галицию. Много полезного предлагал по армии."
власти Германии вполне себе могут аналогичным образом увековечить для потомков память Адольфа Шикльгрубера, сопроводив доску следующей подписью: "Немецкий ефрейтор 1914 - 1918 гг."
Думаю, чт здорово не ошибусь, если предположу, что наш маститый учёный тиснул бы по поводу этого события следующий эпохальный текст:
"Вступил в баварскую армию добровольцем. Воевал лично с войсками Антанты, участвовал во множестве битв на Западном фронте. Имел ранения и награды. Много пользы принёс Германии". А что? Ни слова лжи. Так оно и было на самом деле.
8. Saha : Да пусть уберут эту доску
2016-06-20 в 12:44

В любом случае ни к чему вешать эту доску. Что за низкопоклонство перед Эападом.
Пусть уберут эту доску а повесят доску, например, генералу Брусилову.
7. Писарь : Диакону Владимиру Василику.
2016-06-20 в 11:48

Уважаемый диакон Владимир Василик.

Протест, с связи с этим издевательским, позорным событием, в нашей истории,действительно носит вялый характер и дело здесь, не только и не столько в теплохладности "полуграмотного потребителя",сколько в том,что люди, пока не знают что им сделать,от них, от людей, зависящее,чтобы подобное не повторилось.

Что делать,в видах устранения общественных обстоятельств, в которых только и возможна пропаганда любви к смерти,понятно,но вот что делать,чтобы эти обстоятельства уже никогда не возвратились-нет.

Недавно перечитывал Журналы Московской Патриархии с 1943 по 1945,в них выражается уверенность что с Божией Помощью,ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НЕ ДОПУСТИТ повторения подобного.
Допустило и кто даст гарантию,что не допустит еще раз.

Вот причина, по которой, мы не видим массового сопротивления фашизму,как только Господь откроет людям, что от них требуется, чтобы уничтожить это смертоносное явление-раз и навсегда,от фашизма и его почитателей, останутся рожки да ножки.

Но что это должно быть,тем более у нас, в России?
Это должен быть комплексный системный СЛОЖНЫЙ ВОСПИТАТЕЛЬНЫЙ ТРУД,где не будет места праздности, чего собственно говоря, добивается всякий принимающий фашизм или же некое ПРОСТОЕ СРЕДСТВО,УСТРАНЯЮЩЕЕ ПЕРВОПРИЧИНУ,НАЧАЛА,ухватившись за которое,как за спасительный якорь, удастся вытащить все общество из гнилого геенского болота фашизма,где все прочие здравые воспитательные меры суть способствующие обстоятельства,направленные к ликвидации последствий и профилактике,не более того?

Полагаю-последнее,но что это,предметно,исторически,применительно к нашему времени,пока не известно никому,кроме Бога.
В прочем,дело за людьми.
6. электрик : Re: Два взгляда на Маннергейма
2016-06-20 в 11:43

О.диакон прав,конечно.
Также помним, что никогда они не преследуют одну цель,что бы ни делали,вернее те, кто придумывает,подсказывает такие идеи.
Главная,конечно - внести еще один раскол,еще одну препону для примирения условно красных и белых.
И возобладает здравый смысл,конечно, о. Владимир. Когда? Тогда когда возобладают ВСЕ смыслы,одновременно.
И это время неумолимо приближается.
5. Русский Сталинист : Ответ на 3., Писарь:
2016-06-20 в 11:27

Не стоит делать заголовком комментариев высказывания одного из главарей преступного нацистского режима, осуждённого в Нюрнберге.
Этот персонаж имел в виду нечто совсем иное, чем просто борьбу за чистоту арийской культуры, а именно- превращение целого народа в бездушные машины для умерщвления целых народов.
Ведь это же он говорил,обращаясь к немецким солдатам: "Убивайте, убивайте, убивайте! Не бойтесь ответственности, мы берём её на себя!"

А вот для сравнения ещё парочка высказываний другого деятеля:

"Никогда не испытывайте чувства вины. Это моё решение. Вы солдат и у вас не было выбора" (Из разговора Президента США Г.С. Трумэна и лётчика Тиббетса в 1945 году).

-Я чувствую на своих руках кровь!
-Ничего, она легко смывается водой. (Из диалога Президента США Г.С. Трумэна и создателя атомной бомбы Р. Оппенгеймера после атомных бомбардировок Японии).

Цитаты Трумэна приведены по книге Г. Чернявского и Л. Дубовой "Трумэн" из серии ЖЗЛ, представляющей собой апологию данного персонажа.
4. Русский Сталинист : Re: Два взгляда на Маннергейма
2016-06-20 в 11:03

Хорошо, что представлены обе точки зрения.
Так нагляднее и проще разобраться в ситуации и понять, кто есть кто.
3. Писарь : "Когда я слышу слово культура,моя рука тянется к револьверу"(Й.Геббельс).
2016-06-20 в 10:51

"Памятную доску", как известно, открывал министр культуры,вот с позиций культуры и попробуем рассмотреть это событие.

Что такое Маннергейм?
Маннергейм не просто сотрудничал с нацистами,злейшими врагам культуры,впрочем,как и всякое язычество,как и всякое воинствующее невежество,но был их союзником,мотивы здесь не важны и не просто был союзником,но исповедовал их идеологию.
А вот это важно.
Важно что человек,исповедовал ПРЕСТУПНУЮ ИДЕОЛОГИЮ и что то не слыхать, чтобы покаялся.

На хвостовом оперении финских самолетов была изображена свастика,правда голубого цвета и внутреннюю охрану винницкого бункера, Гитлер, доверил не немцам,но финским СС,отличавшимся чрезвычайной жесткостью.

Итак.
Крайне важно оценить событие по достоинству и во всей полноте.
Мы живем в эпоху постмодерна-"все на смех".
Постмодерн суть отрицание модерна.
Сущность которого, в культуре,- отвращение к жизни,источником которого-уныние.
Декаданс.
Постмодерн-отвращение к отвращению к жизни, издевательство над декадансом,попытка найти выход в безудержном веселии.
Налицо все признаки маникально-депрессивного психоза в культуре,как явлении в обществе.
Нормально сработал закон отрицания отрицания.
Но что вместо,одного голого отрицания мало и общество не сводится к "ворам-законникам".
Либо любовь к жизни.
Либо любовь к смерти.

Мы имеем дело с последним,мало того,поелику в "торжествах" принимал участие высокий ГОСУДАРСТВЕННЫЙ чин,да еще приняв во внимание "танцы со смертью", что мы имели честь лицезреть по федеральному каналу- определенно имеем дело с государственной политикой,в области культуры, как минимум.
САМОУБИЙСТВЕННОЙ.

Фашизм это действительно любовь к смерти.
Поклонение ей-и душой и телом и духом.
И в сем веке и в будущем.
"Фашизм-это ЛОЖЬ".
Э.Хэмингуэй.
И это все, что нам нужно,о фашизме, знать.

От себя добавим, не просто ложь,но в АБСОЛЮТНОМ СМЫСЛЕ, та самая, что от ее отца.
Дух исходит через Слово от Отца.
Таков основной закон духовной жизни,стало быть все дело в отце, от которого исходит дух.
2. Ceльcкiй бpигaдиpъ : ссылка вдогонку:
2016-06-20 в 09:40

1. Ceльcкiй бpигaдиpъ : ФИНСКИЙ МУЛЬФИЛЬМ О КРОВАВОМ ПЕДЕРАСТЕ МАННЕРГЕМЕ
2016-06-20 в 09:33

ФИНСКИЙ МУЛЬФИЛЬМ О КРОВАВОМ ПЕДЕРАСТЕ МАННЕРГЕМЕ

В Финляндии появился новый мультипликационный фильм. Что в этом удивительного? А то, что его автор – известный финский режиссер-мультипликатор Катарийна Лилльквист – попала под лавину писем и телефонных звонков с угрозами расправы. Дело дошло до вмешательства полиции. И все это происходит не в какой-то «горячей» южной стране, а в по-северному сдержанной Суоми.

Лилльквист посмела посягнуть на святое, чуть ли не на икону – национального героя Финляндии маршала Карла Маннергейма, который благодаря многолетним усилиям местных мифотворцев превратился по сути в финского Прометея.

В фокусе внимания режиссера оказались те стороны жизни легендарного маршала, о которых вслух не принято говорить, а именно: его гомосексуальность и неоправданная жестокость во время гражданской войны в Финляндии в 1918 году.

Кукольный мультфильм – наполовину реалистичный, наполовину фантастический – называется «Уральская бабочка». «Бабочка» - это юноша, которого Маннергейму привезли из-за Урала, и который стал одновременно его слугой и любовником. Когда в Финляндии вспыхнула гражданская война, Маннергейм во главе «белых» войск отправился со своей «бабочкой» усмирять «красных», то есть спасать государство.

Мультфильм основан на реальных событиях, происходивших в 1918 году в окрестностях Тампере. Там шли ожесточенные бои между «белыми» и «красными» финнами. Подавляя выступления «красных», многих из которых сгноили в концентрационных лагерях, Маннергейм отдавал приказы о массовом уничтожении военнопленных и гражданских лиц. Об этих жертвах гражданской войны в Финляндии до сих пор не принято вспоминать.
Сама Катарийна Лилльквист выросла в рабочих кварталах Тампере. Она помнит, как в 1960-х годах среди ее сверстников-подростков рассказывались анекдоты о педерасте Маннергейме, которые резко контрастировали с портретами-иконами маршала, вывешенными в коридорах школы. Дело дошло до того, что директор школы разбирался с родителями детей, у которых нашли непристойные карикатуры на Маннергейма.

Родители очень ругали Катарийну и во всем обвинили дедушку, которому строго-настрого запретили рассказывать внукам и внучкам о безобразиях маршала. Когда Катарийна подросла, то бабушка показала ей массовые захоронения людей, убитых по приказу Маннергейма. Те детские воспоминания и вдохновили режиссера на создание очередного мультфильма.

Получасовую «Уральскую бабочку» во время ее премьеры на финском телевидении в марте этого года посмотрело 452 тысячи человек. Цифра немыслимая для мультфильма. Это абсолютный рекорд зрительской популярности среди финских мульт- и короткометражных фильмов.

После выхода «Бабочки» с мощной силой вспыхнула дискуссия о гражданской войне 1918 года и о противоречивости личности Маннергейма в свете его гомосексуальности. Хотя о том, что маршал был бисексуал, и что в разных странах у него было много любовников, знали и раньше, но открыто об этом заговорили только теперь. Многие объясняют жестокости Маннергейма его сексуальной фрустрацией, потому что в лютеранской Финляндии прошлого века национальный герой вынужден был тщательно скрывать свою гомосексуальность.

«Уральскую бабочку» Катарийна Лилльквист сделала на студии мультипликационных фильмов в Праге, где она постоянно работает. Лилльквист – аниматор с международной славой. В 1996 году она получила «Серебряного медведя» на Берлинском кинофестивале за мультфильм «Подземный врач», навеянный произведениями Кафки. В начале марта на кинофестивале мульт- и короткометражных фильмов в Тампере «Уральская бабочка» была признана лучшим анимационным фильмом Финляндии.

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме