О сталинистских цитатах святителя Луки (Войно-Ясенецкого) и Маршала Рокоссовского

От редакции: Мы не стали комментировать первую статью публициста Тимура Давлетшина с его «критикой неосталинизма». Видимо её публикация вдохновила автора настолько, что он прислал продолжение, которое оставить без комментария теперь уже невозможно, поскольку аргументы автора весьма и весьма неосновательны.

В частности, автор, ничтоже сумняшеся, утверждает, что слова протоиерея Димитрия Дудко о том, что святитель Лука называл И.В. Сталина богоданным вождём являются неправдой и даже, как теперь принято говорить, «фейком». Якобы он это доказал. Всё доказательство сводится к тому, что нет письменной цитаты свт. Луки. При этом Т.Давлетшин даже не рассматривает версию о том, что отец Димитрий мог слышать эти слова от самого святителя или от близких к нему людей. Он просто «смело» обвиняет уважаемого священнослужителя во лжи.

Столь же «убедителен» и разбор автором слов Маршала К.К. Рокоссовского, сказанных Хрущёву, что для него Сталин святой. Они известны в пересказе маршала авиации А.Е. Голованова, с именем которого связан облёт Москвы с Тихвинской иконой Божией Матери по личному указанию Сталина. Мол, Голованов не мог присутствовать при разговоре Рокоссовского с Хрущёвым и не мог слышать эти слова. А мог ли Голованов слышать эти слова от Рокоссовского или близких к нему людей? Давлетшину даже не приходит в голову задать такой вопрос. И это называется опровержение «благочестивого сталинистского мифа»?!

Забавно читать, как простое упоминание К.К. Рокоссовским имени расстрелянного маршала М.Н. Тухачевского, автор интерпретирует как осуждение Рокоссовским так называемого «большого террора».

Ну а намёк автора, что отец Димитрий Дудко «вначале был диссидентом, а потом почему-то, побывав в лапах чекистов, раскаялся в своей деятельности», свидетельствует не только о незнании им ситуации в диссидентском движении (все знали, что о.Александр Мень и о.Димитрий Дудко - совсем даже не единомышленники, хотя оба православные диссиденты), но и о неприличной и недопустимой манере вести полемику.

Словом, если что-то Тимур Давлетшин и доказал своей статьёй, то только то, что так вести полемику нельзя. Для полемики нужны серьёзные аргументы и основательные суждения, а не натяжки и фривольные интерпретации. Тем не менее, мы публикуем его статью, чтобы читатель сам мог убедиться в неубедительности современных православных «борцов с неосталинизмом».

 

Своей последней статьёй «О Сталине, Победе и репрессиях Мнения Маршалов Победы» я пытался убедить почитателей Иосифа Сталина, что даже с т.з. державнического патриотизма советский вождь является фигурой сомнительной, и совсем не заслуживает той яростной апологии, которую подчас ведут даже некоторые православные священники. Я попытался опереться на авторитет выдающихся военачальников Великой Отечественной войны (если бы я не был ограничен объемом статьи, я привел бы больше свидетельств), но, очевидно, не для всех патриотов мнения этих выдающихся военачальников являются авторитетными. Мнению этих маршалов апологеты неосталинизма обычно противопоставляют слова Рокоссовского, а также святителя Луки (Войно-Ясенецкого). Этот момент мне бы хотелось сейчас разобрать.

Слова святителя Луки в публикациях и комментария апологетов Сталина звучат так: «Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину». Ту же цитату, кстати, очень часто приводят и враги Церкви из числа «антисергианцев»-раскольников, для того чтобы похулить святого, ну и «сергианскую» Церковь тоже.

Почему-то ни они, ни апологеты сталинизма, приводя эту цитату, никогда не указывают источник. Хотя найти его в интернете не составило труда. Только оказалось, что принадлежит сия цитата вовсе не св. Луке, а другому известному церковному деятелю - о. Димитрию Дудко, тому самому, кто вначале был диссидентом, а потом почему-то, побывав в лапах чекистов, раскаялся в своей деятельности, о чем заявил публично. Читатель может убедиться в этом сам, забив цитату в поиск. Источником является сочинение священника Димитрия Дудко «Из мыслей священника о Сталине», и это именно его мысль, а не цитата святого. И звучит полнее эта мысль следующим образом: «Если б победил Троцкий с его перманентной революцией, мы бы уже давно оказались на самом деле, а не по названию, как при Сталине, винтиками. Все бы были трудовой армией для каких-то темных сил. Но именно Сталин доказал практически, что социализм можно построить в одной стране и - сохранил Россию. Да, Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира, в этом нам предстоит еще разобраться. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину» [1].

Кстати, в том, что Сталин действительно гораздо предпочтительнее Троцкого, я со священником Димитрием согласен. И то, что у Сталина действительно есть огромные государственные заслуги, я не отрицаю нисколько. Вот только не думаю, что патриотам и христианам следует низко кланяться Сталину.

Путаница произошла, возможно, по той причине, что там же о. Димитрий пишет: «...хочу припомнить, как наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным»Правда, никаких конкретных цитат св. Луки священник Димитрий не привёл. Хотя, с другой стороны, Сталин был действительно дан нам Богом, как и любой другой властитель.

Ведь сказал же апостол Павел: «Всякая власть от Бога». Вопрос только в том, для чего нам даются те или иные правители? Кто-то, например, дается в наказание. В наказание ли был дан нам Сталин, или еще для какой-либо цели - вопрос этот сложен, важно то, что он в любом случае он был орудием Промысла. Поэтому даже если св. Лука где-то и называл его богоданным вождем (чему нет подтверждений), он несколько не погрешил против истины. Святитель Лука был, безусловно, «сергианцем», в том смысле, что поддерживал линию патриарха Сергию на лояльность к Советской власти. Кроме того, у него были явно некоторые социалистические симпатии. Это отразилось и в его патриотических проповедях во время Великой Отечественной войны. Патриотические статьи святителя были опубликованы в журнале Московской патриархии, архив которого за военный период выложен в интернете. Статьи эти действительно выдержаны в просоветском духе (что совершенно оправдано во время войны), с выражением преданности Советскому правительству, но имени Сталина в них вообще не упоминается. Так что, думаю, и слова священника Димитрия о св. Луке также являются неправдой.

В воспоминаниях святителя говорится о его третьем аресте: «... в 1937 году, начался страшный для Святой Церкви период - период власти Ежова как начальника Московского ГПУ. Начались массовые аресты духовенства и всех, кого подозревали во вражде к советской власти. Конечно, был арестован и я. Ежовский режим был поистине страшен. На допросах арестованных применялись даже пытки. Был изобретен, так называемый допрос конвейером, который дважды пришлось испытать и мне. Этот страшный конвейер продолжался непрерывно день и ночь. Допрашивавшие чекисты сменяли друг друга, а допрашиваемому не давали спать ни днём ни ночью» [2]. Или святитель полагал, что ежовские репрессии - это само по себе, а «богоданный вождь» не имеет к этому никакого отношения? Ежов как будто за спиной Сталина громил Церковь, а богоданный вождь ни сном ни духом...

Весьма вероятно, что также обстоит дело и с другой известной цитатой другого великого человека, регулярно приводимую неосталинистами, в том числе из числа православных. Я имею в виду фразу Маршала Рокоссовского: «Товарищ Сталин для меня святой!», якобы сказанную Н. Хрущёву. Её приводят обычно также без ссылки на источник. Иногда ссылаются на интервью с Маршалом Советского Союза Язовым: «Для нас, недавних фронтовиков, имя Сталина было, можно сказать, святым. В те дни маршал Рокоссовский так и сказал: товарищ Сталин для меня святой» [3]. Но Язов в том же интервью приводит также якобы цитату св. Луки, а в том, что это фейк, я надеюсь, читатель, уже убедился.

Источником фразы, судя по всему, является беседа писателя Феликса Чуева с Главным маршалом авиации Головановым, большим почитателем памяти вождя. Маршал Голованов говорит в беседе «Когда Хрущев попросил Рокоссовского написать какую-нибудь гадость о Сталине, тот ему ответил: "Товарищ Сталин для меня святой". На другой день Константин Константинович пришел на работу, а в его кабинете, в его кресле уже сидит Москаленко и протягивает ему решение о его снятии» [4]. Откуда маршал Голованов взял эти слова, непонятно. Судя по всему, свидетелем этого разговора он не был (иначе описал бы в красках), а судит непонятно с чьих слов.

Лично у меня очень большие сомнения в достоверности и этой цитаты. И дело даже не в том, что Рокоссовский сам попал под жернова сталинской машины, и был выпущен только в преддверии войны. Просто сам Рокоссовский в своих воспоминаниях особо Сталина не нахваливал (не ругал, но и не превозносил). Но что более важно - он не считал, что массовые репрессии против советских военачальников перед войной - это благо для Советского государства, потому что помогли победить «пятую колонну». В своей книге «Солдатский долг» ничего об этом своем периоде (и о своем аресте - тоже) не сообщает, лишь скупо роняет: «Правда, в конце тридцатых годов были допущены серьезные промахи. Пострадали и наши военные кадры, что не могло не отразиться на организации и подготовке войск» [5]. Читающий да разумеет - видимо, так рассудил Маршал. Я думаю (и даже уверен), что если бы маршал Рокоссовский захотел бы написать о своём аресте, и вообще о сталинско-ежовской «борьбе с изменниками», то он написал бы то же самое, что написал другой выдающийся военачальник Великой Отечественной, генерал армии А.В.Горбатов, в своих мемуарах «Годы и войны» в главе пятой. «Так было». Генерал, которого, как и Рокоссовского, пытались сломить и заставить оговорить себя, даёт очень нелицеприятную оценку «самому гуманному и справедливому суду», а тем более - следствию.

Замечательно упоминание маршала Рокоссовского о расстрелянном маршале Тухачевском. Рокоссовский пишет: «...на Западе были в ходу такие теории, как теории Дуэ и Фуллера. В одном случае превозносилась роль авиации, способной будто бы самостоятельно решить исход войны, в другом - возможности танковых войск. У нас же и танкам, и авиации, и артиллерии, и пехоте отводилось своё место, а в целом в основу подготовки Вооруженных Сил было положено взаимодействие всех родов войск, нашедшее выражение в теории глубокого боя, разработка которой связана с именами М.Н. Тухачевского, В.К. Триандафиллова и других». Из этого также скупого упоминания Тухачевского совершенно очевидно, что маршал Рокоссовский признавал его выдающийся вклад в будущую Победу в Великой Отечественной войне. Это весьма нехарактерно для почитателя памяти Сталина. Сталинисты обычно не только считают, что Тухачевского справедливо расстреляли как врага народа, но они еще и всячески стараются принизить его вклад в оборону страны и всячески разоблачают «хрущёвский миф о гениальном Тухачевском». Какова на самом деле была роль Тухачевского, я утверждать не берусь, я всего лишь привёл мнение Рокоссовского на этот счёт.

В целом из приведённых мною скупых строк Маршала можно сделать вывод о полном единомыслии Рокоссовского с другими Маршалами Победы, коих я цитировал в прошлой статье («О Сталине, Победе и репрессиях Мнения Маршалов Победы»), более разговорчивых. А те Маршалы отзывались о культе личности Сталина и сталинских репрессиях достаточно негативно.

Так что, скорее всего, фраза Рокоссовского о «святом товарище Сталине» - «благочестивый» сталинистский миф. Почему он появился, мне понятно - в отличие от других Маршалов Победы - Жукова, Конева, Василевского, чьи имена у всех были на слуху, Рокоссовский не высказывался публично о культе личности Сталина. Можно даже допустить, что у него был действительно конфликт по этому поводу с генсеком Хрущевым. Но даже если и так, то причиной была не любовь к товарищу Сталину, а нежелание пинать мертвого льва в угоду тем, у кого самих рыльце было в пушку. В любом случае из приведенных мною выше строк Маршала совершенно ясно, что Рокоссовский считал Большой Террор злом для страны, и в частности, для ее обороны, а никакой не борьбой с «пятой колонной», как утверждают наши неосталинисты. А Сталин несет самую большую ответственность за этот Террор. Так что напрасно неосталинисты, опираясь на ничем не подтвержденные слова Главного маршала авиации Голованова, поднимают на щит имя великого Маршала Победы.

Еще раз подчеркну - Сталин действительно был великим государственным деятелем. Несомненно и то, что его правление имело промыслительное значение для России. Но ведь и римский император Диоклетиан (гонитель ранних христиан) тоже вроде был неплохим государственником. А ведь римская государственность имела огромное значение в истории Церкви, и православная Византия - это наследница именно римской империи. Однако никому из известных мне православных мыслителей не приходило в голову восхвалять Диоклетиана и поднимать его на знамя.

 

1. Дудко Димитрий. Из мыслей священника о Сталине. http://www.patriotica.ru/history/dudko_stalin.html

2. Святитель Лука (Войно-Ясенецкий). Я полюбил страдание. Автобиография https://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/ja-poljubil-stradanie-avtobiografija/#0_8

3. Беседа с последним Министром обороны СССР Маршалом Дмитрием Тимофеевичем Язовым. https://www.kramola.info/vesti/vlast/marshal-yazov-o-chudovishchnoy-lzhi-i-pravde-o-staline

4. Чуев Ф. Сто бесед с Молотовым. http://grachev62.narod.ru/molotov_140/chapt13.htm

5. Рокоссовский К.К. Солдатский долг. http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/01.html.

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

213. Ответ на 207., Инна Михайловна:

По мере приближения человека к Богу, благообразуется то, что его окружает. Только так может человек воздействовать на тварный мир в духовном смысле.

Почему "только"? А моральное воздействие - это духовное или какое? А культурное? Никак в толк не возьмем, почему у Вас вызывает такой протест даже робкая попытка попробовать жить по моральным заповедям ВСЕМ членам общества? Почему Вы скорее согласитесь предоставить обществу пребывать в грехе капитализма, чем как-то минимально построить сколько-нибудь братское общежитие? Разве не это нам завещали основатели первохристианских общин и не о том ли сокрушались Иоанн Златоуст и отцы-каппадокийцы, укоряя царящие нравы в Византии? Не должны ли мы столь же страстно обличать грехи любостяжания, а не потакать им под маской равнодушного "смирения"?

Гражданские законы-устроение светской жизни, это совсем другая область.

Другая, но не совсем. Плохо, когда светские законы находятся в кричащем противоречии с христианскими заповедями, и хорошо, когда они тесно коррелируют. Это как ветер и течение воды. Если их направление совпадает, то река легко и спокойно несет лодку согласно ветру, надуваюему паруса. Если же они противоположно направлены, то каждый из потоков стремится погасить другой и обратить в свое направление. В итоге - рябь и нестроение, лодка будет бестолково биться о волны, рискуя порвать парус или перевернуться. Ислам вменяет всем гражданам мусульманской страны и даже туристам, независимо от их вероисповедания, соблюдение норм шариата. Иудаизм распространяет на "гражданское общество" в Израиле нормы иудейского права. И только Православию предлагается замкнуться в каком-то странном приступе социопатии. Но если мы обратимся к Русской истории, то увидим, что так было не всегда, подобный эскапизм - знак апостасии и тлетворного влияния Модерна. При Ярославе Мудром Русь жила по "Русской правде" - своду законов, принятом в полном СООТВЕТСТВИИ с церковным правом. Позже возник "Домострой", своеобразный устав жизни и кодекс чести русского человека. И нам теперь доказывают, что русское общество не должно жить по этическим нормам Православия! Только ведь свято место пусто не бывает. Если Православие самоустранилось от регулирования социальных отношений, то ее место рано или поздно займет другая "религия". Охотников много. А у нас полным полно "полезных идиотов", отворяющих ворота чужеродным социально-религиозным (даже если они и позиционируют себя "светскими") властям.

Полтораки / 21.08.2019

212. Ответ на 206., Полтораки:

Только освятившись сам, человек может освятить других. " Не только. Если бы было так, то Церковь давно бы загнулась по той причине, что редкий священник обретает святость при жизни." Освящает не личность священника но Благодать, преподносимая священником в Богослужениях. "Разве не грозит прелестью и лелеянием гордыни удаление в отшельничество и забота исключительно о собственной душе?" Нет, отшельники, которые совершают свой подвиг ради Христа, имеют заботу о всех людях. Вы недооцениваете молитву праведника.И не понимаете состояние сердца такого отшельника. В нём искореняется эгоизм, он молится за всех. "Можно ли умыть руки в грязном тазу? Не должны ли мы очистить таз ПРЕЖДЕ, чем мыть руки? Личная гигиена – дело хорошее, но она не спасет от холеры анахорета, утоляющего жажду грязной водой Ганга." Чистая вода в Церкви. "Ваш пример прекрасен, поэтому мы предлагаем развить его и вывести за пределы церковной ограды. Глядишь, и «малое стадо» немного увеличит свое «поголовье»." Это против Слова Христа. За пределами Церковной ограды не может быть спасения. Надо наоборот входить в Церковную ограду.

211. Ответ на 208., электрик:

.Монастырь? Да,но до тех пор,пока " законы светской жизни " его не разрушили физически,или .... Врата ада не одолеют.

210. Ответ на 207., Инна Михайловна:

Вы сейчас с кем разговариваете?)В этой части проповеди речь не о душе, а о "тварном видимом нам мире", его преображении нашим силами.Гражданские законы - тоже часть это мира. Предлагаете ждать святости, чтобы писать их? (если дождетесь, сообщите нам.. ))Согласно вашей логике только единицы могут преобразовывать мир.. И то, предоставив справку, что они святые.))А пока справки нет, другие люди (видимо нехристиане, потому что допуск христиан только со справкой)) будут писать законы, руководить нашей гражданской жизнью..Или, вы думаете, мир - остановится и подождет?По мере приближения человека к Богу, благообразуется то, что его окружает. Только так может человек воздействовать на тварный мир в духовном смысле.Гражданские законы-устроение светской жизни, это совсем другая область.

Да,другая . Но эти области неотделимы.Монастырь? Да,но до тех пор,пока " законы светской жизни " его не разрушили физически,или .... Женщина. Твой день - 8 марта.)

электрик / 20.08.2019

209. Ответ на 205., Ладога&:

Вы сейчас с кем разговариваете?)В этой части проповеди речь не о душе, а о "тварном видимом нам мире", его преображении нашим силами.Гражданские законы - тоже часть это мира. Предлагаете ждать святости, чтобы писать их? (если дождетесь, сообщите нам.. ))Согласно вашей логике только единицы могут преобразовывать мир.. И то, предоставив справку, что они святые.))А пока справки нет, другие люди (видимо нехристиане, потому что допуск христиан только со справкой)) будут писать законы, руководить нашей гражданской жизнью..Или, вы думаете, мир - остановится и подождет?

По мере приближения человека к Богу, благообразуется то, что его окружает. Только так может человек воздействовать на тварный мир в духовном смысле. Гражданские законы-устроение светской жизни, это совсем другая область.

208. Ответ на 204., Инна Михайловна:

Только освятившись сам, человек может освятить других.

Не только. Если бы было так, то Церковь давно бы загнулась по той причине, что редкий священник обретает святость при жизни. Ну или стала бы католической, где святость клира постулируется. Следуя же Вашей ригористской логике, священство должно переквалифицироваться в монашество, занимаясь самоспасением. Только ведь никто и не претендует на то, чтобы освятить других. Наша задача куда скромнее: привести на путь ко спасению, и идти вместе (а не обязательно вести). У Златоуста прочел, что пастырская деятельность сродни наставничеству. Можно продолжить эту аналогию. Только ли маститый профессор вправе учить первоклашку под тем лишь предлогом, что только он достиг пределов человеческой мудрости? Но, может, первоклашке достаточно учительницы начальных классов (которых раньше простое педучилище готовило). Более того, часто первоклашку спасает подсказка более прилежного одноклассника. Мы вообще больше учимся друг у дружки нежели внимая пастырскому слову. Разумеется, речи нет о профанации. Паству ведет пастырь, как учит учитель. Но наш долг самим учиться и помогать другим менее радивым, а не самоустраняться под эгоистическим предлогом «Сперва я научусь и золотую медаль получу, а потом вам помогу!» Не слишком ли поздно мы предложим помощь? А своих собственных детей мы будем ставить на путь воцерковления или тоже отвернемся, прежде себя спасая? Наверное, не отвернемся. Так отчего же мы ставим почти непроходимую грань между родным и ближним? Ближний на поверку не такой и ближний? Может, спасение как раз в том и состоит, чтобы спасаться вместе и СООБЩА (то есть сообщая друг дружке уловленные крупицы истины)? Разве не грозит прелестью и лелеянием гордыни удаление в отшельничество и забота исключительно о собственной душе?

Призывы священства преображаться, следуя за Христом, обращены к каждой душе и касается только ее.

Верно, но не только ее. Можно ли умыть руки в грязном тазу? Не должны ли мы очистить таз ПРЕЖДЕ, чем мыть руки? Личная гигиена – дело хорошее, но она не спасет от холеры анахорета, утоляющего жажду грязной водой Ганга.

Когда благочестивые люди собираются для совместного моления и жизни во Христе, то вокруг них действительно образовывается благоприятная среда, что мы можем наблюдать в монастырях. Но таких людей очень мало, не говоря уж о достигших святости, света преображения… Господь и назвал их "малым стадом"

Ваш пример прекрасен, поэтому мы предлагаем развить его и вывести за пределы церковной ограды. Глядишь, и «малое стадо» немного увеличит свое «поголовье».

Но ввести закон об обязанности гражданина быть святым, как? Вы же хотите не по Благодати, а по гражданскому закону.

А кто-то хочет ввести такой закон? Давайте в полемическом задоре все же не передергивать доводов оппонента. Мы не раз объясняли свою точку зрения. Готовы повторить еще раз. Государство «православного социализма» – это не государство модернистского толка, где правит был закон и стряпчие. Это определенный возврат к традиционному государству, где базовым социальным регулятором была мораль. «Русская правда», если угодно. Или СССР с его акцентом на «совесть –- лучший контролер». Славянофилы грезили о реставрации Московского царства, где жизнь обитателей походила, по свидетельствам иностранцев, на монастырскую – такую же строгую, общинную и богонравную. Единственно, что она своим социальным укладом разительно не соответствовала ни Христовым заповедям, ни стремительно распространявшемуся через торговлю и «новые технологии» капитализму. В СССР, наоборот, все было хорошо, кроме одного. Не было благодати. Потому и не стал никто за него сильно впрягаться. «Православный социализм» призван взять достоинства обоих его порождающих структур (СССР и Московское царство), так и исправить все пороки каждого. Благодать и православная «Русская правда» – от Московского царства, социализм – от СССР.

Полтораки / 20.08.2019

207. Ответ на 204., Инна Михайловна:

Неправильный вывод."Нам, людям, дано .. быть со-трудниками Божиими в освящении той твари, которую Господь сотворил.../// Только освятившись сам, человек может освятить других. Призывы священства преображаться, следуя за Христом, обращены к каждой душе и касается только ее. Когда благочестивые люди собираются для совместного моления и жизни во Христе, то вокруг них действительно образовывается благоприятная среда, что мы можем наблюдать в монастырях. Но таких людей очень мало, не говоря уж о достигших святости, света преображения. И вот это их житие обозначается как "уход из мiра" Потому что"мiр лежит во зле", со страстями и похотями, и без этого не может быть,потому что :"Возлюбиша человецы паче тьму, неже свет.." (Ин.3:19) Ведь мы видим как мало святых. Господь и назвал их "малым стадом". Но ввести закон об обязанности гражданина быть святым, как? Вы же хотите не по Благодати, а по гражданскому закону.

Вы сейчас с кем разговариваете?) В этой части проповеди речь не о душе, а о "тварном видимом нам мире", его преображении нашим силами. Гражданские законы - тоже часть это мира. Предлагаете ждать святости, чтобы писать их? (если дождетесь, сообщите нам.. )) Согласно вашей логике только единицы могут преобразовывать мир.. И то, предоставив справку, что они святые.)) А пока справки нет, другие люди (видимо нехристиане, потому что допуск христиан только со справкой)) будут писать законы, руководить нашей гражданской жизнью.. Или, вы думаете, мир - остановится и подождет?

Ладога& / 20.08.2019

206. Ответ на 185., Ладога&:

Неправильный вывод."Нам, людям, дано .. быть со-трудниками Божиими в освящении той твари, которую Господь сотворил... Только освятившись сам, человек может освятить других. Призывы священства преображаться, следуя за Христом, обращены к каждой душе и касается только ее. Когда благочестивые люди собираются для совместного моления и жизни во Христе, то вокруг них действительно образовывается благоприятная среда, что мы можем наблюдать в монастырях. Но таких людей очень мало, не говоря уж о достигших святости, света преображения. И вот это их житие обозначается как "уход из мiра" Потому что "мiр лежит во зле", со страстями и похотями, и без этого не может быть,потому что :"Возлюбиша человецы паче тьму, неже свет.." (Ин.3:19) Ведь мы видим как мало святых. Господь и назвал их "малым стадом". Но ввести закон об обязанности гражданина быть святым, как? Вы же хотите не по Благодати, а по гражданскому закону.

205. Ответ на 202., Сергей Швецов:

Что сказать, то, хотел?Ты понял. И слился. С чем тебя и поздравляю. Даже девушки умнее вопросы задают. Учись и вставай в очередь.))

А ты девушка что ли? )

М.Яблоков / 19.08.2019

204. Ответ на 195., Юрий:

Что сказать, то, хотел?

Ты понял. И слился. С чем тебя и поздравляю. Даже девушки умнее вопросы задают. Учись и вставай в очередь.))

203. Ответ на 199., Юрий:

Юра, не срывай с него маску! Вдруг это намордник! ))))))Ох, тут, сетевых “старцев”, как собак не резаных ))

Ему палец в рот, а он всю руку отсобачит ))

М.Яблоков / 19.08.2019

202. Ответ на 196., Андрей Козлов:

Не слинялся, все в порядке, продолжает мыслить и творить

Именно так, мыслит и творит ))

Юрий / 19.08.2019

201. Ответ на 197., М.Яблоков:

Юра, не срывай с него маску! Вдруг это намордник! )))

))) Ох, тут, сетевых “старцев”, как собак не резаных ))

Юрий / 19.08.2019

200. Ответ на 196., Андрей Козлов:

«Не слинялся, все в порядке, продолжает мыслить и творить» В синергии с диаволом. Диавол сам по себе лишен творческой способности. Поэтому только синергия!..

М.Яблоков / 19.08.2019

199. Ответ на 194., Юрий:

192 комм. Юрий, что это скунс здесь делает? Похоже, он здесь реализует свой “дар” сетевого “старца” )Примерно так как Сергей Швецов недавно (к. 164, 166) реализовал свой “дар” (псевдо-) христианского богословствования )Чтоб уже никто не сомневался в их “одаренности” )

Юра, не срывай с него маску! Вдруг это намордник! )))

М.Яблоков / 19.08.2019

198. Ответ на 189., М.Яблоков:

Мое " какая разница" - это не вам)Вот как раз это я понял — не мне. Для меня Вы наверняка приготовили что-то особое.А Швецов потихоньку слился )

Не слинялся, все в порядке, продолжает мыслить и творить.

197. Ответ на 188., Сергей Швецов:

Конечно, человек может не принять промыс<b>Е</b>л Божий о нем

Промысл, Сергей, Промысл.

Партия Сталина промыслом Божиим нас к торжеству третьеримства ведет?

Причем тут сахарный завод? Еще В. И. Ленина, до кучи, вспомни. Что сказать, то, хотел? Это все, что ты смог ответить (к. 164, 166) за 3 дня напряженного мозхового штурма? Не густо... А то, что ты так красиво расчехлился как деист именно на Преображение, кстати, тоже промыслительно ) Вот и язви теперь дальше по поводу Промысла Господня )

Юрий / 19.08.2019

196. Ответ на 193., М.Яблоков:

192 комм. Юрий, что это скунс здесь делает?

Похоже, он здесь реализует свой “дар” сетевого “старца” ) Примерно так как Сергей Швецов недавно (к. 164, 166) реализовал свой “дар” (псевдо-) христианского богословствования ) Чтоб уже никто не сомневался в их “одаренности” )

Юрий / 19.08.2019

195. Ответ на 190., Юрий:

192 комм. Юрий, что это скунс здесь делает?

М.Яблоков / 19.08.2019

194. Ответ на 189., М.Яблоков:

Мое " какая разница" - это не вам)Вот как раз это я понял — не мне. Для меня Вы наверняка приготовили что-то особое. А Швецов потихоньку слился )

Не слился ,и не уйдет отсюда. Ты тоже сливался). Вы - одно,поверь. Есть свидетельства,как ругаются между собой не в праздник будь помянуты . Вы - одного духа,вечно мятущегося,революционного,не имеющего покоя ни минуты. Сегодняшний Праздник - о чем он? О том,что свет нетварный может не только объять человека,но исходить изнутри,преображаясь,человек сам Его излучает. И поэтому говорят - хорошо нам здесь быти(со Христом,рядом в тот момент). Но что тебе. Ты сейчас начнёшь,как твой Швецов,искать ,как бы и чем возразить,опираясь на то,что прочитал))). А Петр читал? А Иоанн? Что и когда? Можно было бы с вами разговаривать,яблокины,но это беЗполезно до тех пор,пока вы остаетесь рабами духа мятежного,революционного,не ведающего покоя никогда.Воюйте дальше.

электрик / 19.08.2019

193. Re: О сталинистских цитатах святителя Луки (Войно-Ясенецкого) и Маршала Рокоссовского

А Швецов потихоньку слился

И, похоже, он уже сам понимает

)))Вот это и называется фэйл)))

192. Ответ на 183., М.Яблоков:

он этот трюк уже не раз делал

В этот раз Сергей Швецов крайне четко высказал свою не-христианскую позицию о Промысле творца Вседержителя (к. 164, 166). Раньше он не высказывался (на форуме) так откровенно деистически. Теперь его напрочь не-христианский деизм крайне отчетливо виден. (И, похоже, он уже сам понимает всю расхристанность своих взглядов)

Юрий / 19.08.2019

191. Ответ на 184., Андрей Козлов:

Мое " какая разница" - это не вам)Вот как раз это я понял — не мне. Для меня Вы наверняка приготовили что-то особое.

А Швецов потихоньку слился )

М.Яблоков / 19.08.2019

190. Ответ на 153., Инна Михайловна:

по подобию- 'если бы Бог промышлял о человеке, то все люди были бы счастливыми и никогда не ссорились.' Но это же не так.

Вступая в брак, человек может совершить ошибку в выборе, а Бог не может выбрать для человека "не того". Более того, человек вообще может вступить в брак в целях, противных браку. Попробуйте объяснить феномен второбрачного, и даже третье брачного счастья.

Почему же у них разные названия?

Потому что промысел это не благодать, а действие благодати, и оно включает представление о цели, с которой совершается действие.

Может быть наоборот? Божий промысел попускает человеку быть участником определённых событий, а оценивать и переживать эти события в свободной воле человека.

А как человек может избежать переживания и оценки, если уж его угораздило попасть в историю?

Война попущена Богом, люди выходят из испытаний в соответствии со своим духовным состоянием, которое зависит не от Бога но от человека

Получается, что Богу безразлично, в каком духовном возрасте/состоянии человек попадает на войну? Падающего толкни?

Получается что человек может не принять действие Промысла Божьего? И жить без него?

Действует благодать. Благодать - это сила Божия. А промысел - это само действие благодати. Промысел не является субъектом действия, промысел это предикат. Благодать действует всегда. Везде, даже в аду. Оно не зависит от греховности/не греховности той твори, в которой благодать действует. Просто разумная тварь может либо со-действовать благодати, и тогда это называется синергией, либо противодействовать. Св. Отцы фигурально описывают это как нисхождение благодати в первом случае и как отступление во втором. (Это к вопросу о словах прп. Исидора Пелусиота, к.154) Конечно, человек может не принять промысел Божий о нем.

189. Ответ на 164., Юрий:

чистая “случайность” же

))Партия Сталина промыслом Божиим нас к торжеству третьеримства ведет? Ну-ну, скатертью дорога.

188. Ответ на 184., Андрей Козлов:

Мое " какая разница" - это не вам)Вот как раз это я понял — не мне. Для меня Вы наверняка приготовили что-то особое.

По себе судишь? Ничего ни для кого не готовлю,это во первых.А во вторых ,много чести)

электрик / 19.08.2019

187. Ответ на 182., Инна Михайловна:

Вывод такой: не надо людям стараться изменить то, что утвердил Бог. Естественно понимание мiр-духовное. Это не значит что закон государства не должен ограждать жизнь от преступлений. Но и сотворить всеобщественную святость гражданский закон не может. Иначе государство берет на себя прерогативу Церкви, а это занятие дьявольское, каким бы прекрасным оно не казалось.

Неправильный вывод."Нам, людям, дано .. быть со-трудниками Божиими в освящении той твари, которую Господь сотворил... Но [i]это должно распространиться далеко за пределы храма[/i] : все без остатка, что подвластно человеку, может быть им освящено; все, над чем мы работаем, к чему мы прикасаемся, все предметы жизни — все может стать частью Царства Божия, если это Царство Божие будет внутри нас и будет, как сияние Христово, распространяться на все, к чему мы прикасаемся…" Из проповеди митрополита Антония(Сурожского) на Преображение Господня. С Праздником!

Я не знаю кто "вы" видите задание из Евангелия претворить новый мир!!Это в вас говорит опасная прелесть и гордость. Нет там таких заданий и быть не может. Претварите себя.

«...мы не призваны поработить природу, мы призваны ее освободить от плена тления и смерти и греха, освободить ее и вернуть в гармонию с Царством Божиим. И поэтому станем вдумчиво, благоговейно относиться ко всему этому тварному, видимому нами миру, и послужим в нем соработниками Христовыми, чтобы мир достиг своей славы и чтобы нами все тварное вошло в радость Господню. Аминь....» (из той же проповеди).

Нехороший какой-то фанатизм. Причем слабоват для того чтобы вообще на кого-то подействовать.

О, да! Каждый, кто посмел сказать слово о русском народе и его государстве, по-вашему - фанатик. «Каждый сам за себя. Плевать на других. Думай только о себе.» - вот единственное "задание" либеральной идеологии, которое, видимо, подействовало на Вас.

Ладога& / 19.08.2019

186. Ответ на 179., электрик:

Мое " какая разница" - это не вам)

Вот как раз это я понял — не мне. Для меня Вы наверняка приготовили что-то особое.

185. Ответ на 181., Юрий:

Да, после таких эпических фейлов (к. 164, 166) Сергею Швецову пора менять ник. И, похоже, он сам это понял )

Вот мне представляется, что он этот трюк уже не раз делал )

М.Яблоков / 18.08.2019

184. Ответ на 173., Полтораки:

В Евангелии сказано: "Мiр весь лежит во зле" "Моё Царство не от мiра сего". " И что? Вывод какой Вы делаете из этого тезиса? Что надо поскорее "эмигрировать" из "этого" мира? Пусть в нем другие страдают и гибнут? " Вывод такой: не надо людям стараться изменить то, что утвердил Бог. Естественно понимание мiр-духовное. Это не значит что закон государства не должен ограждать жизнь от преступлений. Но и сотворить всеобщественную святость гражданский закон не может. Иначе государство берет на себя прерогативу Церкви, а это занятие дьявольское, каким бы прекрасным оно не казалось. Эмигрирация из этого мира в руках Божиих. А другим, как и себе, советую не погибать, но спасаться.Это личное дело каждого. "Мы видим в евангельском тезисе Задание. Мы, услышавшие Слово Христа, - вестники (пускай, неуклюжие) Нового Мира. И мы должны претворять Новый Мир здесь и сейчас (и всегда и где угодно). На Земле? Хорошо! В России? Как скажешь, Господи! У нас двойное задание." Я не знаю кто "вы" видите задание из Евангелия претворить новый мир!!Это в вас говорит опасная прелесть и гордость. Нет там таких заданий и быть не может. Претварите себя. "Суть принадлежности к русскому народу – в неуловимом наличии особого духа. Он-то и делает русского русским. Это особый ток: он ударяет по нервам, входит в кровь, заставляет хрусталики зрачков смотреть внутрь, в туман наших русских глаз, в пленку сладкой тоски, в бьющееся сердце, красное и живое, с кровью и вибрирующей тайной силой." Ужас какой. "Государство – это свободный двойник народа, его отражение, получившее призрак независимости. Как «дьявол есть обезьяна Бога», так «государство есть обезьяна народа». Там все узнаваемо, но все искажено..." Кажется тут кто-то проболтался о своей идее уподобить государство дьяволу. "Преемственность по линии народа – главная и неотторжимая. Мы, русские, в первую очередь народ. Это и делает нас теми, кто мы есть. Приходя в себя, мы идем в народ. Идя в народ, приходим в себя. В русском слиты «я» и «не я»... И если мы снова хотим быть – не выжить, не существовать, а именно быть, – мы должны вернуться к нашему «я». Должны примириться с ним, заново открыть его в себе, омыться током нашей русской крови. Спасти мир именно в тот момент, когда окажется, что он вот-вот сорвется в новую фатальную авантюру наподобие строительства Вавилонской башни или всеобщему растлению, за которым последовал Всемирный потоп." (c) А.Г.Дугин "Быть русским - предназначение"" Нехороший какой-то фанатизм. Причем слабоват для того чтобы вообще на кого-то подействовать. Не пониманию кто этому может внимать, Полторак,неужели Вас захватывает это?

183. полный полемический провал С. Швецова

Да, после таких эпических фейлов (к. 164, 166) Сергею Швецову пора менять ник. И, похоже, он сам это понял )

Юрий / 18.08.2019

182. Ответ на 174., М.Яблоков:

Что это было? )

Михаил, я не могу ответить на этот вопрос )

Юрий / 18.08.2019

181. Ответ на 177., Андрей Козлов:

172 комм.Что это было? )Заинтересовался Вашим вопросом. Посмотрел 172-й. Результат - изумление! Тоже не понял. Похоже на горячечный бред. Особенно «хорош» вывод про нашего Швецова: «какая разница».

Мое " какая разница" - это не вам)

электрик / 18.08.2019

180. Ответ на 177., Андрей Козлов:

Тоже не понял. Похоже на горячечный бред. Особенно «хорош» вывод про нашего Швецова: «какая разница».

) А, кружок юных психотерапевтов. Яблоков сейчас аминазину выпишет, если у него ещё осталось. И не отказывайтесь от Швецова - он тоже в вашем кружке, тоже диагнозы ставил. Конечно, в этом ему, как и в "богословии", далеко до Яблокова, но ваш он, ваш.

179. Ответ на 174., М.Яблоков:

172 комм.Что это было? )

Заинтересовался Вашим вопросом. Посмотрел 172-й. Результат - изумление! Тоже не понял. Похоже на горячечный бред. Особенно «хорош» вывод про нашего Швецова: «какая разница».

178. Ответ на 173., Полтораки:

"В конце концов, Бог дарует нам благодать не по успехам, но по искренности намерения." Какие намерения? "Намерение ко спасению. Покаянием еще называется. Вам всё нужно разжевывать?" Посмотрите свой комм.162. В нём Вы говорите о намерении построения государства, подобного Ц.Небесному. Намерение ко спасению это другое. Но и здесь Вы неточно выразились, покаяние это не есть намерение спасения, но покаянием человек намеревается испросить у Бога прощения грехов и измениться самому.

177. Ответ на 173., Полтораки:

Невозможность достижения лишает мотивации стремление. "Это только если веры мало. Вера - это тот компас, когда цель не видна за горизонтом наших близоруких и эгоистических "мотиваций". А если есть мотивация - какой же это подвиг? Это самая беззастенчивая корысть." Вера бывает во что-то или в кого-то, и непонятно почему цель должна быть скрыта. Вы о чём? Мотивация не всегда эгоистична, подвиг тоже имеет мотивацию.

176. Ответ на 170., Юрий:

172 комм. Что это было? )

М.Яблоков / 18.08.2019

175. Ответ на 161., Инна Михайловна:

Невозможность достижения лишает мотивации стремление.

Это только если веры мало. Вера - это тот компас, когда цель не видна за горизонтом наших близоруких и эгоистических "мотиваций". А если есть мотивация - какой же это подвиг? Это самая беззастенчивая корысть.

"В конце концов, Бог дарует нам благодать не по успехам, но по искренности намерения."Какие намерения?

Намерение ко спасению. Покаянием еще называется. Вам всё нужно разжевывать?

В Евангелии сказано: "Мiр весь лежит во зле" "Моё Царство не от мiра сего".

И что? Вывод какой Вы делаете из этого тезиса? Что надо поскорее "эмигрировать" из "этого" мира? Пусть в нем другие страдают и гибнут? Мы видим в евангельском тезисе Задание. Мы, услышавшие Слово Христа, - вестники (пускай, неуклюжие) Нового Мира. И мы должны претворять Новый Мир здесь и сейчас (и всегда и где угодно). На Земле? Хорошо! В России? Как скажешь, Господи! У нас двойное задание. Потому что быть русским - не привилегия или этнографическая случайность, а... Задание. Очень трудная, почти невыполнимая миссия, вроде: "Пойди туда - не знамо куда, принеси то - не знамо что": "[i]Суть принадлежности к русскому народу – в неуловимом наличии особого духа. Он-то и делает русского русским. Это особый ток: он ударяет по нервам, входит в кровь, заставляет хрусталики зрачков смотреть внутрь, в туман наших русских глаз, в пленку сладкой тоски, в бьющееся сердце, красное и живое, с кровью и вибрирующей тайной силой. Бытие народа – таинство. Прикосновение к нему расплавляет нас... Русский народ создал свое государство, отстоял его от посягательств страшных врагов, с этой же самой целью. Мы выразили через державу наш вселенский масштаб, нашу глубокую, искреннюю, интимную озабоченность судьбами мира. Всех остальных народов. На заре русской истории мы видим единство народа и государства, их синтез. Народ, перерастая внутренние пределы, возмечтал о царстве своем и породил его из себя. И жил этим государством, и лелеял его, и берег его для своей великой души. Но, породив царство, русские как бы раздвоились, народный дух смотрелся в это зеркало, менял ракурсы взгляда, в сердцах разбивал его, чтобы снова воссоздать. Это история любви и ненависти, сближения и удаления, череды сокрытий и откровений... Отношение русских к государству двойственно. Мы нежны к нему и жестоки одновременно, как и оно к нам. Это наш образ, наша тень, проекция наших страхов и вместилище наших надежд. Государство – это свободный двойник народа, его отражение, получившее призрак независимости. Как «дьявол есть обезьяна Бога», так «государство есть обезьяна народа». Там все узнаваемо, но все искажено... Преемственность по линии народа – главная и неотторжимая. Мы, русские, в первую очередь народ. Это и делает нас теми, кто мы есть. Приходя в себя, мы идем в народ. Идя в народ, приходим в себя. В русском слиты «я» и «не я»... И если мы снова хотим быть – не выжить, не существовать, а именно быть, – мы должны вернуться к нашему «я». Должны примириться с ним, заново открыть его в себе, омыться током нашей русской крови. Спасти мир именно в тот момент, когда окажется, что он вот-вот сорвется в новую фатальную авантюру наподобие строительства Вавилонской башни или всеобщему растлению, за которым последовал Всемирный потоп.[/i]" (c) А.Г.Дугин "Быть русским - предназначение"

Полтораки / 18.08.2019

174. Ответ на 170., Юрий:

Он ограничил Промысл Божий свободной волей человека! )И на том спасибо – хоть, просто ограничил, а не совсем упразднил )

Вам только кажется, что вы оппоненты Швецова. Вы - одно целое,одного духа. Вы разрушители. Яблоков такой же анархист как Шевцов( или Швецов,какая разница). Вы обмануты. Вы все "люди рассудка" ,а не веры. Это более чем очевидно.

электрик / 18.08.2019

173. Ответ на 170., Юрий:

Конечно, Господь не предопределяет то, что находится в нашей власти, свободную волю человека не нарушает. Но предвидит! И промышляет по предвидению, обращая в конечном итоге зло во благо. Швецов же отожествляет предопределение и предвидение, ограничивая, таким образом, Промысл Божий. Отождествление божественного предопределения и предвидения свойственно последователям секты «Свидетели Иеговы» )

М.Яблоков / 18.08.2019

172. Ответ на 169., М.Яблоков:

Он ограничил Промысл Божий свободной волей человека! )

И на том спасибо – хоть, просто ограничил, а не совсем упразднил )

Юрий / 17.08.2019

171. Ответ на 168., Юрий:

)) У него вера Ивана Бездомного )Бездомный хотел сослать на Соловки Канта, а Сергей Швецов скромно ветирует Промысл Вседержителя. Иудеям, правда, повезло. Ну, хоть, за них порадуемся )

Он ограничил Промысл Божий свободной волей человека! )

М.Яблоков / 17.08.2019

170. Ответ на 167., М.Яблоков:

)) У него вера Ивана Бездомного )

Бездомный хотел сослать на Соловки Канта, а Сергей Швецов скромно ветирует Промысл Вседержителя. Иудеям, правда, повезло. Ну, хоть, за них порадуемся )

Юрий / 17.08.2019

169. Ответ на 166., Юрий:

У него же Бог - не Вседержитель.Как бы, Вседержитель, но только в отношении Ветхого Израиля. Причем, во время 70-летнего вавилонского плена Промысл все так же касается Ветхого Израиля, а в плане вавилонских царей, пленивших Иудею уже, как бы, Промысл поставлен на блокировку. Т.е. иудейские городки по прежнему под Промыслом, а языческие вавилонские цари, пленившие эти городки на блокировке “анти-Промысл”.Как то так ))

)) У него вера Ивана Бездомного )

М.Яблоков / 17.08.2019

168. Ответ на 165., М.Яблоков:

У него же Бог - не Вседержитель.

Как бы, Вседержитель, но только в отношении Ветхого Израиля. Причем, во время 70-летнего вавилонского плена Промысл все так же касается Ветхого Израиля, а в плане вавилонских царей, пленивших Иудею уже, как бы, Промысл поставлен на блокировку. Т.е. иудейские городки по прежнему под Промыслом, а языческие вавилонские цари, пленившие эти городки на блокировке “анти-Промысл”. Как то так ))

Юрий / 17.08.2019

167. Ответ на 164., Юрий:

Конечно, случайность ) У него же Бог - не Вседержитель.

М.Яблоков / 17.08.2019

166. Ответ на 125., Сергей Швецов:

Победа 1945 года случилась на Пасху промыслительно, или как?

Не, чистая “случайность” же, что в 20 веке Пасха выпала именно на Георгия Победоносца только 1 раз и именно в 1945. И по этой же нелепой “случайности” на этой пасхальной неделе Райх капитулировал. По твоей теории промыслительными были события только в жизни Ветхого Израиля. И эти слова Пророка (Амос III, 7), якобы, касаются лишь иудейских городков. Всем остальным городам за пределами Иудеи отказано в Промысле Господнем. Точно такое же вето Сергей Швецов наложил на все христианские города. Соответственно, по этой теории ветхозаветные цари опекались Промыслом, а до новозаветных христианских помазанников Промыслу уже нет никакого дела... Но пр. Иона забыл испросить благословение у С. Швецова и ушел в самоволку проповедовать покаяние языческой Ниневии. Вот, ведь, мракобес... Точно такие же “мракобесы” Златоуст и Дамаскин прямым текстом утверждающие о промыслительности всех природных и социальных катаклизмов в жизни абсолютно всех народов, городов, стран и во все времена (есть предельно четкие соответствующие цитаты). Ты сам придумал эту теорию или тебе Дунаев подсказал? Сказочный “богослов” ) ---------------------------------- «...один из главных тезисов Библии – это то, что <u>история</u> стала <u>пространством теофании</u>, <u>история наша человеческая</u>. Мы привыкли говорить о Ветхом Завете, как ветхом, кажется, он очень старый. На самом деле, в Ветхом Завете очень много «новизн». И одна из главных «новизн» Ветхого Завета – это то, что пространство теофании это теперь не звезды, не приключения кометы, не блуждание, не землетрясение, не наводнение, а <u>в мире человеческой истории проявляет себя Воля Божия</u>». Кураев А. Православное миссионерство: размышление вслух

Юрий / 17.08.2019

165. Ответ на 162., Полтораки:

Невозможность осуществления идеала вовсе не означает, что к нему не надо стремиться. Невозможность достижения лишает мотивации стремление. "В конце концов, Бог дарует нам благодать не по успехам, но по искренности намерения." Какие намерения? В Евангелии сказано: "Мiр весь лежит во зле" "Моё Царство не от мiра сего".

164. Ответ на 161., Инна Михайловна:

Царство Божие на земле невозможно.

А разве кто-то говорит о Царстве Божием на земле? Пока что речь идет о подобии Царства Божия. Как человек восстанавливает в себе образ и подобие Божие - так же общество должно восстанавливать в своих общежительных уставах образ и подобие Царства Божия. Невозможность осуществления идеала вовсе не означает, что к нему не надо стремиться. В конце концов, Бог дарует нам благодать не по успехам, но по искренности намерения.

Полтораки / 16.08.2019

163. Ответ на 159., Полтораки:

Полное разделение между нравственностью и политикой составляет одно из господствующих заблуждений и зол нашего века. С точки зрения христианской и в пределах христианского мира, эти две области — нравственная и политическая — хотя и не могут совпадать друг с другом, однако должны быть теснейшим образом между собою связаны.

Не знаю конечно, но проведя аналогию, образно выражаясь, политика-мiр, это земное, это желудок, который требует мяса. А христианство это духовное, это душа которая хочет Бога. Попытки объеденить политику с христианством также возможно как накормить желудок Святым Духом. Даже беглый взгляд на историю показывает, что в целях укрепления российской государственности братоубийственный конфликт допустим и в исключительных случаях может быть даже благословлен Церковью. Хотя, разумеется, это печальный факт Вот именно, что этот печальный факт еще раз подтверждает что Царство Божие на земле невозможно.

162. Ответ на 158., Андрей Козлов:

Нельзя волка призывать к покаянию, когда он хватает овец. Надо брать палку и бить по морде.

М.Яблоков / 16.08.2019

161. Ответ на 155., Инна Михайловна:

Ну что ж, политика, говорят, дело грязное, а христианство чистое, как их совместить?

А может, стоит попытаться очистить политику, как это, например, предлагал наш замечательный философ Вл.Соловьев? Напомню его пылкий призыв, остающийся неуслышанным ни христианами, ни политиками: "[i]Полное разделение между нравственностью и политикой составляет одно из господствующих заблуждений и зол нашего века. С точки зрения христианской и в пределах христианского мира, эти две области — нравственная и политическая — хотя и не могут совпадать друг с другом, однако должны быть теснейшим образом между собою связаны. Как нравственность христианская имеет в виду осуществление царства Божия внутри отдельного человека, так христианская политика должна подготовлять пришествие царства Божия для всего человечества как целого, состоящего из больших частей — народов, племен и государств. Прошедшая и настоящая политика действующих в истории народов имеет очень мало общего с такою целью, а большею частью и прямо ей противоречит — это факт бесспорный. В политике христианских народов доселе царствуют безбожная вражда и раздор, о царстве Божием здесь нет и помину. Для многих этого достаточно: так оно есть, значит, так тому и быть. Нельзя, однако, выдержать до конца такого преклонения перед фактом, ибо тогда пришлось бы преклоняться перед чумою и холерою, которые также суть факты. Все достоинство человека в том, что он сознательно борется с дурною действительностью ради лучшей цели. Господство болезни есть факт, но цель есть здоровье; и от этого дурного факта к лучшей цели есть переход и посредство, называемое медициною. И в общей жизни человечества царство зла и раздора есть факт, но цель есть царство Божие, и к этой-то цели посредствующий переход от дурной действительности называется христианскою политикою. Согласно общераспространенному мнению, каждый народ должен иметь свою собственную политику, цель которой — соблюдать исключительные интересы этого отдельного народа или государства. В последнее время все громче и громче раздаются у нас патриотические голоса, требующие, чтобы мы не отставали в этом от других народов и также руководились бы в политике исключительно своими национальными и государственными интересами, и всякое отступление от такой «политики интереса» объявляется или глупостью, или изменою. Быть может, в таком взгляде есть недоразумение, происходящее от неопределенности слова «интерес»: все дело в том, о каких именно интересах идет речь. Если полагать интерес народа, как это обыкновенно делают, в его богатстве и внешнем могуществе, то при всей важности этих интересов несомненно для нас, что они не должны составлять высшую и окончательную цель политики, ибо иначе ими можно будет оправдывать всякие злодеяния, как мы это и видим. Наши патриоты смело указывали на политические злодеяния Англии как на пример, достойный подражания. Пример в самом деле удачный: никто и на словах и на деле не заботится так много, как англичане, о своих национальных и государственных интересах. Всем известно, как ради этих интересов богатые и властительные англичане морят голодом ирландцев, давят индусов, насильно отравляют опиумом китайцев, грабят Египет. Несомненно, все эти дела внушены заботой о национальных интересах. Глупости и измены тут нет, но бесчеловечия и бесстыдства много. Если бы возможен был только такой патриотизм, то и тогда не следовало бы нам подражать английской политике: лучше отказаться от патриотизма, чем от совести. Но такой альтернативы нет. [b]Смеем думать, что истинный патриотизм согласен с христианскою совестью[/b], что есть другая политика кроме политики интереса, или, лучше сказать, что существуют иные интересы у христианского народа, не требующие и даже совсем не допускающие международного людоедства[/i]" (с) Вл.Соловьев "Великий спор и христианская политика"

Вот Вы могли бы оправдать войну брата на брата во Христе?

Ответ вовсе не так очевиден, как может показаться пуританам от толстовства и "розового христианства". Святитель Филарет указывает: «Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша. Аминь». Формула "поражайте врагов отечества" должна иметь свое конкретно-историческое толкование, вплоть до оправдания в ряде случаев братоубийственной войны, - когда брат, подобно Каину, посягнул на Отечество. В самом деле, вспомним удельную Русь. Братоубийственные войны в ту почти былинную эпоху были обычным делом. Нам сейчас кажется невероятным, но святые благоверные князья Андрей Боголюбский, Александр Невский и Дмитрий Донской вовсе не были Божьими одуванчиками, а охотно и успешно участвовали в "разборках" не щадя и не церемонясь с конкурентами. Особенно преуспел А.Боголюбский, прославившийся набегами на Киев и Новгород. Более того, один из завоевательных походов сына Боголюбского на Новгород так поразил современников, что увековечен в... иконографии (!). С иконой "Битва новгородцев с суздальцами" можно ознакомиться в Третьяковке. Феодоровский монастырь с Переславле-Залесском заложен в память и на месте битвы 1304 года между войсками московского князя Юрия Даниловича и тверского князя Михаила Ярославича. Битва считается одной из самых кровопролитных в русской истории, с обеих сторон участвовало несколько десятков тысяч воинов. И те удивительнее, что этот братоубийственный конфликт увековечен Русской Православной Церковью! А Смута? Разве это не полномасштабная гражданская война, с участием интервентов? Тушинского вора, осадившего Сергиеву лавру, поддержали казаки, переславцы, новгородцы и тверяне. И что святой патриарх Гермоген? Неужели стоял в стороне, а не принял сторону одного из участников гражданского конфликта? Даже беглый взгляд на историю показывает, что в целях укрепления российской государственности братоубийственный конфликт допустим и в исключительных случаях может быть даже благословлен Церковью. Хотя, разумеется, это печальный факт.

Полтораки / 16.08.2019

160. Ответ на 156., М.Яблоков:

У него нет веры, поэтому не может разрешить свои внутренние противоречия. Но все же упорно пытается идти рациональным путем, пытаясь использовать при этом знания православных христиан, которые от веры. Тупиковый путь. Не стоит ему в этом потворствовать. Пусть сам вылезает из кучи дерьма, в котором валяется )

Михаил Иванович! Все-таки мы православные люди. Можно и помочь чуть нашему Сергею. Мы не сможем рассказать ему суть Веры здесь, в комментариях, но на какие-то его вопросы и сомнения, а может и наоборот, на некую убежденность в чем-то, дам ему подсказку сейчас. Сергей! Знаю, Вы, как и мы все, читаете наши комментарии. Поэтому мои дальнейшие слова именно для Вас. То состояние, которое Вы причислили к парадоксам, не является таковым. Кто-то согрешает неким образом, потом приходит в храм (вызывает священника домой) и исповедуется. После этого в зависимости от глубины веры человек может получить и получает благодать в той или иной мере. О степени погружения человека в Божию благодать сказать ничего не могу, никто этого знает. А дальше человек может причаститься и придти в состояние обожения. Но может же и не причаститься. Тем не менее, Божия благодать, если она послана ему Господом, все равно найдет его и человек ощутит в себе присутствие Духа Святого. Но и тут тоже не все так просто. Представьте себе какого-либо абстрактного православного язычника, который безмерно далек от Церкви и только изредка появляется в храме, чтобы затеплить у иконостаса и на кануне по свечке потолще, да записочки о поминании подать во здравие и о упокоении, но при этом не понимает, какую требу (обедню, проскомидию, врачу душ и телес) заказать при этом. Так вот, исполнив задуманное, такой человек выходит из храма и погружается в свой привычный для него мир и образ жизни. И тут-то и могут начаться мелкие неурядицы у него. Общественного транспорта долго нет, колесо прокалывается у машины, забывает что-то сделать, многое любое другое, не страшное, но достаточно досаждающее. И вот подобное и есть Божия благодать, которую человек ощущает в форме скорбей, как бы опутывающих его. Это Господь в самой мягкой форме начинает подсказывать такому язычнику, что пора ему вспомнить о своем христианском долге и обратить душу свою ко Господу, чтобы вернуть ей возможность богообщения, по которому она и истосковалась. Сергей, это и есть Вера. А дальше, Сергей, за поиском ответов на все (без исключения) свои вопросы, идите для начала к духовнику, если он у Вас есть, и убедите его, в том, что Вы будете благодарным духовным чадом. И тогда уже вместе со своим духовным отцом примете решение о форме углубления и расширения знаний о Православии для усиления и углубления своей собственной Веры, наращивание которой идет в форме, как образно сказал как-то наш Яблоков, квантовых переходов. Михаил Иванович! Может, что и получится, если Сергей сможет довериться, нет, не нам с Вами, а Господу. Господи, вразуми раба Твоего Сергия и наставь на путь истинный! Спаси Христос!

159. Ответ на 151., Сергей Швецов:

Ты решил за счет православныхПравославный здесь я, и я знаю, как парадокс разрешается. А вы с Козловым язычники, и не знаете.

Господи помилуй! Спаси Вас Христос!

158. Ответ на 152., Андрей Козлов:

У него нет веры, поэтому не может разрешить свои внутренние противоречия. Но все же упорно пытается идти рациональным путем, пытаясь использовать при этом знания православных христиан, которые от веры. Тупиковый путь. Не стоит ему в этом потворствовать. Пусть сам вылезает из кучи дерьма, в котором валяется )

М.Яблоков / 16.08.2019

157. Ответ на 142., Полтораки:

Швецов целенаправленно проводит анархическую повестку, противопоставляя государство Христу. Не видела такого, я читала что Швецов противопосьавляет безусловный патриотизм христианству. Ну что ж, политика, говорят, дело грязное, а христианство чистое, как их совместить? Вот Вы могли бы оправдать войну брата на брата во Христе?

156. Ответ на 148., Сергей Швецов:

предлагаю Вам подумать еще раз: очистить душу от грехов без благодати нельзя, а пока грехи есть - получить благодать нельзя. Поразмыслите над этим парадоксом

"Почему благодать нисходит не на всех? Сначала она испытывает произволение, а потом нисходит"/препод.Исидор Пелусиот. Кающийся грешник получает благодать. Согласны?

155. Ответ на 131., Сергей Швецов:

То есть нет Божьего Промысла в том, что два человека встречаются и создают семью? Встреча случайна, желание связать свою жизнь именно с этой, а не с какой другой женщиной ничего мистического не содержит,и рождение детей именно в этом сочетании родителей-это тоже случайность, воля родителей, и Бог об этом не промышлял? "Если бы промышлял, все браки были бы счастливыми и никогда не распадались." Если это так, то тогда, по подобию- 'если бы Бог промышлял о человеке, то все люди были бы счастливыми и никогда не ссорились.' Но это же не так. "Промысел это, собственно, действующая в человеке благодать." Почему же у них разные названия? "Не события, которые с человеком происходят, а та сила Божия, которая помогает человеку правильно оценивать события и переживать испытания." Может быть наоборот? Божий промысел попускает человеку быть участником определённых событий, а оценивать и переживать эти события в свободной воле человека. "События бывают массовыми, например война. Но разные люди выходят из военных испытаний по-разному. Кто-то приобретает мудрость и опыт, а кто-то озлобляется." Война попущена Богом, люди выходят из испытаний в соответствии со своим духовным состоянием, которое зависит не от Бога но от человека. Бог не несет ответственность за озлобление человека. "Если бы от Бога было само событие войны, пришлось бы считать, что со вторыми Он недоработал." Нет, недоработал озлобившийся человек. "А это не так. Промысел Божий - это высокоточное оружие, а не система залпового огня, Он не бьет по площадям. Он действует в каждой душе. Но не каждая душа это действие принимает, и это личный выбор и ответственность души, а не Бога." Получается что человек может не принять действие Промысла Божьего? И жить без него?

154. Ответ на 149., Сергей Швецов:

И глуп, и туп тут - здесь именно тыЯ твою глупость констатирую со скорбью, а ты просто торопишься наговорить как можно больше гадостей, судя по тому, что двух слов даже на письме связать не можешь. В предыдущем комментарии я твоему фанату предложил поразмыслить над парадоксом. Вот займись вместе с ним, чтобы вам двоим не скучно было.

Сергей, Вы не поверите, элементарно. И парадокса в Вашем вопросе нет вовсе. Разве только в Ваших размышлениях. Попробуйте записаться в ближайшую к Вам воскресную школу и начинайте заниматься. Занятия начинаются, как правило, в сентябре-октябре, уже скоро. После занятий в ней у Вас будет возможность задать все свои необходимые вопросы. Преподаватель Вам обязательно ответить. Но, к сожалению, есть одна закавыка, которая для Вас может оказаться решающей: от Вас потребуется представить рекомендацию духовного отца, а это может оказаться неформальным требованием. Действуйте!

153. Ответ на 150., М.Яблоков:

Ты решил за счет православных

Православный здесь я, и я знаю, как парадокс разрешается. А вы с Козловым язычники, и не знаете.

152. Ответ на 148., Сергей Швецов:

«очистить душу от грехов без благодати нельзя, а пока грехи есть - получить благодать нельзя» Ты решил за счет православных свои психические противоречия разрешить? ))) Нет, никто тебе с таким посылом объяснять ничего не будет. Православие с такой гордыней как у тебя не познается.

М.Яблоков / 15.08.2019

151. Ответ на 146., М.Яблоков:

И глуп, и туп тут - здесь именно ты

Я твою глупость констатирую со скорбью, а ты просто торопишься наговорить как можно больше гадостей, судя по тому, что двух слов даже на письме связать не можешь. В предыдущем комментарии я твоему фанату предложил поразмыслить над парадоксом. Вот займись вместе с ним, чтобы вам двоим не скучно было.

150. Ответ на 144., Андрей Козлов:

Вот видите, Козлов, какая польза Вам бывает от беседы со мной. Так бы Вы ни за что не пошевелились, а вот ведь полезли гуглить и нагуглили эту страницу https://clck.ru/HcuCW И скопипастили из нее цитаты, которые как Вам кажется, опровергают меня. Вот только голову Вы так и не одели и в смысле приведенных цитат из св.Отцов Вы не разобрались. Я предлагаю Вам подумать еще раз: очистить душу от грехов без благодати нельзя, а пока грехи есть - получить благодать нельзя. Поразмыслите над этим парадоксом, а если с мышлением у Вас туго, как у Вашего кумира Яблокова, погуглите, может нагуглите еще цитаток.

149. Ответ на 146., М.Яблоков:

[QUOTEОчень просто. Благодать (это сам Бог вне своей Сущности) везде, всегда и всецело. Однако усваивается каждым православным человеком в меру очищения души от греховных страстей и похотей. .

Души? А тела,Миша?)))

электрик / 15.08.2019

148. Ответ на 137., Сергей Швецов:

Благодать можно растерять И как это происходит? Как теряется благодать, как мелочь из худого кармана? Ты произносишь заученные штампованные фразы, совершенно не понимая их смысла, и считаешь это верой и образованием. Ты глуп, Миша, просто глуп. Попробуй это смиренно осознать, с этого начнется твое выздоровление.

Очень просто. Благодать (это сам Бог вне своей Сущности) везде, всегда и всецело. Однако усваивается каждым православным человеком в меру очищения души от греховных страстей и похотей. А смертный грех изгоняет благодать из души. Поэтому благодать можно растерять. И глуп, и туп тут - здесь именно ты. Не имея не только никакого богословского образования, но даже элементарных знаний на уровне воскресной школы, пытаешься здесь что-то говорить о вере и благодати.

М.Яблоков / 15.08.2019

147. Ответ на 140., Мир_Вам:

Еретики оказывается друзья Христа! )Да уж! Абсурда здесь у нас полно, к сожалению. Это не единственный.Ну если коммунисты могут быть друзьями Христа ("православный социализм-коммунизм") по крайней мере на РНЛ, то почему еретики не могут быть друзьями Христа ? Скоро все будут друзьями друг друга и самого Господа, чтобы был всеобщий консенсус. ))Прости Господи, до чего мы дошли."Какая гадость эта ваша заливная коммунистическая рыба". ))==Гадость... Вы верно сказали - гадость!Это из фильма "Ирония судьбы - с легким паром" ))Там Юрий Яковлев играющий Ипполита пришел в нетрезвом состоянии домой к предполагавшейся быть его невестой, которую прилетевший из Москвы в Ленинград "вечный холостяк" и хирург Женя (Андрей Мягков) постепенно уводит от нее и вот Ипполит как бы изображая этого повесу и соперника дегустирует рыбу под соусом и одновременно делится философскими сентенциями. Фраза приблизительно такая, как я привел, только без слова "коммунистическая", которое уже я добавил для актуальности. ))

Знакомая история. Но очень понравилась Ваша «коммунистическая» приписка.

146. Ответ на 141., Сергей Швецов:

Если благодать перестанет действовать в твари, тварь просто исчезнет. Тварь не обладает автономией существования, и существует лишь постольку, поскольку Бог содержит ее Своею благодатью. Но утратить благодать при этом можно. Вот как это может быть - подумайте.

Швецов! Беседа между верующим и неверующим может быть только о Вере, но никак не о частностях Веры, потому что неверующий не сможет их понять и принять принципиально. И тем не менее, чтобы Вы смогли в очередной раз убедиться в своем заблуждении о Вере, в данном случае - про смерть из-за отсутствия благодати, прочитайте например, вот такие мысли: Невозможно нам соделаться способными к приятию Божественной благодати, не изгнав из себя порочных страстей, которые овладели нашими душами... И в сосуд, который был занят какой-нибудь зловонной жидкостью, не вымыв его, не наливают мира. Посему должно быть вылито помещавшееся прежде, чтобы могло вместиться вновь вливаемое (свт. Василий Великий, 5, 333). ...Благодать Божия не оставляет того, кто усердно сражается и подвизается (прп. Ефрем Сирин, 30, 110). ...Обязанность человека призвать благодать, чтобы она, пришедши, просветила его; обязанность человека, очистив себя, домогаться, чтоб благодать обитала в нем и помогала ему... (прп. Ефрем Сирин, 30, 111). По мере веры и благодать обитает в душе (прп. Ефрем Сирин, 30, 193). Обратили внимание, что без Веры нет благодати? ...Мы столько почерпаем от избытка благодати, сколько имеем веры, способной к ее принятию (сщмч. Киприан Карфагенский, 64, 92). Если человек не сделается бесстрастным, то Преблагий Бог не ниспосылает на него Всесвятаго Духа, чтобы он, по привычке, не был увлекаем страстями и не сделался виновным за нашествие (на него) Святаго Духа и не подпал большему осуждению. Но когда, по навыку к добродетели, он не будет уже иметь никакой дружбы с врагами и не будет увлекаться страстною привычкою, тогда получает благодать и таким образом не подвергается уже осуждению за получение дарования (сщмч. Петр Дамаскин, 72, 161). ...Цветущая духом благодать не в ком другом бывает, а только в умертвивших себя греху (свт. Григорий Нисский, 18, 326–327). Бог всех руководит действиями Своей благодати. Посему не ленитесь и не унывайте, взывая к Богу день и ночь, чтоб умолить благость Бога Отца ниспослать вам помощь свыше к познанию того, как вам поступать (прп. Антоний Великий, 85, 28). Хватит, очевидно. Нет, еще одна цитата специально для Вас: Как без солнечного света глаз не может воспринимать чувственное, так без духовного света ум человеческий никогда не может воспринять духовного созерцания (прп. Максим Исповедник, 87, 302).

145. Ответ на 140., Мир_Вам:

Еретики оказывается друзья Христа! )Да уж! Абсурда здесь у нас полно, к сожалению. Это не единственный.Ну если коммунисты могут быть друзьями Христа ("православный социализм-коммунизм") по крайней мере на РНЛ, то почему еретики не могут быть друзьями Христа ? Скоро все будут друзьями друг друга и самого Господа, чтобы был всеобщий консенсус. ))Прости Господи, до чего мы дошли."Какая гадость эта ваша заливная коммунистическая рыба". ))==Гадость... Вы верно сказали - гадость!Это из фильма "Ирония судьбы - с легким паром" ))Там Юрий Яковлев играющий Ипполита пришел в нетрезвом состоянии домой к предполагавшейся быть его невестой, которую прилетевший из Москвы в Ленинград "вечный холостяк" и хирург Женя (Андрей Мягков) постепенно уводит от нее и вот Ипполит как бы изображая этого повесу и соперника дегустирует рыбу под соусом и одновременно делится философскими сентенциями. Фраза приблизительно такая, как я привел, только без слова "коммунистическая", которое уже я добавил для актуальности. ))

))) Это просто было не вкусно,дурачок)))

электрик / 15.08.2019

144. Ответ на 128., Инна Михайловна:

Плевки в сторону Швецова от доблесных форумчан, только приподнимают его над ними.

Ну вот, Вы своей аттестацией "плевки" с порога обесцениваете мнение и аргументацию противной Вам с Швецовым стороны. Интересно, где Вы в моем достаточно академическом комментарии увидели "плевок"?

Он еще ни одной своей мысли не привел без подтверждений цитатами из св.отцов.

Да неужели? Вы, видимо, не читали ответов Сергея Вашему покорному слуге. Там нет цитат из Священного Предания, зато много хамства и откровенных оскорблений оппонента. И совершенно неуместных плевков в сторону А.Г.Дугина. Или он таким макаром тоже... гм... "приподнимается"? Высоко взлетел сизый наш брат...

Для Вас главное быть другом государства, а для него важнее быть другом Христа.

Швецов целенаправленно проводит анархическую повестку, противопоставляя государство Христу. Вы согласны с такой прямолинейной позицией? А как же Ваши недавние грезы о сословном государстве? Противопоставление государству Христу - ложное, и допустимо только в случаях, когда государство ведет последовательную антихристианскую политику. Этим вообще страдают практически все государства Модерна: и марксистские, и либеральные, и, разумеется, фашистские. Но из этого вовсе не следует, что не может быть государств с нравственной политикой, созвучной Божьей воле. Или Вы со Швецовым, может, способ знаете, как русским жить без России?

Полтораки / 15.08.2019

143. Ответ на 138., Андрей Козлов:

Если благодать перестанет действовать в твари, тварь просто исчезнет. Тварь не обладает автономией существования, и существует лишь постольку, поскольку Бог содержит ее Своею благодатью. Но утратить благодать при этом можно. Вот как это может быть - подумайте.

142. Ответ на 139., Андрей Козлов:

Еретики оказывается друзья Христа! )Да уж! Абсурда здесь у нас полно, к сожалению. Это не единственный.Ну если коммунисты могут быть друзьями Христа ("православный социализм-коммунизм") по крайней мере на РНЛ, то почему еретики не могут быть друзьями Христа ? Скоро все будут друзьями друг друга и самого Господа, чтобы был всеобщий консенсус. ))Прости Господи, до чего мы дошли."Какая гадость эта ваша заливная коммунистическая рыба". )) == Гадость... Вы верно сказали - гадость!

Это из фильма "Ирония судьбы - с легким паром" )) Там Юрий Яковлев играющий Ипполита пришел в нетрезвом состоянии домой к предполагавшейся быть его невестой, которую прилетевший из Москвы в Ленинград "вечный холостяк" и хирург Женя (Андрей Мягков) постепенно уводит от нее и вот Ипполит как бы изображая этого повесу и соперника дегустирует рыбу под соусом и одновременно делится философскими сентенциями. Фраза приблизительно такая, как я привел, только без слова "коммунистическая", которое уже я добавил для актуальности. ))

Мир_Вам / 15.08.2019

141. Ответ на 136., Мир_Вам:

Еретики оказывается друзья Христа! )Да уж! Абсурда здесь у нас полно, к сожалению. Это не единственный.Ну если коммунисты могут быть друзьями Христа ("православный социализм-коммунизм") по крайней мере на РНЛ, то почему еретики не могут быть друзьями Христа ? Скоро все будут друзьями друг друга и самого Господа, чтобы был всеобщий консенсус. ))Прости Господи, до чего мы дошли."Какая гадость эта ваша заливная коммунистическая рыба". ))

Гадость... Вы верно сказали - гадость!

140. Ответ на 137., Сергей Швецов:

Благодать можно растерятьИ как это происходит? Как теряется благодать, как мелочь из худого кармана? Ты произносишь заученные штампованные фразы, совершенно не понимая их смысла, и считаешь это верой и образованием. Ты глуп, Миша, просто глуп. Попробуй это смиренно осознать, с этого начнется твое выздоровление.

Растерять благодать можно. Как это происходит? Как описываете Вы, в форме мелочи из кармана, или в форме отказа в подаче просящему ребенку пятидесяти рублей на дорогу, или прохождением мимо голубя, спасающегося от вороны, или не пропуском вперед кого-либо в дверях магазина? Еще как-то? Не знаю. Но это и есть мистическая сторона пребывания в церковной ограде, одна из ее составляющих, которая очень хорошо знакома каждомуверному. Однако, не смотря на все Ваше ерничанье над над Яблоковым, утрата происходит. Более того. Люди с утраченной Божьей благодатью заметны, не просто заметны, а бросаются в глаза.

139. Ответ на 135., М.Яблоков:

Благодать можно растерять

И как это происходит? Как теряется благодать, как мелочь из худого кармана? Ты произносишь заученные штампованные фразы, совершенно не понимая их смысла, и считаешь это верой и образованием. Ты глуп, Миша, просто глуп. Попробуй это смиренно осознать, с этого начнется твое выздоровление.

138. Ответ на 133., Андрей Козлов:

Еретики оказывается друзья Христа! )Да уж! Абсурда здесь у нас полно, к сожалению. Это не единственный.

Ну если коммунисты могут быть друзьями Христа ("православный социализм-коммунизм") по крайней мере на РНЛ, то почему еретики не могут быть друзьями Христа ? Скоро все будут друзьями друг друга и самого Господа, чтобы был всеобщий консенсус. )) Прости Господи, до чего мы дошли. "Какая гадость эта ваша заливная коммунистическая рыба". ))

Мир_Вам / 15.08.2019

137. Ответ на 131., Сергей Швецов:

«Промысел это, собственно, действующая в человеке благодать» Да, ну? Благодать можно растерять, а Промысл останется. Иначе у тебя и не только Иуда, но сам диавол окажется благодатным ) У тебя нет двух вещей: 1. Веры; 2. Образования. Плюс все это умножается на непомерную гордыню. Без образования еще можно прожить, но без веры - никак.

М.Яблоков / 15.08.2019

136. Ответ на 132., Инна Михайловна:

«Для Вас главное быть другом государства, а для него важнее быть другом Христа»Смешно. Еретики оказывается друзья Христа! )Михаил,еретичество должно быть доказано.

Давным-давно доказано. Только вам не нужны доказательства. Вот в чем дело. У вас другие цели и интересы.

М.Яблоков / 15.08.2019

135. Ответ на 130., М.Яблоков:

Еретики оказывается друзья Христа! )

Да уж! Абсурда здесь у нас полно, к сожалению. Это не единственный.

134. Ответ на 130., М.Яблоков:

«Для Вас главное быть другом государства, а для него важнее быть другом Христа»Смешно. Еретики оказывается друзья Христа! )

Михаил,еретичество должно быть доказано.

133. Ответ на 127., Инна Михайловна:

То есть нет Божьего Промысла в том, что два человека встречаются и создают семью? Встреча случайна, желание связать свою жизнь именно с этой, а не с какой другой женщиной ничего мистического не содержит,и рождение детей именно в этом сочетании родителей-это тоже случайность, воля родителей, и Бог об этом не промышлял?

Если бы промышлял, все браки были бы счастливыми и никогда не распадались. Промысел это, собственно, действующая в человеке благодать. Не события, которые с человеком происходят, а та сила Божия, которая помогает человеку правильно оценивать события и переживать испытания. События бывают массовыми, например война. Но разные люди выходят из военных испытаний по-разному. Кто-то приобретает мудрость и опыт, а кто-то озлобляется. Если бы от Бога было само событие войны, пришлось бы считать, что со вторыми Он недоработал. А это не так. Промысел Божий - это высокоточное оружие, а не система залпового огня, Он не бьет по площадям. Он действует в каждой душе. Но не каждая душа это действие принимает, и это личный выбор и ответственность души, а не Бога.

132. Ответ на 128., Инна Михайловна:

«Для Вас главное быть другом государства, а для него важнее быть другом Христа» Смешно. Еретики оказывается друзья Христа! )

М.Яблоков / 14.08.2019

131. О священнике Димитрии Дудко. К ответу на предисловие редакции

Как я уже сказал в своем комментарии, я ни на что не намекал, упоминая о том, что о. Димитрий, попав в лапы чекистов, публично раскаялся в своей антисоветской деятельности. На что я там вообще мог намекать, для меня вообще загадка. Может быть, я намекал, что он стал сексотом? - Нет, я ничего такого не имел в виду. Но на самом деле история его раскаяния действительно некрасивая. Я не стал о ней говорить, да и честно говоря, подзабыл детали - слишком давно читал воспоминания Леонида Бородина, диссидента православно-патриотического лагеря,где об этом упоминалось. Цитирую: "отец Дмитрий дал согласие на «телевизионное покаяние», где, к сожалению, не столько каялся (хотя и это было), сколько утверждал, что оказался жертвой преступных антисоветских элементов, использовавших его верность Православию в целях, коим сам он, священник Дудко, был, оказывается, в сущности, глубоко чужд. Что его писания без его ведома отправлялись за границу (откровенная неправда, и в том мне свидетелей не нужно). Что вообще лукавый попутал, сбил с толку… Короче — простите, я больше не буду. Когда б тот самый «лукавый» не приплясывал на губах батюшки, покаяние его лично мною по крайней мере было бы и понято, и принято без осуждения. Но что человек, благословивший в свое время все оппозиционно русские начинания, по-настоящему сломался, стало ясно сразу по его освобождении, когда, едва оклемавшись от «камерного бытия», он стал набиваться на встречи со своими им же осужденными духовными детьми, убеждать их, что показания его добывались под гипнозом… Следователь, видите ли, во время допросов, не мигая смотрел ему на переносицу… Что от главного — от Бога — он не отрекся (но в наши времена этого уже ни от кого и не требовали!). Что исключительно ради своих духовных чад пошел он на компромисс… Не найдя понимания, через некоторое время он уже потребовал, чтобы осудившие его сами явились к нему, а кто не явится, тот больше не его сын… И долго еще метался батюшка, то утверждая, что его неправильно поняли, то вдруг обратное — что был во всем прав, а кто не с ним, тот не с Богом… Потом как-то исчез с горизонта. И объявился уже в перестроечные времена на патриотических и коммунистических митингах, где опять кого-то благословлял и кого-то клеймил. Опять пишет и статьи, и стихи… И уж совсем на днях прочитал, что призывает о. Дмитрий Православную Церковь канонизировать русских писателей девятнадцатого века: Пушкина, Лермонтова, Достоевского, Толстого.…" https://www.litmir.me/br/?b=121204&p=58 А также воспоминания Геннадия Шиманова, который при Советах также был диссидентом православно-патриотического лагеря: "...Это уже было в 80-81 году. Я помню, на работе был телевизор, мы смотрели новости и ребята: «о, попа взяли за ..., он и заговорил теперь». Как раз показывали о. Дмитрия Дудко. Его перед этим арестовали. Он две недели (или больше) пробыл под арестом. А потом он раскаялся, и его покаяние показали перед всем миром. Выглядел он, конечно, очень жалко. После этого его отпустили домой. Каялся он в антисоветской деятельности. Я ему ночью позвонил, сказал, что хочу подъехать. Приехал к нему и сказал: «отец Дмитрий, я считаю, что Вы очень правильно сделали, что переменили свою позицию, стали на сторону советской власти, но надо было это делать раньше и не в такой форме. Главное, у него была смешная и неприличная фраза, которой он закончил это интервью: «и о семье надо подумать». Я ему все это сказал, но он был в шоке. И через день-другой, он написал обращение к своим духовным детям, которые от него тут же после покаяния почти все отвернулись, где просил прощения и каялся в своем покаянии. И он это тоже распечатал на машинке, раздал, и как это принято, один экземпляр оказался в КГБ. Его снова арестовали, за хобот и туда. Пришлось ему второй раз каяться. В общем, запутался человек совершенно. В конце концов, дали ему служить, но перевели в другой храм..." http://www.shimanov.narod.ru/Vospominaniya_2.htm Самое некрасивое в этой истории - не само "покаяние", а то, как о. Димитрий повел себя после него. Так что фигура о. Димитрия Дудко действительно вызывает определенные сомнения. Мягко говоря.

130. Ответ на 119., Полтораки:

То есть Богохранимы все страны, о которых молится Церковь? Или страна в принципе не входит в область Божьего Промышления, а значит не может быть Им хранима, а под 'странами' подразумеваются люди, живущие в странах? Сергей, полёт Вашей мысли так высок, что сразу не все могут усвоить. А оно нам надо - "усваивать" прямую ересь? Не полезнее ли с отвращением отбросить? Что такое, по-Вашему, Святая Русь наших святых угодников и провидцев? Неужели скопище (капище?) людей (даже не народ! - в тезаурусе С.Швецова нет такого слова)? Что основывали отстаивали святые князья Андрей Боголюбский, Александр Невский, Дмитрий Донской? Разве не Державу, которой уготовано стать Катехоном? Или они тупо защищали.. "людей" ("своих людишек")? Не находите, что концепция Швецова "социологического минимализма" откровенно пошла и абсолютно несовместима ни с русской ментальностью, ни с Православным, соборным мироощущением? А что осеняет Пресвятая Богородица Святым Покровом? Только ли людей? Или некую таинственную общность и коллективную идентичность, которой уготовано стать Святой Русью? Сергей Швецов - признанный либеральный анархист, не признающий коллективов и общностей ни в каком виде, непримиримый враг государства, осмеивающий патриотизм по всякому поводу. Вы предлагаете всем "усвоить" данную маргинальную и радикальную точку зрения!?

Плевки в сторону Швецова от доблесных форумчан, только приподнимают его над ними. Он еще ни одной своей мысли не привел без подтверждений цитатами из св.отцов. Для Вас главное быть другом государства, а для него важнее быть другом Христа.

129. Ответ на 118., Сергей Швецов:

И даже предложить Вам безрукость и бессердечие )) Это так трудно понимать и разграничивать где чей промысел,что нужна тренировка) Гораздо легче думать:"На всё Воля Божия" но очень интересно, Спасибо Сергей за ответы. То есть нет Божьего Промысла в том, что два человека встречаются и создают семью? Встреча случайна, желание связать свою жизнь именно с этой, а не с какой другой женщиной ничего мистического не содержит,и рождение детей именно в этом сочетании родителей-это тоже случайность, воля родителей, и Бог об этом не промышлял?

128. Ответ на 119., Полтораки:

Врубиться в тему не пробовали? Постов тут не так уж много. Или после Дугина чтиво слишком сложное?

Что такое, по-Вашему, Святая Русь наших святых угодников и провидцев?

Сказки для неумных детей.

с Православным, соборным мироощущением?

Опять безграмотное применение термина "соборность". Полтораки, Вас носом тыкать в Ваши школярские ошибки, пока Ваш нос кровавым пятачком не станет?

что осеняет Пресвятая Богородица Святым Покровом? Только ли людей? Или некую таинственную общность и коллективную идентичность, которой уготовано стать Святой Русью?

Мифология творится прямо на глазах. Батенька, шли бы Вы в поэты. А богословие оставьте. Здесь смиренный труд нужен, а не полет фантазии.

127. Ответ на 120., Андрей Козлов:

Вы еще и фантазер

Победа 1945 года случилась на Пасху промыслительно, или как?

126. Ответ на 118., Андрей Козлов:

«Сергей. Мало того, что Вы неверующий человек» Кураев, кстати, тоже неверующий. Но паразитирующий на Церкви. Сейчас много таких развелось...

М.Яблоков / 14.08.2019

125. Re: О сталинистских цитатах святителя Луки (Войно-Ясенецкого) и Маршала Рокоссовского

Фигура Сталина в политике вызывает два противоположных мнения. Сталинисты утверждают о его величии, не сталинисты говорят о тех страшных годах истории в 1929-53 гг. и катастрофических потерях именно в эти годы. Правда мало кто вспоминает о такой страшной криминализации общества. По самым скромным подсчётам за время правления Сталина через тюрьмы и лагеря прошли не менее 16 млн. человек. И это при том, что сроки давали серьёзные даже за горсть колосков. Без сомнений, Сталин был великий карьерист. Это же нужно было отодвинуть всех от Ленина, а после его смерти умело использовать в пропаганде его имя для прикрытия своих дел и делишек, победить "ленинскую гвардию" в борьбе за власть, устранить главного делателя революции Троцкого. Если вспомнить Сталина до революции, то он мало что из себя представлял. Был ли оно великим государственником? Великую державу Российскую Империю строили задолго до него. В истории не найдётся такого правителя, который бы обрёк на такие страшные мучения свой народ. По числу жертв вряд ли есть ему равные.

124. Ответ на 100., Сергей Швецов:

Куда тебе до отцов? Ты еще душевное толком не понял, а уже за духовное хватаешься ) И здесь проблема даже не в отсутствии должного образования, это что-то наследственное... типа как митр. Неофит пишет...

М.Яблоков / 14.08.2019

123. Ответ на 112., Андрей Козлов:

Если волк схватил овцу, то тут поздно призывать его к покаянию. Даже преступно. Нужно брать палку и бить его по морде.

М.Яблоков / 14.08.2019

122. Ответ на 116., Сергей Швецов:

То есть Богохранимы все страны, о которых молится Церковь?Молится можно много о чем (загляните в молитвослов в раздел молитвы на всякую потребу). Когда я молюсь вместе с церковью "О богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея", я молюсь о том, чтобы никого - ни властвующего, ни подвластного, ни военного Бог не оставил своим попечением. Будет властвующий христианином - и мне будет хорошо, и народу. Во спасение. А Яблоков с Козловым молятся о том, чтобы без их ведома ни одна пушка в мире не стреляла. Молитвы ектении, они совсем не про исторические цели и миссии государств. Но именно об этом всегда заходит речь, когда они говорят о промысле.

Сергей. Мало того, что Вы неверующий человек, так Вы еще и фантазер, приписывающий свои собственные слова и мысли другим людям.

121. Ответ на 115., Инна Михайловна:

То есть Богохранимы все страны, о которых молится Церковь? Или страна в принципе не входит в область Божьего Промышления, а значит не может быть Им хранима, а под 'странами' подразумеваются люди, живущие в странах? Сергей, полёт Вашей мысли так высок, что сразу не все могут усвоить.

А оно нам надо - "усваивать" прямую ересь? Не полезнее ли с отвращением отбросить? Что такое, по-Вашему, Святая Русь наших святых угодников и провидцев? Неужели скопище (капище?) людей (даже не народ! - в тезаурусе С.Швецова нет такого слова)? Что основывали отстаивали святые князья Андрей Боголюбский, Александр Невский, Дмитрий Донской? Разве не Державу, которой уготовано стать Катехоном? Или они тупо защищали.. "людей" ("своих людишек")? Не находите, что концепция Швецова "социологического минимализма" откровенно пошла и абсолютно несовместима ни с русской ментальностью, ни с Православным, соборным мироощущением? А что осеняет Пресвятая Богородица Святым Покровом? Только ли людей? Или некую таинственную общность и коллективную идентичность, которой уготовано стать Святой Русью? Сергей Швецов - признанный либеральный анархист, не признающий коллективов и общностей ни в каком виде, непримиримый враг государства, осмеивающий патриотизм по всякому поводу. Вы предлагаете всем "усвоить" данную маргинальную и радикальную точку зрения!?

Полтораки / 14.08.2019

120. Ответ на 117., Инна Михайловна:

А Вы говорите, что здесь речь о том, что Божий Промысел не касается никаких творений, в том числе материальных, произведенных властью человека?

Выбор между Путиным и не-Путиным - это мое дело, а не промысла. Зарегистрировать мне ИП или нет - это мое дело, а не промысла. И даже предложить Вам безрукость и бессердечие - это мое дело, а не промысла.

119. Ответ на 111., Сергей Швецов:

"что в нашей власти не есть дело промысла, но нашей свободной воли" Я бы поняла эти слова так, что во власти свободной воли человека, но не Промысла Божественного, лежит выбор между добродетелью и грехом. А Вы говорите, что здесь речь о том, что Божий Промысел не касается никаких творений, в том числе материальных, произведенных властью человека?

118. Ответ на 115., Инна Михайловна:

То есть Богохранимы все страны, о которых молится Церковь?

Молится можно много о чем (загляните в молитвослов в раздел молитвы на всякую потребу). Когда я молюсь вместе с церковью "О богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея", я молюсь о том, чтобы никого - ни властвующего, ни подвластного, ни военного Бог не оставил своим попечением. Будет властвующий христианином - и мне будет хорошо, и народу. Во спасение. А Яблоков с Козловым молятся о том, чтобы без их ведома ни одна пушка в мире не стреляла. Молитвы ектении, они совсем не про исторические цели и миссии государств. Но именно об этом всегда заходит речь, когда они говорят о промысле.

117. Ответ на 113., Сергей Швецов:

Да, кстати,) почему в ектинии наша страна названа Богохранимой?Не только наша. И у других православных та же ектения))

То есть Богохранимы все страны, о которых молится Церковь? Или страна в принципе не входит в область Божьего Промышления, а значит не может быть Им хранима, а под 'странами' подразумеваются люди, живущие в странах? Сергей, полёт Вашей мысли так высок, что сразу не все могут усвоить.

116. Re: О сталинистских цитатах святителя Луки (Войно-Ясенецкого) и Маршала Рокоссовского

Андрей, о чем речь? У него веры просто нету.

Вы совершенно правы.

Началось поливание друг друга сиропом и зализывание ран. Строгий маркер капитуляции. Вот и весь сказ о том, как один Швецов двух полковников забодал)))

115. Ответ на 110., Инна Михайловна:

Да, кстати,) почему в ектинии наша страна названа Богохранимой?

Не только наша. И у других православных та же ектения))

114. Ответ на 108., М.Яблоков:

Андрей, о чем речь? У него веры просто нету. Нету и все. Бесполезно что-либо доказывать. Веру вообще невозможно доказать, на то она и вера. И если бы на этом все бы закончилось, можно было бы сказать: аминь. Но, когда он начинает своим безверием заражать других, вот тогда совершенно неконструктивно призывать его к покаянию или в чем-то убеждать. Здесь нужно просто брать палку и бить палкой по морде! Других вариантов нет.

Все можно понять, принять и простить, если человек старается разобраться в самом себе, почувствовать свое сердце, не понимает некие сложные вопросы (а таких не просто много, их «пруд пруди», «море»). Но если человек в действительности совершенно сознательно ведет здесь свою некую пропаганду, атеистическую или ересейско-отступническую или иноверческую, не с целью прояснения истины или нахождения точек соприкосновения, а с целью, как Вы выразились, безверия и, добавлю, безбожия, то иного, кроме чего-то решительного, к сожалению, не остается. Вы совершенно правы. Кстати, у меня на том форуме не получилось 52 упоминания, а получилось больше. Пора согласовывать с редакцией размер комиссионных. Он не должен быть маленьким или мелковатым.

113. Ответ на 104., Тимур Давлетшин:

"Святый же Григорий говорит: «Бог печется о каждом так, как обо всех, и обо всех промышляет так же, как бы об одном»

Прекрасно, только причем здесь коллективы? Все люди, о которых Бог печется так же, как об одном, могут быть и не объединены ни в какой коллектив. Я же говорю о том промысле, который помогает якобы решать исторические задачи и миссии.

Промысл есть имеющее место со стороны Бога попечение в отношении к тому, что существует.

Это космология, а не социология. прп.Иоанн здесь о вселенной говорит, а не об обществе. Иначе, сказав, "что в нашей власти не есть дело промысла, но нашей свободной воли", он противоречил бы сам себе. Потому что в нашей воле очень многое. И есть многие вещи, вполне суетные, усваивать которым Божие попечение, мягко говоря, не корректно.

судьбы отдельных людей часто зависят именно от судьбы народов

Судьбы да, а спасение нет. Никакой народ не может человека ни спасти, ни погубить. Спасает Христос, а губит человек себя сам, и уж если он себя губит, народ ему не поможет. Всё это богословие политического промысла вообще существует с одной целью - подменить церковь государством, а народ Божий народом-богоносцем, привязать мировую эсхатологию к судьбе отдельного народа и его государства. Это было справедливо для Ветхого Израиля, и до Воплощения Бог действительно выступал как исторический субъект - лично ставил и снимал царей, войны выигрывать помогал и пр. Потому что Его народ был этнически локализован и объединен в государство (со всеми историческими оговорками о северном и южном царстве и под.). Но сейчас это не так, и исповедовать ветхозаветное учение о промышлении после воплощения Христова и создания им церкви, открытой для всех - это ересь национал-мессианизма.

112. Ответ на 101., Сергей Швецов:

Отправлять учиться Швецова, с его уровнем богословских знаний,.нелепо как-то Самый простой способ мне возразить - сослаться хотя бы на ектению, но моим якобы воцерковленным оппонентам даже это в голову не приходит.

Да, кстати,) почему в ектинии наша страна названа Богохранимой?

111. Ответ на 103., Андрей Козлов:

Промысл Божий не в яму нас ведет, как Вы, Сергей, любезно изволили выразиться в 99-м комм., а ко Спасению

А кто спасается? Конкретные люди, или народы и государства? Если второе, значит для спасения достаточно иметь правильную кровь или правильный паспорт? Повторяю Вам, Андрей Козлов, Вы в церкви, а не в цирке, оденьте голову обратно.

110. Ответ на 103., Андрей Козлов:

Андрей, о чем речь? У него веры просто нету. Нету и все. Бесполезно что-либо доказывать. Веру вообще невозможно доказать, на то она и вера. И если бы на этом все бы закончилось, можно было бы сказать: аминь. Но, когда он начинает своим безверием заражать других, вот тогда совершенно неконструктивно призывать его к покаянию или в чем-то убеждать. Здесь нужно просто брать палку и бить палкой по морде! Других вариантов нет.

М.Яблоков / 13.08.2019

109. Ответ на 102., Андрей Козлов:

Вера она есть или ее нет. А половины веры не бывает )

М.Яблоков / 13.08.2019

108. Преп. Иоанн Дамаскин о Промысле Божием

Промысл есть имеющее место со стороны Бога попечение в отношении к тому, что существует. И опять: Промысл есть воля Божия, по которой все сущее целесообразным способом управляется. https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/2_29 Из сего определения явственно следует, что Промысел Божий действует не только в отношении людей (как отдельных, конкретных, так и обществ), но в отношении ВСЕГО СУЩЕГО. У других Отцов я нахожу сходные суждения.

107. св. Иоанн Тобольский о Промысле Божием

Вот еще из того же творения св. Иоанна Тобольского "Святый же Григорий говорит: «Бог печется о каждом так, как обо всех, и обо всех промышляет так же, как бы об одном». Так о тебе, читатель, печется и имеет Промышление Бог, как бы Он не имел ни о чем другом заботиться. Многочисленность народа, о котором печется Бог, ни смущает Божия Промышления, ни отягощает: для Него попечение об одном человеке таково же, как и о безчисленных тысячах людей. Как прежде о Ное с семью членами семейства или об одном Адаме в раю, так и теперь обо всех равное имеет Бог попечение и Промысл". https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Tobolskij/bozhestvennyj-promysl/#0_2

106. Ответ на 59., Сергей Швецов:

Бог промышляет о каждом отдельном конкретном человеке, а не о коллективах...Кроме того, прп.Ефрем и прп.Анастасий отчего-то считают, что злые начальники могут исправить подчиненных. С этим тоже согласиться сложно. Тираны не исправляют народ, они его портят.

Вообще-то коллективы состоят из отдельных людей. Особенно это касается таких "коллективов", как народ. И судьбы отдельных людей часто зависят именно от судьбы народов, представителями которых они являются. Есть замечательное сочинение св. Иоанна Тобольского - "Божественный промысл". Там он пишет: "Нечестивые цари, как орудия Божии Нередко также Божие правосудие, употребляет нечестивых царей и злых князей, как свои орудия, для научения праведных терпению и для наказания нечестивых за их преступления и проступки. Вот примеры: Бог, чрез пророка Исайю, угрожает развращенному народу израильскому погублением его и опустошением Палестины чрез ассириян, говоря: "Горе ассириянам, жезлу гнева и бичу негодования Моего (на израильтян), который пущу Я на народ нечестивый, на людей, прогневавших Меня. Я дал ему повеление ограбить их, забрать все их богатства и самих их в плен, разорить города их и потоптать их, как грязь на улицах. Но ассириянин не так подумает, и не так помыслит сердце его: у него будет на сердце разорить и истребить немало народов» (Ис. X, 5 – 7). Здесь ясно показывает Бог, что не воля царя ассирийскаго, но Его святая воля исполняется ассириянами. Он называет их орудием гнева и бичем негодования Своего на беззакония израильтян и, следовательно, Себе Самому приписывает их наказание". https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Tobolskij/bozhestvennyj-promysl/#0_3 В другой главе он Глава IV. , он, доказывая мысль, что "Бог попускает бедствия и грехи для блага людей" он приводит: " Примеры истории Такими беcсознательными служителями Божиими были известные в истории: Навуходоносор, Аттила, предводитель Гуннов, Тотила, царь италийских остготов, Тамерлан, и другие бичи Божии; таковы же Веспасиан и сын его Тит, которые, ради славы и распространения Римской империи, старались уничтожить евреев, но обманулись в том". https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Tobolskij/bozhestvennyj-promysl/#0_4

105. Швецову, мелкое замечание:

Промысл Божий не в яму нас ведет, как Вы, Сергей, любезно изволили выразиться в 99-м комм., а ко Спасению, которое наступит не для всех. Вот чтобы поболе из нас были спасены, вот для этого и существует Промысл Божий, который Вы очень упорно отвергаете и по поводу которого столь усиленно спорите. И именно из-за столь упорного отвержения Вами Промысла Божия при всех Ваш нагромождениях неких знаний и сделан вывод об отсутствии у Вас Веры. И часто так бывает. Изучает человек богословие долго, вероятно, подобно Вам, ученым стал, степени разные на этом поприще получил, знания умом овладели, а нет Веры в сердце, все «мозгами» старается выученное по полочкам разложить да найти на них Христа, и не находит, потому что Христос не в уме проявляется, а в сердце входит да душу благодатью наполняет. В этом и есть та соль, про утрату которой говорил Христос.

104. Сергею Швецову:

Вы знаете, прав Яблоков. Не переполненность знаниями Вас делает тем, кого мы здесь наблюдаем в комментариях, а отсутствие Веры. Думаю, Вы и сами без нашей догадки это знаете прекрасно.

103. Ответ на 89., Инна Михайловна:

Отправлять учиться Швецова, с его уровнем богословских знаний,.нелепо как-то

Самый простой способ мне возразить - сослаться хотя бы на ектению, но моим якобы воцерковленным оппонентам даже это в голову не приходит.

102. Ответ на 98., М.Яблоков:

Тогда уместно вспомнить Михаила Афанасьевича:

))) Будучи побит св.Отцами, Миша сослался на Булгаковского сатану. Докатился. На бал уже приглашение получил? Кремчиком намазался?))

101. Ответ на 97., Андрей Козлов:

к кому у Швецова будет доверие и чьи слова будут восприниматься не «в штыки», а хотя бы с элементом недоумения, например, «а я то думал, что тут иначе, а тут-то вон как оказывается!»

Вы знаете, у меня таких много. Например, свт.Иоанн Златоуст, прп.Иоанн Дамаскин. А у Вас вместо св.Отцов - Яблоков, который не в состоянии адекватно понять даже самые простые из их текстов, что хорошо видно по его комментариям. Только читать надо внимательно))

У нас появляется возможность судить о Промысле только спустя время. Например, декабристы 1825 года были предтечей большевиков 1917-го

О, у Вас и декабристов с большевиками промысел организовал? Далеко пойдете, Андрей Козлов.

а через Промысл о людях — начинается по отношению к людям

А как действует промышление о людях? Таки на должности их назначает? И зачем? Вы никак не можете осознать простого, известного всем христианам эсхатологического факта - история закончится не победой человечества, а поражением. Человечество поклонится антихристу, а победит его только Христос. Если Вы считаете, что история ведома промыслом, выходит, что промысел ведет ее в яму, о неизбежности которой сам Бог и свидетельствует. Как у Вас не получается сложить два и два - вполне понятно: языческие представления о промышлении слишком широко растиражированы псевдоцерковной анонимной публицистикой, из которой Вы, к примеру, не критически почерпнули свои представления об иконе Божией матери Державной. Входя в церковь снимают шляпу, а не голову. Старайтесь следовать этому простому правилу, Андрей Козлов, и когда слышите какие-нибудь очередные елейные рассуждения, хотя бы интересуйтесь - каким святоотеческим авторитетом они освящены.

100. Ответ на 96., Сергей Швецов:

Если у тебя Бог - не Вседержитель, то остаются только два варианта: 1. В том, что вне вседержительства Божия, управляется диаволом. Это есть манихейская ересь. Диавол царствует только над человеческими страстями и пороками, которые и сам насадил. Больше он ничем не управляет. Или 2. В том, что вне вседержительства Божия, управляется самим человеком. Тогда уместно вспомнить Михаила Афанасьевича: «– Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле? – Сам человек и управляет, – поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос. – Виноват, – мягко отозвался неизвестный, – для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?» )) Смешной ты, Швецов. Пыжишься-пыжишься, а веры-то нету.

М.Яблоков / 13.08.2019

99. Ответ на 89., Инна Михайловна:

... Сергей! Вы искажаете Православие.Андрей, объясните пожалуйста, почему Вы считаете слова Сергея искажением православия.Инна Михайловна! Только Вам скажу, совсем кратко, на примере, а то у нас тут не богословские курсы. Вспоминайте Державную икону Божией Матери и взятие Ею управления нашей страной в Свои руки. Вот Вам пример Промысла Божия о стране. А дальше, если Швецов прочитает этот наш с вами коммент, то пусть идет и учится Православию, а начнет с того, что разберется для самого себя с вопросом, во что же веруют православные христиане, уж коли он упомянул в одном из комментов Символ Веры.Андрей спасибо за ответ, но это лирика. Матерь Божия конечно всегда с теми кто предан Сыну Ее, но 'управление государством'-это в отношении Б.М. -образное выражение. Управляет Христос только Церковью, поэтому она свята. Все кто в Церкви-не в коллективе прицерковном, а в учении Церкви, в жизни по-заповедям, тот свят.А земные все дела отданы Богом в свободную волю людям. Для будущешо века ничего не значат любые человеческие сообщества,там не будет государств. Души человеческие вечны- о них Господь и промышляет, независимо от национальной принадлежности.Отправлять учиться Швецова, с его уровнем богословских знаний,.нелепо как-то. Извините.

Инна Михайловна! И Вы туда же! Большой объем знаний еще не означает, что они разложены «по полочкам» в требуемом порядке и сочетании между собой. Нет желания идти учиться, я не возражаю сколько-нибудь, но все равно требуется кто-то, кто в приватном общении будет расставлять требуемые точки над «i», такой, к кому у Швецова будет доверие и чьи слова будут восприниматься не «в штыки», а хотя бы с элементом недоумения, например, «а я то думал, что тут иначе, а тут-то вон как оказывается!». Про Пресвятую Богородицу Вы правы в части образности выражения, но при этом и Вы и Швецов считаете, что Ее управление как бы управление генерального директора: приказ - исполнение - доклад, и оба при этом подобное справедливо отвергаете, а отвергнув именно это, Вы и само Ее участие в управлении страной отвергаете. А управление у Нее имеет характер Божественного Промысла и распространяется на коллективы, организации, формирования, страну. Это все уже разъяснил Яблоков (например, 63 комм.), только прочитать надо внимательно. Есть управление коллективами, странами, организациями, но идет оно не в форме приказов или подсказок, например, руководству страны, а через Промысл о людях — начинается по отношению к людям, а проявляется в положении и действиях коллективов и проч. У нас появляется возможность судить о Промысле только спустя время. Например, декабристы 1825 года были предтечей большевиков 1917-го. Но кто тогда мог предположить подобное? Никто. И будем помнить, что каждый человек имеет возможность понять в своих собственных делах тот самый Божественный Промысл, если будет внимателен. Конечно, это некая мистическая сторона пребывания в Церкви, но она есть, и каждый верный об этом прекрасно знает. Только вот не бегает никуда и не сообщает о подобном взахлеб кому-либо, в том числе и нам с Вами и со Швецовым. Пусть никто нигде не учится по причине громадности объема уже полученных ранее богословских знаний, но пусть тогда вкупе с духовным отцом напару разбираются в том нагромождении, что образовалось из этих знаний, а не используют форум РНЛ для бессмысленной конфронтации, потому что этот форум ну никак не сможет заменить ни учебу, ни общение с духовным отцом. Получить ответы здесь можно, а вот устраивать от ошибочности представлений об истине нагромождение из дискуссий не стоит.

98. Ответ на 95., М.Яблоков:

цитату дерганул из константа?

Откуда, откуда? Смартфон выкинь, чучело, глючный он у тебя))) И снова - спасибо за цитаты. По ним ясно видно, что промысел действует в отношении конкретных людей:

Бог часто попускает и праведнику впадать в несчастья, дабы показать другим сокрытую в нем добродетель: так было, например, с Иовом

Но позволил Иуде добровольно согрешить

Напряги свой тонкий эфирный умище хоть раз, константа)))))

97. Ответ на 94., Сергей Швецов:

А кто же, если не Бог?Люди, Миша, люди. "Что в нашей власти, не есть дело промысла, но нашей свободной воли" (ТИПВ) Политика, бизнес или дела семейные - это в нашей власти, и не надо вешать на промысел неотвратимую историческую апостасию.

А что ж ты, как лукавый протестант, цитату дерганул из константа? ) Думал здесь такое фуфло пройдет? Вот полный текст Дамаскина: «Принимая все это во внимание, мы должны дивиться всем делам Промышления, все их прославлять и все их без пытливости принимать, хотя бы многим они казались и несправедливыми; ибо Промышление Божие для нас невидимо и непостижимо, а наши мысли, дела и будущее ведомы одному Богу. Все это, как я говорю, — не в нашей власти; ибо то, что в нашей власти, не есть дело Промышления, а нашей свободной воли. То, что зависит от Промышления, происходит или по благоизволению Божию, или по попущению. По благоизволению Божию происходит то, что бесспорно — добро. По попущению же — то, что не является бесспорно добром. Так, Бог часто попускает и праведнику впадать в несчастья, дабы показать другим сокрытую в нем добродетель: так было, например, с Иовом. Иногда Бог попускает нечто странное, чтобы видимо несообразным действием совершить что-либо великое и дивное; так, крестом было совершено спасение людей» Бог иногда попускает быть злу, чтобы в дальнейшем в итоге из него вышло еще большее добро. И это все есть Промысл Божий. Или Христос не мог не позволить Иуде предать Его? Конечно, мог, так как ничего нет вне Его вседержительства. Но позволил Иуде добровольно согрешить. В итоге это послужило ко спасению. «Не предательство Иуды соделало нам спасение, но мудрость Христа, дивно обращавшая злодеяния других в нашу пользу.» (свт. Иоанн Златоуст). Ты просто своим рациональным плотским умишком не можешь понять Промысл Божий, а веры в тебе нет для духовного понимания.

М.Яблоков / 13.08.2019

96. Ответ на 92., М.Яблоков:

А кто же, если не Бог?

Люди, Миша, люди. "Что в нашей власти, не есть дело промысла, но нашей свободной воли" (ТИПВ) Политика, бизнес или дела семейные - это в нашей власти, и не надо вешать на промысел неотвратимую историческую апостасию.

95. Ответ на 86., Андрей Козлов:

[QUOTEСергей! Ваш 64-й — это вообще «мимо» всего, это даже не Православие, а сочинение на вольную тему по поводу Православия, что для Вас и было отмечено в соответствующих ответах.

Андрей,Вы пишите обвинительные комм., не обозначая суть и не предлагая свое противоположное мнение. Сказать:"это мимо православия" легко, а вот оъяснить, почему Вы так считаете, Вы себя не утруждаете. Четко и ясно можете формулировать свои мысли, если уж беретесь осуждать чужие?

94. Ответ на 88., Сергей Швецов:

ересь манихейская. Когда в мiру промышляет не Бог, а диаволА где это я говорил, что в мiру промышляет диавол? Отважно воюешь с собственными химерами? Ну-ну...

А кто же, если не Бог? Никого больше и не остается... Или у тебя некоторые обстоятельства обладают полной автономностью как от Бога, так и от диавола? ) Живут по своим эзотерическим законам. Швецов, ты так и до политеизма допляшешься ) Будешь жертвы идолам приносись )

М.Яблоков / 13.08.2019

93. Ответ на 87., Андрей Козлов:

Божия Матушка наша Пресвятая Богородица это не генеральный секретарь с линией партии и не генеральный директор с отделом кадров и набором приказов

Наконец-то здравая мысль. Только не до конца додуманная. Но направление верное, мне нравится.

92. Ответ на 86., Андрей Козлов:

Сергей! Ваш 64-й — это вообще «мимо» всего

Тогда зачем списываете, как двоечник?)) Да еще за собственные мысли выдаете?

91. Ответ на 78., Андрей Козлов:

... Сергей! Вы искажаете Православие.Андрей, объясните пожалуйста, почему Вы считаете слова Сергея искажением православия.Инна Михайловна! Только Вам скажу, совсем кратко, на примере, а то у нас тут не богословские курсы. Вспоминайте Державную икону Божией Матери и взятие Ею управления нашей страной в Свои руки. Вот Вам пример Промысла Божия о стране. А дальше, если Швецов прочитает этот наш с вами коммент, то пусть идет и учится Православию, а начнет с того, что разберется для самого себя с вопросом, во что же веруют православные христиане, уж коли он упомянул в одном из комментов Символ Веры.

Андрей спасибо за ответ, но это лирика. Матерь Божия конечно всегда с теми кто предан Сыну Ее, но 'управление государством'-это в отношении Б.М. -образное выражение. Управляет Христос только Церковью, поэтому она свята. Все кто в Церкви-не в коллективе прицерковном, а в учении Церкви, в жизни по-заповедям, тот свят. А земные все дела отданы Богом в свободную волю людям. Для будущешо века ничего не значат любые человеческие сообщества,там не будет государств. Души человеческие вечны- о них Господь и промышляет, независимо от национальной принадлежности. Отправлять учиться Швецова, с его уровнем богословских знаний,.нелепо как-то. Извините.

90. Ответ на 83., М.Яблоков:

ересь манихейская. Когда в мiру промышляет не Бог, а диавол

А где это я говорил, что в мiру промышляет диавол? Отважно воюешь с собственными химерами? Ну-ну...

89. Дополнение к предыдущему ответу на 82., Сергей Швецов:

взятие Ею управления нашей страной в Свои рукиПсевдоправославная мифология, из серии "демократия в аду...". Это под управлением Божией матери у нас стряслась гражданская война, коллективизация, репрессии, фашистское вторжение, уничтожение церкви, тотальная атеистическая пропаганда и прочие "промыслительные" советские эксперименты? Вы хоть думайте иногда, прежде чем сказать.не будете допускать странных ошибок, относя продукцию к тварямВот смотрите, Андрей Козлов, что я написал в к.64: "Промышляет о своих тварях, а не о человеческих. Семьи, монастыри и царства - это человеческие продукты, и промышлять о них должны люди."Вы прочли мой комментарий, и теперь пытаетесь поучать меня моими же словами? Нахальство - второе счастье, да?

Божия Матушка наша Пресвятая Богородица это не генеральный секретарь с линией партии и не генеральный директор с отделом кадров и набором приказов. Господи помилуй! Идите учиться. Не прогадаете. Уже имеющиеся знания уложатся в их истинном виде, да и откроете для себя много больше и глубже, чем можно представить.

88. Ответ на 82., Сергей Швецов:

взятие Ею управления нашей страной в Свои рукиПсевдоправославная мифология, из серии "демократия в аду...". Это под управлением Божией матери у нас стряслась гражданская война, коллективизация, репрессии, фашистское вторжение, уничтожение церкви, тотальная атеистическая пропаганда и прочие "промыслительные" советские эксперименты? Вы хоть думайте иногда, прежде чем сказать.не будете допускать странных ошибок, относя продукцию к тварямВот смотрите, Андрей Козлов, что я написал в к.64: "Промышляет о своих тварях, а не о человеческих. Семьи, монастыри и царства - это человеческие продукты, и промышлять о них должны люди."Вы прочли мой комментарий, и теперь пытаетесь поучать меня моими же словами? Нахальство - второе счастье, да?

Сергей! Ваш 64-й — это вообще «мимо» всего, это даже не Православие, а сочинение на вольную тему по поводу Православия, что для Вас и было отмечено в соответствующих ответах.

87. Ответ на 78., Андрей Козлов:

Андрей, для него все Православное Предание - мифология и сказки. Только не понимает протестантствующий манихей, что и Писания без Предания не бывает )

М.Яблоков / 13.08.2019

86. Ответ на 81., Сергей Швецов:

‘И да, старайся не пользоваться словами, значения которых не знаешь. Такими, как тропос, например» Решил с больной головы на здоровую перекинуть? ) Это как раз ты не понимаешь разницы между логосом и тропосом, поэтому и Промысл Божий отвергаешь. Глупый и несчастный.

М.Яблоков / 13.08.2019

85. Ответ на 81., Сергей Швецов:

«Вот только из такой теории промысел можно вовсе исключить без всяких потерь для теории» Вот это и есть ересь манихейская. Когда в мiру промышляет не Бог, а диавол. Это твое кредо )

М.Яблоков / 13.08.2019

84. Ответ на 78., Андрей Козлов:

взятие Ею управления нашей страной в Свои руки

Псевдоправославная мифология, из серии "демократия в аду...". Это под управлением Божией матери у нас стряслась гражданская война, коллективизация, репрессии, фашистское вторжение, уничтожение церкви, тотальная атеистическая пропаганда и прочие "промыслительные" советские эксперименты? Вы хоть думайте иногда, прежде чем сказать.

не будете допускать странных ошибок, относя продукцию к тварям

Вот смотрите, Андрей Козлов, что я написал в к.64: "Промышляет о своих тварях, а не о человеческих. Семьи, монастыри и царства - это человеческие продукты, и промышлять о них должны люди." Вы прочли мой комментарий, и теперь пытаетесь поучать меня моими же словами? Нахальство - второе счастье, да?

83. Ответ на 77., М.Яблоков:

Свободную волю никто не отменял

Как удобно. Все, что не вписывается в богохульную теорию промысла, управляющего историей, можно списать на свободную волю)) Вот только из такой теории промысел можно вовсе исключить без всяких потерь для теории. И да, старайся не пользоваться словами, значения которых не знаешь. Такими, как тропос, например.

82. Ответ на 80., Андрей Козлов:

взятие Ею управления нашей страной в Свои руки

Псевдоправославная мифология, из серии "демократия в аду...".

не будете допускать странных ошибок, относя продукцию к тварям

Вот смотрите, Андрей Козлов, что я написал в к.64: "Промышляет о своих тварях, а не о человеческих. Семьи, монастыри и царства - это человеческие продукты, и промышлять о них должны люди." Вы прочли мой комментарий, и теперь пытаетесь поучать меня моими же словами? Нахальство - второе счастье, да?

81. Ответ на 76., Сергей Швецов:

... каждая тварь имеет свой логос. И продукция секс-шопов тоже?

Забавный 76-й комментарий... Сергей, идите учиться и познавать Православие и тогда не будете допускать странных ошибок, относя продукцию к тварям. Хотя, может быть, Вы в данном случае к продукции секс-шопов отнесли проституток. Тогда, конечно, Вы правы: они являются тварями (простите за каламбур), потому что твари это живые существа, а не продукция какая-либо.

80. Ответ на 76., Сергей Швецов:

и народам, и государствамЧего же ангелы Византийской и Российской империй так плохо работали? И ангел царской семьи со здоровьем наследника как-то оплошал))) Или это Яблокову стоит поучиться где-нибудь?Более того, вообще каждая тварь имеет свой логосИ продукция секс-шопов тоже? Дурень ты, Миша, и не лечишься.

Сергей, пожалуйста, смиритесь и не упорствуйте, а идите получать соответствующее образование при участии духовного отца. Так будет много-много лучше, чем самому пытаться разобраться в «нагромождениях» разного рода религиозной литературы с попытками отшлифовать свои знания на православном сайте, а то и Вера у Вас пока еще достаточно слаба. Я знаю, что говорю, плохого не посоветую. С уважение, Андрей Владимирович. Бог Вам в помощь! Если же Вы совсем не православный человек, то извините, я не навязываю Вам ничего. Выбор во всем может быть только Ваш. Спаси Вас Христос!

79. Ответ на 73., Инна Михайловна:

... Сергей! Вы искажаете Православие. Андрей, объясните пожалуйста, почему Вы считаете слова Сергея искажением православия.

Инна Михайловна! Только Вам скажу, совсем кратко, на примере, а то у нас тут не богословские курсы. Вспоминайте Державную икону Божией Матери и взятие Ею управления нашей страной в Свои руки. Вот Вам пример Промысла Божия о стране. А дальше, если Швецов прочитает этот наш с вами коммент, то пусть идет и учится Православию, а начнет с того, что разберется для самого себя с вопросом, во что же веруют православные христиане, уж коли он упомянул в одном из комментов Символ Веры.

78. Ответ на 76., Сергей Швецов:

Свободную волю никто не отменял. А секс-шоп - это твой дегенеративный тропос.

М.Яблоков / 12.08.2019

77. Ответ на 74., М.Яблоков:

и народам, и государствам

Чего же ангелы Византийской и Российской империй так плохо работали? И ангел царской семьи со здоровьем наследника как-то оплошал))) Или это Яблокову стоит поучиться где-нибудь?

Более того, вообще каждая тварь имеет свой логос

И продукция секс-шопов тоже? Дурень ты, Миша, и не лечишься.

76. Ответ на 69., Андрей Козлов:

«Идите учиться и будете сами все понимать без искажений» Да, нет у него никакого образования ) А учиться он не будет. Гордыня не позволит ))

М.Яблоков / 12.08.2019

75. Ответ на 68., Сергей Швецов:

Сергей! Вы искажаете Православие.))Заключение специалиста?Это язычники верят, что их боги заботятся об их народах/городах/государствах, организуют им военные победы или поражения и пр. У Христа ни с каким народом или государством завета нет. Только с церковью.

Причем тут завет? Ты не спрыгивай с темы ) Никакой твари не существует вне Промысла Божия. Ангел дается не только отдельно каждому человеку, но и семье (читай чин венчания), и народам, и государствам. Более того, вообще каждая тварь имеет свой логос, эти логосы в свою очередь содержатся в более общих логосах, как виды в роде. А все вместе в итоге содержатся в Ипостасном Логосе. Ты, если не в теме, то помолчи. Умнее покажешься )

М.Яблоков / 12.08.2019

74. Ответ на 67., Андрей Козлов:

Об отдельное человеке промышляет, а о семье - нет. Об отдельном монахе промышляет, а о монастыре - нет. О Царе промышляет, а о Царстве - нет.Так и есть. Промышляет о своих тварях, а не о человеческих. Семьи, монастыри и царства - это человеческие продукты, и промышлять о них должны люди. Так же и о Путине промышляет, а об РФ - нет, и о Миллере промышляет, а о Газпроме - нет, и о Степанове промышляет, а об РНЛ - нет, и даже о Яблокове промышляет, а о дурдоме - нет))) Сергей! Вы искажаете Православие.

Андрей, объясните пожалуйста, почему Вы считаете слова Сергея искажением православия.

73. Ответ на 70., Потомок подданных Императора Николая II:

Взял и обидел "истинно православных"

Да, и о совке Бог тоже не промышлял.))

72. Ответ на 69., Андрей Козлов:

Еще раз повторяю: искажаете Православие

))Вы же о православии ничего не знаете, Андрей Козлов. Символ веры когда выучили? Пару месяцев назад? Или все никак?

71. Ответ на 68., Сергей Швецов:

У Христа ни с каким народом или государством завета нет. Только с церковью.

) Взял и обидел "истинно православных". Яблоков, Козлов, р.Б. Алексий, Кирам, Юрий С.,Абазинский - они же все "богоизбранные". Яблоков уже всех отсортировал - кто "истинно православный", а кто "лжевер". Ясно, что у него какой-то "завет" есть. Кстати, Вы ведь тоже "богословский" клон Яблокова, так что и самого себя обидели.

70. Ответ на 68., Сергей Швецов:

Сергей! Вы искажаете Православие.))Заключение специалиста?Это язычники верят, что их боги заботятся об их народах/городах/государствах, организуют им военные победы или поражения и пр. У Христа ни с каким народом или государством завета нет. Только с церковью.

Еще раз повторяю: искажаете Православие. Идите учиться и будете сами все понимать без искажений.

69. Ответ на 67., Андрей Козлов:

Сергей! Вы искажаете Православие.

))Заключение специалиста? Это язычники верят, что их боги заботятся об их народах/городах/государствах, организуют им военные победы или поражения и пр. У Христа ни с каким народом или государством завета нет. Только с церковью.

68. Ответ на 64., Сергей Швецов:

Об отдельное человеке промышляет, а о семье - нет. Об отдельном монахе промышляет, а о монастыре - нет. О Царе промышляет, а о Царстве - нет.Так и есть. Промышляет о своих тварях, а не о человеческих. Семьи, монастыри и царства - это человеческие продукты, и промышлять о них должны люди. Так же и о Путине промышляет, а об РФ - нет, и о Миллере промышляет, а о Газпроме - нет, и о Степанове промышляет, а об РНЛ - нет, и даже о Яблокове промышляет, а о дурдоме - нет)))

Сергей! Вы искажаете Православие.

67. Ответ на 64., Сергей Швецов:

Швецов, мало того, что ты анархист, ты еще ересь манихейскую исповедуешь )

М.Яблоков / 12.08.2019

66. Re: О сталинистских цитатах святителя Луки (Войно-Ясенецкого) и Маршала Рокоссовского

Что Бог сотворил, человек разрушить не может.

65. Ответ на 63., М.Яблоков:

Об отдельное человеке промышляет, а о семье - нет. Об отдельном монахе промышляет, а о монастыре - нет. О Царе промышляет, а о Царстве - нет.

Так и есть. Промышляет о своих тварях, а не о человеческих. Семьи, монастыри и царства - это человеческие продукты, и промышлять о них должны люди. Так же и о Путине промышляет, а об РФ - нет, и о Миллере промышляет, а о Газпроме - нет, и о Степанове промышляет, а об РНЛ - нет, и даже о Яблокове промышляет, а о дурдоме - нет)))

64. Ответ на 59., Сергей Швецов:

«Бог промышляет о каждом отдельном конкретном человеке, а не о коллективах» Ну, да. Об отдельное человеке промышляет, а о семье - нет. Об отдельном монахе промышляет, а о монастыре - нет. О Царе промышляет, а о Царстве - нет. Ты такую «веру» случайно не на помойке нашел? )

М.Яблоков / 12.08.2019

63. Re: О сталинистских цитатах святителя Луки (Войно-Ясенецкого) и Маршала Рокоссовского

«Иное есть промысл Божий; иное – Божия помощь; иное – хранение; иное – милость Божия; и иное – утешение. Промысл Божий простирается на всякую тварь. Помощь Божия подается только верным. Хранение Божие бывает над такими верными, которые поистине верны. Милости Божией сподобляются работающие Богу; а утешения – любящие Его»(прп. Иоанн Лествичник)

Вот. Хоть какая-то польза от Яблокова - регулярно нарывает цитатки, подтверждающие мои слова.

62. Ответ на 59., Сергей Швецов:

«Божий Промысел действует в истории, как самостоятельная сила. В это можно было бы поверить...» Так и скажи, что в Бога ты не веришь. И не морочь людям голову. Хотя нет, у тебя свой бог, несамостоятельный, но вместе с диаволом промышляющий. Манихейская ересь.

М.Яблоков / 11.08.2019

61. Ответ на 59., Сергей Швецов:

«Бог промышляет о каждом отдельном конкретном человеке, а не о коллективах. Есть только одна общность людей, являющаяся предметом промысла - церковь» «Иное есть промысл Божий; иное – Божия помощь; иное – хранение; иное – милость Божия; и иное – утешение. Промысл Божий простирается на всякую тварь. Помощь Божия подается только верным. Хранение Божие бывает над такими верными, которые поистине верны. Милости Божией сподобляются работающие Богу; а утешения – любящие Его» (прп. Иоанн Лествичник). Иди, учи матчасть ) «прп.Ефрем и прп.Анастасий отчего-то считают, что злые начальники могут исправить подчиненных. С этим тоже согласиться сложно. Тираны не исправляют народ, они его портят» Это, смотря, какой народ. Да и за себя только говори, а не за весь народ. Здесь тебе не Одесса )

М.Яблоков / 11.08.2019

60. Ответ на 58., Тимур Давлетшин:

Кто здесь прав, Златоуст, или приведенные мною Отцы, судить не могу

Отчего бы и не судить? Приведенные Вами преподобные исходят из того, что Божий Промысел действует в истории, как самостоятельная сила. В это можно было бы поверить, если бы в Откровении св.Иоанна Богослова было сказано, что человечество в конечном счете построит царство истины, добра и справедливости. Но там рассказано нечто прямо противоположное такой коммунистической идее. Бог промышляет о каждом отдельном конкретном человеке, а не о коллективах. Есть только одна общность людей, являющаяся предметом промысла - церковь. О ней заповедано, что она просуществует до пришествия Христова. Кроме того, прп.Ефрем и прп.Анастасий отчего-то считают, что злые начальники могут исправить подчиненных. С этим тоже согласиться сложно. Тираны не исправляют народ, они его портят.

59. Ответ на 58., Тимур Давлетшин:

Кто здесь прав, Златоуст, или приведенные мною Отцы, судить не могу

Отчего бы и не судить? Приведенные Вами преподобные исходят из того, что Божий Промысел действует в истории, как самостоятельная сила. В это можно было бы поверить, если бы в Откровении св.Иоанна Богослова было сказано, что человечество в конечном счете построит царство истины, добра и справедливости. Но там рассказано нечто прямо противоположное. Бог промышляет о каждом отдельном конкретном человеке, а не о коллективах. Есть только одна общность людей, являющаяся предметом промысла - церковь. О ней заповедано, что она просуществует до пришествия Христова. Кроме того, прп.Ефрем и прп.Анастасий отчего-то считают, что злые начальники могут исправить подчиненных. С этим тоже согласиться сложно. Тираны не исправляют народ, они его портят.

58. Ответ на 7., Сергей Швецов:

Когда уже если не рядовые обыватели, а хотя бы православные публицисты начнут хоть немного изучать вопросы, которых касаются в своих статьях? "Несть бо власть, Аще не от Бога,– говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, – все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит:несть власть, Аще не от Бога, сущыя же власти от Бога учинены суть.Так и Премудрый, когда говорит, что «от Господа сочетавается жена мужеви» (Притч 19.14), разумеет здесь, что брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетает каждого вступающего в брак, так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу."св.Иоанн Златоуст, толкование на послание к Римлянам.

Я, понимаю, что св. Иоанн Златоуст - один из самых авторитетных Отцов, но как справедливо было сказано ниже, никто из святых у нас не обладает непогрешимостью (безошибочностью). Как бы то ни было, есть толкования других Отцов. Посему св. Феофан Затворник в своем толковании на сие место, процитировав Златоуста, прибавляет: "Впрочем, из других мест Писания видно, что и начальники, такие или другие, бывают по Божескому промыслительному устроению; только добрых и благодетельных поставляет Бог, а худых попускает быть начальниками в наказание за грехи людские. Так пишет блаженный Феодорит: «если благоволит Бог, то дает начальников, почитающих справедливость. Ибо сказано: дам вам пастыри по сердцу Моему и упасут вас разумом (ср.: Иер. 3, 15); и еще: приставлю судии твоя, якоже прежде, и советники твоя, яко от начала (ср.: Ис. 1, 26). Но чтобы вразумить погрешающих, попускает Бог начальствовать и злым начальникам. Ибо сказано: поставлю юноши князи их, и ругатели господствовать будут ими» (ср.: Ис. 3, 4)". Еще толкования: Прп. Ефрем Сирин Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены Всякая душа, говорит, которая, если подчинена будет властям, да повинуется им, - ибо нет власти (если) не от Бога. Несправедлив ли, или жесток будет кто (из начальников), для укрощения несправедливых и для одобрения праведных дается он (начальник). Если же ласков и правдив будет, то по милосердию он дан. Толкование на послания божественного Павла. К Римлянам. Прп. Анастасий Синаит: Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены Поскольку Бог в Законе изрекает: «Дам вам начальства по сердцу вашему» (Иер. 3:15), то мы говорим, что те из начальствующих и царей, которые суть достойны таковой чести, назначаются Богом, а те же, которые по своему недостоинству являются негодными, поставляются либо по попущению Божиему, либо по Его воле для народа, заслужившего это". Кто здесь прав, Златоуст, или приведенные мною Отцы, судить не могу. Но, вполне возможно, что наши иерархи, именующие Сталина "богоданным вождем", рассуждали примерно также. И да, св. Лука все-таки не из их числа. Сам он лично Сталина богоданным вождем не именовал. Таких цитат святителя никто не привел. Его положительное отношение к советской власти как таковой (точнее, выражение всяческой лояльности к ней), выраженное в официальных статьях, и его личное отношение к самому "богоданному вождю", - совсем другое.

57. Ответ на 54., Инна Михайловна:

Ради возможности жить, не для себя, но чтобы служить Церкви и людям, иногда приходилось идти на мелкие уступки власти в политических вопросах, не касающихся христианского учения, необходимого для спасения душ. И вот этими крохами, слетевшими с уст святых, вы теперь так тщательно стараетесь прикрыть стыд за злодеяния своих кумиров.Честнее было бы не выискивать компроматы, а признать:да, советская власть не терпела Христа и служителей Его, уничтожала все святое на своем пути в светлое будущее. Потому что если бы эти Святители действительно поддерживали бы советскую власть, то они не сидели бы в тюрьме при этой власти, и не три слова лояльности вы бы услышали от них, а серьезные труды на эту тему. Так что не надо лукавить.

Вот-вот... их фиговый листок срамоты богоборческой и противочеловеческой.

Мир_Вам / 05.08.2019

56. Ответ на 52., Инна Михайловна:

«нового царя быть не может» Знаете, чем пророчество отличается от лжепророчества?

М.Яблоков / 05.08.2019

55. Ответ на 53., Silvio63:

Вы не ответили, к чему следует готовиться.А Вы разве не знаете, что Православные христиане, всегда готовятся ко Второму пришествию Христа Бога. А если знаете, то тогда к чему задаете подобные вопросы?

Это же Вы собираетесь всех под конвоем... А к Страшному Суду действительно надо стараться быть уже готовым, чего и Вам желаем.

54. Ответ на 29., Ладога&:

Наше Предание - это свт. Тихон Патриарх Московский, это Декларация 1927 года митрополита Сергия, это свт.Лука и многие другие, которые засвидетельствовали "благодатные преобразования внутри страны", "торжество нравственных начал ", искреннее и глубокое товарищество в труде миллионов людей, которое приближает к великому христианскому идеалу братства и любви", великую роль советского народа в " освобождении от гитлеровских сил ада" и

Да, то как их в тюрьму сажали, это конечно советское предание. Пытки, издевательства, изуверства и убийство святых православных, это тоже советское предание. В жесточайшее, звериное время пришлось упоминаемым святителям нести свой крест. Ради возможности жить, не для себя, но чтобы служить Церкви и людям, иногда приходилось идти на мелкие уступки власти в политических вопросах, не касающихся христианского учения, необходимого для спасения душ. И вот этими крохами, слетевшими с уст святых, вы теперь так тщательно стараетесь прикрыть стыд за злодеяния своих кумиров. Честнее было бы не выискивать компроматы, а признать:да, советская власть не терпела Христа и служителей Его, уничтожала все святое на своем пути в светлое будущее. Потому что если бы эти Святители действительно поддерживали бы советскую власть, то они не сидели бы в тюрьме при этой власти, и не три слова лояльности вы бы услышали от них, а серьезные труды на эту тему. Так что не надо лукавить.

53. Ответ на 50., Андрей Козлов:

Вы не ответили, к чему следует готовиться.

А Вы разве не знаете, что Православные христиане, всегда готовятся ко Второму пришествию Христа Бога. А если знаете, то тогда к чему задаете подобные вопросы?

Silvio63 / 04.08.2019

52. Ответ на 35., Сергей Швецов:

зачем безбожникам антихрист? Выдавать себя за Бога имеет смысл, очевидно, среди людей религиозных, а вовсе не среди безбожников.))

Среди безбожников и не пришёл. Но этого никто и не обещал, обещали после свержения Царской власти. Почва, через период Богоборчества, стала весьма подходящей: все верующие, религиозные, не вникая в учение Церкви спорят между собой -кто православнее. И все ждут кто царя, кто вождя, кто мессию.

свт.Феофан ошибся в том, что считал только царскую власть способной "держаться христианских начал" и "не попустить народу уклониться от них". Это и в его время было не так, и даже в апостольское.

Ну идеал на земле маловозможен, все познаётся в сравнении. При царской власти действительно народ держался христианских начал, в отличии от постцарского времени. Причем я думаю что весь ужас трагедии Цареубийства в том, что эта утрата невосполнима. Дело не в принципе царской власти, дело именно в отречении и убийстве того царя, который был звеном цепочки "удерживающего" в России. И это навсегда уже, нового царя быть не может. Монархический строй в том понимании невозможен.

51. Русский сталинист

Так вот при Матушке Государыне Императрийце Екатерине Великой всех бунтовщиков- сталинистов собрали бы и в острог. А при либеральной власти вы и распоясались. А русский народ уже устал от ваших бунтов и революций. Поэтому велика вероятность что ГОСПОДЬ опять нам пошлет благочестивую Грсударыню.

СТРОИТЕЛЬ / 04.08.2019

50. Ответ на 48., Silvio63:

Так вы советские люди идите к себе на свою советскую родину жить. Чтож вы тут постоянно мешаете добропорядочным людям -россиянам жизнь налаживать. Забирайте своего Ленина-Сталина и идите. 30 лет уже нет СССР, а вы все тут околачиваетесь!Да нет мил человек, это Вы очень скоро потопаете и не просто потопаете, а потопаете под конвоем и этапом, в ту сторону, где Макар не пас телят. Не слыхали про такую?Так вы советские люди идите к себе на свою советскую родину жить. Чтож вы тут постоянно мешаете добропорядочным людям -россиянам жизнь налаживать. Забирайте своего Ленина-Сталина и идите. 30 лет уже нет СССР, а вы все тут околачиваетесь!Есть встречное предложение. Вам барабан в руки и вместе с улитой всей гурьбой на освоение северных просторов нашей Родины!И расстреливать будете? Господи, помилуй мя грешнаго!Андрей Козлов, Вам самому не надоело играться в блаженного калеку и грешить божбой.

Вы не ответили, к чему следует готовиться.

49. Ответ на 48., Silvio63:

Так вы советские люди идите к себе на свою советскую родину жить. Чтож вы тут постоянно мешаете добропорядочным людям -россиянам жизнь налаживать. Забирайте своего Ленина-Сталина и идите. 30 лет уже нет СССР, а вы все тут околачиваетесь!Да нет мил человек, это Вы очень скоро потопаете и не просто потопаете, а потопаете под конвоем и этапом, в ту сторону, где Макар не пас телят. Не слыхали про такую?Так вы советские люди идите к себе на свою советскую родину жить. Чтож вы тут постоянно мешаете добропорядочным людям -россиянам жизнь налаживать. Забирайте своего Ленина-Сталина и идите. 30 лет уже нет СССР, а вы все тут околачиваетесь!Есть встречное предложение. Вам барабан в руки и вместе с улитой всей гурьбой на освоение северных просторов нашей Родины!И расстреливать будете? Господи, помилуй мя грешнаго!Андрей Козлов, Вам самому не надоело играться в блаженного калеку и грешить божбой.

А Вам наверно хочется пострелять из нагана Дзержинского?

48. Ответ на 43., Андрей Козлов:

Так вы советские люди идите к себе на свою советскую родину жить. Чтож вы тут постоянно мешаете добропорядочным людям -россиянам жизнь налаживать. Забирайте своего Ленина-Сталина и идите. 30 лет уже нет СССР, а вы все тут околачиваетесь!Да нет мил человек, это Вы очень скоро потопаете и не просто потопаете, а потопаете под конвоем и этапом, в ту сторону, где Макар не пас телят. Не слыхали про такую?Так вы советские люди идите к себе на свою советскую родину жить. Чтож вы тут постоянно мешаете добропорядочным людям -россиянам жизнь налаживать. Забирайте своего Ленина-Сталина и идите. 30 лет уже нет СССР, а вы все тут околачиваетесь!Есть встречное предложение. Вам барабан в руки и вместе с улитой всей гурьбой на освоение северных просторов нашей Родины!И расстреливать будете? Господи, помилуй мя грешнаго!

Андрей Козлов, Вам самому не надоело играться в блаженного калеку и грешить божбой.

Silvio63 / 04.08.2019

47. Ответ на 33., СТРОИТЕЛЬ:

мешаете добропорядочным людям -россиянам жизнь налаживать.

Россиянина в зеркале увидишь, вольный каменщик эпохи победившего ельЦинизма, а нам, Русским, с вами не по пути.

46. Re: О сталинистских цитатах святителя Луки (Войно-Ясенецкого) и Маршала Рокоссовского

Истерика местных десталинизаторов говорит о многом, можно даже ничего не писать, а просто наслаждаться :)

45. Ответ на 36., СТРОИТЕЛЬ:

Популярность Сталина у пенсионеров - это очень эфемерная величина, которая прекратится через 10 лет не более того.

У либерал-демократов была не так уж и давно тому назад такая злобно-комичная фигура - Новодворская. Её ролью было произносить вслух то, что "приличные" либералы думали, но говорить по разным причинам пока боялись. Здесь роль Новодворской исполняет строитель. Сразу отмечаем, что его неколебимой стеной прикрывают все "истинно православные", которые миссионерят здесь против совка, "мумии" и "кровавого Сталина". Сам строитель, как известно, вообще Яблокова называет святым. Поэтому строитель в приведённой цитате выявляет мораль именно "истинно православных". Эта мораль полностью совпадает с установками гайдаро-чубайсовщины, предлагающей просто подождать, когда вымрут природные совки. А над воспитанием "нового поколения" успешно идёт всем известная работа по декоммунизации и воспитанию квалифицированного потребителя. Строители полезны для внимательных людей - такие каменщики вполне внятно проговаривают, что есть госдеповский проект "Православие", а "истинно православные" - его добровольные исполнители или просто полезные идиоты.

44. Ответ на 43., Андрей Козлов:

Так вы советские люди идите к себе на свою советскую родину жить. Чтож вы тут постоянно мешаете добропорядочным людям -россиянам жизнь налаживать. Забирайте своего Ленина-Сталина и идите. 30 лет уже нет СССР, а вы все тут околачиваетесь!Да нет мил человек, это Вы очень скоро потопаете и не просто потопаете, а потопаете под конвоем и этапом, в ту сторону, где Макар не пас телят. Не слыхали про такую?Так вы советские люди идите к себе на свою советскую родину жить. Чтож вы тут постоянно мешаете добропорядочным людям -россиянам жизнь налаживать. Забирайте своего Ленина-Сталина и идите. 30 лет уже нет СССР, а вы все тут околачиваетесь!Есть встречное предложение. Вам барабан в руки и вместе с улитой всей гурьбой на освоение северных просторов нашей Родины!И расстреливать будете? Господи, помилуй мя грешнаго!

Что это вы так запричитали? Неужели барабана испугались? :)

Георгий / 04.08.2019

43. Ответ на 39 и на 40., Сильвио и Георгий:

Так вы советские люди идите к себе на свою советскую родину жить. Чтож вы тут постоянно мешаете добропорядочным людям -россиянам жизнь налаживать. Забирайте своего Ленина-Сталина и идите. 30 лет уже нет СССР, а вы все тут околачиваетесь!Да нет мил человек, это Вы очень скоро потопаете и не просто потопаете, а потопаете под конвоем и этапом, в ту сторону, где Макар не пас телят. Не слыхали про такую?

Так вы советские люди идите к себе на свою советскую родину жить. Чтож вы тут постоянно мешаете добропорядочным людям -россиянам жизнь налаживать. Забирайте своего Ленина-Сталина и идите. 30 лет уже нет СССР, а вы все тут околачиваетесь!Есть встречное предложение. Вам барабан в руки и вместе с улитой всей гурьбой на освоение северных просторов нашей Родины!

И расстреливать будете? Господи, помилуй мя грешнаго!

42. Ответ на 33., СТРОИТЕЛЬ:

Так вы советские люди идите к себе на свою советскую родину жить. Чтож вы тут постоянно мешаете добропорядочным людям -россиянам жизнь налаживать. Забирайте своего Ленина-Сталина и идите. 30 лет уже нет СССР, а вы все тут околачиваетесь!

Вот именно. 30 лет уже нет СССР, никто не мешал вам "жизнь наладить", а она все никак не налаживается.. Не хочет жить Россия под торгашами. Население убывает, что бы вы там ни делали (хотя сделали немало - предприятия уничтожены или в иностранных офшорах, капитал бежит, социальные гарантии все уменьшаются, уже и до стариков добрались - пенсий лишили). Так что не надейтесь, не оставим вам НАШУ землю..

Ладога& / 03.08.2019

41. Ответ на 32., Vladislav:

Святитель Тихон анафеманствовал большевиков.

Сначала да. Однако, в своих Воззваниях 1923 г. и «Предсмертном завещании» 1925 г. патриарх резко меняет свое отношение к советской власти и [b] признает ошибкою «анафематствование» властей в 1918г.[/b]. Он пишет, что «по воле Божией, без которой в мире ничто не совершается, во главе Русского государства стала Советская власть» , которая устранила последствия «кровопролитной войны и страшного голода», что она, по Конституции, обеспечивает возможность деятельности всякому религиозному обществу. Патриарх резко осуждает всех, которые советскую власть не признают, и деяния таких «политиканствующих», будь они в России или за рубежом, грозит «обследовать». Патриарх Тихон призывает принять советскую власть не за страх, а за совесть: «я понял всю неправду и клевету, которой подвергается Советская власть со стороны ее соотечественных и иностранных врагов», «отныне Церковь отмежевалась от контрреволюции и стоит на стороне Советской власти» , «мы должны быть искренними по отношению к Советской Власти» , «Мы призываем…в сие ответственное время строительства общего благосостояния народа слиться с нами в горячей молитве ко Всевышнему о ниспослании помощи Рабоче-Крестьянской власти» , «Призываем…убедиться в том, что Советская власть – действительно Народная Рабоче-Крестьянская власть, а потому прочная и непоколебимая» .

Декларация Сергия была написана под сильным давлением

Это ваша необъективная, а потому клеветническая оценка. Митрополит Сергий вполне искренне призывает «приветствовать узаконенный Советской властью в С.С.С.Р. коммунистический строй» и «сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой – наши радости и успехи, а неудачи – наши неудачи».

Святитель Лука совсем не одобрял советскую власть, многое было ему приписано, что сказал Дмитрий Дудко, после того как с ним хорошо поработали сотрудники КГБ.

Святитель Лука не одобрял гонения на Церковь, но одобрял коммунистическую идею (и соответственно, коммунистический строй) – как идею глубоко христианскую. На то есть множество цитат, которые здесь уже приводились. Оставим на Вашей совести якобы принуждение святителя ко лжи. Это низко.

А про собор новомучеников и исповедников Российских вы совсем забыли

Нет. Глубоко их чтим.

Ладога& / 03.08.2019

40. Ответ на 33., СТРОИТЕЛЬ:

Так вы советские люди идите к себе на свою советскую родину жить. Чтож вы тут постоянно мешаете добропорядочным людям -россиянам жизнь налаживать. Забирайте своего Ленина-Сталина и идите. 30 лет уже нет СССР, а вы все тут околачиваетесь!

Есть встречное предложение. Вам барабан в руки и вместе с улитой всей гурьбой на освоение северных просторов нашей Родины!

Георгий / 03.08.2019

39. Ответ на 33., СТРОИТЕЛЬ:

Так вы советские люди идите к себе на свою советскую родину жить. Чтож вы тут постоянно мешаете добропорядочным людям -россиянам жизнь налаживать. Забирайте своего Ленина-Сталина и идите. 30 лет уже нет СССР, а вы все тут околачиваетесь!

Да нет мил человек, это Вы очень скоро потопаете и не просто потопаете, а потопаете под конвоем и этапом, в ту сторону, где Макар не пас телят. Не слыхали про такую?

Silvio63 / 03.08.2019

38. Ответ на 32., Vladislav:

Святитель Тихон анафеманствовал большевиков.

Чудовищная ложь. Докажите обратное.

Декларация Сергия была написана под сильным давлением и была отвергнута истинной церквью

Ещё одна ложь. Отличительная черта антисоветчиков - подлая лживость.

37. Ответ на 28., Сергей Швецов:

«слова свт.Луки о советской власти и царизме зафиксированы в ЖМП» ЖМП! Артист! )))

М.Яблоков / 03.08.2019

36. Русский сталинист

Пожалуйста, ссылочку по возрастам , у кого популярен Сталин. Судя по РНЛ это люди пенсионного возраста, которым тяжело адаптироваться к новому капиталистическому строю. Для молодежи такой проблемы нет! Популярность Сталина у пенсионеров - это очень эфемерная величина, которая прекратится через 10 лет не более того.

СТРОИТЕЛЬ / 03.08.2019

35. Ответ на 30., Инна Михайловна:

массово явились безбожники, которых апостол называл антихристами. Ну и открылся путь для того, который воссядет вместо Бога

А зачем безбожникам антихрист? Выдавать себя за Бога имеет смысл, очевидно, среди людей религиозных, а вовсе не среди безбожников.)) Это эсхатологический парадокс - ужас апостасии именно в том, что она отдаляет, а не приближает пришествие Христово, но при этом и антихристово тоже. Вот когда население нашего шарика станет массово религиозным, и при том христианским, т.е. возникнет спрос на Христа, тогда антихрист и появится, вполне в соответствии с принципом "что не можешь победить - возглавь". А свт.Феофан ошибся в том, что считал только царскую власть способной "держаться христианских начал" и "не попустить народу уклониться от них". Это и в его время было не так, и даже в апостольское. Соответственно, и вывод его о явлении антихриста после падения царской власти оказался не верным. Тем более, что по утверждениям древних св.Отцов антихрист будет именно царем, а не президентом или премьер-министром.

34. Пустое сотрясание воздуха

Сталин- самый популярный политик нашего времени, его рейтинг- 90%, на втором месте с большим отставанием Путин. Вопросы есть?

33. Ладога

Так вы советские люди идите к себе на свою советскую родину жить. Чтож вы тут постоянно мешаете добропорядочным людям -россиянам жизнь налаживать. Забирайте своего Ленина-Сталина и идите. 30 лет уже нет СССР, а вы все тут околачиваетесь!

СТРОИТЕЛЬ / 03.08.2019

32. Ответ на 29., Ладога&:

Что советская власть -это власть богоборческая и антихристова -это уже предание церкви.. Это вы что ли, злобные антисоветички, - "предание церкви"? Руки прочь от нашей Советской Родины, смердяковы несчастные. Наше Предание - это свт. Тихон Патриарх Московский, это Декларация 1927 года митрополита Сергия, это свт.Лука и многие другие, которые засвидетельствовали "благодатные преобразования внутри страны", "торжество нравственных начал ", искреннее и глубокое товарищество в труде миллионов людей, которое приближает к великому христианскому идеалу братства и любви", великую роль советского народа в " освобождении от гитлеровских сил ада" и т.д.

Святитель Тихон анафеманствовал большевиков. Декларация Сергия была написана под сильным давлением и была отвергнута истинной церквью, которую в честь партиарха Тихона называли тихоновскою -её практически всю уничтожили большевики. А те, кто остались с Сергием -остались, чтобы избежать раскола, но к декларации отнеслись как к провокации. Святитель Лука совсем не одобрял советскую власть, многое было ему приписано, что сказал Дмитрий Дудко, после того как с ним хорошо поработали сотрудники КГБ. А про собор новомучеников и исповедников Российских вы совсем забыли, потому что вы следуете традициям обновленцев и живоцерковников, которых и Руссквая церковь и история отвергли. И даже Иоська Джугашвили, кровавый тараканище,отверг, видя что она непопулярна, несмотря на все гонения на каноническую церквоь и поддержку живоцерковников советской властью!

Vladislav / 02.08.2019

31. Ответ на 24., М.Яблоков:

В Православии непогрешим консенсус патрум. Но для тебя все и вся погрешимы. Даже Церковь. А, если поглубже копнуть, то окажется и Христос... Для тебя вообще не существует авторитетов. Непогрешимо только мнение анархиста Швецова )

Вы очень удачно вспомнили о «консенсус патрум». Спасибо.

30. Ответ на 27., Сергей Швецов:

Почему тогда верим Иоанну Златоусту?Потому что нет серьезных оснований считать, что он ошибся, как в случае с свт.Феофаном.

А кто определяет серьёзность? Что такое 100лет в маштабах земной жизни? О времени свт.Феофан кстати ничего не говорил. Он говорил что падение Царской власти повлечет за собой страшные последствия:не останется "удерживающего". Что и последовало: массово явились безбожники, которых апостол называл антихристами. Ну и открылся путь для того, который воссядет вместо Бога, перед концом. Когда-неизвестно, не обязательно это должно было случиться в первые сто лет, но важно что власть та удерживающая уничтожена, и другой такой не будет уже.как и третьего Рима.

29. Ответ на 23., Vladislav:

Что советская власть -это власть богоборческая и антихристова -это уже предание церкви..

Это вы что ли, злобные антисоветички, - "предание церкви"? Руки прочь от нашей Советской Родины, смердяковы несчастные. Наше Предание - это свт. Тихон Патриарх Московский, это Декларация 1927 года митрополита Сергия, это свт.Лука и многие другие, которые засвидетельствовали "благодатные преобразования внутри страны", "торжество нравственных начал ", искреннее и глубокое товарищество в труде миллионов людей, которое приближает к великому христианскому идеалу братства и любви", великую роль советского народа в " освобождении от гитлеровских сил ада" и т.д.

Ладога& / 02.08.2019

28. Ответ на 23., Vladislav:

когда одного из них на допросе спросили: Так вы говорили, что советская власть - это власть Антихриста? то тот ответил: "Да, я говорил, что советская власть -это антихристова власть

Это агенство ОБС, а не предание, пока не предъявлен протокол допроса. А слова свт.Луки о советской власти и царизме зафиксированы в ЖМП.

27. Ответ на 22., Инна Михайловна:

Почему тогда верим Иоанну Златоусту?

Потому что нет серьезных оснований считать, что он ошибся, как в случае с свт.Феофаном.

26. Ответ на 8., Сергей Швецов:

"Каково же наше подлинное отношение к нашему Правительству, к нашему новому государственному строю? Прежде всего, мы, русское духовенство, живем в полном мире с нашим Правительством, и у нас невозможно благословение священников на участие в контрреволюционных или террористических бандах, как это было в Загребе. У нас нет никаких поводов к вражде против Правительства, ибо оно предоставило полную свободу Церкви и не вмешивается в ее внутренние дела. Мы, конечно, совершенно чужды материализма, составляющего идеологическую основу коммунизма, но это не мешает нам видеть все то доброе, полное великой социальной правды, что дал нам наш новый государственный строй, и с чистым сердцем приветствовать его. С радостью, одушевляющей и всех друзей прогресса, приветствуем мы всеобщее политическое равенство, к которому приобщены и многочисленные народы СССР, прежде носившие кличку «инородцев», их огромные культурные успехи; полную эмансипацию женщины, огромный подъем науки, всеобщее бесплатное обучение и великие заботы Правительства об охране здравия народа."Лука, архиепископ Симферопольский и КрымскийЖМП №01 январь 1948https://ibb.co/wYKBsy4"Злые, гнусные перегородки воздвигнуты были при царизме между национальностями и классами. Для угнетателей «сарт», «киргиз» и всякий «инородец» был низшим существом. Рабочих, мастеровых, прислугу и «мужиков» называли простонародьем, чернью, и «господа» резко отмежевывались от них.Ядом антихристианской гордости и чванства было пропитано почти все так называемое «высшее общество», а «простой народ» это озлобляло. Эти антихристовы национальные и классовые преграды не давали места христианской любви и братству. Но, несмотря ни на какие преграды, эта любовь то теплилась, то ярко горела в сердцах тех, кто ненавидел неправду. А в чистых сердцах, в которых крестом Христовым была разрушена основная преграда между Богом и людьми, и совсем не было места этим вторичным, меньшим преградам.Наш народ, чуткий к социальным неправдам, в великой и тяжелой двадцатишестилетней борьбе за разрушение национальных и классовых привилегий явил смущенному и изумленному миру, какие огромные силы ума и духа таятся в «простом народе». Перед русским рабочим, крестьянином, воином Красной Армии, построившими первое в истории совершенное государство и несущими всему миру освобождение от гитлеровских сил ада, уже преклонился с глубоким уважением весь мир. Никто не смеет более издеваться над «инородцами», ибо освобожденные узбеки, казахи, азербайджанцы, получив доступ к высшему образованию и управлению государством, уже показали все богатство своих духовных сил на поприще науки, политической деятельности, искусства, поэзии и музыки, проявили беспримерную отвагу и геройство в защите своей социалистической Родины. А мы в отношениях наших к этим народам приблизились как к чистым душою детям.Как бесконечно далеко это от нацистско-фашистского презрения ко всем народам, столь угодного сатане!Велики во всех отношениях достижения советских народов за двадцать шесть лет. Но самое важное это то, что разрушены все преграды к товарищескому труду, и это товарищеское единение многих миллионов людей и отдельных народов, входящих в состав СССР, впервые достигнутое в истории человечества, имеет огромное нравственное значение; ибо искреннее и глубокое товарищество в труде и жизни приближает людей к великому христианскому идеалу братства и любви." (ЖМП №9 1944 г.)А еще можно вот этот адрес почитатьhttps://clck.ru/HNQ6aсо всеми подписями.

Спасибо, Сергей! Замечательные цитаты!

Ладога& / 02.08.2019

25. Ответ на 23., Vladislav:

«советская власть -это власть богоборческая и антихристова -это уже предание церкви» Верно.

М.Яблоков / 02.08.2019

24. Ответ на 21., Сергей Швецов:

В Православии непогрешим консенсус патрум. Но для тебя все и вся погрешимы. Даже Церковь. А, если поглубже копнуть, то окажется и Христос... Для тебя вообще не существует авторитетов. Непогрешимо только мнение анархиста Швецова )

М.Яблоков / 02.08.2019

23. Ответ на 21., Сергей Швецов:

))) Свт. Феофан ошибсяПравославию неизвестен догмат о непогрешимости святых, в т.ч. и свт.Феофана (Говорова), и свт.Луки (Войно-Ясенецкого). Или м.б. свт.Лука прав был, когда говорил про антихристовы национальные и классовые преграды, не дававшие места христианской любви и братству при царизме?

Так советская власть была богоборческая и направлена на уничтожение церкви, вы читайте больше жизнеописаний новомучеников и исповедников Российских, когда одного из них на допросе спросили: Так вы говорили, что советская власть - это власть Антихриста? то тот ответил: "Да, я говорил, что советская власть -это антихристова власть, попущенная Богом за грехи русских людей" Что советская власть -это власть богоборческая и антихристова -это уже предание церкви, которое нам оставила история церкви,России и засвидетельствованная собором новомучеников Российских, которых было больше, чем за всю историю церкви за 2000 лет!

Vladislav / 01.08.2019

22. Ответ на 21., Сергей Швецов:

Православию неизвестен догмат о непогрешимости святых Почему тогда верим Иоанну Златоусту?

21. Ответ на 19., М.Яблоков:

))) Свт. Феофан ошибся

Православию неизвестен догмат о непогрешимости святых, в т.ч. и свт.Феофана (Говорова), и свт.Луки (Войно-Ясенецкого). Или м.б. свт.Лука прав был, когда говорил про антихристовы национальные и классовые преграды, не дававшие места христианской любви и братству при царизме?

20. Ответ на 18., Сергей Швецов:

В швецовской башке не только все святые противоречат друг другу, но даже и само Св. Писание )

М.Яблоков / 01.08.2019

19. Ответ на 18., Сергей Швецов:

«свт.Феофан за него додумал. И ошибся» ))) Свт. Феофан ошибся, а Швецов не ошибся и стал анархистом )))

М.Яблоков / 01.08.2019

18. Ответ на 15., Vladislav:

послания апостолов-всё,что сказано об антихристах, Антихристе и духе антихриста

Вот все, что есть в посланиях об антихристе: 1. 1Иоан.2:18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. 2. 1Иоан.2:22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. 3. 1Иоан.4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. 4. 2Иоан.1:7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист. Где тут что-либо о власти, тем более советской?

"Об истинном монахическом миросозерцании" Cв.Серафим Соболев

А вот все, что есть на эту тему у св.Серафима Соболева: "К великому нашему несчастью, русское общество не могло противопоставить бесовской силе врагов соответствующую могущественную силу, хотя таковая и была в России в лице царской самодержавной власти. Что это за сила, об этом свидетельствовал еще св. Иоанн Златоуст, который смотрел на царскую самодержавную власть как на главное препятствие, удерживающее появление антихриста. На этом свидетельстве св. Златоуста основывается еп. Феофан Затворник в своем толковании слов ап. Павла из Второго послания к солунянам: «И ныне удерживающее весте, во еже явитися ему (антихристу) в свое время» (2Сол.2:6). «Царская власть, – говорит еп. Феофан, – имея в своих руках способы удерживать движения народные и держась сама христианских начал, не попустит народу уклониться от них, будет его сдерживать. Как антихрист главным делом своим будет иметь отвлечь всех от Христа, то и не явится, пока будет в силе царская власть. Она не даст ему развернуться, будет мешать ему действовать в своем духе. Вот это и есть удерживающее. Когда же царская власть падет, и народы всюду заведут самоуправство (республики, демократии), тогда антихристу действовать будет просторно. Сатане не трудно будет подготовлять голоса в пользу отречения от Христа, как это показал опыт во время Французской революции. Некому будет сказать veto – властное. Смиренное же заявление веры и слушать не станут. Итак, когда заведутся всюду такие порядки, благоприятные раскрытию антихристовых стремлений, тогда и антихрист явится. До этого времени подождет, удержится. На такие мысли наводят слова св. Златоуста, который царскую власть представлял под видом Римского государства. «Когда, – говорит, – прекратится существование Римского государства (т.е. царской власти), тогда придет антихрист. Потому что до тех пор, пока будет бояться этого государства (этой царской власти), никто скоро не подчинится антихристу; но после того, как оно будет разрушено (власть эта прекратится), водворится безначалие, – и он устремится похитить всю и человеческую и божескую власть»" Вот только у Златоуста нет ни слова про царскую самодержавную власть, а есть про современное ап.Павлу римское царство, которое было языческим. Про царскую самодержавную власть уже свт.Феофан за него додумал. И ошибся, потому что самодержавие вот уже 100 лет как рухнуло, а обещанного антихриста все нет. И в обозримом будущем не предвидится.

17. Ответ на 16., СТРОИТЕЛЬ:

Что за совковый бред

Помолитесь св.Луке Крымскому, может он Вас просветит, к чему он все это говорил.

16. Сергей Швецов

Что за совковый бред про товарищеский труд. Высококвалифицированному работнику нужно платить больше, иначе зачем человеку стараться развивать свои проф. навыки. Причем тут товарищество. Труд предусматривает выполнение определенных видов работ, для которых нужен квалифицированный персонал. Те люди, которые заняты на производстве должны получить достаточно денег, чтобы обеспечить себя и свои семьи. Пора закончивать эти совковые бредни про товарищеский труд и переходить к прагматичному подходу к работе. Если люди получили приемлимую для них зарплату, то они и так будут товарищами!

СТРОИТЕЛЬ / 01.08.2019

15. Ответ на 6., Сергей Швецов:

толкование святых отцов тут иное: власть самодержавная, царская -она богоустановленная, а власть советская -это власть антихристоваПример такого толкования приведите. Цитата + источник.

"Об истинном монахическом миросозерцании" Cв.Серафим Соболев и послания апостолов-всё,что сказано об антихристах, Антихристе и духе антихриста

Vladislav / 01.08.2019

14. Ответ на 13., М.Яблоков:

тварь манихейская

))ортодокс нетварный. Чего это тебя так плющит? Бурачанка не Амароне? Без закуси не пошла?

13. Ответ на 7., Сергей Швецов:

Да у тебя вообще Бог - не Вседержитель. А диавол управляет мiром, тварь манихейская.

М.Яблоков / 01.08.2019

12. Ответ на 6., Сергей Швецов:

толкование святых отцов тут иное: власть самодержавная, царская -она богоустановленная, а власть советская -это власть антихристоваПример такого толкования приведите. Цитата + источник.

Уже не раз приводили. Швецов, купи себе попугая, и пусть он тебе повторяет одно и тоже.

М.Яблоков / 01.08.2019

11. Ответ на предисловие редакции

**В частности, автор, ничтоже сумняшеся, утверждает, что слова протоиерея Димитрия Дудко о том, что святитель Лука называл И.В. Сталина богоданным вождём являются неправдой и даже, как теперь принято говорить, «фейком».** - Это весьма вольная трактовка моей статьи. Фейком я назвал не то, что якобы св. Лука называл Сталина богоданным вождем (это как раз я не стал уверенно опровергать, хотя таких цитат у святителя ни мне, ни, видимо, кому другому не попадалось, а именно конкретную цитату, на самом деле принадлежащую Димитрию Дудко ("низко кланяюсь Сталину как христианин и патриот"). **Забавно читать, как простое упоминание К.К. Рокоссовским имени расстрелянного маршала М.Н. Тухачевского, автор интерпретирует как осуждение Рокоссовским так называемого «большого террора».** - И здесь неправда. На самом деле как осуждение Большого террора я привел фразу Рокоссовского "Правда, в конце тридцатых годов были допущены серьезные промахи. Пострадали и наши военные кадры, что не могло не отразиться на организации и подготовке войск», а упоминание о Тухачевском я привел как указание на то, что Рокоссовский, в отличие от неосталинистов, уважительно относился к расстрелянному маршалу. **Ну а намёк автора, что отец Димитрий Дудко «вначале был диссидентом, а потом почему-то, побывав в лапах чекистов, раскаялся в своей деятельности», свидетельствует не только о незнании им ситуации в диссидентском движении (все знали, что о.Александр Мень и о.Димитрий Дудко - совсем даже не единомышленники, хотя оба православные диссиденты), но и о неприличной и недопустимой манере вести полемику.** - И здесь неправда. Ни на что я не намекал. Раскаялся и раскаялся, никакого осуждения здесь с моей стороны, обычный пересказ. И то, что о. Дудко и о. Мень не единомышленники, я тоже знаю. Диссиденты - это не только либералы.

10. Ответ на 1., Vladislav:

Апостол не так сказал: "Нет власти не от Бога" и толкование святых отцов тут иное: власть самодержавная, царская -она богоустановленная, а власть советская -это власть антихристова Святые отцы так прямо и толкуют, что исключительно только царская власть от Бога? "не зря ещё царь Давид сказал: блажен муж иже не иде на совет нечестивых." Это явно не о государственной власти он сказал " Сталин - великий только в глазах его почитателей" Нет, автор правильно сказал, Сталин был великим государственником, как и Диоклетиан, и другие гонители. Надо просто отделять Божее от кесарева.

9. Ответ на 1., Vladislav:

тут иное: власть самодержавная, царская -она богоустановленная, а власть советская -это власть антихристова

Вот как-то Михаил тут на форуме приводил цитату преп.Лаврентия Черниговского о том, что "в России были уже времена антихристовы, и потому антихрист во всем мире воцарится кроме России". Точно не помню - но вроде эти слова приводились и о том, что "русские будут каяться, что поклонялись идолам: Ленину и т.п". Так вот - если эти времена были и преп.Лаврентий уже в мир иной отошел, то очевидно (?) что он имел ввиду антихристовы времена именно с 1917- по его время. Так что Vladislav очень близок к истине.

Мир_Вам / 31.07.2019

8. Re: О сталинистских цитатах святителя Луки (Войно-Ясенецкого) и Маршала Рокоссовского

"Каково же наше подлинное отношение к нашему Правительству, к нашему новому государственному строю? Прежде всего, мы, русское духовенство, живем в полном мире с нашим Правительством, и у нас невозможно благословение священников на участие в контрреволюционных или террористических бандах, как это было в Загребе. У нас нет никаких поводов к вражде против Правительства, ибо оно предоставило полную свободу Церкви и не вмешивается в ее внутренние дела. Мы, конечно, совершенно чужды материализма, составляющего идеологическую основу коммунизма, но это не мешает нам видеть все то доброе, полное великой социальной правды, что дал нам наш новый государственный строй, и с чистым сердцем приветствовать его. С радостью, одушевляющей и всех друзей прогресса, приветствуем мы всеобщее политическое равенство, к которому приобщены и многочисленные народы СССР, прежде носившие кличку «инородцев», их огромные культурные успехи; полную эмансипацию женщины, огромный подъем науки, всеобщее бесплатное обучение и великие заботы Правительства об охране здравия народа." Лука, архиепископ Симферопольский и Крымский ЖМП №01 январь 1948 https://ibb.co/wYKBsy4 "Злые, гнусные перегородки воздвигнуты были при царизме между национальностями и классами. Для угнетателей «сарт», «киргиз» и всякий «инородец» был низшим существом. Рабочих, мастеровых, прислугу и «мужиков» называли простонародьем, чернью, и «господа» резко отмежевывались от них. Ядом антихристианской гордости и чванства было пропитано почти все так называемое «высшее общество», а «простой народ» это озлобляло. Эти антихристовы национальные и классовые преграды не давали места христианской любви и братству. Но, несмотря ни на какие преграды, эта любовь то теплилась, то ярко горела в сердцах тех, кто ненавидел неправду. А в чистых сердцах, в которых крестом Христовым была разрушена основная преграда между Богом и людьми, и совсем не было места этим вторичным, меньшим преградам. Наш народ, чуткий к социальным неправдам, в великой и тяжелой двадцатишестилетней борьбе за разрушение национальных и классовых привилегий явил смущенному и изумленному миру, какие огромные силы ума и духа таятся в «простом народе». Перед русским рабочим, крестьянином, воином Красной Армии, построившими первое в истории совершенное государство и несущими всему миру освобождение от гитлеровских сил ада, уже преклонился с глубоким уважением весь мир. Никто не смеет более издеваться над «инородцами», ибо освобожденные узбеки, казахи, азербайджанцы, получив доступ к высшему образованию и управлению государством, уже показали все богатство своих духовных сил на поприще науки, политической деятельности, искусства, поэзии и музыки, проявили беспримерную отвагу и геройство в защите своей социалистической Родины. А мы в отношениях наших к этим народам приблизились как к чистым душою детям. Как бесконечно далеко это от нацистско-фашистского презрения ко всем народам, столь угодного сатане! Велики во всех отношениях достижения советских народов за двадцать шесть лет. Но самое важное это то, что разрушены все преграды к товарищескому труду, и это товарищеское единение многих миллионов людей и отдельных народов, входящих в состав СССР, впервые достигнутое в истории человечества, имеет огромное нравственное значение; ибо искреннее и глубокое товарищество в труде и жизни приближает людей к великому христианскому идеалу братства и любви." (ЖМП №9 1944 г.) А еще можно вот этот адрес почитать https://clck.ru/HNQ6a со всеми подписями.

7. Re: О сталинистских цитатах святителя Луки (Войно-Ясенецкого) и Маршала Рокоссовского

Сталин был действительно дан нам Богом, как и любой другой властитель. Ведь сказал же апостол Павел: «Всякая власть от Бога». Вопрос только в том, для чего нам даются те или иные правители?

От Бога власть как принцип, как отношение господства и подчинения между субъектами, а вовсе не конкретные правители. Когда уже если не рядовые обыватели, а хотя бы православные публицисты начнут хоть немного изучать вопросы, которых касаются в своих статьях? "Несть бо власть, Аще не от Бога, – говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, – все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: несть власть, Аще не от Бога, сущыя же власти от Бога учинены суть. Так и Премудрый, когда говорит, что «от Господа сочетавается жена мужеви» (Притч 19.14), разумеет здесь, что брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетает каждого вступающего в брак, так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу." св.Иоанн Златоуст, толкование на послание к Римлянам. Неплохо бы так же открыть ТИПВ и узнать, что промышление и попущение действуют только в отношении конкретных людей, и совсем не действуют как субъекты политической истории.

6. Ответ на 1., Vladislav:

толкование святых отцов тут иное: власть самодержавная, царская -она богоустановленная, а власть советская -это власть антихристова

Пример такого толкования приведите. Цитата + источник.

5. Re: О сталинистских цитатах святителя Луки (Войно-Ясенецкого) и Маршала Рокоссовского

Лед тронулся,яблочные владиславы и прочие козловы строители.Правда рано или поздно восторжествует,есть такое свойство у нее. вы можете сколько угодно скрежетать зубами,хоть до корней их сотрите - не поможет)

электрик / 31.07.2019

4. Re: О сталинистских цитатах святителя Луки (Войно-Ясенецкого) и Маршала Рокоссовского

Многоуважаемая редакция в своём вступительном комментарии ошибается. Она пишет:

В частности, автор, ничтоже сумняшеся, утверждает, что слова протоиерея Димитрия Дудко о том, что святитель Лука называл И.В. Сталина богоданным вождём являются неправдой и даже, как теперь принято говорить, «фейком».

. Вероятно, это шибка прочтения идущей ниже статьи. Автор нигде не говорит, что прот. Димитрий (Дудко) приводит слова свт. Луки о Сталине. Он говорит другое, что слова, обычно приписываемые свт. Луке, принадлежат о. Димитрию. В этом-то и суть "фейка". Упомянутая цитата восходит к статье о. Дмитрия Дудко "Из мыслей священника о Сталине", опубликованной в сборнике Сталин: в воспоминаниях современников и документах эпохи / Сост. М. Лобанов. М., 1995. С. 733-734. А далее, в 1999 её неряшливо приписали святителю Луке, и оттуда она пошла с этой припиской гулять по Интернету. Что касается собственно слов о. Димитрия о мыслях свт. Луки о Сталине, то автор говорит, что о. Димитрий не приводит никаких цитат на этот счёт, а передаёт своё общее впечатление. И это действительно так. Таким образом вменить автору можно лишь инсинуацию по поводу перемены о. Димитрием своих взглядов. Это действительно выглядит некрасиво и тенденциозно.

3. Re: О сталинистских цитатах святителя Луки (Войно-Ясенецкого) и Маршала Рокоссовского

Полностью согласен с автором статьи.

М.Яблоков / 31.07.2019

2. Re: О сталинистских цитатах святителя Луки (Войно-Ясенецкого) и Маршала Рокоссовского

«поскольку аргументы автора весьма и весьма неосновательны» Пусть это решат читатели. Не надо свои выводы навязывать.

М.Яблоков / 31.07.2019

1. Всякая власть от Бога

Апостол не так сказал: "Нет власти не от Бога" и толкование святых отцов тут иное: власть самодержавная, царская -она богоустановленная, а власть советская -это власть антихристова, не зря ещё царь Давид сказал: блажен муж иже не иде на совет нечестивых. Эта власть не от Бога, но была попущена Богом за грехи. Сталин - великий только в глазах его почитателей,а в глазах русских православных христиан, он-проклят. Величие Сталина раздуто пропагандой. Троцкого он обожал, но завидовал, на даче Сталина нашли книгу Троцкого, которого Сталин не только до дыр зачитал, он всю её подчёркивал оставлял свои хвалебные комментарии, грохнул же его из-за зависти и многое из Троцкого потом присвоил себе.

Vladislav / 31.07.2019
Тимур Давлетшин:
Апология «царственных» предателей
О беспомощной попытке иеромонаха Никона (Белавенца) обелить Кирилла Владимировича и Владимира Кирилловича
12.08.2019
О Сталине, Победе и репрессиях
Мнения Маршалов Победы
11.07.2019
Все статьи автора
"Сталин"
Все статьи темы
Последние комментарии
«Стирается грань между Церковью и расколом»
Новый комментарий от Неизвестный
06.12.2019
Заработала авторизация и форум
Новый комментарий от Сант
04.12.2019
Защитим семью вместе!
Новый комментарий от Александр Копейкин
05.12.2019
Асмолов и Реморенко против Министерства просвещения
Новый комментарий от Коротков А. В.
02.12.2019
Модернистские потуги или обыкновенное невежество?
Новый комментарий от Александр Тимофеев
05.12.2019
Лукашенко дезавуирует создание Союзного государства
Новый комментарий от Юрий Светлов
06.12.2019
Георгий Франциск Скорина
Новый комментарий от Здравый
05.12.2019