Капитализм как фундаментальная ошибка атрибуции


Социально-психологическая экскурсия в мир наживы и чистогана

 

Нет, нет силы, которая удержала бы этот строй,
кроме вашей слепоты. Нет силы,
которая удержит его, если вы прозреете.
Юлиус Фучик

I

Каждый день сталкиваясь с суровой капиталистической действительностью лицом к оскалу, мы вольно или невольно задаемся вопросами не только о хлебе насущном и погодной обстановке в городе. Наш пытливый от хронической невписанности в рынок ум закономерно посещают мятежные сомнения: Отчего мы так легко смирились с вездесущим аморализмом и доходящим до бесстыдства цинизмом? Зачем мы согласились жить в мире, полном злобы и несправедливости, а не любви и гармонии? Чем для нас привлекательно сообщество хмурых мизантропов, мечтающих затоптать ближнего на пути к вожделенному топчану под солнцем? С какого перепуга мы организовали нашу общежительную жизнь как крысиные бега, бессмысленные и беспощадные?

Психолог Петр Звонов одну из главных причин всеобщего когнитивно-экзистенциального расстройства видит в «фундаментальной ошибке атрибуции» (ФОА) [1, 2]. Пытаясь объяснить чье-либо поведение, мы недооцениваем воздействие самой ситуации и переоцениваем влияние характерных особенностей человека и его установок. Человек склонен объяснять свои успехи личными особенностями (диспозиционно), а неудачи - внешними обстоятельствами (ситуационно); для чужих успехов и неудач все прямо наоборот. Например, чужое опоздание часто объясняют непунктуальностью или несобранностью опоздавшего, а собственное опоздание - пробками. Причиной блестящей сдачи экзаменов сокурсником указывают, что «ему повезло с экзаменационным билетом», а причиной собственного успеха считают высокие умственные способности или хорошее знание предмета.

Американский социальный психолог Дэвид Майерс так описывает нашу склонность к ФОА: «Когда мы смотрим на марионетку, которую дергает за нити чревовещатель, или на киноактера, играющего роль «хорошего» или «плохого» парня, нам трудно отделаться от иллюзий, что запрограммированное поведение отражает внутренние наклонности. Возможно, поэтому Леонард Нимой, исполнявший роль мистера Спока в фильме «Путешествие к звездам», впоследствии написал книгу, которую озаглавил «Я не Спок»» [3].

Многочисленные эксперименты указывают на причину ошибки атрибуции: мы находим причины там, где их ищем (а вовсе не там, где их следует искать). Культура также оказывает влияние на ошибку атрибуции. Распространенное на Западе (и агрессивно насаждаемое в России, как кукуруза при Хрущеве) мировоззрение предполагает, что события обусловлены людьми, а не ситуацией. «Ты можешь сделать это!» - заверяет нас популярная психология позитивно мыслящей западной культуры. Такое предположение подразумевает, что каждый из нас, имея правильную установку, может справиться практически с любой проблемой. В свою очередь «фабрика грез» изрядно преуспела в пропаганде такого когнитивно-поведенческого стереотипа. Напротив, мы часто объясняем плохое поведение или неудачи других, навешивая людям ярлыки: «больной», «ленивый» или «сам виноват» - мало задумываясь, что может, имярек и не виноват вовсе, а просто перед нами результат несчастного случая или фатального стечения обстоятельств.

Особенно угрожающие размеры ФОА принимает, когда это затрагивает наши личные интересы. Д. Майерс продолжает: «Ошибка атрибуции является фундаментальной, поскольку она накладывает серьезный отпечаток на наши действия. Исследователи в Британии, Индии, Австралии и Соединенных Штатах обнаружили, что атрибуции людей предопределяют их позицию по отношению к бедным и безработным. Те, кто приписывает бедность и безработицу личным качествам самих людей («Они просто ленивы и не заслуживают участия»), как правило, приветствуют политику, при которой бедным и безработным отказывают в сочувствии. Их взгляды отличаются от взглядов тех, кто относит такое положение дел на счет внешних обстоятельств («Если бы вы или я вынуждены были жить в такой же тесноте, с таким же образованием и в условиях такой дискриминации, были бы мы хоть немногим лучше?»). Французские исследователи Жан-Леон Бовуа и Николь Дюбуа сообщают, что «относительно привилегированные» люди среднего класса общества с большей вероятностью, чем люди с менее выгодным положением, придут к заключению, что поведение объясняется внутренними факторами». Мы получаем то, что заслуживаем, и заслуживаем то, что получаем - мгновенная карма настигает каждого здесь и сейчас.

Апофеоз ФОА, как вирусной идеи, демонстрирует воскресная «познавательная» телепередача «Жизнь Других». Передача обсасывает полную гламура жизнь «среднего класса» на Западе, ведущая с восторженным придыханием рассказывает о жизни «других» врачей и учителей, полной неги, комфорта и пляжной беззаботности - преподнося ее как образец и социальный идеал для российского обывателя. Вот только то ли телевизионное начальство ошиблось с целевой аудиторией, то ли российский обыватель, как всегда, подкачал: он автоматически проецирует телесказку на окружающую реальность и понимает, что российскому учителю и врачу так никогда не жить, по крайней мере, в наличном социально-экономическом укладе. В итоге, «чистейшей прелести чистейший образец» ничего, кроме раздражения и разжигания классовой ненависти, не вызывает.

«Социальный лифт» - другая важная метафора капиталистического общества, которую можно также рассматривать как вирусную идею [4]. Нередко можно слышать заклинания либералов «важно, чтобы работали социальные лифты» и т.д. Почему эта метафора так важна для них? Потому, что в ней заключен неявный посыл: неважно, как устроено общество; неважно, какие у него проблемы; важно только то, что именно ты можешь подняться. Точнее будет сказать, важно в это верить. И не задавать лишних вопросов. О том, например, за счет чего и за счет кого обычно осуществляется этот подъем наверх.

Иными словами, если ранее нужно было верить в то, что «главное» - это механическое приспособление к любому социальному порядку, то сейчас нужно верить в то, что при этом можно вскочить еще и в особый лифт. Т.е. имеет место обещание удовольствия в обмен на бездумное приспособление, на принятие правил социальной игры. Таким образом, принципиальный посыл в этой метафоре такой: система неизменна, ты ничего не можешь изменить, не думай даже об этом, а все силы направь на поиски «лифта» (не думай и о том, что это такое) и направляйся к целям, которые перед тобой ставят. Отдельным направлением анализа может также стать механицизм этой метафоры.

И совсем неслучайно пользуются популярностью фильмы про побег «хорошего парня» из тюрьмы (например, «Побег из Шоушенка»), где только один-два «хороших» героя могут изменить свою жизнь, думая только лишь о своем «Я», остальные же остаются за решеткой; о сломе тюремных стен (об изменении общества) вопрос даже не возникает.

Любая односторонняя фантазия имеет свою оборотную сторону. В этой связи, было бы любопытно вспомнить образ «лифта-убийцы» из фильмов-ужасов, а также разнообразные образы кровавых преступлений, связанных с лифтами. Можно вспомнить классику жанра нуар - «Лифт на эшафот». Ведь никогда нельзя точно сказать, куда привезет вас лифт, особенно если ты не хочешь думать об этом. И что это за «здание» такое, в котором он находится? Может, это кафкианский замок или тюрьма, а «верх» может оказаться совсем не таким, как в фантазиях...

II

Судя по всему, мы имеем здесь дело с таким замечательным феноменом, как интериоризация. Мы взаимодействуем с миром путем чувственного восприятия, однако, сознание обладает могучей способностью абстрагироваться от мира, сосредотачиваясь именно на данных восприятиях. Возникает иллюзия, что реально только восприятие, которая усиливается тем обстоятельством, что у нас нет иного способа коммуникации с миром, как через восприятие. На эту иллюзию обратил внимание еще Платон в своем знаменитом мифе о пещере, эта же иллюзия породила субъективный идеализм от Дж. Беркли до Э. Маха. Для нас важно то, что процедура интериоризации является естественным источником т.н. «наивной психологии», основанной на идее приписывания (каузальной атрибуции), поиска достаточной причины для объяснения поведения другого или своих собственных действий исходя из «здравого смысла» [5].

Карла Маркса частенько упрекают в т.н. социологическом максимализме. Согласно Марксу, принадлежность индивидуума к социальному классу полностью предопределяет все аспекты его социальной жизни (культуру, поведение, мышление). Прямо противоположного подхода, социологического минимализма, придерживается немецкий социолог Макс Вебер. Вебер настаивает на значительной и постоянно возрастающей в обществе роли целерациональной и ценностно-рациональной деятельности, т.е. на фундаментальном значении индивидуального рационального начала в жизни общества. По Веберу, индивидуум есть самостоятельная социальная величина, которая выражает свое содержание в общении с другими индивидуумами, создавая тем самым общественную реальность.

Предельным случаем социологического минимализма является тотальная интериоризация социального, «наивное» стремление описать все факты и закономерности социального в терминах психической деятельности индивидуума. Здесь и возникает ФОА с ее ярко выраженной эгоцентрической асимметрией «я vs другие». В подобной редукционистской предустановке нивелируются и даже игнорируются объективные социальные законы, а все социальные концепты (власть, класс, иерархия, эксплуатация и т.п.) ретранслируются в исключительно психологической (как правило, бихевиористской) парадигме - через успех, мотивацию, интерес, доминирование и проч. Разумеется, в такой постановке капитализм выглядит как «непреложная данность», к которой индивид должен приспособиться с большим или меньшим успехом, всякая же форма социального протеста реинтерпретируется в терминах карательной психиатрии.

Незыблемость капиталистического порядка вещей укрепляется парадоксальной верой, что он... «справедлив» и наиболее полно отвечает «естественным» потребностям человека, как биологического существа. Подобная убежденность закрепляется опять-таки повседневным опытом межличностных коммуникаций, который в рамках бихевиористского подхода систематизирован в разных форматах теорий обмена. Бихевиористская ориентация включает гедонизм в качестве одного из методологических принципов социальной психологии. Доктрина психологического гедонизма, одна из старейших доктрин в психологии, на протяжении истории принимала различные формы. В частности, она нашла воплощение в законе эффекта Э.Л. Торндайка, в современных вариантах теории подкрепления с ее акцентом на роли «вознаграждения», «удовольствия», «редукции напряжения» и т.п. В западной социальной психологии и социологии точка зрения гедонизма обычно выражается в терминах доктрины «экономического человека». Эта доктрина рассматривает человеческое поведение как функцию его экономической (трудовой, торговой, финансовой, маркетинговой) деятельности. В узком смысле это разумный эгоист, в широком - рациональный человек, но не обязательно эгоист, всегда действующий в соответствии с общепринятыми принципами конформистской экономической теории. Указанная точка зрения лежит в основе работ Дж. Тибо и Г. Келли, представляющих собой одну из попыток приложения бихевиоризма к анализу групповых процессов [6]. Другой известной попыткой такого рода является теория социального обмена Дж. Хоманса [7].

Согласно теории Дж. Тибо и Г. Келли получаемые в процессе взаимодействия (интеракции) вознаграждения или издержки детерминированы как внутренними (эндогенными), так и внешними (экзогенными) факторами. Если экзогенные детерминанты определяют пределы достижения позитивных исходов, то эндогенные определяют, будут ли эти исходы достигнуты. Интеракция будет продолжаться, если вознаграждение участников превосходит их издержки. Очевидна тенденция авторов превращения всех ситуаций психологического контакта в ситуации торга, что едва ли правомерно.

В качестве важнейшего упрека в адрес теории Дж. Тибо и Г. Келли можно выдвинуть то, что авторы пытаются анализировать межличностный контакт как «сферического коня в вакууме», никак не связывая его с окружающим социальным контекстом. Имплицитно подразумевается, что сформулированный ими принцип построения межличностных отношений является универсальным, вневременным. Однако в действительности авторам не удается элиминировать из своей теории реальный социальный контекст: легко видеть, что теория Тибо и Келли является моделью диадического взаимодействия в условиях рыночных отношений, где принцип выгоды пронизывает все уровни контакта, в том числе социально-психологические отношения. Уже поэтому эта теория не может претендовать на всеобщность.

Вряд ли стоит подвергать сомнению идею Тибо и Келли о том, что социальное взаимодействие включает, предполагает взаимозависимость участников. Вопрос в том, какой характер принимает взаимная зависимость. А это определяется содержательными характеристиками социальной системы, в рамках которой протекает межличностное взаимодействие. Конечно, невозможно совсем исключить из межличностных отношений соображения выгоды, полезности. Речь идет не об этом. Вопрос состоит в том, делает ли общий социальный контекст этот принцип основополагающим регулятором сферы межличностных отношений, определяющим всю «социальную психологию групп», или ему отводится иное, например, гораздо более скромное, место. В рассмотренной теории авторы концептуализируют вполне определенную социальную и социально-психологическую, реальность как единственно возможную и универсальную. С этим связана неправомерная универсализация вычлененного ими такого регулятора межличностных отношений, как принцип вознаграждения-издержек [6].

Весьма близкой к позиции Тибо и Келли является теория элементарного социального поведения американского исследователя Дж. Хоманса. Если Тибо и Келли формально не связывают себя с бихевиористской ориентацией, то Хоманс в поисках объяснительных принципов прямо апеллирует к скиннеровской парадигме научения как основному источнику. В центре внимания Хоманса взаимный обмен вознаграждениями (позитивными подкреплениями) и издержками (негативными подкреплениями), который имеет место в диадическом контакте лицом к лицу. По его мнению, прямой и непосредственный обмен между участниками взаимодействия вознаграждениями и наказаниями составляет существо «элементарного социального поведения». Вслед за «поведенческой психологией» и «элементарной экономикой» он представляет человеческое поведение как «функцию его платежей». Хоманс считает необходимым в объяснении феноменов социального взаимодействия апеллировать к постулатам психологии, игнорируя социальные предпосылки. В результате «социальное» поведение строится в соответствии с той же матрицей выигрышей и потерь, как и «несоциальное» поведение; в этой матрице другие люди служат в качестве средства, с помощью которого получаются эти выигрыши или предотвращаются потери. Именно в этом смысле они являются «стимулами», которые оказываются «социальными».

Попытки Хоманса дать интерпретацию социальных феноменов с позиций «поведенческих предпосылок» прямо приводят к искажению этих феноменов. Так случилось, например, с положением о «распределенной справедливости», которое он рассматривает как психологический закон. Формулирует его Хоманс на основе аналогии, по существу приравнивая гнев человека к реакции голубя на ситуацию, когда психолог, регулярно подкреплявший его при определенных условиях, внезапно прекращает подачу пищевого подкрепления в этих же условиях. Исходя из подобной редукционистской модели, невозможно решить задачи объяснения и предсказания, которые ставит перед собой всякая теория. Объяснения оказываются или тавтологичными, или ложными.

Наконец, вызывает возражение тенденция Хоманса рассматривать свою теорию как некую абстрактную, универсальную модель социального взаимодействия. Он убежден, что ориентация на поиск выгоды является атрибутом индивида, который обнаруживается во всех обстоятельствах, т.е. независимо от общества. В действительности, однако, претензию на построение абстрактной модели отношений обмена следует признать несостоятельной. Обмен кажется свободным, лишь поскольку он абстрагируется от существующих социальных условий и отношений, которые в реальности детерминируют принимаемую обменом форму. Теория Хоманса имеет своим источником вполне определенный социальный контекст - условия капиталистического общества. Существо теории во многом обусловлено тем обстоятельством, что она основана на аналогии, а в качестве аналога диадического взаимодействия берется рыночная торговая сделка. Образ рынка достаточно адекватно передает характер отношений в современном обществе. В этом смысле теория Хоманса схватывает отдельные аспекты диадического взаимодействия по типу рыночного обмена.

Добавим, что в обоих случаях авторы не учитывают такой характеристики исследуемой диады, как состоит ли она из случайных людей, т.е. является диффузным образованием, или участники диады имеют определенный опыт взаимодействия, общения между собой в ходе совместной деятельности. С точки зрения концепции групповой активности А.В. Петровского игнорирование аспекта коммуникации при анализе социального взаимодействия является серьезным упущением. Для авторов характерно также отвлечение в анализе от содержания той деятельности, которой обмениваются взаимодействующие стороны. Подобная ориентация на изучение преимущественно абстрактных форм и механизмов взаимодействия весьма обедняет социально-психологический анализ [8].

III

Едва ли мы скажем новость, сообщив, что причина описанного когнитивного диссонанса (который не избегает даже дипломированных психологов и социологов!) кроется в открытом К. Марксом феномене отчуждения.

Развитие массового машинного производства породило грандиозный виток массовизации психики. Машинное производство превратилось в особый, не только вербально-психологический, но и реально-жизненный суггестивный фактор. Постепенно появляется тип «механического человека» с достаточно роботообразным поведением. Вместе с тем, появляется «частичный работник», жертва феномена отчуждения, у которого смысл трудовой деятельности (заработок) отделен от ее объективного значения (создание некоторого продукта), С одной стороны, так накапливаются предпосылки для «восстания масс» (X. Ортега-и-Гассет). С другой стороны, так же возникает и совершенно специфичное явление - «одинокая толпа» (Д. Рисмен) [9].

За счет этого возникает очередная крайне парадоксальная ситуация во взаимоотношениях индивидуальной и массовой психологии. С одной стороны, за счет действия феномена отчуждения человек активно индивидуализируется: «Его основу составля­ет происходящее в этих условиях отделение основной массы производителей от средств производства, превращающее отношения людей все более в отношения чисто вещные, которые отделяются ("отчуждаются") от самого человека. В результате этого процесса и его собственная деятельность перестает быть для него тем, что она есть на самом деле» [10]. За счет дальнейшей дифференциации человеческой деятельности, совершенствования разделения труда, интенсивного развития процессов обмена и возрастания функции денег он окончательно, по сравнению с феодализмом, отрывается от продукта своего труда: «Следствием происходящего "отчуждения" человеческой жизни является возникающее несовпадение объективного результата деятельности человека, с одной стороны, и ее мотива - с другой. Иначе говоря, объективное содержание деятельности становится несовпадающим с ее субъективным содержанием, с тем, что она есть для самого человека. Это и сообщает его сознанию особые психологические черты».

Таким образом, феномен отчуждения приобретает еще и иной, не менее важный смысл: происходит не только отчуждение наемного работника от продукта его труда, но и отчуждение самого наемного труда от остальной жизни человека. Получается, что работник отчуждает часть своего времени в пользу работодателя, взамен получая заработную плату за потраченную в это время рабочую силу. Наемный труд из способа удовлетворения жизненных потребностей превращается для него в способ обретения неких «средств» для собственно жизни. Сама же «жизнь» оказывается наполненной многообразными индивидуальными потребностями. С другой стороны, массовое производство порождает одинаковые типы массового поведения и значительное количество общих потребностей. Массы наемных работников образуют общности, классы и социальные слои, противостоящие также достаточно массовой общности - классу буржуазии.

За счет всего этого развивается и совершенствуется строение сознания человека. Последнее же характеризуется тем, каково отношение объективных значений к личностному смыслу трудовых действий для работника. Смысл же зависит от мотива.

С одной стороны, у массового работника наконец появляется частная жизнь и даже частная собственность (хотя и ограниченная, однако уже включающая право личной собственности на свою, личную рабочую силу). Это определяет внешнее многообразие мотивов. С другой стороны, сами условия трудовой жизни диктуют необходимость не индивидуализации, а консолидации и обобществления требований к собственникам средств производства. Это сужает реальную мотивационную сферу, сводя необходимость реализации возникающих потребностей к главному и часто единственному - обеспечению заработка.

Такое искаженное, дезинтегрированное сознание наемного работника при капитализме становилось достаточно массовым, хотя эта объективная массовость маскировалась субъективной дезинтегрированностью этого сознания. Становятся понятными, как минимум, две принципиально важные вещи. Во-первых, исчезновение психологии масс как таковой в западных исследованиях практически с самого начала XX века. Идеология прав человека-индивида, вытекая из тенденции к индивидуализации жизни, противостояла тенденциям массовизации, откуда и возникал образ «одинокой толпы» как артефакта жизни капиталистического общества. Фактически тот же самый Д. Рисмен представлял объективно существующую массу людей как случайную толпу людей с дезинтегрированным сознанием.

С этим же было связано и рассмотрение даже очевидных случаев массового поведения как фактов поведения стихийного, неуправляемого, аномального и нетипичного. Толпа, паника, восстания и революции рассматривались как досадные случайности. нарушающие нормальный, нормативный ход развития событий. В лучшем случае они трактовались как некоторые «всплески архетипического поведения», в худшем - как проявления «массовых помешательств».

Однако, естественно, элиту капиталистического общества данная проблема не могла не тревожить. X. Ортега-и-Гассет трактовал «восстание масс» как вполне реальную угрозу власти элиты, которая, с его точки зрения, не должна допускать такого развития событии даже ради ускоренного технического прогресса. Г. Лебон, остро критикуя «проповедников социализма», был вынужден признавать, что сами условия жизни капиталистического общества подготавливают появление такой деструктивной массы, которая может быть легко увлечена химерами и мифологемами на самые разрушительные действия.

Резюмируем: в условиях капитализма психология массового человека никуда не исчезает. Она продолжает сохраняться, хотя и претерпевает определенные существенные трансформации. Это особая массовая (в силу того, что ее основные черты оказываются одинаковыми для значительного числа людей) психология дезинтегрированного типа. Этим она действительно саморазрушительна. Тем не менее, современные социологи и социальные психологи, за редким исключением, склонны недооценивать наиболее глубинные истоки массовых протестов, связанные с самой природой исторически видоизменяющейся, но, по сути, никуда не исчезающей при капитализме психологии масс.

IV

К счастью, среди современных социологов еще встречаются выдающиеся исключения, и яркий представитель этой замечательной когорты - английский социолог польского происхождения Зигмунт Бауман. Он озаботился почти риторическим вопросом: «Идет ли богатство немногих на пользу всем прочим?» - ответ на который занял целую книгу-памфлет [11] (заслужившую в сети показательную характеристику: «страстный до запальчивости манифест против неравенства и алчности» [12]).

В своем «манифесте» З. Бауман объясняет причины того, почему мы миримся с неравенством, особым родом всеобщего когнитивного расстройства. Западная культура взяла на вооружение и средствами всеобщего образования вооружила своих чад довольно странным воззрением на социальную действительность. Постулаты странного мировоззрение мы бездумно приняли на веру, будто это очередные скрижали сверхнового откровения, и считаем самим собой разумеющимся «новым органоном». Бауман в главе с говорящим названием «Ложь большая и очень большая» перечисляет постулаты «священного канона» капитализма:

«1. Экономический рост - единственный способ ответить на вызовы, а также, возможно, решить все те проблемы, которые будут порождаться людским сосуществованием.

2. Непрерывный рост потребления, или, точнее говоря, ускоряющийся оборот новых предметов потребления, возможно, является единственным или по крайней мере важнейшим и наиболее эффективным способом удовлетворить стремление людей к счастью.

3. Люди не равны от природы, и потому приведение возможностей, открывающихся перед людьми, в соответствие с неизбежностью этого неравенства выгодно для всех нас, в то время как попытки изменить это состояние вещей не принесут нам ничего, кроме вреда.

4. Соперничество (влекущее за собой как возвышение достойных, так и изгнание/умаление недостойных) в одно и то же время представляет собой и необходимое, и достаточное условие социальной справедливости, а также воспроизведения социального строя» [11].

Формат статьи не позволяет нам подробно остановиться на критическом разборе перечисленных «постулатов». К тому же мы не хотим лишать нашего любознательного читателя удовольствия насладиться публицистическим талантом и язвительной иронией З. Баумана. Для нас важно отметить, что перечисленные «самоочевидные истины» отнюдь таковыми не являются. И что гораздо печальнее, они настолько устойчиво инфицированы в наше сознание, что мы автоматически мыслим в парадигме их некритического приятия.

А можем ли мы мыслить устройство человеческого общества иначе? Разумеется, да. Во-первых, именно мы имеем замечательный 70-тилетний опыт альтернативного общественного устройства - советская эпоха. Во-вторых, даже на Западе наиболее проницательные и совестливые умы приходят к эсхатологическим заключениям о несостоятельности капитализма. Зигмунт Бауман не скупится на примеры:

«Как отмечает Джон Максвелл Кутзее, выдающийся философ и превосходный романист, прославившийся неутомимой и точной фиксацией грехов, глупостей и заблуждений человечества, "заявление, что мир должен быть разделен на конкурирующие экономики, поскольку такова его природа, - искусственное. Конкурирующие экономики существуют потому, что мы решили: именно таким мы хотим видеть наш мир. Конкуренция - это сублимация войны. Неизбежность войны - не аксиома... Если мы хотим войны, мы выбираем войну, если хотим мира, с тем же успехом выбираем мир. Если мы хотим конкуренции, мы вольны начать конкуренцию; точно так же мы вольны стать на путь товарищеского сотрудничества"...

В своей работе, посвященной неравенству, ее проявлениям и причинам, Дэниэл Дорлинг подчеркивает, что "социальное неравенство в богатых странах сохраняется из-за упорной веры в принципы несправедливости; людей может шокировать осознание того, насколько сомнительна идеологическая основа общества, в котором мы живем"...

Джон Мейнард Кейнс, один из самых влиятельных экономистов XX века, еще и в середине этого века, ожидал неизбежного наступления времени, когда общество, ранее уделявшее основное внимание средствам (экономическому росту и личному стремлению к прибыли), сможет наконец-то заняться целями (такими, как счастье и благосостояние). Он писал: "Алчность - грех, давать деньги в рост преступно, а любовь к деньгам отвратительна... Недалек тот день, когда экономические проблемы отступят туда, где им самое место - на задний план, а наши головы и сердца снова обратятся к нашим истинным проблемам - проблемам жизни и отношений между людьми, проблемам творения, поведения и религии" - иными словами, тем проблемам, которые не только являются «реальными», но и намного благороднее и привлекательнее, чем потребности «чистого выживания», которыми до сего дня руководствуется экономика, или готовая сменить их приманка безудержного роста; проблемам, решение которых сможет открыть путь к подлинно здравому образу жизни и принципам людского сосуществования» [11].

З. Бауман выносит неутешительный диагноз у постели «больного»: «Ни один человек сам по себе не способен изменить эти реалии, отмахнуться от них, опровергнуть их или жить вопреки им - и поэтому у людей не остается иного выбора, кроме как следовать образцам поведения, которое, осознанно или бессознательно, целенаправленно или по умолчанию, однообразно воспроизводит мир bellum omnium contra omnes. Именно поэтому мы сплошь и рядом принимаем эти реалии (надуманные, внушаемые или воображаемые реалии, ежедневно воспроизводящиеся с нашей помощью) за «природу вещей», которую люди не в силах оспорить и изменить. Еще раз обратимся к рассуждениям Кутзее: «средний человек» сохраняет веру в то, что миром управляет необходимость, а не абстрактный моральный кодекс. Следует честно признать, что у этого «среднего человека» имеется более чем достаточно разумных оснований для того, чтобы верить в то, что неизбежное - неизбежно, и точка. Мы (вполне справедливо) заключаем, что в этом мире нам предстоит жить. Альтернативы этому миру нет, рассуждаем (ошибочно) мы дальше, - и быть не может».

Именно эта самоубежденность в безальтернативности «столбовой дороги» истории заставляет нас смириться с царящей несправедливостью и неравенством куда быстрее, чем под страхом смерти или за «долю малую». Капитализм жив, пока опирается на несметную армию «полезных идиотов», служащих ему верой и неправдой.

Однако куда большей загадкой является поддержка гегемонии мамоны со стороны добропорядочных граждан бывшего СССР, знающих не понаслышке о реальной альтернативе, о гегемонии справедливости и коллективизма. Этот парадокс мы объяснить не в состоянии, поэтому вынуждены согласиться с горьким заключением А.А. Зиновьева: «Удручает не столько сам факт краха, сколько то, как он произошел. А произошел он именно по-русски. Как-то несерьезно, пустяково. Никаких битв. Никаких выдающихся подвигов и жертв. Как бы между прочим, бездумно. Какие-то интеллектуальные ублюдки и моральные подонки без всяких усилий на глазах у всех, при всеобщем попустительстве и равнодушии, в течение нескольких лет разрушили то, что создавалось десятилетиями, создавалось всем многомиллионным народом, создавалось ценой титанических усилий и огромных жертв, создавалось лучшими умами из народа и высоконравственными гражданами» [13].

V

Психологическое знание в условиях капитализма приобрело особую функцию, очень сильно отличающуюся от той, что стоит за словами «Познай самого себя» и служащей делу избавления от иллюзий и предрассудков, решению различного рода проблем, а также всестороннему развитию и освобождению человека.

Психология при капитализме зачастую не только не способствует разрушению иллюзий и познанию, но сама активно включается в процесс «мифотворчества» и мистификации, играя роль одного из инструментов в процессах манипуляции людьми и социального контроля. Очень многие психологи (и психотерапевты, психоаналитики) механически воспроизводят современные мифологемы, угодные господствующему капиталистическому дискурсу, забыв или просто не зная об исторической обусловленности всякого знания (а нередко и о научном мышлении) - некоей «неизменной природе человека», о «душе», о внеисторических сторонах «человеческой природы» (которые всегда оказываются кровно нужны для поддержания имеющейся системы), о «врожденной склонности к конкуренции» и о ее пользе для самого человека и общества, также воспеваются индивидуализм и эгоизм и т.п., отказываясь от критического рассмотрения всего этого.

А ведь еще А.Н. Леонтьев писал: «Подобно высмеянному Марксом святому Санчо, наивно полагавшему, что ударом стали мы высекаем огонь, хранящийся в камне, психолог-метафизик думает, что психика извлекается из самого субъекта, из его головы. Как и Санчо, он не подозревает, что огненные частички отделяются не от камня, а от стали и, главное, что все дело - в раскаляющем эти частички взаимодействии камня и стали. Психолог-метафизик тоже упускает главное звено - процессы, опосредующие связи субъекта с реальным миром, процессы, в которых только и происходит психическое отражение им реальности» [14].

Для ряда психотерапевтических школ и психоанализа характерно большое внимание к детскому опыту и внутрисемейным проблемам, но при этом опять-таки игнорируется социально-экономическая среда с ее постоянными проблемами и противоречиями. Современная психология практически начинает служить существующему социально-экономическому порядку, какое бы противоречивое и патогенное воздействие на психику и на отношения между людьми он не оказывал. Психология, по сути, поддерживает и подкрепляет социальную эксплуатацию, скрывая ее, помогая эксплуатации быть неявной.

В какой-то мере психология даже симулирует социальную эксплуатацию, предлагая эксплуататорам все новые техники по управлению персоналом, мотивации сотрудников и достижения успеха. Эксплуатируемым психология «помогает» приспосабливаться к эксплуатации, принимая ее как «естественный порядок вещей», а потом предлагает помощь в лечении психосоматики, которая является прямым следствием ломки человеком самого себя ради «адаптации». А ведь психология обладает огромным потенциалом для анализа всех вышеназванных проблем [15].

Человеческая психика - социальна, она обусловлена сложными общественно-историческими и политическими условиями и одновременно влияет на них. Признание погруженности человека в социально-исторический контент приводит к пониманию нашей тотальной зависимости от существующих дискурсов, идеологий, экономических отношений, политики, социокультурной среды в целом. «Тотальная зависимость» - не повод для фатализма и пессимизма. Напротив, максимально полное и бескомпромиссное исследование реальных условий нашего существования дает нам веские поводы для оптимизма, ибо именно критическая работа человеческой мысли открывает возможности для разоблачения иллюзий и открывает пути по решению проблем и изменению условий нашей жизни, а также психологической трансформации человека, социального преобразования общества.

***

На наш взгляд, взгляд православных социалистов, гуманистическая, экзистенциальная, православная школы психологии не только способны дать ключ к пониманию психики как соборного, коллективистского начала, испытывающей жизненную потребность в любви, альтруизме и взаимопомощи, но и ставят перед обществом поистине грандиозную задачу организации такого способа человеческого общежития, который бы претворил уклад, обеспечивающий гармонию и сотрудничество людей, вдохнул бы в общественную жизнь Божью искру, пронизав все виды и аспекты взаимодействий деятельной любовью, моральными мотивациями и сотериологическим смыслом.

В противном случае фундаментальная ошибка атрибуции грозит обернуться фатальным крахом экзистенции.

 

[1] Звонов П. Капитализм и справедливость // [99 мыслей]: Научно-психологическое просвещение. - https://www.youtube.com/watch?v=XaskQlm65n4.

[2] Звонов П. Капитализм и шизофрения // Рабкор (стрим от 22.03.2018). - https://www.youtube.com/watch?v=yAuOWeCImco.

[3] Майерс Д. Социальная психология. - СПб.: Питер, 2010. - 794 с.

[4] Шеленков А. Социальный лифт как вирусная идея // Психологи против капитализма.  - https://redpsychology.wordpress.com/2013/07/18/социальный-лифт-как-вирусная-идея/

[5] Келли Г. Процесс каузальной атрибуции // Современная зарубежная социальная психология. Тексты / Под ред. Г.М. Андреевой, Н.Н. Богомоловой, Л.А. Петровской. - М.: Изд-во МГУ, 1984. - С. 127-137.

[6] Келли Г., Тибо Дж. Межличностные отношения. Теория взаимозависимости // Там же. - С. 61-81.

[7] Хоманс Дж. Социальное поведение как обмен // Там же. - С. 82-91.

[8] Андреева Г.М., Богомолова Н.Н., Петровская Л.А. Зарубежная социальная психология ХХ столетия. Теоретические подходы. - М.: Аспект Пресс, 2001. - 288 с.

[9] Ольшанский Д. Психология масс. - СПб.: Питер, 2002. - 368 с.

[10] Леонтьев А.Н. Проблемы развития психики. - М.: Изд-во МГУ, 1981. - 584 с.

[11] Бауман З. Идет ли богатство немногих на пользу всем прочим? - М.: Изд-во Ин-та Гайдара, 2015. - 105 с.

[12] Психологи против капитализма. - https://redpsychology.wordpress.com.

[13] Зиновьев А.А. Русская трагедия. - М.: Лабиринт, 2007. - 528 с.

[14] Леонтьев А.Н. Деятельность. Сознание. Личность. - М.: Академия, 2004. - 352 с.

[15] Лебедько В., Шеленков А. Психологи против капитализма // Forum.Msk.Ru. - https://forum-msk.org/material/economic/9812423.html.

 

Андрей Костерин, блогер, г. Владимир

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

703. Ответ на 699., Из народа:

Да я же шутя. Всё идёт своим чередом. Лет через 300 эпоха Путина закончится, будьте уверены.Как шутник - Вы в тренде. На постсоветском пространстве профессиональный юморист может стать президентом – это доказала практика.

Не смешите меня, какие там президенты, клоуны с кондитерско-юмористическим уклоном, которых в мире примерно так и воспринимают.

Алёша / 13.07.2019

702. Ответ на 697., Даневский Саша:

и по всей вероятности, такой приказ никогда не был отдан

Гитлер не мог не знать о Ванзейской конференции

В.Р. / 13.07.2019

701. Ответ на 698., Алёша:

Да я же шутя. Всё идёт своим чередом. Лет через 300 эпоха Путина закончится, будьте уверены.

Как шутник - Вы в тренде. На постсоветском пространстве профессиональный юморист может стать президентом – это доказала практика.

Из народа / 13.07.2019

700. Ответ на 696., Из народа:

Ну, думаю, началось!))Помнится, Вы сетовали на безысходный застой и прогнозировали изменения через 30 лет.Что-то пошло не так?

Да я же шутя. Всё идёт своим чередом. Лет через 300 эпоха Путина закончится, будьте уверены.

Алёша / 12.07.2019

699. Ответ на 693., В.Р.:

Интересно, почему не предъявилиЧестно, не знаю. В 1945-46 масштаб убийств на оккупированных терр. в целом уже был понятен. Это в 1943 наци еще могли корчить интеллигентные рожи.

Д-р Кубовы из тель-авивского Центра документации признал в 1960 году: "Нет никакого документа, подписанного Гитлером, Гиммлером или Гейдрихом, в котором говорилось бы об уничтожении евреев... Слова "уничтожение" нет в письме Геринга Гейдриху, касающемуся окончательного решения еврейского вопроса". Источник: Люси Давидович. Война против евреев. 1975, с. 121. После коллоквиума, проведенного в Сорбонне в феврале 1982 года с целью опровержения критических работ "ревизионистов", Раймон Арон и Франсуа Фюре вынуждены были заявить в ходе последующей пресс-конференции: "Несмотря на самые тщательные поиски не удалось найти приказ Гитлера об истреблении евреев" . К 1981 году относится признание Лакера: "До сих пор не найден письменный приказ Гитлера об уничтожении европейской общины и по всей вероятности, такой приказ никогда не был отдан" .

Даневский Саша / 12.07.2019

698. Ответ на 690., Алёша:

Ну, думаю, началось!))

Помнится, Вы сетовали на безысходный застой и прогнозировали изменения через 30 лет. Что-то пошло не так?

Из народа / 12.07.2019

697. Ответ на 681., Кирилл Д.:

Да, вот ещё из тенденций последнего времени

да, притом что у них больше агломераций, которые у нас по пальцам пересчитать. Но есть страты населения, втч белые-небелые. У нас число мигрантов еще не дошло в масштабах России до американских "расовых" проблем, но в больших городах может быть и будет аналогично. Вместо всех США берем Московскую агломерацию, дожидаемся времени, когда у нас бедные и средние районы станут тотально друг от друга изолированы, и будет аналогичная ситуация - что в их metropolitan / non-metropolitan areas. То есть будут белые богатые/средние районы, белые бедные и небелые тотальное бедные.

В.Р. / 12.07.2019

696. Ответ на 683., Кирилл Д.:

И в Японии - тоже в "курятниках" живут. Но. Половина территории Японии - горные леса, где бродят медведи

тут есть нюанс: они освоили практически все, что можно, под завязку, а у нас пока еще даже Новая Москва почти без инфраструктуры. Дорого, да. Ведь богатство населения - это не только ввп, не только доход на душу, но и инфраструктура, которая непосредственно не находится в собственности граждан, но от качества которой зависит наша безопасность, удобство итд. Скажем, СИП, который заведен ко мне в дом - не моя собственность, но от того что там на подстанции - я завишу. Аналогично, от колодцев водоканала. Мой колодец во дворе - моя забота, но в моих интересах, чтобы местный водоканал менял свое оборудование. В Подмосковье на это можно надеяться, а вот где подальше - увы, это другая Россия. Там и мачт освещения нету. Да, по логике люди будут бежать в Мск, Питер, Ект, ну в Краснодар еще может (основной реципиент русской миграции из СНГ в 90е). Никакие вложения в эти несколько регионов не справятся. Очень постепенное накопление средств только может что-то выровнять, и то при глобальных благоприятных условиях.

В.Р. / 12.07.2019

695. Ответ на 688., Даневский Саша:

Интересно, почему не предъявили

Честно, не знаю. В 1945-46 масштаб убийств на оккупированных терр. в целом уже был понятен. Это в 1943 наци еще могли корчить интеллигентные рожи.

В.Р. / 12.07.2019

694. Ответ на 687., Кирилл Д.:

Разве что, она может их прямо заимствовать на Западе и плевать на то, что думают по этому поводу наши интеллектуалы, тем более, они тоже думают как на Западе.)

так у нас даже попсовый консерватизм западного пошива! Собственный, основанный на православной традиции, слишком сложен для понимания и изложения. Это удел околоцерковных интеллектуалов.

В.Р. / 12.07.2019

693. Ответ на 685., Кирилл Д.:

У нас за 20 век сложилось то же самое - в каждой семье есть человек с высшим образованием. Стало быть, современный "буддийский монах", элитарий.

точно

В.Р. / 12.07.2019

692. Ответ на 685., Кирилл Д.:

А оно, кстати, подступает в виде 2024 года. И ряд самых разных сил через 4-5 лет могут попробовать воспользоваться ситуацией. И нас с Вами не спросят, хотим мы революции или нет.

Пока ты тут о будущем рассуждаешь, в России революция сверху идёт полным ходом!)). Еду сегодня в автобусе, смотрю - в центре города палатка стоит, написано "Национально-освободительное движение", у палатке мужик сурьёзного вида, с народом беседует, а рядом два плаката о сборе подписей за отмену законов о недрах и о неподчинении Центробанка российским властям. И никакой полиции. Ну, думаю, началось!))

Алёша / 12.07.2019

691. Ответ на 671., Кирилл Д.:

И поэтому: Хрущев - Великий Космический Деятель .Да!))) Но заметьте - это Вы сказали, не я.)))

??? Ну, тогда сами продолжайте спекулировать своими принципами "неоднозначности". Поупражняйтесь, например, на "величии" Горбачева, Керенского, Г.Отрепьева.

Лебедевъ / 12.07.2019

690. Ответ на 680., В.Р.:

В Норнберге Гитлеру не предъявили обвинения в блокадев первых редакциях акта и в холокосте не предъявляли обвиненийсуд все-таки штука формальная, и в современном уголовном процессе не всегда следствие настаивает на всех пунктах там на виселицу и тысячной доли хваталоа Токийский процесс по сравнению с Нюрнбергом - вообще наполовину политика чем правосудие

Глупости говорите. Причем виселица? Он и так был мертв. А насчет холокоста Вы интересно подметили. Интересно, почему не предъявили?

Даневский Саша / 12.07.2019

689. Ответ на 679., В.Р.:

NB! ценности, на которых воспитывают, попали в школу только после того как стали мейнстримом у образованной части населения. А не введены сверху административно. Тут и разница, сначала консенсус элит, а потом имплементация.

Всё-таки, у нас тоже нечто похожее. А откуда наша власть берёт идеи и ценности? Разве что, она может их прямо заимствовать на Западе и плевать на то, что думают по этому поводу наши интеллектуалы, тем более, они тоже думают как на Западе.)

Кирилл Д. / 12.07.2019

688. Ответ на 679., В.Р.:

У нас думаю тоже выработались консенсусные вещи, и неприятие сталинизма, и насилия, и предпочтение человека. Но это менее явный консенсус, и он даже списочно беднее, тк края распределения взглядов шире. На западе маргиналов сильнее шельмуют.

Да, у нас всё сложнее, чем на Западе. Но тоже есть тенденция, когда у элит свой консенсус, а у народа - свой. В том числе, по вопросу сталинизма. Вообще, у нас много людей, апеллирующих к опыту и ценностям советского или царского периода. Так что, либерализм пока не победил окончательно. Проблема в том ещё, что у нас своего либерализма нет, он у нас "колониальный". Или пусть будет франчайзинговый.) На Западе (в англо-саксонском мире, если точнее) он хоть свой, западный, англо-саксонский, а у нас - тоже западный, пиджин-инглишный. Причём ещё со времён упомянутой Вами Жалованной грамоты. Наш либерализм был вторичным, импортным, замешанным на смердяковщине, отрицающим русский патриотизм и православную традицию. Извините, говорю то, что уже было 100500 раз сказано за последние лет 150. Но ведь это так. Ничего, в общем, не изменилось. А сейчас, в общем-то, долгосрочная тенденция такова, что ни "монархистов", ни "совков" спустя ещё поколение просто не останется, и колониальный либерализм у нас восторжествует окончательно. Другой вопрос, что большие потрясения нас ждут ещё раньше, и тогда вообще всё непонятно, чем закончится.

Кирилл Д. / 12.07.2019

687. Ответ на 677., В.Р.:

Интересно, во многом согласен, но есть возражения, точнее даже - реплики по ходу пьесы.

поэтому нет выраженного конфликта элиты с народом в идейной сфере, что бы ни писал Сурков.

Может, уже есть. Элита должна иметь и либеральную, и консервативную составляющие. А там всё сильнее идёт перекос в сторону либерального доминирования. Элитарий, интеллектуал, по сути, = либерал. И есть народ, сохранивший более-менее консерватизм. Ватники, они же реднеки. Элита против народа. Народ за Трампа, элита за Клинтон, упрощённо говоря. Такое впечатление, во всяком случае.

[Аналогия. Буддизм - очень сложная для практики простыми людьми религия, непонятная. Объект почитания неопределенный. Выход? Если на несколько семей есть 1 монах, религия эта вполне устойчива.] Естественно, что диссиденты есть везде, но и они как-то вписаны в систему, это придает ей устойчивость. Перегибы постоянны, но есть и противовесы, с обязательным условием, что возражение исходит от "авторитетного источника", то есть интеллектуально элитного и не-маргинального.У нас же пока такой путь не освоен.

Может, осваивается. У нас за 20 век сложилось то же самое - в каждой семье есть человек с высшим образованием. Стало быть, современный "буддийский монах", элитарий. При этом, положительная корреляция между уровнем образования и либерализма, пожалуй, тоже есть.

Меня например устраивает "сислиберальная" перспектива, тк боюсь революции и потому боюсь оппозиции.

А просто другой перспективы нет. Не видно. Не разработана. В связи с чем я сочувствую, например, православным социалистам, пытающимся её разработать и предложить. Но это трудно, мягко говоря. Либерализм - он же в головах. И сейчас уже не только в элитарных, но и в рабоче-крестьянских. И консерваторы наши, на самом деле - тоже либералы, тут согласен с Вами. Даже не только по отношению к власти, а вообще по жизни. Насчёт же революций и прочих майданов - понятно, что ничего хорошего из этого не выйдет. Под любыми лозунгами - хоть православными, хоть патриотическими, хоть социалистическими. Другой вопрос, опять же, соглашусь с Вами, разговор о будущем - дело неблагодарное. А оно, кстати, подступает в виде 2024 года. И ряд самых разных сил через 4-5 лет могут попробовать воспользоваться ситуацией. И нас с Вами не спросят, хотим мы революции или нет.

Кирилл Д. / 12.07.2019

686. Ответ на 675., В.Р.:

Но и опыт у них 500летний, надо заметить.

Я бы даже сказал, 2500-летний. С Римской Империи ещё.

Кирилл Д. / 12.07.2019

685. Ответ на 675., В.Р.:

Ы - нам бы их урбанизированность ландшафта, при нашей в целом низкой плотности населения, мы имеем катастрофически малые обжитые площади, у нас мало агломераций и люди ютятся в курятниках. Это и к вопросу о рациональном расстоянии между людьми. Люди у нас касаются друг друга локтями, а что толку, "чувства локтя" это не вызывает ))

Это дорого. С нашим климатом и нашими расстояниями, и относительно бедным населением. Надо бы, но без масштабных гос. инвестиций тут ничего не сделаешь. Про необжитые площади в целом. В общем-то, и в Канаде 90% населения живёт к югу от 50 с.ш. вдоль границы с США, а в Австралии и Бразилии такая же доля - в узкой прибрежной полосе. И в Японии - тоже в "курятниках" живут. Но. Половина территории Японии - горные леса, где бродят медведи, и даже заходят в посёлки, как у нас в Сибири. Люди там почти все скучились тоже на побережье.

Кирилл Д. / 12.07.2019

684. Ответ на 643., Потомок подданных Императора Николая II:

Крещение Руси, свержение идолов - вот и пример хорошего насилия

если идолопоклонство предполагало человеческие жертвоприношения, но и с гуманистической т.зр. свержение идолов - благо. Вспомним, что реальное язычество сильно отличалось от картинок, которые малюют современные велесокниговеды.

В.Р. / 12.07.2019

683. Ответ на 674., В.Р.:

Чуть меньше, чем на севере и северо-западе Европы, но много больше, чем на юге. Стадии патриархата, что интересно, напрямую не коррелируют со стадией демперехода. Пример - Ю.Корея с суммарным коэф. рожд. ниже 1.2 на женщину и всего-то 25тыс матерей-одиночек на 50млн населения. Тут ПостСССР однозначно часть глубинного запада.

Насчёт юга Европы - Испания и Португалия, например, сейчас мировые лидеры по разводам. И рождаемость там среди самых низких даже по европейским меркам. Тут ещё какой момент... Юг Европы - это тоже "отсталые страны". В Испании также режим Франко, а в Португалии - Салазара, "подморозили" ситуацию. Но, когда патриархат и "тоталитаризм" закончились, народ пошёл вразнос. Тут плавных переходов нет. Sexual revolution, разгул и развал, потом стабилизация и даже рождаемость может снова подрасти, а разводы - снизиться. Вроде эффекта отскока от дна. Да, наверно, примерно стадии (на примере не только Ю.Кореи, но и СССР/России) такие: сначала падение рождаемости, потом рост числа разводов, далее - рост числа неполных семей и детей вне брака. ПостСССР, думаю, всё-таки "отсталая" часть Запада типа юга Европы. У нас сначала негативные тенденции из-за урбанизации и распада деревенского уклада нарастали с 1950-х - 1960-х, потом в 1990-е всё вообще пошло вразнос, а теперь вот стабилизация и даже определённое улучшение. В ведущих западных странах всё это раньше прошли. Да, вот ещё из тенденций последнего времени: https://www.sciencedaily.com/releases/2019/07/190711122655.htm

Кирилл Д. / 12.07.2019

682. Ответ на 652., Даневский Саша:

В Норнберге Гитлеру не предъявили обвинения в блокаде

в первых редакциях акта и в холокосте не предъявляли обвинений суд все-таки штука формальная, и в современном уголовном процессе не всегда следствие настаивает на всех пунктах там на виселицу и тысячной доли хватало а Токийский процесс по сравнению с Нюрнбергом - вообще наполовину политика чем правосудие

В.Р. / 12.07.2019

681. Ответ на 664., Кирилл Д.:

правда воспитывают с детства в определённом духе

NB! ценности, на которых воспитывают, попали в школу только после того как стали мейнстримом у образованной части населения. А не введены сверху административно. Тут и разница, сначала консенсус элит, а потом имплементация. У нас думаю тоже выработались консенсусные вещи, и неприятие сталинизма, и насилия, и предпочтение человека. Но это менее явный консенсус, и он даже списочно беднее, тк края распределения взглядов шире. На западе маргиналов сильнее шельмуют.

В.Р. / 12.07.2019

680. Ответ на 672., Кирилл Д.:

именно что у них на западе создана более устойчивая "симфония", но двух светских сил. В явном виде модель придумана в Византии, но с модерновым содержанием воплощена как раз на западе. К вопросу о воровстве идей, да.

В.Р. / 12.07.2019

679. Ответ на 658., Кирилл Д.:

Вопрос тогда, что предлагаете Вы. Я так понимаю, что иллюзий относительно того, куда ведёт нас условно либерально-капиталистический миропорядок, у Вас тоже нет.

иллюзий что есть суперлекарство - нет, конечно У запада есть желание влиять на соцсферу, на это не жалеют денег, тк это приносит выгоду в следующих поколениях. Обратные связи обширны, но естественно, что идеи доносит элита. При этом у них разделены (еще с позднего средневековья) интеллектуальная элита и власть. Воспитанием власти и университетах занимается эта самая элита, все виды преемственности мысли зарезервированы за элитой. Любое решение сначала вызревается в невластной среде, и только потом из "пула" достается, будучи уже давшим корни, имеющим поддержку разными способами, от умных книжек до медиа. Люди впитывают новые веяния вместе с образованием, поэтому нет выраженного конфликта элиты с народом в идейной сфере, что бы ни писал Сурков. [Аналогия. Буддизм - очень сложная для практики простыми людьми религия, непонятная. Объект почитания неопределенный. Выход? Если на несколько семей есть 1 монах, религия эта вполне устойчива.] Естественно, что диссиденты есть везде, но и они как-то вписаны в систему, это придает ей устойчивость. Перегибы постоянны, но есть и противовесы, с обязательным условием, что возражение исходит от "авторитетного источника", то есть интеллектуально элитного и не-маргинального. У нас же пока такой путь не освоен. Мы умеем заимствовать готовые идеи, причем когда они осуществляются у нас de novo, они даже современнее, чем исходные аналоги, и лишены недостатков "обратной совместимости" (как в технике, именно - "все заново" идейно проще, чем обновление). Но вот на какой стадии развития собственной элиты мы находимся - не знаю. Что "либеральная" элита у нас развивается видимым образом как минимум с момента Жалованой грамоты дворянству - бесспорно. Но что она не в таких же отношениях с властью и народом, как это на западе обстоит - тоже точно. А теперь, барабанный бой, - заменяем "либеральную" элиту на "консервативную". Одних интеллектуалов на других. Что изменилось???????? Далее, "консервативную" на "левую". Тот же результат! Не этой ли самой модели отношений с властью и обществом жаждет ВСЯКАЯ группа интеллектуалов? Элитарно-интеллектуальных проектов много, а власть-то у нас одна )) И она даже если и рекрутирует свои части из интеллектуальных групп разного толка, то преемственна она лишь самой себе. Незаменимых интеллектуалов для власти нет. Поэтому всякий разговор о будущих больших переменах предполагает политическую крамолу. Даже самые провластные консерваторы на кухне говорят, что не верят власти - то есть говорят то же, что либералы. Меня например устраивает "сислиберальная" перспектива, тк боюсь революции и потому боюсь оппозиции. Но разговор о будущем - лукавый. Мы ставим мысленно себя на место власти, но это же фантастика. Вечного ничего не бывает. Помимо катаклизмов, есть и способность к мутированию. Но это все теория.

В.Р. / 12.07.2019

678. Ответ на 662., Кирилл Д.:

на правах, так сказать, старшего товарища

ув. Кирилл, все-таки весьма разочарован, что Вы уподобляетесь о.Александру Васькину. На любого из нас найдется болезненный ad hominem - и совершенно неуместный с точки зрения логики обсуждения.

В.Р. / 12.07.2019

677. Ответ на 672., Кирилл Д.:

И здесь, насколько я понимаю, у них пропаганда трезвости и прочего ЗОЖ, а также законопослушности тоже очень хорошо работает.

вот это факт, да. Они умеют действовать балансом кнута и пряника, когда дело касается потери денег и управляемости. Но и опыт у них 500летний, надо заметить. Высокая плотность населения и вследствие того необходимость договариваться. ЗЫ - нам бы их урбанизированность ландшафта, при нашей в целом низкой плотности населения, мы имеем катастрофически малые обжитые площади, у нас мало агломераций и люди ютятся в курятниках. Это и к вопросу о рациональном расстоянии между людьми. Люди у нас касаются друг друга локтями, а что толку, "чувства локтя" это не вызывает ))

В.Р. / 12.07.2019

676. Ответ на 672., Кирилл Д.:

У нас уже тоже, но, вроде, меньше, чем у них

Чуть меньше, чем на севере и северо-западе Европы, но много больше, чем на юге. Стадии патриархата, что интересно, напрямую не коррелируют со стадией демперехода. Пример - Ю.Корея с суммарным коэф. рожд. ниже 1.2 на женщину и всего-то 25тыс матерей-одиночек на 50млн населения. Тут ПостСССР однозначно часть глубинного запада.

В.Р. / 12.07.2019

675. Ответ на 664., Кирилл Д.:

у них действительно нередки фантастические представления о том, как страшно жить в России - и из-за нищеты, и из-за криминала, и из-за репрессивного режима.

Разумеется, гражданам надо создавать представление, что правительство о них заботится, "в отличие от некоторых варварских стран". Это же структурированная иерархия. Образованные люди и на западе все понимают, и знают точно, где разница между 1ым и 2ым миром достоверно есть, а где наоборот 1ый и 2ой мир почти одинаковы, но вместе отличаются от 3го (который тоже не стоит на месте, однако).

В.Р. / 12.07.2019

674. Ответ на 670., Сергей Швецов:

М.б. стоит судить по плодам? Сравнить статистику по разводам, абортам, населению детдомов... Я не противоречу себе и не утверждаю, что западный подгруз - это хорошо, просто хочу заметить, что он не работает. Результатом то (плодами) д.б. жуткая статистика по указанным разделам, а есть ли она?

А эта статистика у нас и у них сильно различается? Кстати, чтобы был развод, сначала должен быть брак. Там множество людей браков не регистрирует, и множество детей рождается вне официального брака. У нас уже тоже, но, вроде, меньше, чем у них. По абортам. За последние лет 20 их число в России (и других постсоветских государствах) сократилось раза в три. Хотя, боюсь, в большей степени это связано не с христианским возрождением, а с развитием контрацепции. Запад этот путь пораньше прошёл, ну, а мы, как "отсталая страна", попозже. Насчёт населения детдомов. Тоже сокращение: "В 1990 году в детских домах и интернатах воспитывалось 113,4 тыс. сирот. На протяжении 14 следующих лет эта цифра постепенно увеличивалась, достигнув пика в 2004 году. Тогда в учреждениях находилось 188,8 тыс. детей. После этого в стране начался спад. По данным на 2015 год, в детских домах и интернатах воспитывалось 60,1 тыс. несовершеннолетних." Не сказал бы я, что эти цифры грандиозные для страны с населением под 150 млн. На самом деле, в половине случаев родители этих детей живы, и почти во всех случаях жив кто-то из родных, кто теоретически мог бы взять детей к себе. Но причина прозаическая и всем известная - родители и родственники бухают. Это главная причина существования детдомов на Руси - есть у нас такая социальная болезнь. Но, между прочим, она тоже идёт на спад. Насчёт западных горьких плодов. Число гомосексуалистов у них, вообще-то, ощутимо растёт. По данным их же исследований. А жуткой статистики по обозначенным Вами разделам при этом может и не быть. По-своему их общество культурно и упорядоченно, разумеется. Более, чем наше. Аборты могут быть заменены контрацепцией. Разводов может быть мало просто потому, что мало браков заключается. А дети в детдома не будут попадать, если родители не живут в пьяном или наркотическом угаре и не садятся в тюрьму за преступления. И здесь, насколько я понимаю, у них пропаганда трезвости и прочего ЗОЖ, а также законопослушности тоже очень хорошо работает. А нас строй и этим особо не грузит.

Кирилл Д. / 11.07.2019

673. Ответ на 667., Лебедевъ:

И поэтому: Хрущев - Великий Космический Деятель.

Да!))) Но заметьте - это Вы сказали, не я.)))

Кирилл Д. / 11.07.2019

672. Ответ на 664., Кирилл Д.:

Весь этот пресловутый "секспросвет", толерантность, политкорректность...

М.б. стоит судить по плодам? Сравнить статистику по разводам, абортам, населению детдомов... Я не противоречу себе и не утверждаю, что западный подгруз - это хорошо, просто хочу заметить, что он не работает. Результатом то (плодами) д.б. жуткая статистика по указанным разделам, а есть ли она?

Сергей Швецов / 11.07.2019

671. Ответ на 661., Кирилл Д.:

Потом жалеть будете, но слово - не воробей...

Да, помнить о Страшном Суде полезно. По Вас не скажешь, что Вы об этом помните.

Даневский Саша / 11.07.2019

670. Ответ на 656., Кирилл Д.:

А дали бы

Вам "бы" не мешает?

Лебедевъ / 11.07.2019

669. Ответ на 655., Кирилл Д.:

Да-да, государство само по себе, космический прорыв сам по себе, случайно совпало

И поэтому: Хрущев - Великий Космический Деятель.

Лебедевъ / 11.07.2019

668. Ответ на 658., Кирилл Д.:

В общем и целом, не очень-то хочется спорить об СССР, просто потому, что он в прошлом уже почти 30 лет как. А нам надо думать, как дальше жить.В связи с этим...

Понимаю, каждому интеллектуалу по плечу сразу объять необъятное. Банальная технологическая проблема немедленного введения прогрессивного налога не связана напрямую с гаммой проявления благодати: милосердием, нестяжательством, совестливостью, состраданием к ближнему.

Из народа / 11.07.2019

667. Ответ на 662., Кирилл Д.:

Саша, ещё раз говорю тебе на правах, так сказать, старшего товарища: торчать в интернетах за политическими дискуссиями - не лучший способ проведения летних каникул.И не путай меня и других участников форума со своими одноклассниками, а сам форум - с ЖЖ или ещё какой соцсетью. Развлекайся, если уж так охота, взаимным троллингом в жежешечках, с теми, кто больше подходит тебе по возрасту и уровню развития, а я тут тебе не компаньон.Всего хорошего!

Ну да, как только нечего ответить, так сразу и сопляк, и уровень развития... На правах младшего промолчу о Вашем.

Даневский Саша / 11.07.2019

666. Ответ на 663., Сергей Швецов:

Про Запад я так не думаю, это по-моему как раз то, чем слегка подгружает нас наш нынешний строй.

Наш строй, может, и сгущает краски. Но граждан там, всё-таки, и правда воспитывают с детства в определённом духе. Весь этот пресловутый "секспросвет", толерантность, политкорректность... Это всё действительно генеральная линия, против которой идти проблематично. Кстати, их подгружают относительно России ещё круче. Знаю из опыта общения с людьми оттуда - у них действительно нередки фантастические представления о том, как страшно жить в России - и из-за нищеты, и из-за криминала, и из-за репрессивного режима.

Кирилл Д. / 11.07.2019

665. Ответ на 654., Кирилл Д.:

Если строю совсем нет дела до граждан, тогда никакого бесплатного государственного образования, медицины, инфраструктуры, пенсий, пособий... Барахтайтесь сами, как хотите. Уверены ли Вы, что назовёте такой строй лучшим?

Я говорю "до меня", а не "до граждан". Т.е. до личности, именно об этом:

не "грузит" граждан идеологией, не требует строиться под какую-то генеральную линию

потому он и лучше предшествующего. Про Запад я так не думаю, это по-моему как раз то, чем слегка подгружает нас наш нынешний строй.

Сергей Швецов / 11.07.2019

664. Ответ на 660., Даневский Саша:

Саша, ещё раз говорю тебе на правах, так сказать, старшего товарища: торчать в интернетах за политическими дискуссиями - не лучший способ проведения летних каникул. И не путай меня и других участников форума со своими одноклассниками, а сам форум - с ЖЖ или ещё какой соцсетью. Развлекайся, если уж так охота, взаимным троллингом в жежешечках, с теми, кто больше подходит тебе по возрасту и уровню развития, а я тут тебе не компаньон. Всего хорошего!

Кирилл Д. / 11.07.2019

663. Ответ на 652., Даневский Саша:

Я просто привел факт - В Норнберге Гитлеру не предъявили обвинения в блокаде и блокаду признали не существовавшей.

Саша, не делайте необдуманных заявлений. И не судите о том, в чём не разобрались. Потом жалеть будете, но слово - не воробей... Тут есть интересное интервью с историком на тему всей этой мифологии: https://paperpaper.ru/interview-lomagin/ Просвещайтесь.

Кирилл Д. / 11.07.2019

662. Ответ на 658., Кирилл Д.:

В общем и целом, не очень-то хочется спорить об СССР, просто потому, что он в прошлом уже почти 30 лет как. А нам надо думать, как дальше жить.

Вы себе противоречите. Поскольку дальше утверждаете

.Вот православные социалисты - они хотят предложить способ, как правильно жить, сформулировать альтернативу нынешней доминирующей мировой системе, засасывающей и Россию.Вы считаете, что они предлагают негодный способ, и что вообще там концлагерь маячит.

Видите, нельзя забывать уже полученный опыт.

тогда лучше дать православным социалистам попробовать? Хуже-то всё равно не будет, а?

Если только понять, что православные социалисты - вещь несуществующая и заодно разобраться, кто э они такие. кто так рвется "показать как надо"? Хуже не будет? В смысле, не может быть? Вы нарочно такие глупости говорите? или и правда лучше думать не умеете?

Даневский Саша / 11.07.2019

661. Re: Капитализм как фундаментальная ошибка атрибуции

Не знаю как в англо американском праве, в европейском континентальном против заведомых покойников уголовных дел не возбуждают и претензий в суде не предъявляют. А Адольф Гитлер был мертв еще до начала действия Нюрнбергского трибунала.

иерей Илья Мотыка / 11.07.2019

660. Ответ на 631., В.Р.:

А, как зажили благополучно во времена дорогого Леонида Ильича, тут вера в коммунизм и испарилась, и СССР развалился.именно ж! не считаем индустриализацию, войну, восстановление, и вот как только началась мирная более сытая жизнь, так все и пошло к концу. Коммунисты вывод сделали, и потому они сейчас еще страшнее )) Как штамм, выживший после отбора антибиотиками. P.P.S. Не могу не обратить внимание на взаимную демонизацию оппонентов. С точки зрения Ваших православно-социалистических оппонентов Вы агент госдепа и олигархии на окладе. В лучшем случае - "полезный идиот". А для Вас Ваши оппоненты - такие чудовища, мечтающие загнать людей в концлагерь и собирающиеся накинуть Вам сзади петлю на шею.но это же условные оппоненты. Ни разу не о Сомине, Полтораки или Костерине. Эти (и прочие) интеллектуалы делают то, чем могут воспользоваться другие, назвав их же потом полезными идиотами. Все начинается с интеллектуалов, да. Когда антилибералы говорят о некоем "проекте" или "троянском коне", имеется в виду скорее идея, высказанная далекими от власти людьми, затем доработанная уже другими так же далекими от власти, и только потом уже "купленная" и осуществленная властью. Это только подростки могут вообразить, что "в лабораториях спецслужб" есть сверхнаука сильнее открытой науки. Резиновый бюджет у них, ага ))

В общем и целом, не очень-то хочется спорить об СССР, просто потому, что он в прошлом уже почти 30 лет как. А нам надо думать, как дальше жить. В связи с этим... Вот православные социалисты - они хотят предложить способ, как правильно жить, сформулировать альтернативу нынешней доминирующей мировой системе, засасывающей и Россию. Вы считаете, что они предлагают негодный способ, и что вообще там концлагерь маячит. Вопрос тогда, что предлагаете Вы. Я так понимаю, что иллюзий относительно того, куда ведёт нас условно либерально-капиталистический миропорядок, у Вас тоже нет. И чем это лучше гипотетического "концлагеря"? Но Вы считаете, что плетью обуха не перешибёшь, надо утереться и смириться? Но, может, тогда лучше дать православным социалистам попробовать? Хуже-то всё равно не будет, а? Что думаете?

Кирилл Д. / 11.07.2019

659. Ответ на 643., Потомок подданных Императора Николая II:

Крещение Руси, свержение идолов - вот и пример хорошего насилия. А изгнание торговцев из Храма ещё один пример хорошего насилия, и даже Яблоков не посмеет спорить со мной.

Да. А, скажем, приход к власти НСДАП в 1933 - вроде как и без насилия. Так что я, может, и поспешил, "без насилия" бывает, но не всегда хорошо. Так что, это не критерий. А Яблоков вообще не отличается пацифизмом.)))

Кирилл Д. / 11.07.2019

658. Ответ на 645., Лебедевъ:

Уход генерала Франко. Уход Пиночета.

Ну, это, всё-таки, не совсем то. Тогда и уход Ельцина. "Я устал, я ухожу". Франко-то вообще ушёл на тот свет. Да и Пиночету в момент ухода было 75. А дали бы всем этим деятелям эликсир молодости и здоровья, будь они изобретён, они бы ух! - власть бы шиш отдали.

Кирилл Д. / 11.07.2019

657. Ответ на 644., Лебедевъ:

Во время чего-то совсем не значит, что сие благодаря этому "чего-то".

Да-да, государство само по себе, космический прорыв сам по себе, случайно совпало.

И, вообще, у Вашего "неоднозначно" границы имеются?

Наверно, имеются, но Хрущёв-то в них точно попадает. Он явно не какой-то абсолютный вселенский злодей. Кстати, раз уж о нём разговор. Мы его охотно ругаем за Крым, отданный УССР, но ведь никто не вспомнит об упразднении Карело-Финской ССР. А представляете, сколько геморроя было бы после 1991 от незалежной Карело-Финляндии?

Кирилл Д. / 11.07.2019

656. Ответ на 647., Сергей Швецов:

Чем меньше строю дела до меня, тем он лучше.

Согласен, что это можно использовать в качестве критерия, хотя и несколько опрометчиво. Если строю совсем нет дела до граждан, тогда никакого бесплатного государственного образования, медицины, инфраструктуры, пенсий, пособий... Барахтайтесь сами, как хотите. Уверены ли Вы, что назовёте такой строй лучшим? Сейчас у нас очень комфортно. Нынешний российский строй не "грузит" граждан идеологией, не требует строиться под какую-то генеральную линию - в этом смысле он отличается не только от эпохи СССР, но и от нынешнего Запада. При этом строй пока заботится о гражданах.

Тогда и париться нечего.

А тут, тем более, согласен.)))

Кирилл Д. / 11.07.2019

655. Ответ на 648., Потомок подданных Императора Николая II:

а Даневский Саша доказывал, что Гитлер хотел "спасти" ленинградцев от голода.

Впечатляет. Такого ещё не слышал даже от самых фееричных либералов и гуманистов. На какой же помойке он набрал этого мусора?

Кирилл Д. / 11.07.2019

654. Ответ на 651., Потомок подданных Императора Николая II:

Даневский Саша это типичный случай нормального человекаТак Вы заодно с человеком, который недавно доказывал, что это не Гитлер, а Сталин заморил ленинградцев голодом? Причём Гитлер даже хотел "спасти" ленинградцев, но Сталин из ненависти к их свободе отверг "помощь" Гитлера и обрёк ленинградцев на голодную смерть. Вы что, в одном с Сашей "Отпоре" тренинг проходили?

Я просто привел факт - В Норнберге Гитлеру не предъявили обвинения в блокаде и блокаду признали не существовавшей.

Даневский Саша / 11.07.2019

653. Ответ на 650., Ник Ликашин:

Даневский Саша это типичный случай нормального человека

Так Вы заодно с человеком, который недавно доказывал, что это не Гитлер, а Сталин заморил ленинградцев голодом? Причём Гитлер даже хотел "спасти" ленинградцев, но Сталин из ненависти к их свободе отверг "помощь" Гитлера и обрёк ленинградцев на голодную смерть. Вы что, в одном с Сашей "Отпоре" тренинг проходили?

Потомок подданных Императора Николая II / 11.07.2019

652. Ответ на 648., Потомок подданных Императора Николая II:

Истерика.

Это у Вас, Потомок. Даневский Саша9 это типичный случай нормального человека

Ник Ликашин / 10.07.2019

651. Ответ на 648., Потомок подданных Императора Николая II:

Истерика.

Да, у вас истерика. На известной почве.

Даневский Саша / 10.07.2019

650. Ответ на 646., Даневский Саша:

пример хорошего насилия. Ладно, смакуйте без меня

) Истерика. Конечно, победа над "христолюбивым" Гитлером - классический пример хорошего насилия, а Даневский Саша доказывал, что Гитлер хотел "спасти" ленинградцев от голода.

Потомок подданных Императора Николая II / 10.07.2019

649. Ответ на 640., Кирилл Д.:

А по каким критериям Вы делите строи на лучшие и худшие?

Чем меньше строю дела до меня, тем он лучше.

Это вообще от строя не зависит. Так при любом строе и в любой стране

Тогда и париться нечего.

Сергей Швецов / 10.07.2019

648. Ответ на 643., Потомок подданных Императора Николая II:

пример хорошего насилия.

Ладно, смакуйте без меня

Даневский Саша / 10.07.2019

647. Ответ на 636., Кирилл Д.:

Можете хотя бы 1 (один) пример привести из мировой истории, чтобы "без насилия"? //Отмена крепостного права.Соглашусь. Хотя второй пример - ещё поискать.

Уход генерала Франко. Уход Пиночета.

Лебедевъ / 10.07.2019

646. Ответ на 642., Кирилл Д.:

Почему-то и социалисты, и антисоциалисты отказываются рассматривать советский период в реальном историческом контексте. Это был период форсированной модернизации в наших экстремальных природных и геополитических условиях. Коммунистическая сверхидея тут пришлась кстати. //В свете Ваших песней: "хрущевской период - период космического прорыва и пламенные призывы т.Хрущева пришлись кстати".Вы что-то имеете против космического прорыва? Вообще любой политический деятель неоднозначен. Там, где Хрущёв способствовал космическому прорыву, он молодец; во всяком случае, принёс пользу. В каких-то других вещах, наверно, нет.

Во время чего-то совсем не значит, что сие благодаря этому "чего-то". И, вообще, у Вашего "неоднозначно" границы имеются?

Лебедевъ / 10.07.2019

645. Ответ на 637., Кирилл Д.:

И насилие разное бывает. Да, безусловно. Бывает хорошее насилие. Например, когда насилуют либералы. И бывает плохое - например, когда насилуют большевики.)

Ладно, В.Р. атеист. Ему не с руки вспоминать некоторые исторические сведения. Но у некоего Даневского Саши, "христолюбивого" как сам Гитлер (пытавшийся, по словам Саши, "спасти ленинградцев от голода"), не помнящего хорошего насилия, забывчивость просто истерическая. Крещение Руси, свержение идолов - вот и пример хорошего насилия. А изгнание торговцев из Храма ещё один пример хорошего насилия, и даже Яблоков не посмеет спорить со мной.

Потомок подданных Императора Николая II / 10.07.2019

644. Ответ на 638., Лебедевъ:

Почему-то и социалисты, и антисоциалисты отказываются рассматривать советский период в реальном историческом контексте. Это был период форсированной модернизации в наших экстремальных природных и геополитических условиях. Коммунистическая сверхидея тут пришлась кстати. // В свете Ваших песней: "хрущевской период - период космического прорыва и пламенные призывы т.Хрущева пришлись кстати".

Вы что-то имеете против космического прорыва? Вообще любой политический деятель неоднозначен. Там, где Хрущёв способствовал космическому прорыву, он молодец; во всяком случае, принёс пользу. В каких-то других вещах, наверно, нет.

Кирилл Д. / 10.07.2019

643. Ответ на 631., В.Р.:

Коммунисты вывод сделали, и потому они сейчас еще страшнее ))

Какой же? )

Кирилл Д. / 10.07.2019

642. Ответ на 629., Сергей Швецов:

Альфа-хищники в Кремле, бета-хищники по усадьбам...

Это вообще от строя не зависит. Так при любом строе и в любой стране.)))

Кирилл Д. / 10.07.2019

641. Ответ на 629., Сергей Швецов:

Но даже этот строй лучше, чем то, что было до него.

А по каким критериям Вы делите строи на лучшие и худшие?

Кирилл Д. / 10.07.2019

640. Ответ на 625., Кирилл Д.:

Почему-то и социалисты, и антисоциалисты отказываются рассматривать советский период в реальном историческом контексте. Это был период форсированной модернизации в наших экстремальных природных и геополитических условиях. Коммунистическая сверхидея тут пришлась кстати.

В свете Ваших песней: "хрущевской период - период космического прорыва и пламенные призывы т.Хрущева пришлись кстати".

Лебедевъ / 10.07.2019

639. Ответ на 634., В.Р.:

И насилие разное бывает.

Да, безусловно. Бывает хорошее насилие. Например, когда насилуют либералы. И бывает плохое - например, когда насилуют большевики.)

Кирилл Д. / 10.07.2019

638. Ответ на 630., Лебедевъ:

Можете хотя бы 1 (один) пример привести из мировой истории, чтобы "без насилия"? // Отмена крепостного права.

Соглашусь. Хотя второй пример - ещё поискать. Революция сверху, совершённая самодержавным монархом, говоря современным языком - авторитарным режимом. Возможно ли это, в принципе, в каких-то других обстоятельствах? Сомневаюсь, мягко говоря.

Кирилл Д. / 10.07.2019

637. Ответ на 632., Кирилл Д.:

мой комм. №7.

согласен в целом

насторожить должно было уже то, как легко и без протестов прошла хрущёвская "десталинизация"

ну считается же, что на отмену репрессий был сильный запрос верхов. То есть придется сделать декомпозицию этого процесса на составляющие, какие-то части на ура прошли, а какие-то со скрипом. Самые крайние проявления они давили, с одной стороны - диссидентов, с другой - всяких там "Чего же ты хочешь?". Да, им незачем было отправлять в лагерь всех засветившихся диссидентов, тк негласный общественный договор предполагал, что репрессии будут только если выйти за флажки. Это раз. Два - без внутренних либералов невозможно было поддерживать баланс против старой гвардии, а это даже принципиальнее, чем внешний гуманизм власти. Все связано. Но старая гвардия в конце концов вымерла или отправилась на пенсию. Она не воспроизвелась после отмены репрессий! А интеллигенция, даже если ее перестрелять всю, в следующем поколении, взращенном от сохи, все равно найдет свою кухню и зачитается либеральными книжками. Это к вопросу об универсалиях психологии. То, на что я напираю более всего.

Чем привлекателен капитализм, на самом деле - это свободой. Или пусть даже будет иллюзией свободы.

даже тона одежды при советах - серые и неброские, какая гармония идеи и личной скромности ))

В.Р. / 10.07.2019

636. Ответ на 627., Кирилл Д.:

"без насилия"?

именно, как сказано ув. Александром Даневским выше, насилие никогда без последствий не оставалось. Если оно и решало конкретную проблему, то создавало иные. Коллективизация тому пример. И насилие разное бывает. Если еще можно публично говорить, то говорят и нередко побеждают даже при высоком уровне насилия в обществе. Огласка таки рулит. А где тихой сапой сначала делали в основном популярные у бедной части народа вещи, одновременно закручивая гайки - то потом, когда начинают делать непопулярные, уже любое слово - это путь под статью. Они очень хитры.

В.Р. / 10.07.2019

635. Ответ на 628., Даневский Саша:

А Вы хотя бы один пример можете привести, где в результате насилия стало хорошо?

А Вы хоть один пример можете привести, где стало хорошо?

Кирилл Д. / 10.07.2019

634. Ответ на 624., В.Р.:

о! так бы и сразу сказали, что Вы не в одной лодке с ними ))

Все мы в одной лодке. На этой ветке посмотрите мой комм. №7.

Кирилл Д. / 10.07.2019

633. Ответ на 625., Кирилл Д.:

А, как зажили благополучно во времена дорогого Леонида Ильича, тут вера в коммунизм и испарилась, и СССР развалился.

именно ж! не считаем индустриализацию, войну, восстановление, и вот как только началась мирная более сытая жизнь, так все и пошло к концу. Коммунисты вывод сделали, и потому они сейчас еще страшнее )) Как штамм, выживший после отбора антибиотиками.

P.P.S. Не могу не обратить внимание на взаимную демонизацию оппонентов. С точки зрения Ваших православно-социалистических оппонентов Вы агент госдепа и олигархии на окладе. В лучшем случае - "полезный идиот". А для Вас Ваши оппоненты - такие чудовища, мечтающие загнать людей в концлагерь и собирающиеся накинуть Вам сзади петлю на шею.

но это же условные оппоненты. Ни разу не о Сомине, Полтораки или Костерине. Эти (и прочие) интеллектуалы делают то, чем могут воспользоваться другие, назвав их же потом полезными идиотами. Все начинается с интеллектуалов, да. Когда антилибералы говорят о некоем "проекте" или "троянском коне", имеется в виду скорее идея, высказанная далекими от власти людьми, затем доработанная уже другими так же далекими от власти, и только потом уже "купленная" и осуществленная властью. Это только подростки могут вообразить, что "в лабораториях спецслужб" есть сверхнаука сильнее открытой науки. Резиновый бюджет у них, ага ))

В.Р. / 10.07.2019

632. Ответ на 627., Кирилл Д.:

Можете хотя бы 1 (один) пример привести из мировой истории, чтобы "без насилия"?

Отмена крепостного права.

Лебедевъ / 10.07.2019

631. Ответ на 622., Кирилл Д.:

У нас нет (пока) капитализма

Конечно нет. У нас тут первобытно-общинный строй. Альфа-хищники в Кремле, бета-хищники по усадьбам... Но даже этот строй лучше, чем то, что было до него.

Сергей Швецов / 10.07.2019

630. Ответ на 624., Кирилл Д.:

Чтобы двигаться в какую-то сторону, нужна воля людей. Воля элиты и умение элиты убедить народ без насилия. Можете хотя бы 1 (один) пример привести из мировой истории, чтобы "без насилия"?

А Вы хотя бы один пример можете привести, где в результате насилия стало хорошо?

Даневский Саша / 10.07.2019

629. Ответ на 616., В.Р.:

Чтобы двигаться в какую-то сторону, нужна воля людей. Воля элиты и умение элиты убедить народ без насилия.

Можете хотя бы 1 (один) пример привести из мировой истории, чтобы "без насилия"?

Кирилл Д. / 10.07.2019

628. Ответ на 621., В.Р.:

именно потому знаем, что есть список критериев здоровья человека, и удовлетворение их чего-то стоит. Да хоть критерии ВОЗ возьмите - там и про психологический комфорт есть. Все это в конкретном государстве конвертируется в деньги.

Списки и критерии можно пересматривать, используя довольно простые приемы.

Даневский Саша / 10.07.2019

627. Ответ на 616., В.Р.:

Воля элиты и умение элиты убедить народ без насилия. ОК, пусть социалисты и есть условная элита. Но вот с убеждением у них туговато. Глупые, мерзкие люди, не хотят в концлагерь.

Тут вообще парадокс. Когда мы жили тяжело, бедно и скученно - в первую половину XX века, и в первые лет 30-40 советской власти, и пережили, в том числе, самую страшную войну в истории, люди верили в коммунизм, и коллективизм был, и самопожертвование и т.п. А, как зажили благополучно во времена дорогого Леонида Ильича, тут вера в коммунизм и испарилась, и СССР развалился. P.S. Почему-то и социалисты, и антисоциалисты отказываются рассматривать советский период в реальном историческом контексте. Это был период форсированной модернизации в наших экстремальных природных и геополитических условиях. Коммунистическая сверхидея тут пришлась кстати. P.P.S. Не могу не обратить внимание на взаимную демонизацию оппонентов. С точки зрения Ваших православно-социалистических оппонентов Вы агент госдепа и олигархии на окладе. В лучшем случае - "полезный идиот". А для Вас Ваши оппоненты - такие чудовища, мечтающие загнать людей в концлагерь и собирающиеся накинуть Вам сзади петлю на шею. Жесть. Кстати, это действительно аргумент против социализма. Какие уж тут братские отношения? P.P.P.S. А в концлагерь Вас загонят без какого-либо участия со стороны Сомина, Костерина &Co. И ведь Вы это прекрасно понимаете.

Кирилл Д. / 10.07.2019

626. Ответ на 622., Кирилл Д.:

Так это наши русские православные коммунисты

о! так бы и сразу сказали, что Вы не в одной лодке с ними )) хоть пару ключевых слов-то бросили бы - Третья династия Ура, азиатский способ производства, госкапитализм )))))))))))))))))

В.Р. / 10.07.2019

625. Ответ на 614., Даневский Саша:

необходима квартира 200 м.кв

учитывая стоимость городской площади, то это роскошь, пока доступная только элите. А вот два этажа 50+50м дома уже не такая и роскошь, при условии нормального кредитования, улучшения инфраструктуры вблизи больших городов и четкой нацеленности правительства на малоэтажность. Тут как раз идеологический холивар - советское время вызвало перекос в сторону многоэтажного жилья, увеличивающего скученность, но удешевляющего инфраструктуру. Нет, спорить не о чем, хрущевки лучше чем коммуналки, но большие площади и физическое пространство между людьми - в целом лучше, чем коробки. При этом спорящие, сторонники крайних взглядов, почему-то обвиняют оппонентов что те предлагают де их либо заселить насильно в каменное гетто либо наоборот выгнать в глушь. Хотя речь-то идет только о наличии альтернативы. Но альтернатива эта не дешевая, т.к. упирается в инфраструктуру, которая только в городах. Не одной России кстати проблема, Ю.Корея например имеет избыток многоэтажек.

В.Р. / 10.07.2019

624. Ответ на 617., Сергей Швецов:

А я-то думаю, кем же это наши коммунисты так запрессованы, отформатированы и в рабство обращены?

Так это наши русские православные коммунисты.) У нас нет (пока) капитализма, и в течение века сменились три формации. И все эти слои пока сосуществуют, и всё это на фоне православной культуры. Очень сложная система. Поэтому у нас пока самый свободный, неотформатированный и нешаблонно мыслящий народ.)

Кирилл Д. / 10.07.2019

623. Ответ на 618., Даневский Саша:

именно потому знаем, что есть список критериев здоровья человека, и удовлетворение их чего-то стоит. Да хоть критерии ВОЗ возьмите - там и про психологический комфорт есть. Все это в конкретном государстве конвертируется в деньги.

В.Р. / 10.07.2019

622. Ответ на 618., Даневский Саша:

Это означает, что никто из вас не знает, о какой собственности сейчас так бодро препирается.

как раз наоборот, о какой сейчас (здесь и сейчас) - мы знаем. Если мы не знаем точно какой будет собственность через *дцать лет, это не значит, что слово "собственность" нельзя произносить. Что-то изменится, если озвучить в рублях? Социалисты, описывая пороки мира, пишут о бедности очень конкретные и разумные вещи, пишут сколько чего кому недостает. Забывая порой добавить, что в их грядущем раю никакой собственности вообще не будет. Они тоже кстати говорят про бедность и психологию бедности. Только для них это тактический прием - скомпрометировать общество, где есть неравенство. Как будто сторонники собственности не в курсе, как ужасно жить без нее.

В.Р. / 10.07.2019

621. Ответ на 615., В.Р.:

со счетками и тапочками

опасаясь неравнодушного к шипящим ув. Потомка Подданных, поправлюсь сам - СЧитаю таки в день куда больше, чем пользуюсь Щетками

В.Р. / 10.07.2019

620. Ответ на 616., В.Р.:

Да что там, их любой найдет. Если теоретическиЧисто математически, целевая функция может иметь очень хитрый вид и множество оптимумов. Но "политоп", заданный реальными условиями, которые есть сейчас, не дает такого разнообразия решений. Можно вообразить любого человека, строящего дома иначе, прикрывающего наготу иначе - нет для фантазии предела. Но вне лаборатории, в реальном "промышленном" варианте, набор вариантов беднее. Чтобы двигаться в какую-то сторону, нужна воля людей. Воля элиты и умение элиты убедить народ без насилия. ОК, пусть социалисты и есть условная элита. Но вот с убеждением у них туговато. Глупые, мерзкие люди, не хотят в концлагерь.

Это означает, что никто из вас не знает, о какой собственности сейчас так бодро препирается.

Даневский Саша / 10.07.2019

619. Ответ на 597., Кирилл Д.:

любая система "тоталитарна" и прессует несогласных. Капитализм - не менее

А я-то думаю, кем же это наши коммунисты так запрессованы, отформатированы и в рабство обращены?

Сергей Швецов / 10.07.2019

618. Ответ на 614., Даневский Саша:

Да что там, их любой найдет. Если теоретически

Чисто математически, целевая функция может иметь очень хитрый вид и множество оптимумов. Но "политоп", заданный реальными условиями, которые есть сейчас, не дает такого разнообразия решений. Можно вообразить любого человека, строящего дома иначе, прикрывающего наготу иначе - нет для фантазии предела. Но вне лаборатории, в реальном "промышленном" варианте, набор вариантов беднее. Чтобы двигаться в какую-то сторону, нужна воля людей. Воля элиты и умение элиты убедить народ без насилия. ОК, пусть социалисты и есть условная элита. Но вот с убеждением у них туговато. Глупые, мерзкие люди, не хотят в концлагерь.

В.Р. / 10.07.2019

617. Ответ на 614., Даневский Саша:

скажут, что для нормального функционирования и труда достаточно личной собственности в виде зубной щетки, тапочек и дивана

тогда это не христианский социализм Отдельная община может жить только лишь со счетками и тапочками, и даже без диванов. Если она того хочет. Но основная масса людей - этого не захочет. И покуда хоть один тайный диссидент останется, судьба такого общества непредсказуема. И даже если не останется, он может родиться - ибо неисповедимы пути, как взрослеет человеческий ум. Социалисты много чего наговорят. Они приводят в пример палеолит с общей пещерой. Притом что мы живем с производящим хозяйством, то есть изменяем окружающую природу. Они любят рассуждать о палеолитическом равенстве, с опаской поглядывая на плоды производительного труда - как только в человеческих руках появляется нечто мало-мальски мощное, они норовят приставить политрука, который бы управлял этой мощью. Считая, видно человеческое согласие на это излишним. Их принципы - не работают. Работающие принципы - это когда люди, основная часть популяции, живут по этим принципам, организуются по этим принципам и служат принципам. У них же на деле люди служат не идее, а никем не избранной преступно организованной группе лиц, владеющей машиной демагогии и машиной репрессий. Как только разрушается верхушка их общества, оно рушится все целиком. А устойчивое общество должно восстанавливаться на основе принципов, потому что основная часть людей в них убеждена. Поэтому даже современное российское общество сто крат более устойчиво, чем их "общество равенства".

В.Р. / 10.07.2019

616. Ответ на 612., В.Р.:

, это тот минимальный объем средств и навыков, который дозволяет продавать свой труд (время) без существенного вреда организму, оставаясь в безопасности, и иметь остаток времени на нерабочие (личные, общественные) дела.

Но это весьма обтекаемое описание. Кто-то скажет, что ему необходима квартира 200 м.кв, и вилла для восстановления работоспособности с водоемом и еще чем-нибудь. С другой стороны, сторонники социализма скажут, что для нормального функционирования и труда достаточно личной собственности в виде зубной щетки, тапочек и дивана. И все найдут обоснования. Да что там, их любой найдет. Если теоретически.

Даневский Саша / 09.07.2019

615. Ответ на 612., В.Р.:

именно ввиду человеческого несовершенства (бедность=>конфликты=>стресс=>разрушение контроля над собой) не нужна какая-то особая иная аргументация в споре, когда оппоненты (см выше от Ладога&) называют минимум собственности "стяжательством". Все рецепты, которые они предлагают, которые скажем честно, уже пройдены СССРом, - расчитаны не на реальных людей, а на святых, которые поют псалмы, когда их распиливают пополам. Да, мы, либералы, ханжи, потому что как правило имеем собственность и навыки, дающие хорошую адаптацию к условиям, где живем. Но оппоненты такие же ханжи, так как умалчивают, кому достанутся яблоки и молоко в концлагере. Более того, они еще и отрицают пользу яблок и молока для неизбранных.

В.Р. / 09.07.2019

614. Ответ на 595., Даневский Саша:

Но вот тут много говорят о собственности. А что сейчас, в данном контексте, под ней подразумевается? Прежде, чем говорить о генах.

хороший вопрос, с учетом того, что оппонент (Кирилл Д.) напоминает, что в разных странах это оооочень разные средние объемы. Я бы зашел более обтекаемо и притом со стороны человека, а не материи. А именно, это тот минимальный объем средств и навыков, который дозволяет продавать свой труд (время) без существенного вреда организму, оставаясь в безопасности, и иметь остаток времени на нерабочие (личные, общественные) дела. У неимущих не только сверхурочный (ночной) труд, но и постоянный стресс вызывает физиологические нарушения, например повышение уровня кортизола, и эти нарушения в свою очередь включают адаптивные механизмы психики, которые разрушают здоровую способность управлять поведением. Расстраивается способность к планированию, появляется уверенность, что ты ничего не решаешь, возникают конфликты в семье (бедные супруги ближе пространственно, физически, чем богатые, т.к. меньше занимаемая площадь), с соседями (бедные живут скученнее) и на работе. К тому же бедные более зависимы от окружающих, больше "пограничная зона" нерабочего контакта с другими людьми. Советский социализм, как мы знаем, много чего заявлял, но из перечисленного практически ничего не решил - именно из-за бедности большей части населения. Советская модель ведь предполагала, что меняется сам человек, меняется характер отношений, люди-братья итп и потому мол могут ладить в любых ситуациях - но это ведь заблуждение, люди не превратились в братьев и сестер (не говоря уже о том что и родственники не живут в мире). Можно сделать некоторые поправки на разные типы обществ, но все равно результат не приведет к стабильному варианту "радости в бедности", вспомним какая скученность в миллионниках третьего мира, и какая степень зависимости людей друг от друга.

В.Р. / 09.07.2019

613. Ответ на 593., Сергей Швецов:

Вот только их идеи подразумевают, что когда они придут к власти, то для всех, кто попробует оказать на общество интеллектуальное контрдавление, в УК будет статья за антисоветскую агитацию

вспоминается известная картинка времен British Raj в Индии, о том как двое тхагов беседуют с путником о солнце, луне и звездах, когда третий тхаг сзади готовит петлю

В.Р. / 09.07.2019

612. Ответ на 589., Кирилл Д.:

И смогут ли управляемые винтики спасти систему, когда она начнёт рушиться?

риторический вопрос )) так любое общество западного типа (включая российское) рухнет, как только будут превышены конструктивно установленные пороги-чего-то-там. И отсюда еретический для либерализма вопрос - а не будет ли система устойчивее, если существует несколько центров вместо одного глобального. Но _они_ быстро объяснят непонятливым, в чем ошибка ))

В.Р. / 09.07.2019

611. Ответ на 588., Кирилл Д.:

Жильё снимает, машина в кредит

и это компенсировано лишь тем, что пока не наступила полная неплатежеспособность, все работает как часы. Западный человек точно знает, что как он ни изгадит съемный дом, будет иметь дело не с орущим хозяином, а с улыбающимся агентом. О да, как я _горько ржал_ прочитав исследование что арендаторы живут меньше чем арендодатели - круче открытие только что 2*2=4). Но улыбка агента это конечно анестезия! Чтобы как можно реже задумывались о глубоком. Только начиная с верхнего среднего класса западная жизнь становится более похожа на то чем ее выставляют. Кроме того, заметим, что есть и иные, более хитрые формы анестезии. "Съемный" период приходится на молодость, с ее "все впереди", а значит, расплата (и убежденность в жизненной катастрофе) откладывается до 40+, а то и 50+.

В.Р. / 09.07.2019

610. Ответ на 587., Кирилл Д.:

аграрным перенаселением

да, конечно, нам легко сейчас в комфортных условиях, когда индустриализация УЖЕ состоялась, оценивать по современным меркам те события (причем мы вынуждены это делать по нашим меркам, тогда как англичане избавлены от необходимости оценивать изгнание йоменов сегодняшними понятиями - и нам тут не повезло)

В.Р. / 09.07.2019

609. Ответ на 601., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

знаете, я уже понял, что я недоросль, что мне нужно дать в рыло и т.д. Так что легковесность в этой совокупности уже мало что меняет.Молодец. Растёшь не по дням. но по часам.

Я с Вами всегда вежливо разговариваю.

Даневский Саша / 09.07.2019

608. Ответ на 605., Кирилл Д.:

А человек всегда имеет возможность понять, что он делает.Не такой простой вопрос. Любой психолог это скажет.

Тогда лучше сходить к психологу, чем заниматься политикой.

Даневский Саша / 09.07.2019

607. Ответ на 600., Даневский Саша:

А человек всегда имеет возможность понять, что он делает.

Не такой простой вопрос. Любой психолог это скажет.

Кирилл Д. / 09.07.2019

606. Ответ на 602., Потомок подданных Императора Николая II:

Поэтому, строго говоря, кто этот Колонель - большой вопрос.

Это само собой. Вообще, состав, названный Вами, весьма эклектичен. А Лимонов сильно гармонирует с Просвирниным? Понятно, что всех этих людей на какой-то момент объединил "Крымский консенсус".

Кирилл Д. / 09.07.2019

605. Ответ на 599., Кирилл Д.:

.Использовать можно вообще всех. Православных патриотов в том числе.

Вы тоже используемый?

Лебедевъ / 09.07.2019

604. Ответ на 596., Кирилл Д.:

Однако "Колонель Кассад" сам по своим убеждениям красен, как варёный рак. Но он наш, русский красный, с этими глобалистами и педерастами ему не по пути, что радует.

С ЛебедевЪым, как одним из штампованных антисоветчиков, логически связный разговор невозможен в принципе. Вообще, у ЛебедевЪа настолько много причуд, что он даже не ложится на "истинно православную" профессионально-монархическую матрицу тех же яблоковых-козловых. Насчёт "красноты" Колонеля. По-моему, она как у редиски, которая сверху красная, а внутри белая. Это я не для "осуждения", а как факт. Года два назад была эпическая встреча тяготеющих друг к другу персонажей - Колонеля, Стрелкова (и того самого Иванова), Лимонова, такого кадра, как редактор "Спутника и Погрома" Просвирнин, и ещё некоторых подобных. Что здесь интересно. "Спутник и Погром" - это такой спот, как сейчас говорят, выявляющий подоплеку и встречи и мировоззрения участников. Фашизм Просвирнина здесь не случаен, так как Стрелков своим идеологическим заместителем сделал в своё время Иванова, редактировавшего "Наши вести" РОВСа. Получалось, что с бандерофашистами воевали ополченцы, которым промывал головы фашист-власовец. Как видите, купаться в этой грязи и быть "красным" - довольно странное положение. Поэтому, строго говоря, кто этот Колонель - большой вопрос.

Потомок подданных Императора Николая II / 09.07.2019

603. Ответ на 594., Даневский Саша:

знаете, я уже понял, что я недоросль, что мне нужно дать в рыло и т.д. Так что легковесность в этой совокупности уже мало что меняет.

Молодец. Растёшь не по дням. но по часам.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 09.07.2019

602. Ответ на 599., Кирилл Д.:

Таких раков использовали и будут использовать. Тем более, он такой усердный. Полезный рак.Использовать можно вообще всех. Православных патриотов в том числе.

Булыжник тоже можно использовать. Но он не виноват. А человек всегда имеет возможность понять, что он делает.

Даневский Саша / 09.07.2019

601. Ответ на 598., Даневский Саша:

Таких раков использовали и будут использовать. Тем более, он такой усердный. Полезный рак.

Использовать можно вообще всех. Православных патриотов в том числе.

Кирилл Д. / 09.07.2019

600. Ответ на 596., Кирилл Д.:

Однако "Колонель Кассад" сам по своим убеждениям красен, как варёный рак. Но он наш, русский красный, с этими глобалистами и педерастами ему не по пути, что радует.

Таких раков использовали и будут использовать. Тем более, он такой усердный. Полезный рак.

Даневский Саша / 09.07.2019

599. Ответ на 593., Сергей Швецов:

Вот только их идеи подразумевают, что когда они придут к власти, то для всех, кто попробует оказать на общество интеллектуальное контрдавление, в УК будет статья за антисоветскую агитацию.

Ну, пусть они сами ответят на этот вопрос. P.S. А, по большому счёту, любая система "тоталитарна" и прессует несогласных. Капитализм - не менее. При внешней свободе слова, убеждений, вероисповеданий он, как бульдозер, снёс традиционные уклады (в том числе, и с применением армии и полиции), переформатировал людям мозги, а в пределе стремится к господству некоей земшарной Суперкорпорации, у которой все люди будут в денежном рабстве. Так что, конечно, оппозиция ему необходима.

Кирилл Д. / 09.07.2019

598. Ответ на 592., Лебедевъ:

Современный мировой социализм на содержании Госдепа США:https://colonelcassa...nal.com/5121214.html

Кто бы сомневался. Нынешний мировой "левый поворот" управляется международной финансовой и прочей олигархией и служит её интересам, это однозначно. Однако "Колонель Кассад" сам по своим убеждениям красен, как варёный рак. Но он наш, русский красный, с этими глобалистами и педерастами ему не по пути, что радует.

Кирилл Д. / 09.07.2019

597. Ответ на 586., В.Р.:

Желание иметь собственность - не природное, или, лучше сказать, опосредованным образом вытекает из биологических и психологических законов. Нет генов, которые отвечают за это. Когда мы с Вами обсуждали западные и не-западные объемы собственности,

Я прошу меня простить, что вмешиваюсь. Но вот тут много говорят о собственности. А что сейчас, в данном контексте, под ней подразумевается? Прежде, чем говорить о генах.

Даневский Саша / 09.07.2019

596. Ответ на 591., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Нет ничего тайного.Санёк, хороший ты "чувак", но... легковесный. Прости, но ваше поколение (за многими исключениями) я называю поклением "губок". Впитываете всякую пакость.

знаете, я уже понял, что я недоросль, что мне нужно дать в рыло и т.д. Так что легковесность в этой совокупности уже мало что меняет.

Даневский Саша / 09.07.2019

595. Ответ на 559., Кирилл Д.:

Нынешние православные социалисты в лице Сомина, Полтораки etc. ) на данный момент стараются добиться консенсуса, проповедуя народу правильность своих идей и необходимость их принятия

Вот только их идеи подразумевают, что когда они придут к власти, то для всех, кто попробует оказать на общество интеллектуальное контрдавление, в УК будет статья за антисоветскую агитацию.

Сергей Швецов / 09.07.2019

594. Re: Капитализм как фундаментальная ошибка атрибуции

Свременный мировой социализм на содержании Госдепа США: https://colonelcassad.livejournal.com/5121214.html

Лебедевъ / 09.07.2019

593. Ответ на 554., Даневский Саша:

Нет ничего тайного.

Санёк, хороший ты "чувак", но... легковесный. Прости, но ваше поколение (за многими исключениями) я называю поклением "губок". Впитываете всякую пакость.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 09.07.2019

592. Ответ на 569., Сергей Швецов:

Протестов внутри страны конечно не было бы. А международный скандал был бы. Больше всего на свете советская власть боялась международных скандалов. Поэтому, скажем, Солженицына не на Оймяконе загнобили, а выгнали заграницу.

Сергей, к Вам я ипытываю увжение. Не знаю, почему. Поэтому прошу прощение за "бестолковых". Теперь по существу. Как раз для раздувания международного скандала и подрыва авторитета СССР на международной арене, по инициативе Андропова-Либермана был лишён советского гражданства Солженицын и выслан в г. Горький академик Сахаров. Этих людей нужно было использовать в целях распространения идей социализма! Оособенно, колоссальную роль для укрепления позиций Советского Союза в мировом научном сообществе, в т. ч. среди еврейста, мог сыграть Андрей Дмитриевич Сахаров. Этого человека я очень уважаю. Уважаю за его честность, искание Правды и Справедливости.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 09.07.2019

591. Ответ на 586., В.Р.:

Точно так же, человеческая агрессия - сложная совокупность природного и культурного...

Да, наверно. Но это ещё вопрос, а можно ли корректировать культуру с помощью некоторых методик воспитания в течение поколения. Культура - она тоже складывается веками и тысячелетиями и имеет веские причины. А тут, я даже неправильно сказал - что сейчас делается - это не корректирование культуры, а отрицание, стирание культуры. Да, этим занимаются не идиоты, Вы правы. И, наверно, у них есть определённые успехи. Но, если цель - штамповка управляемых винтиков... знающих, что достаточно нажать на кнопку, и приедут те, кто решит проблему за тебя... Понимаю, это всё тоже не от хорошей жизни, а ради стабильности и управляемости системы, ставшей слишком большой и сложной, наверно, Вы правы. Но, с другой стороны... Любая кнопка когда-нибудь ломается. И что тогда делать человеку, научившемуся только нажимать на кнопки и знающему, что это единственный способ? И смогут ли управляемые винтики спасти систему, когда она начнёт рушиться? А она начнёт, раньше или позже - просто даже по теории вероятности. Вечного-то ничего нет. И, конечно, тут есть противоречия с христианством. Все эти современные методы регулирования - они, по большому счёту, от неупования на Бога.

Кирилл Д. / 09.07.2019

590. Ответ на 580., В.Р.:

Будет все это и в России, никуда не денется власть. Сложное общество требует более управляемых винтиков.

Да, вот именно. Управляемых винтиков. При полном отсутствии большевиков и товарища Мао Цзедуна. И чего их теперь ругать? Да, вопрос собственности тоже имеет к этому отношение, мне кажется. Собственник хуже управляем. Но и у кого нет ничего, тоже хуже управляем. Значит, надо сделать так, чтобы у людей была как бы собственность, но, в то же время, чтобы её не было - чтобы они понимали, что её можно отнять в любой момент. И потому её надо давать в кредит и загонять их в эту самую кредитную кабалу. Да, к вопросу о разных размерах собственности в разных культурах. Тут подумал, что на Западе у людей, может, и не больше собственности, чем в Индии. Или Конго. Выше уровень потребления - да. Но собственность западного человека - это, как правило, не собственность или не вполне собственность. Или её просто нет. Жильё снимает, машина в кредит. Зависимость от пособий. Зависимость от изменения конъюнктуры рынка - всегда можно потерять работу, и от тебя это не зависит.

Кирилл Д. / 08.07.2019

589. Ответ на 584., В.Р.:

ценой того, что наш народ понес миллионные жертвы

Прошу прощения, небольшая реплика в сторону от темы, просто для понимания предыстории. Народ наш действительно понёс миллионные жертвы. Но он не мог их не понести. И вульгарные марксисты, и вульгарные антимарксисты упускают из вида некоторые фундаментальные причины - возможно, оттого, что они их просто не знают. И отвлечённые пафосные рассуждения (и тех, и других, и третьих) бывают от незнания матчасти. К концу XIX века Россия столкнулась с проблемой, называемой аграрным перенаселением. Собственно, самым острым вопросом и стал земельный вопрос. В начале, например, XIX века его ещё не было, а в конце уже был. Определённым образом его пыталась решить столыпинская реформа. Между прочим, это вполне себе "гайдарочубайсовская" реформа, ломка через колено традиционного русского уклада в соответствии с западными образцами. И мало чем это по сути отличалась от британского "огораживания", например. Но она тоже была "не от хорошей жизни". Назрела огромная проблема, чреватая огромной катастрофой, и её надо было решать. Однако понятно, что такой способ вызвал острое сопротивление и ряд побочных эффектов. В итоге всё это решилось иначе, а Столыпина некоторые исследователи называют "отцом русской революции". А потрясения и большие жертвы были неизбежны в любом случае - и, если ничего не делать и, если делать, как Столыпин и, если делать, как в итоге сделали большевики - при любом раскладе, в общем.

Кирилл Д. / 08.07.2019

588. Ответ на 575., Кирилл Д.:

И ведь агрессивность для мальчиков действительно естественна. Оттого, что мы закроем на это глаза и начнём с помощью современных методик превращать их из мальчиков в зайчиков

смотрите, тут прямая параллель Желание иметь собственность - не природное, или, лучше сказать, опосредованным образом вытекает из биологических и психологических законов. Нет генов, которые отвечают за это. Когда мы с Вами обсуждали западные и не-западные объемы собственности, Вы совершенно справедливо мне указали на неабсолютность западных мерок. Я немного поправился, и в моем ответе все равно нужны еще многие уточнения и правки, чтобы привести сказанное в порядок. Точно так же, человеческая агрессия - сложная совокупость природного и культурного, большая мышечная масса мужчин не предполагает автоматически большую агрессию (оставим эволюционные спекуляции, мы про сейчас). Хотя мужчины агрессивнее женщин (что выражается например 90% совершенных убийств), хотя агрессия куда ближе к биологии, чем вопросы собственности, все-таки поведенческие особенности не вытекают автоматом из биологии. Были и есть общества где агрессия большая или меньшая норма, и эта норма влияет на наблюдаемое среднее. Не учитывая различия в том сколько в какой культуре минимум собственности у людей, я принимаю наши нормы за общечеловеческие. Аналогично, Вы принимаете текущие средние агрессии за то, что было всегда. Не учитывая, что скажем когда-то кулачные бои применялись вместо соревнования юристов в суде, и людям это казалось вполне естественным. То есть во всех подобных случаях нужно учитывать тенденции куда чего меняется, иначе легко ошибиться. Может и не сильная по модулю ошибка выйдет в среднем, но в некоторых частных случаях она может быть существенная.

В.Р. / 08.07.2019

587. Ответ на 556., Кирилл Д.:

Это над Вами кто-то подшутил.

Видите ли, он просто не знал, к чему приведет эта буря в стакане воды. потому в разное время утверждал разное. А то, что однополая любовь не преследовалась во времена Ленина и так известно.

Даневский Саша / 08.07.2019

586. Ответ на 581., Кирилл Д.:

наши события 1917 года очень неплохо простимулировали западных богатых делиться со своими трудящимися и с Третьим миром

тут никто не спорит, да ценой того, что наш народ понес миллионные жертвы

В.Р. / 08.07.2019

585. Ответ на 575., Кирилл Д.:

Если меня бьют, я бью в ответ. Если вместо этого я буду улыбаться, вряд ли я защищусь от насилия таким способом

есть люди, которые бьют, которые убегают и которые замирают, как известно. Нововведение - четвертый вариант, типа "нажал на кнопку, явилась полиция". И это не трансгуманизм, это всего-лишь улучшение инфраструктуры. Ничего более. Раньше гарантия была только у богатых, теперь эта опция доступна основному населению запада, либо она на пороге доступности. И как это ни фантастично, но никакого "изменения природы" человека для этого не потребовалось. Только лишь вложение денег и отвязка ассоциации мальчика и кулаков. В будущем хозяевами положения при любом уровне дохода будут циничные хамелеонистые мальчики с интеллектом среднего и выше уровня. Без всякой замены генов (отбора), чистая социнженерия. Умеющие прикинуться когда надо более кроткими, чем девочки, эти выросшие мальчики будут выигрывать перед женщинами, тк самый их вид не позволит заподозрить, что они могут делать что-то насильственное (независимо от того что они в реальности делают). Естественно, что они будут выигрывать перед другими мальчиками, как интеллектом, так и актерством, а цинизм поможет трезво оценить любую ситуацию. Чем они отличаются от победителей во всех прошлых поколениях? Внешним отсутствием агрессии. Вот и все. (дико извиняюсь, мы в оффтоп ушли от темы социализма)

В.Р. / 08.07.2019

584. Ответ на 575., Кирилл Д.:

А как это даёт снижение преступности, и почему именно это даёт - не очень понятно

именно, что на серединку гистограммы это влияет, то есть ту часть, где рулит и обучение, и страх наказания. Как говорят циничные юристы, есть люди, которые никогда не преступят, есть которые всегда приступят, а основная масса преступит, если нет наказания. Это утрировано на мой взгляд, потому что предполагает предопределение поведения наследственностью. Не учитывает, что люди воспринимают ценности, поддаются обучению. Мы сделаны нашей культурой. Даже агрессия канализируется через те дырки, которые дозволяет нам наша культура. Люди выдумывают заумные обоснования "почему хочется тому-то в рожу дать" )) а вот с психопатами - удел специалистов это, насколько знаю простыми ограничениями с ними не справиться, им терапия нужна. Ограничения без лечения - бестолку

В.Р. / 08.07.2019

583. Ответ на 574., В.Р.:

И почему отсюда должно следовать, что этим людям нужна не собственность, а привозные коммунисты?

А иначе они эту собственность не получат. Кто им её даст-то? И не секрет ведь, что наши события 1917 года очень неплохо простимулировали западных богатых делиться со своими трудящимися и с Третьим миром. А в пределе капитализм - это разделение мира на 0,1% сверхимущих и 99,9% абсолютно неимущих. Концентрация всё большего богатства в руках всё меньшей группы лиц. Вот, кстати, интересные цифры об имущественном неравенстве и его нарастании: https://www.oxfam.org/en/pressroom/pressreleases/2017-01-16/just-8-men-own-same-wealth-half-world и вот: https://www.statista.com/chart/11857/the-global-pyramid-of-wealth/

Кирилл Д. / 08.07.2019

582. Ответ на 575., Кирилл Д.:

Возможно, это уже даёт рост числа девиантов и психопатов. А как это даёт снижение преступности, и почему именно это даёт - не очень понятно.

возможно, что на число психопатов это не влияет, только на тип проявления, ведь излишняя агрессия в раннем возрасте уже симптом (и это не просто "мальчики иногда дерутся", это букет расстройств) Для не-психопатов школьных ограничений обычно достаточно, тк поведение нормальных хорошо управляется обучением. То есть они достаточно хорошо оценили гистограмму и судя по всему это работает. Вот недиагностированные психопаты - реально проблема, они могут наделать делов потом что мало не покажется. Будет все это и в России, никуда не денется власть. Сложное общество требует более управляемых винтиков.

В.Р. / 08.07.2019

581. Ответ на 575., Кирилл Д.:

А теперь - внимание... Кто-нибудь когда-нибудь пустит хоть одного священника в школу, чтобы он попытался это детям и подросткам объяснить? Ответ понятен. В либеральном мире монополия - у тех, кто продвигает контрацепцию в качестве единственного средства. Да, это же ещё колоссальный бизнес

если батюшка будет говорить то же, что написано в методичке - запросто. На западе пускают, например в частных школах, не государственных. Принципиальный вопрос только чтобы никто не говорил крамолы ))

В.Р. / 08.07.2019

580. Ответ на 575., Кирилл Д.:

Оттого, что мы закроем на это глаза и начнём с помощью современных методик превращать их из мальчиков в зайчиков, мы получим людей с изуродованной психикой.

ну например, в какой-нибудь Швеции нельзя, и такой вот герой едет развлекаться в третью страну, не только снимая, но бывают случаи, что избивая и убивая. Но все-таки, в среднем это пока работает. Я не психолог и не могу прокомментировать во что агрессия перетекает. Но известно, что она не только природная, но и от воспитания зависит. Это гистограмма. Есть концы где ее нет или есть независимо от воспитания, а основная масса посередине - зависит от условий. Генетические определяемые дефекты поведения, например дефекты МАО, чаще дают эффект при ненадлежащем воспитании. Для МАО это доказано на выборках как мальчиков так и девочек. Так что я бы не критиковал свысока эти все современные начинания, так как их не идиоты продвигают. Они знают, что эффект есть, а неудачи лежат в пределах погрешности.

В.Р. / 08.07.2019

579. Ответ на 567., Сергей Швецов:

Э-э-э... простите, это что-то меняет в лучшую сторону?

Не меняет. Просто хотел "посчитать пропорции". До революции в РИ было около 70 000 православных священников. Всего же "служителей культа" - может, 100 000. "Привлекли", стало быть, где-то каждого третьего. А расстреляли, вероятно, каждого шестого или седьмого. Это, конечно, чудовищно, но, по-моему, потери среди высшего командного состава РККА (если в %) в 1937 были заметно больше. И среди других категорий сов-парт-служащих более-менее высокого уровня - где-то сопоставимы, наверно.

Кирилл Д. / 08.07.2019

578. Ответ на 574., В.Р.:

порог душевной и физической боли - такой же

разумеется, как средняя величина в популяции То есть дисперсия внутри популяции может быть высокой, как и у нас, но межпопуляционная - крайне малая. Наука может связывать это с принадлежностью к одному виду, религия - с неизменностью человеческой природы.

В.Р. / 08.07.2019

577. Ответ на 570., В.Р.:

Например, "половое воспитание" в своем базовом варианте вообще не про секс, геев итп а про запрет насилия и право защищаться от насилия, как от взрослых, так и от сверстников. Однако некоторые церковные деятели считают, что такие уроки роняют абсолютный авторитет взрослых и приводят к тому, что девочки не хотят выходить замуж. Также они осуждают рассказы о контрацепции, не предлагая взамен никакой реальной программы как уменьшить количество подростковых беременностей.

Это уже немножко другой аспект. Но, раз уж разговор зашёл... Вообще-то предлагают - воздержание. Проповедь воздержания. Секс - занятие не для подростков. Пусть подрастут ещё. А теперь - внимание... Кто-нибудь когда-нибудь пустит хоть одного священника в школу, чтобы он попытался это детям и подросткам объяснить? Ответ понятен. В либеральном мире монополия - у тех, кто продвигает контрацепцию в качестве единственного средства. Да, это же ещё колоссальный бизнес.

Возмущаются также и запретом агрессии в школе, говорят, что агрессия мальчиков естественна, а ее ограничение - нет. Это совершенно базовые пункты современный представлений о социальных навыках, которые готовят к жизни в сильно структурированном обществе, с жестким разделением труда (типа, агрессия дозволена лишь специально обученным людям (ТМ) в форме).

Тут у Вас (или у разработчиков программ) внутреннее противоречие. Если меня учат защищаться от насилия, то единственный способ - встречное насилие. Если меня бьют, я бью в ответ. Если вместо этого я буду улыбаться, вряд ли я защищусь от насилия таким способом. Вообще, нас всегда учили, что нельзя затевать драку, но, если на тебя напали, тем более - если обижают слабых, надо противостоять. И ведь агрессивность для мальчиков действительно естественна. Оттого, что мы закроем на это глаза и начнём с помощью современных методик превращать их из мальчиков в зайчиков, мы получим людей с изуродованной психикой. Естество ломать действительно нельзя (а его ломают, прикрываясь либерализмом, свободой - большего абсурда ещё поискать). Его можно только направить на что-то более высокое.

Это реально работает, так как жесткий контроль снижает видимые показатели преступности. Насколько это эффективно в долгосрочном плане, пока неизвестно, но альтернатив, дающих сходные цифры снижения преступности пока не придумали.

Возможно, это уже даёт рост числа девиантов и психопатов. А как это даёт снижение преступности, и почему именно это даёт - не очень понятно.

Кирилл Д. / 08.07.2019

576. Ответ на 553., Кирилл Д.:

Вы, именно Вы-с утверждали, что без собственности человек - не человек, и к Богу прийти не может, и что собственность - от Бога.Тогда я Вас спросил, а как быть с тем, что большинство людей на Земле собственности и не имеют никакой. Ну, так как быть-то? Ответьте сначала.

непростой вопрос )) Чешу репу. Я говорил только про современное нам общество и притом западного типа. Человек неизменен, да, но в разные времена имеет разного объема инфраструктуру-обвязку даже для самых элементарных вещей. В обществах с малым доходом конечно эта "обвязка" мала по сравнению с нашей. Это озачает, что люди меньше потребляют, им нужен меньший уровень удобств для ощущения комфорта и минимального контроля ситуации. Это НЕ значит что у них там какой-то иной "болевой порог", что они не чувствуют боли от того что мы сочтем насилием итд!!! Тут нельзя перегибать палку, так можно дойти до дегуманизации других культур. "Порог" бытового дискомфорта - больший, чем у нас, порог душевной и физической боли - такой же. Из последнего вытекает объективно бОльшая мера страдания на душу населения, пусть у нас и нет хороших инструментов измерения. Большее количество страданий, даже если в соцопросах у них больший % говорит о счастье, чем в среднем на западе. То есть количество физической боли зависит от производительности труда. Но для кого это секрет? И почему отсюда должно следовать, что этим людям нужна не собственность, а привозные коммунисты?

В.Р. / 08.07.2019

575. Ответ на 564., Кирилл Д.:

Апоката́стасис - всеобщее спасение, очень привлекательная идея.Привлекательная не значит верная.

К сожалению, не значит. К счастью, непривлекательность идеи тоже не служит признаком её верности. Но к привлекательной, возможно, стоит поближе приглядеться?

Аноним / 08.07.2019

574. Ответ на 570., В.Р.:

Церковь считает преподавание этого сдвинутым в сторону светского гуманизма. Например, "половое воспитание"...

Подождите-подождите... "Половое воспитание" - это уже новомодное. А Вы же говорили, что образование как-то изначально апостасийно, если я Вас правильно понял. В основе образования, всё-таки, научить людей читать (и изначально, предполагаю, это надо было, чтобы Библию читать), писать, считать...

Вот что могут предложить русские христианские социалисты, коли примут на себя всю власть, и какой смогут найти компромисс между описанной выше системой и христианством - не представляю. Но это же и вопрос к любой политической партии, которая говорит о христианстве и желает реальной власти.

Здесь я согласен. И готов присоединиться к этому вопросу православным социалистам. Но, насколько я понимаю, они действительно не могут дать удовлетворительного ответа. И я бы их даже в этом не упрекал. Они разрабатывают и продвигают свою концепцию. Они находятся в начале пути. Для начала надо, чтобы они более-менее довели её до ума. Потом - чтобы концепция более-менее "овладела массами". А в этом случае будет уже проще компромиссы искать. Власти они не желают. Зачем Андрею Костерину власть? Он кабинетный мыслитель). И пока это всё, как в науке, фундаментальные теоретические разработки. Которые тоже непонятно, как применить на практике. Понятно, что начинается всё с критической части. С критики существующего порядка вещей. В общем, я не вижу причин на "Капитализм - это ошибка" отвечать как-то вроде: "Ага, значит, ты собираешься всех расстрелять в подвалах Лубянки и сослать на Колыму!"

Кирилл Д. / 08.07.2019

573. Ответ на 569., Сергей Швецов:

Кроме того, в 5-м издании это письмо упомянуто, и архивный шифр приведен: ЦПА ИМЛ, ф. 2.0.1, ед.хр. 22947.

Лмчно Вы работали в архиве? Есть запись Вашей работы? Вы пользуетесь инернет-сплетнями. Я же Вам посоветовал обратиться к Виктору Ивановичу Илюхину. Почему не пользуетесь помощи информированных людей? Больше мне не пишите по этому поводу. Рвди вас, бестолковых, я не собираюсь лишиться сана...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 08.07.2019

572. Ответ на 563., Кирилл Д.:

Вообще-то в старые времена монастыри были первыми центрами грамотности и образования. А Церковь в целом - центр воспитания. И соцзащита по отношению к вдовам и сиротам всегда была.Превенция преступлений - не очень понял, что Вы имеете в виду, но разве сама по себе церковная жизнь, когда человек ходит на литургию, слушает проповеди, исповедуется и причащается - это не превенция преступлений, в том числе?

так я не об этом. Что современная наука вышла из Церкви, всем известно. И что Церковь была утешением слабых и гонимых - так же верно. Вы говорите о верующих, воцерковленных верующих, у которых есть средства убеждения друг друга, предотвращения конфликтов, которых нет у основной части населения. У которых есть батюшки, имеющие какой-никакой, но авторитет. Но доля верующих - маргинальная. Любая власть же будет иметь дело со всем народом, а не с узкими группами. Поэтому речь шла про другое. Про установки. Массовые и светские. Образование в школе - не только усвоение базовых научных знаний, но и социальных навыков, собственных прав и обязанностей. Церковь считает преподавание этого сдвинутым в сторону светского гуманизма. Например, "половое воспитание" в своем базовом варианте вообще не про секс, геев итп а про запрет насилия и право защищаться от насилия, как от взрослых, так и от сверстников. Однако некоторые церковные деятели считают, что такие уроки роняют абсолютный авторитет взрослых и приводят к тому, что девочки не хотят выходить замуж. Также они осуждают рассказы о контрацепции, не предлагая взамен никакой реальной программы как уменьшить количество подростковых беременностей. Возмущаются также и запретом агрессии в школе, говорят, что агрессия мальчиков естественна, а ее ограничение - нет. Это совершенно базовые пункты современный представлений о социальных навыках, которые готовят к жизни в сильно структурированном обществе, с жестким разделением труда (типа, агрессия дозволена лишь специально обученным людям (ТМ) в форме). Это реально работает, так как жесткий контроль снижает видимые показатели преступности. Насколько это эффективно в долгосрочном плане, пока неизвестно, но альтернатив, дающих сходные цифры снижения преступности пока не придумали. Система превенции - это и описанная выше школа, и контроль за насилием. Нулевая толерантность к угрозам кому-то хотя бы набить рожу, не только убить. Это стоит денег, но травматизм стоит еще дороже. Это то, чего не сделали Советы, но чего достигает гнилой запад, под проклятия западных правых, которые именуют это социализмом (в США - либерализмом, разумеется). Вот что могут предложить русские христианские социалисты, коли примут на себя всю власть, и какой смогут найти компромисс между описанной выше системой и христианством - не представляю. Но это же и вопрос к любой политической партии, которая говорит о христианстве и желает реальной власти.

В.Р. / 08.07.2019

571. Ответ на 552., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

???

Что непонятного? Вы сами когда-то дали ссылку на эту книжку: О.Б.Мозохин. Право на репрессии: Внесудебные полномочия органов государственной безопасности (1918-1953).

Если бы Ильич такое письмо писал, то в 5-ом изд. оно бы было опубликовано

Протестов внутри страны конечно не было бы. А международный скандал был бы. Больше всего на свете советская власть боялась международных скандалов. Поэтому, скажем, Солженицына не на Оймяконе загнобили, а выгнали заграницу. Кроме того, в 5-м издании это письмо упомянуто, и архивный шифр приведен: ЦПА ИМЛ, ф. 2.0.1, ед.хр. 22947.

Сергей Швецов / 08.07.2019

570. Ответ на 558., Кирилл Д.:

и правда стало намного меньше, чем раньше

и не только раньше, но если сравнивать с западным/третьим миров 70х-90х - тоже. Не понимаю, чем Вас смущает фраза, что явление было в СССР, а вне СССР - "в дьявольском масштабе". Нужно явно упомянуть, что проституирование несовершеннолетних, траффикинг, торговля детьми - явления не советские? Для кого это будет тут открытием? Или для особо одаренных, кто считает, что проституция - норм и "ее нужно только контролировать, справки выдавать" - нужно что-то промямлить? Слово "дьявольский" менее точно, чем многословие? Возможно. Но в то же самое время, давайте не закрывать глаза на Советы. Помнится мне хахаль моей крестной сестры, который с приятелем ментом ночью с ментовской машины продавал девочек и водку. Знало об это его милицейское начальство? Знало. Писали в газетах, что такое бывает? Нет, не писали, но скоро началась перестройка и стали писать. Огласка - какая ни какая, но сила.

В.Р. / 08.07.2019

569. Ответ на 557., Кирилл Д.:

Э-э-э... простите, это что-то меняет в лучшую сторону?

Нет, конечно. Я и не имел цели что-то сгладить.

33382 "служителя религиозного культа" в 1937-38 гг. было "привлечено"

Всего за 1937 г. привлечено 796613 человек. ВМСЗ - 353074. Т.е. примерно 40%. Еще 379039 - на десятку.

Из "привлечённых" кое-кого даже отпускали

Да, целых 5948 человек. Считайте пропорции.

как я понимаю, все "служители культа", не только православные священники, но и ксендзы, пасторы, муллы, раввины, ламы, шаманы...

)))

Э-э-э... простите, это что-то меняет в лучшую сторону?

Сергей Швецов / 08.07.2019

568. товарищам, или попы тоже плачут

См.: https://www.youtube.com/watch?v=HcsnnnQIQy0

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 08.07.2019

567. Ответ на 555., Кирилл Д.:

Видел Ваши первые посты, как заумно, но, по-своему, любопытно Вы излагали некоторые вещи. Ошибся. Такой тупо-шаблонной мелкотравчатой антисоветчины не ожидал от Вас, простите. В общем, Ваш уровень мне понятен. )

Спасибо на добром слове. В любом случае, Вы интересный собеседник.

В.Р. / 08.07.2019

566. Ответ на 551., Бодяга+:

Апоката́стасис - всеобщее спасение, очень привлекательная идея.

Привлекательная не значит верная.

Кирилл Д. / 08.07.2019

565. Ответ на 534., В.Р.:

Тогда как прочие институции - образование, воспитание, соцзащита, превенция преступлений - основаны на принципах, которые в своем чистом виде скорее апостасичны для традиционных христиан.

??? С чего Вы взяли? Вообще-то в старые времена монастыри были первыми центрами грамотности и образования. А Церковь в целом - центр воспитания. И соцзащита по отношению к вдовам и сиротам всегда была. Превенция преступлений - не очень понял, что Вы имеете в виду, но разве сама по себе церковная жизнь, когда человек ходит на литургию, слушает проповеди, исповедуется и причащается - это не превенция преступлений, в том числе? Кстати, о никчёмности, а то и губительности этой вашей частной собственности в Библии (в Новом Завете, во всяком случае) сказано не раз, а о никчёмности всего остального, Вами перечисленного - нет.

Кирилл Д. / 08.07.2019

564. Ответ на 547., Даневский Саша:

Ленин вторит «…не только семья. Все запреты о вопросах интимного характера надо снять

Учитывая, что наш вождь был многоженцем, не удивительно. И запрет проституции, как некоторые сичтают, был с их стороны не гуманизм, а недовольство буржуазной монетизацией вместо простого обобществления. С другой стороны, никто не знает, что было бы, проживи Ленин дольше или попади власть Троцкому, а не Сталину. Вполне вероятно, что они так же завинтили бы гайки, т.к. в те времена еще не придумали способой "мягкого" контроля над внешне свободным обществом. Не те еще были ресурсы, тем более недоставало их Советской России.

В.Р. / 08.07.2019

563. Ответ на 549., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Это уже давно доказано.Я бы дал тебе в рыло, сопляк. Да "заратурста" не позволяет (незабвенный Остап Ибрагибович Бендер-Задунайский).

Хорошая аргументация у Вас, отче.

Даневский Саша / 08.07.2019

562. Ответ на 551., Кирилл Д.:

https://clck.ru/BMgG333382 "служителя религиозного культа" в 1937-38 гг. было "привлечено". А не "поставлено к стенке". Из "привлечённых" кое-кого даже отпускали. Большинство, конечно, ссылали или сажали. И это, как я понимаю, все "служители культа", не только православные священники, но и ксендзы, пасторы, муллы, раввины, ламы, шаманы...

Конечно, этим так и надо было. Вы это хотели сказать?

Даневский Саша / 08.07.2019

561. Ответ на 536., Сергей Швецов:

Заметим, Троцкий после окончания гражданской войны не подписал ни одного смертного приговора. При том, что он возглавлял кампанию по изъятию церковных ценностей. Драконовские письма в ходе этой кампании писал, однако, не он, а Ленин. https://clck.ru/Gxgm4

Из отдельно взятых фактов можно выстроить всё, что угодно. А в 1919 году Ленин распорядился выделить деньги крестьянам одной деревни на достройку храма (они обратились с этой просьбой в СНК). И всегда всячески возражал против вульгарной антирелигиозной пропаганды.

запреты или ограничения на наркотики, порнографию, проституцию, аборты, многожёнство, игорный бизнес и мн.др. либо являются результатом общественного консенсуса, либо их строгость компенсируется необязательностью их исполнения. Я слабо верю в консенсус, ведь даже установлению светского социализма сто лет назад предшествовала гражданская война. Чего уж говорить о православном социализме, который куда как менее популярен, чем светский. Ну, а после гражданской войны представить себе мягкий режим еще сложнее.

Нынешние православные социалисты в лице Сомина, Полтораки etc. ) на данный момент стараются добиться консенсуса, проповедуя народу правильность своих идей и необходимость их принятия. В таком интеллектуальном давлении на общество я ничего плохого не вижу. Если честно, вижу только хорошее. Пусть общество таким мирным постепенным путём сдвигается в эту сторону. Хотя, безусловно, я был бы резко против "православно-социалистического майдана", равно, как и любого другого. Но ведь любая революция и гражданская война - следствие катастрофы, и обычно - следствие саморазрушения ранее существовавшего государства. Никакой православный социалист такую катастрофу устроить попросту не в силах. Равно, как и большевики не были причиной катастрофы февраля-1917, и при всём желании им было бы не под силу её устроить. Но, если катастрофа произошла, и государство совершило суицид, тут уж неизбежна борьба за власть между разными группировками с разными идеологиями. И все будут проливать кровь - методы у всех будут соответствующими. И победитель - любой победитель, устроит террор. А гражданам придётся выбирать, на стороне какой группировки выступить (или попробовать отсидеться в стороне). В этом вся трагедия.

Кирилл Д. / 08.07.2019

560. Ответ на 546., В.Р.:

Например, первое десятилетие Советов характеризовалось очень жестким отношением к проституции, сохранились от тех времен плакаты, как рабочий твердой рукой тащит сутенера в тюрьму, а девушку - в рабочую школу. Но все благие начинания были похоронены в последующие десятилетия, когда власти просто перестали замечать явления, которых де "по определению" не могло быть в стране Советов.

Видите ли, в первое десятилетие Советов проституцию жёстко прикрутили, сутенёров "закрыли", и в последующие десятилетия проституции в стране Советов и правда стало намного меньше, чем раньше. Не помню, чтобы кто-то делал вид, что её нет вообще и быть не может в СССР. Воровство было, убийства были, никто же не делал вид, что этого не было. Ну, и с проституцией так же. Да, безусловно, о жизни проституток не писали романов и передовиц в газетах и кино про "интердевочек" не снимали (равно, как и сериалов про "воров в законе") - это, конечно, колоссальный провал советской власти и свидетельство её вопиющего ханжества, лицемерия и тоталитаризма. P.S. Видел Ваши первые посты, как заумно, но, по-своему, любопытно Вы излагали некоторые вещи. Ошибся. Такой тупо-шаблонной мелкотравчатой антисоветчины не ожидал от Вас, простите. В общем, Ваш уровень мне понятен. )

Кирилл Д. / 08.07.2019

559. Ответ на 538., Сергей Швецов:

В 1614 году у нас был повешен трёхлетний ребёнок // Не повешен, а подвешен. Умер он не от удавки, а от холода околел. И Арсений Элассонский (теперь местночтимый святой, между прочим) писал об этом с полным своим одобрением: "Маринка и сын ее получили по делам своим..."

Э-э-э... простите, это что-то меняет в лучшую сторону?

Кирилл Д. / 08.07.2019

558. Ответ на 547., Даневский Саша:

Ленин вторит «…не только семья. Все запреты о вопросах интимного характера надо снять. Стоит применить опыт суфражисток, и разрешить однополую любовь в том числе».https://clck.ru/Gxnib

Это над Вами кто-то подшутил. Хотя большевики (если не Временное правительство ещё) "разрешили однополую любовь" в смысле отменили за это статью. Так она была возвращена спустя лет 10-15. И была в советском УК. А вот в 1991 или 92 она была снова отменена, и сейчас её опять нет. Ленин с Троцким дотянулись?) А вот, что Ленин на самом деле пишет на эти темы: "Вы, конечно, знаете знаменитую теорию о том, что будто бы в коммунистическом обществе удовлетворить половые стремления и любовную потребность так же просто и незначительно, как выпить стакан воды. От этой теории «стакана воды» наша молодёжь взбесилась, прямо взбесилась. Эта теория стала злым роком многих юношей и девушек. Приверженцы её утверждают, что теория эта марксистская. Спасибо за такой «марксизм», который все явления и изменения в идеологической надстройке общества выводит непосредственно, прямолинейно и без остатка исключительно только из экономического базиса. Я считаю знаменитую теорию «стакана воды» совершенно не марксистской и сверх того противообщественной. В половой жизни проявляется не только данное природой, но и привнесенное культурой, будь оно возвышенно или низко. Конечно, жажда требует удовлетворения. Но разве нормальный человек при нормальных условиях ляжет на улице в грязь и будет пить из лужи? Или даже из стакана, край которого захватан десятками губ? Но важнее всего общественная сторона. Питьё воды дело действительно индивидуальное. Но в любви участвуют двое, и возникает третья, новая жизнь. Здесь кроется общественный интерес, возникает долг по отношению к коллективу. Как коммунист, я не питаю ни малейшей симпатии к теории «стакана воды», хотя бы на ней и красовалась этикетка «освобождённая любовь». Вдобавок, она и не нова, и не коммунистична... "

Кирилл Д. / 08.07.2019

557. Ответ на 550., Сергей Швецов:

https://clck.ru/BMgG3

33382 "служителя религиозного культа" в 1937-38 гг. было "привлечено". А не "поставлено к стенке". Из "привлечённых" кое-кого даже отпускали. Большинство, конечно, ссылали или сажали. И это, как я понимаю, все "служители культа", не только православные священники, но и ксендзы, пасторы, муллы, раввины, ламы, шаманы...

Кирилл Д. / 08.07.2019

556. Ответ на 549., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Это уже давно доказано.Я бы дал тебе в рыло, сопляк. Да "заратурста" не позволяет (незабвенный Остап Ибрагибович Бендер-Задунайский).

Нет ничего тайного.

Даневский Саша / 08.07.2019

555. Ответ на 532., В.Р.:

да, надо пообещать счастье всем, у кого собственности нет, обвинив тех, у кого что-то есть, в воровстве у тех, кто ничего не имеет.

Ну, началось, как обычно... "Мама, он меня собакой обозвал!" Не соскальзывайте. Вы, именно Вы-с утверждали, что без собственности человек - не человек, и к Богу прийти не может, и что собственность - от Бога. Тогда я Вас спросил, а как быть с тем, что большинство людей на Земле собственности и не имеют никакой. Ну, так как быть-то? Ответьте сначала. Ведь это значит, по-Вашему, что эти люди - и не люди уже, и с Богом быть не могут. А про отнимать у кого-то что-то тут, вроде, никто и не говорил, Вы первый. При том, что действительно, любая защита "священной частной собственности" (в данном случае даже в отсутствие нападения на неё) неизбежно вырождается в защиту интересов того меньшинства, у которого этой собственности намного больше, чем у остальных. Мне нравится, как Чаадаев сказал (ему приписывают, во всяком случае): "Социализм победит не потому, что он прав, а потому, что неправы его противники".

В действительности же человеку всегда есть, что терять.

Разумеется. Например, почти у каждого есть штаны. Или, хотя бы, набедренная повязка. А что, эти ваши социалисты предлагают с бедняков последние штаны снимать? По-моему, даже самые левые экстремисты такого не предлагают.

Кирилл Д. / 08.07.2019

554. Ответ на 550., Сергей Швецов:

https://clck.ru/BMgG3

???

Еще бы. Кто же такое опубликует.

Советские учёные - честные люди. Если бы Ильич такое письмо писал, то в 5-ом изд. оно бы было опубликовано, и ни у кого не вызвало бы протеста. Напротив.

Докажите.

Сергей, не буду искать интернет-ссылки. Пожалуйста, сами поищите, набрав: Виктор Илюхин. Этот великий Русский человек был вскоре убит...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 08.07.2019

553. Ответ на 517., Полтораки:

Меня за аналогичные мысли однажды отметелил о. Александр Шумский в целой статье "Апоката́стасис и Апокалипсис – несовместимы" (https://clck.ru/GxNHJ), обвинив в ереси апокатастасиса.

Перечла. Точно. Вспомнила. Так называемая "ересь Оригена", и её "воскресение", как большой грех. Я статью А.Шумского тогда ещё прочла и...я тогда очень рассердилась за то, что по его мнению, статью надо удалить с сайта, эти эмоции сохранились в памяти, а его текст и наущение - нет. Апоката́стасис - всеобщее спасение, очень привлекательная идея.

Аноним / 08.07.2019

552. Ответ на 539., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Докавжите

https://clck.ru/BMgG3

Письмо Молотову отсутствует в ПСС

Еще бы. Кто же такое опубликует.

При Горбачеве-Гарбере был колоссальный вброс в архивы поддельных документов, якобы советской эпохи

Докажите.

Сергей Швецов / 08.07.2019

551. Ответ на 544., Даневский Саша:

Это уже давно доказано.

Я бы дал тебе в рыло, сопляк. Да "заратурста" не позволяет (незабвенный Остап Ибрагибович Бендер-Задунайский).

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 08.07.2019

550. Ответ на 545., Ладога&:

Да, общеизвестно, что у Христа есть изречения, которые толкуют как враждебное отношение к собственности и стяжательству. Ответить Вам могу, приведя другое изречение, из которого следует, что мы, либералы - ханжи, но тем не менее, говорим верные вещи: (Мф 23:3)

В.Р. / 08.07.2019

549. Ответ на 546., В.Р.:

Например, первое десятилетие Советов характеризовалось очень жестким отношением к проституции, сохранились от тех времен плакаты, как рабочий твердой рукой тащит сутенера в тюрьму, а девушку - в рабочую школу.

Австрийский психолог Вильгельм Райх в своей работе привел выдержку переписки по этому вопросу Троцкого и Ленина в 1911 году. Троцкий, как идеолог новых интимных отношений, пишет: «любовное угнетение – главное средство порабощения человека. Пока угнетают, речи о свободе быть не может. Семья, как институт, себя изжила» Ленин вторит «…не только семья. Все запреты о вопросах интимного характера надо снять. Стоит применить опыт суфражисток, и разрешить однополую любовь в том числе». https://clck.ru/Gxnib

Даневский Саша / 08.07.2019

548. Ответ на 536., Сергей Швецов:

либо их строгость компенсируется необязательностью их исполнения

Именно что необязательностью. Например, первое десятилетие Советов характеризовалось очень жестким отношением к проституции, сохранились от тех времен плакаты, как рабочий твердой рукой тащит сутенера в тюрьму, а девушку - в рабочую школу. Но все благие начинания были похоронены в последующие десятилетия, когда власти просто перестали замечать явления, которых де "по определению" не могло быть в стране Советов. Конечно при либерально-благожелательном отношении к проституции как "свободе" масштабы уже совсем дьявольские, куда большие, чем в советском обществе "подприлавка". Но - и гордые знамена борцов с пороком левым тут негоже выставлять, бо не осилили, или не хотели.

В.Р. / 08.07.2019

547. Ответ на 513., В.Р.:

Лишение человека собственности - это изменение природы. Это покушение на неизменность творения. Тот небольшой воздушный пузырь, прослойка воздуха, которой мы можем дышать в окружающем океане - это собственность, которая создает автономию личности. Именно благодаря этой небольшой автономии христиане могут говорить, что сами отвечают перед Богом за содеянное. То, что психологи называют внутренним локусом контроля. Пока он внутренний, вы за что-то отвечаете, что-то выбираете. Акцентируете не на попущении, а своей вине, например. С точки зрения христианской догмы, люди выбирают только между добром и злом, Богом и _врагом_, но на микроуровне это более простые, банальные, житейские выборы, великое-в-малом. Эту свободу гарантирует автономия от окружающих вас душ, и частная собственность - одна из основ этой автономии. Если ее предельно увеличить, будут одного рода проблемы, а если уменьшить - иного.

Типичная точка зрения апологетов частной собственности, которые более чем коряво и вывернуто пытаются оправдать собственную страсть к обладанию и любостяжанию. Только в христианстве все по-другому: «Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут; Но собирайте себе сокровище на небе, где ни моль, ни ржа не истребляет и где воры ни подкапывают и не крадут; Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше» (Мф.6,19-21). «Горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение» (Лк.6,24). "Кто любит ближнего как самого себя, тот ничего не имеет у себя излишнего перед ближним. Но ты оказываешься имеющим "стяжания многа". Откуда же это у тебя? Не ясно ли видно, что свое собственное удовольствие предпочитаешь ты облегчению участи многих? Поэтому чем больше у тебя богатства, тем меньше в тебе любви".Василий Великий.

Ладога& / 08.07.2019

546. Ответ на 539., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Ведь уже в 1937 г. сталинский режим отправил к стенке 33382 т.н. служителя религиозного культа.Докавжите. .

Это уже давно доказано.

Даневский Саша / 08.07.2019

545. Ответ на 541., электрик:

Сегодня чего мучиться то? Колбасы всякой море)

Так и говорю ж - зачем на нашу колбасу покушаются, хотят геройствовать, кто ж запрещает. Так нет. Им нужно препоясывать и вести, не спрашивая, как это принято в нашем развращенном мире, информированного согласия.

В.Р. / 08.07.2019

544. Ответ на 537., Потомок подданных Императора Николая II:

А правда, почему на суржике-то разговариваете?

малограмотность - чем не объяснение по умолчанию? Да, запамятовал, что литературная форма будет "лепечем"

В.Р. / 08.07.2019

543. Ответ на 530., В.Р.:

Расстрел - это не больнонекоторые умеют так мучить, что расстрел - действительно избавление

Сегодня чего мучиться то? Колбасы всякой море)

электрик / 08.07.2019

542. Ответ на 500., Полтораки:

благодаря меткому наблюдению Н.В.Сомина:

Ваш Сомин к РПЦ никакого отношения не имеет, поскольку считает Её не полноценной по причине отсутствия "имущественных догматов". Вопросы?

Лебедевъ / 08.07.2019

541. Ответ на 536., Сергей Швецов:

Ведь уже в 1937 г. сталинский режим отправил к стенке 33382 т.н. служителя религиозного культа.

Докавжите.

https://clck.ru/Gxgm4

Это письмо не принадлежит перу Ильича. При Горбачеве-Гарбере был колоссальный вброс в архивы поддельных документов, якобы советской эпохи. Письмо Молотову отсутствует в ПСС.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 08.07.2019

540. Ответ на 526., Кирилл Д.:

В 1614 году у нас был повешен трёхлетний ребёнок

Не повешен, а подвешен. Умер он не от удавки, а от холода околел. И Арсений Элассонский (теперь местночтимый святой, между прочим) писал об этом с полным своим одобрением: "Маринка и сын ее получили по делам своим..."

Сергей Швецов / 08.07.2019

539. Ответ на 531., В.Р.:

Опять свидомый! спасибо за диагноз по аватарке

) За Вас Яблоков ещё не брался... Он для начала сразу аминазин с диагнозом прописывает. А правда, почему на суржике-то разговариваете?

Потомок подданных Императора Николая II / 08.07.2019

538. Ответ на 525., Кирилл Д.:

Троцкий в работе "Преданная революция" ругал сталинский режим за лояльность к религии

Все, что сделал Троцкий в Преданной Революции, написал вот этот абзац: "Забота об авторитете старших повела уже, впрочем, к изменению политики в отношении религии. Отрицание бога, его помощников и его чудес являлось наиболее острым клином из всех, какие революционная власть вгоняла между детьми и отцами. Обгоняя рост культуры, серьезной пропаганды и научного воспитания, борьба с церковью, под руководством людей типа Ярославского, вырождалась нередко в бутафорию и в озорство. Ныне штурм небес, как и штурм семьи, приостановлен. Озабоченная репутацией своей солидности бюрократия приказала молодым безбожникам сдать боевые доспехи и засесть за книжки. По отношению к религии устанавливается постепенно режим иронического нейтралитета. Но это только первый этап. Не трудно было бы предсказать второй и третий, если б ход событий зависел только от предержащих властей." Это 1936 год, и, видимо, интуиция подсказала Троцкому последнюю многозначительную оговорку. Ведь уже в 1937 г. сталинский режим отправил к стенке 33382 т.н. служителя религиозного культа. Заметим, Троцкий после окончания гражданской войны не подписал ни одного смертного приговора. При том, что он возглавлял кампанию по изъятию церковных ценностей. Драконовские письма в ходе этой кампании писал, однако, не он, а Ленин. https://clck.ru/Gxgm4

запреты или ограничения на наркотики, порнографию, проституцию, аборты, многожёнство, игорный бизнес и мн.др.

либо являются результатом общественного консенсуса, либо их строгость компенсируется необязательностью их исполнения. Я слабо верю в консенсус, ведь даже установлению светского социализма сто лет назад предшествовала гражданская война. Чего уж говорить о православном социализме, который куда как менее популярен, чем светский. Ну, а после гражданской войны представить себе мягкий режим еще сложнее.

Сергей Швецов / 08.07.2019

537. Ответ на 507., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Позвольте добавить.Сказал Христос своим ученикам: «Итак не заботьтесь и не говорите: «что нам есть?» или: «что пить?» или: «во что одеться?» Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам» (Мф. 6, 31-33). Не сказал Спаситель: «Ищи же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится тебе». Но сказал: «Ищите… приложится вам»!Таким образом, Христос назидает нам быть вместе, соборно, коллективно, помогая др. др., но не индивидуально, эгоистично, самовлюблённо.Социализм основан на коллективной и жертвенной взаимопомощи, капитализм – на личной эгоистичной наживе.

Все верно, дорогой о.Александр!

Ладога& / 08.07.2019

536. Ответ на 525., Кирилл Д.:

С той разницей, что, в отличие от реально существующих или существовавших государств, православные социалисты пока ничего запрещать или заставлять не предлагают. Но, повторяю, я согласен, что вопрос есть. И я тоже готов этот вопрос православным социалистам задать - какими методами они собираются добиваться поставленных целей, если придут к власти?Пока же метод у них один - проповедь своей точки зрения. И я пока не знаю ни одного православного социалиста, кто использовал бы противозаконные и, тем более, насильственные методы либо призывал к таковым.

так в том и дело, что ноу-хау всегда есть принятие ответственности. В том числе ответственности за существующую инфраструктуру. Мы живем в современном мире с либеральными институциями, из которых частная собственность (против которой выступают социалисты) - самая пожалуй традиционная из всех. Тогда как прочие институции - образование, воспитание, соцзащита, превенция преступлений - основаны на принципах, которые в своем чистом виде скорее апостасичны для традиционных христиан. И все эти принципы давно вписаны в инфраструктуру. Разрушить ее нельзя, будут миллионные жертвы, съедят люди потом таких революционеров. Вот ответы на эти вопросы хотелось бы услышать от христианских социалистов. Чем их ноу-хау отличается от победившего либерализма, как они убедят в своей правоте большинство населения (которое неверующее) и конечно не забывая про вопрос о собственности - хотят они быть властью перед которой все люди стоят голые и смущенные, или таки они дозволяют чем-то прикрывать наготу - одну рубашку в год, под расписку, в личное пользование, и это вам не частная собственность!)))).

В.Р. / 08.07.2019

535. Ответ на 529., Кирилл Д.:

а что Вы понимаете под страданиями? И как Вы можете их минимизировать, какими способами? Да, стремление к минимизации страданий привело, например, к легализации самоубийств - эвтаназии. Так чем Ваше стремление к минимизации страданий менее подозрительно, чем социалистическое стремление к минимизации эксплуатации?

Хотите откровенного ответа? Что может сказать либерал честно? Анестезия, да. Чтобы овцы были целы (жизнь нынче дорогая, население убывает) и были довольны жизнью. Именно, анестезия. Если два врача предлагают одинаково бесполезное лечение, то больной выбирает менее мучительное. Из этого уже можно вывести почти все социальные реформы последних десятилетий в западном мире. И это же ответ, почему люди выбирают более человечное отношение. С поправкой на обстоятельства места и времени, уникальные для каждой страны. Люди могут голосовать за кого угодно, кота в мешке и волка в овечьей шкуре, но хотят отношения к себе как к людям. Если избирателю сразу сказать "будете страдать ..дцать лет и никаких гарантий после", эффект будет предсказуемый. Это синтаксис. Это уже часть реалий - люди не хотят страдать.

В.Р. / 08.07.2019

534. Ответ на 528., Кирилл Д.:

Бог первых людей сотворил голыми. И никакой собственностью Бог Адама и Еву не наделил.

Вы путаете человека райского и человека после изгнания. Последний вынужден прилипать душой к вещам, ибо когда очередной царь Ирод эти вещи снимет, становится как-то не по себе - немногие могут голыми произносить высокие речения. Слаб человек.

Видите ли, чтобы лишить человека собственности, надо для начала, чтобы она у него была. А ведь у большинства людей на Земле её, просто-напросто, и так нет. Нечего лишать-то.

да, надо пообещать счастье всем, у кого собственности нет, обвинив тех, у кого что-то есть, в воровстве у тех, кто ничего не имеет. В действительности же человеку всегда есть, что терять.

В.Р. / 08.07.2019

533. Ответ на 527., Потомок подданных Императора Николая II:

Опять свидомый!

спасибо за диагноз по аватарке

В.Р. / 08.07.2019

532. Ответ на 523., электрик:

Расстрел - это не больно

некоторые умеют так мучить, что расстрел - действительно избавление

В.Р. / 08.07.2019

531. Ответ на 510., В.Р.:

Так за счет чего относить людоедство маоистов? Какая сатанинская сила двигала Мао, который писал, что в каждой деревне надо руками активистов убить как минимум одного землевладельца? И они убивали, резали на части, сжигали заживо - без всякого аналога нквд, руками вполне обычных людей с хорошо промытыми мозгами.

В христианских странах, в том числе в России, тоже много чего похожего творилось. За счёт чего? Вот, например, Варфоломеевская ночь у них. Или сожжение живьём протопопа Аввакума сотоварищи у нас. С (официальной) точки зрения инициаторов и исполнителей это было во имя Христа, ради торжества христианской истины. Грэм Грин, я слышал, неплохо сказал на одном коммунистическом съезде, куда его пригласили (для наведения мостов между красными и верующими, надо полагать): "У нас, католиков, и у вас, коммунистов, много общего - и у нас, и у вас руки по локоть в крови". Честный был мужик, без двойных стандартов. И Ваша претензия насчёт "управления страданиями" других людей в адрес социалистов не вполне понятно. Вообще любое государство управляет страданиями других людей - например, сажает в тюрьму, а в большинстве стран и смертная казнь ещё сохранилась, а в старые времена она, в том числе, в христианских странах (в том числе, и в России), бывала и очень жестокой и мучительной. И насчёт Вашего либерального стремления к минимизации страданий - а что Вы понимаете под страданиями? И как Вы можете их минимизировать, какими способами? Да, стремление к минимизации страданий привело, например, к легализации самоубийств - эвтаназии. Так чем Ваше стремление к минимизации страданий менее подозрительно, чем социалистическое стремление к минимизации эксплуатации?

Кирилл Д. / 08.07.2019

530. Ответ на 513., В.Р.:

Лишение человека собственности - это изменение природы. Это покушение на неизменность творения.

Бог первых людей сотворил голыми. И никакой собственностью Бог Адама и Еву не наделил. Или что Вы понимаете под собственностью? Если движимое и недвижимое имущество, тогда мы должны каждого человека квартирой обеспечить, например, иначе это против Бога и не даёт человеку душу спасти. Видите ли, чтобы лишить человека собственности, надо для начала, чтобы она у него была. А ведь у большинства людей на Земле её, просто-напросто, и так нет. Нечего лишать-то.

Кирилл Д. / 08.07.2019

529. Ответ на 522., В.Р.:

лепещем

) Опять суржик... Опять свидомый!

Потомок подданных Императора Николая II / 08.07.2019

528. Ответ на 483., Инна Михайловна:

А лжи, воровства и убийств у нас (как и повсюду в мире) и до 1917 года хватало. // Считаете что можно сравнить с сегодняшним?

Можно, конечно. А то и больше было именно до 1917, чем сейчас. Отдельно насчёт убийств. До сих пор в голове уложить не могу. В 1614 году у нас был повешен трёхлетний ребёнок - "ворёнок", сын Марины Мнишек. Повешен совершенно официально, приговором высших должностных лиц государства. Верующих православных людей - уж в этом никаких сомнений быть не должно, начало XVII века на дворе, всё-таки. Россия не была уникальной страной. В те времена и подобное, и хуже творилось во всех странах - в том числе, в других христианских странах. Да, за следующие 300 лет нравы сильно смягчились - и у нас, и за рубежом. Но это произошло параллельно с апостасией. То бишь, увы, не потому, что на людей подействовало христианство и страх Божий. Так что, "сам по себе" и страх Божий "не работает".

Кирилл Д. / 08.07.2019

527. Ответ на 482., Сергей Швецов:

В общине. А наши оппоненты хотят распространить принципы жизни христианской общины на государство. Если в церковной общине кто-то начинает жить вопреки принципам, что с ним делают? Правильно - накладывают епитимью, изгоняют из общины, предают анафеме и пр. Но свободы не лишают. И рот не затыкают. Живи как хочешь, говори что хочешь и верь в кого хочешь, но к нам не лезь. А как будет вести себя православно-социалистическое государство с теми, кто не хочет жить по принципам? По старой доброй номенклатуре - от философского парохода до института Сербского?

Вы правы, эта проблема существует. Однако посмотрим на это с другой стороны. В любом государстве и обществе существуют те или иные запреты и предписания. Например, запреты или ограничения на наркотики, порнографию, проституцию, аборты, многожёнство, игорный бизнес и мн.др. И как ведёт себя государство - любое государство, с теми, кто не хочет жить по установленным им правилам и нарушает запреты? То бишь, то, что Вы предъявляете православным социалистам, можно предъявить кому угодно. С той разницей, что, в отличие от реально существующих или существовавших государств, православные социалисты пока ничего запрещать или заставлять не предлагают. Но, повторяю, я согласен, что вопрос есть. И я тоже готов этот вопрос православным социалистам задать - какими методами они собираются добиваться поставленных целей, если придут к власти? Пока же метод у них один - проповедь своей точки зрения. И я пока не знаю ни одного православного социалиста, кто использовал бы противозаконные и, тем более, насильственные методы либо призывал к таковым.

Кирилл Д. / 08.07.2019

526. Ответ на 490., Сергей Швецов:

Антинаучная неосталинистская фантастика. Троцкий был намного лояльнее к религии, чем Ленин или Сталин.

Троцкий в работе "Преданная революция" ругал сталинский режим за лояльность к религии и вообще заигрывание с традиционализмом и семейными ценностями. Когда Троцкий был в силе, в проявлениях лояльности к религии он также замечен не был. Ленин, кстати, замечен в этом был.

Кирилл Д. / 07.07.2019

525. Ответ на 522., В.Р.:

В грядущей социалистичекой Руси спасутся многие, в буржуазной РФ - единицы. Под обломками СССР миллиионы (!) погибли...да, о. Александр, если ставить людей штабелями перед ямой и стрелять, немалое число сожжет свои грехи этим.Это только мы, гнилые либералы, лепещем о добровольности жертвы.

Сегодня живой русский человек именно русский,может лишь помечтать о том,чтобы оказаться ему в тех " штабелях". А мертвый душой и сердцем мечтает ,как всегда,о колбасе). Расстрел - это не больно) больно - это когда скрежет зубовный ныне от недостатка условной колбасы.

электрик / 07.07.2019

524. Ответ на 521., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

В грядущей социалистичекой Руси спасутся многие, в буржуазной РФ - единицы. Под обломками СССР миллиионы (!) погибли...

да, о. Александр, если ставить людей штабелями перед ямой и стрелять, немалое число сожжет свои грехи этим. Это только мы, гнилые либералы, лепещем о добровольности жертвы.

В.Р. / 07.07.2019

523. Ответ на 509., Андрей Козлов:

О. Александр! Разве суть приведенной цитаты заключается в коллективности? Ведь смысл же не в том, чтобы все всё делали вместе, а в том, что Отец наш Небесный никого, из числа следующих по пути к Нему, не оставит своим попечением. Эти слова Он произносит перед народом и Своими апостолами, разъясняя суть Нового Завета с Господом. Он отправляет их в иные земли и обращается не к каждому в отдельности, а ко всем сразу. Вот почему для передачи Его речи апостол Матфей использует множественное число. И это число отнюдь не означает, что Господь даст все то, о чем говорит Христос, только всем вместе, коллективно. А если же кто-то вдруг случайным образом в процессе своего апостольского служения окажется в одиночестве, то из Ваших слов следует, что такой человек ее, помощь, не получит от Господа. Вряд ли же это так? И кроме того, ни в одном толковом Евангелии, что мне были доступны для ознакомления и изучения, данное место (Мф. 6, 31-33) не толкуется так, как Вы это сделали. И выводить из представленной цитаты потребность коллективно-жертвенного социализма странно, потому что речь в цитате идет о поиске Царства Божия, а не о принципах устроения бытия на земле нашей грешной.

Думайте и, главное, молитесь, Андрей Владимирович. Добавлю. В грядущей социалистичекой Руси спасутся многие, в буржуазной РФ - единицы. Под обломками СССР миллиионы (!) погибли...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 07.07.2019

522. Ответ на 516., Сергей Швецов:

я всего лишь пошутилЭ, не-ет. Пошутил ты или не пошутил, Басманный суд разберется!

Э, не-ет, батенька, в Басманный не пойду! Только в самый справедливый и гуманный на свете Советский Суд!

Алёша / 07.07.2019

521. Ответ на 518., Андрей Козлов:

«Тяжело в ученье, легко в бою! Успехов!э Вот я же говорил ей, что нельзя всякую бодягу пить... Есть хорошие и достойные напитки ) Но нет...

М.Яблоков / 07.07.2019

520. Ответ на 514., Бодяга+:

Читаю Ваш комментарий и на ум приходит следующее: карма и Православие это хорошо. Положительная карма и Православие - еще лучше. А положительная карма и положительное православие совсем здорово! Вы разберитесь сначала сами для себя о чем Вы хотите сказать всем — о карме или о Православии. И о каких ногах речь. начну с ног.Ноги - без всякой подоплёки, просто ноги, обычные, человеческие. Какие могут быть варианты? А про карму, наверное, не по адресу вопрос...Я ничего не берусь утверждать, я читаю и размышляю, учусь.

Тяжело в ученье, легко в бою! Успехов!

Андрей Козлов / 07.07.2019

519. Ответ на 515., Бодяга+:

Невозможно стоять одной ногой в Царствии Небесном, здесь или все и всё, или никому ничего.Анна, осторожней! Сейчас сбегутся "истинно-православные", чтобы хором на весь форум предать тебя анафеме за проповедь оригенской ереси, концепцию апокатастасиса.. )))ой, даже не имела понятия, что это так называется! Здесь более, чем где-то ещё, требуется высказываться с осторожностью. И это при том, что "...в дипломатии мы дети". (с)

Меня за аналогичные мысли однажды отметелил о. Александр Шумский в целой статье "Апоката́стасис и Апокалипсис – несовместимы" (https://clck.ru/GxNHJ), обвинив в ереси апокатастасиса.

Полтораки / 07.07.2019

518. Ответ на 511., Алёша:

я всего лишь пошутил

Э, не-ет. Пошутил ты или не пошутил, Басманный суд разберется!

Сергей Швецов / 07.07.2019

517. Ответ на 492., Полтораки:

Невозможно стоять одной ногой в Царствии Небесном, здесь или все и всё, или никому ничего.Анна, осторожней! Сейчас сбегутся "истинно-православные", чтобы хором на весь форум предать тебя анафеме за проповедь оригенской ереси, концепцию апокатастасиса.. )))

ой, даже не имела понятия, что это так называется! Здесь более, чем где-то ещё, требуется высказываться с осторожностью. И это при том, что "...в дипломатии мы дети". (с)

Аноним / 07.07.2019

516. Ответ на 504., Андрей Козлов:

Читаю Ваш комментарий и на ум приходит следующее: карма и Православие это хорошо. Положительная карма и Православие - еще лучше. А положительная карма и положительное православие совсем здорово! Вы разберитесь сначала сами для себя о чем Вы хотите сказать всем — о карме или о Православии. И о каких ногах речь.

начну с ног.Ноги - без всякой подоплёки, просто ноги, обычные, человеческие. Какие могут быть варианты? А про карму, наверное, не по адресу вопрос...Я ничего не берусь утверждать, я читаю и размышляю, учусь.

Аноним / 07.07.2019

515. Ответ на 500., Полтораки:

почитал Ваши более развернутые мысли о собственности и способах пропаганды Учения. Кмк, это скорее вид трансгуманизма, чем социализма. Причем более ядерного, чем простое продление жизни и минимизация страданий (типичная мечта таких либералов, как я например, да и либеральных христиан тоже). Лишение человека собственности - это изменение природы. Это покушение на неизменность творения. Тот небольшой воздушный пузырь, прослойка воздуха, которой мы можем дышать в окружающем океане - это собственность, которая создает автономию личности. Именно благодаря этой небольшой автономии христиане могут говорить, что сами отвечают перед Богом за содеянное. То, что психологи называют внутренним локусом контроля. Пока он внутренний, вы за что-то отвечаете, что-то выбираете. Акцентируете не на попущении, а своей вине, например. С точки зрения христианской догмы, люди выбирают только между добром и злом, Богом и _врагом_, но на микроуровне это более простые, банальные, житейские выборы, великое-в-малом. Эту свободу гарантирует автономия от окружающих вас душ, и частная собственность - одна из основ этой автономии. Если ее предельно увеличить, будут одного рода проблемы, а если уменьшить - иного. Вот это и есть вопрос к социалистам столь радикальных взглядов. Это все хорошо изучено и описано, с разных точек зрения, втч и христианской. Любым языком, какой более удобен тому или иному читателю. Что социализм кто-то выводит из христианства - неудивительно, но вот ТАКОЙ социализм - это сильный перебор. Близкородственными направлениями мысли я бы назвал установку на отказ от родства (насильственное деторождение и отбирание детей) и отказ от различения близкого и дальнего круга общения (когда супротив психологических универсалий, ограниченности нашей активной памяти, эмоционального интеллекта нам навязывают отказ от друзей и близких, типа все-со-всеми). Это самые ядерные, глубинные направления трансгуманизма. Разница только в том что одни их адепты "предсказывают", что в будущем якобы человеческая природа поменяется в пользу этих явлений, что это такая вот эволюция будет, а другие говорят что на некоторой стадии серединка-на-половинку более прогрессивная часть людей должна будет "помочь" менее прогрессивной. Да, спасибо за помощь, все начинается с отъема собственности.

В.Р. / 07.07.2019

514. Ответ на 500., Полтораки:

благодаря меткому наблюдению Н.В.Сомина

простите, но не только в собственности дело. Собственность, если угодно, наименее антихристианская институция из всех, что сохранил от прошлых веков современный либеральный капитализм. Образование, способствующее наилучшей адаптации в мире - нейтрально само по себе, но как самостоятельная ценность - тут запросто можно усмотреть апостасию, не то что стяжательство. Наказание за преступление - норм, коли в евангельские времена наказывали (и еще как!). Перевоспитание преступника? Нет, крамола, т.к. светское государство будет перевоспитывать по-светски, а "лечение возможно только в Церкви". Христианские социалисты могут предложить миру, где преобладают атеисты, нечто компромиссное? Предотвращение преступлений. Немыслимая во времена Христа вещь, и даже 100 лет назад немыслимая, но для современного общества, для которого ценность - телесная сохранность овец и их довольство жизнью - вполне посильная институция. На это есть деньги, т.к. человеческая жизнь при убыли населения очень дорога. У христианских социалистов есть программа превенции, которая будет эффективнее чисто светских способов контроля? Полагаю, что нет, вы заимствуете все придуманное в 20 столетии, лишь назвав другими именами. Можно перечислять десятки пунктов еще, и на каждый из них социалисты "с программой" должны будут дать четкий ответ, иначе извините это прожектерство а не программа. И почти по каждому пункту можно ожидать масштабное заимствование уже придуманного. Причем каждый пункт таков, что сильный акцент на нем можно назвать апостасией (а не христианской любовью к ближнему). И иных "технологий" нет. Христианские социалисты, приди они к власти, окажутся в реальном мире, с его инфраструктурой, любое серьезное революционное повреждение которой приведет к гибели огромного количества людей. Поддерживая же эту инфраструктуру, они будут обвинены более традиционными христианами в отступничестве, соглашательстве с "мiром". Частная собственность - реально цветочки по сравнению с тем, что христиане считают признаками последних времен. Причем это единственное, что позволяет диссидентам либерального общества оставаться на плаву, быть до определенной степени автономными.

В.Р. / 07.07.2019

513. Ответ на 505., Сергей Швецов:

Спасибо за откровенность. А то Полтраки с Макарцевым тут из себя гуманистов строят. А Вы слили товарищей за милую душу, даже, можно сказать, обнажили.

Эк фантазия-то у тебя, Сергей, забурлила, прям как в песне про разум возмущённый: и слил, и обнажил, ладно хоть не разоблачил врагов народа. Но успокойся, я всего лишь пошутил.

Алёша / 07.07.2019

512. Ответ на 485., Полтораки:

достаточно успешный 150-летний опыт католического социализма иезуитов в Парагвае

успех мог например иметь причиной малую иерархичность индейского общества. Совсем иные реалии.

В Китае социализм потому и устоял, потому что принял конфуцианство в свое идеологическое ядро.

Ну а на Тайване устоял Гоминьдан. С поддержкой из-за океана, да, в то время как Мао 15 лет получал советскую помощь. Не материковый масштаб, но Тайвань - это тоже миллионы. И там есть медицина и пенсии для всех, а не только для госслужащих, как в маоистском Китае. И многие люди приписывают китайцам "природную" жестокость только потому что забывают, что Тайвань - это тоже Китай, но с куда меньшим количеством жертв даже нормировав на разницу в населении. Так за счет чего относить людоедство маоистов? Какая сатанинская сила двигала Мао, который писал, что в каждой деревне надо руками активистов убить как минимум одного землевладельца? И они убивали, резали на части, сжигали заживо - без всякого аналога нквд, руками вполне обычных людей с хорошо промытыми мозгами. В каждой деревне, как и велел Мао. Ленин и Троцкий как-то стыдливо полагались на органы, на застенки, ну зачем сторонним людям видеть зло как оно есть - но не таков был товарищ Мао, и юаня лишнего не потратил на фантики. Можно глотку сорвать, споря что там от Конфуция а что от Маркса. В Камбодже никакого Конфуция не было, китайцев там резали а не читали. И за 5 лет наделали еще страшнее вещей чем в Китае. Такие вот интеллигенты с европейским образованием. Вот же совпадение, а! Но вот не успел Полпот инкорпорировать буддизм "в свое идеологическое ядро", монахов наверное не осталось в живых, как появились вьетнамцы и задали ему жару. Я не могу комментировать и вообще как-то оценить, как именно Вы выводите социализм из Евангелия, наверное у Вас там все логично сложено. Но рано или поздно Вам придется выводить не только "ценности", но и необходимость строить новую иерархию, цель которой - минимизация эксплуатации человека человеком. Поскольку при этом принцип минимизации страданий вторичен (в отличие от либерал-гуманизма), то соответственно страдания допускаются как норма. При этом не различаются рукотворные страдания, которых можно избежать, и страдания ниспосылаемые, которые христиане считают промыслом о человеке, который может быть вне человеческого разумения. В том и вопрос, что все известные социализмы приводят к существенному преобладанию рукотворных ужасов, избежание которых вполне в пределах воли человека. Даже самое "аутентичное" христианство, с полным смирением и отказом от любой явной оптимизации страданий ("другой препояшет тебя"), оно говорит о собственных страданиях, а никак не об установлении человеческой власти, управляющей страданиями других людей (что скорее для христиан богоборчество). Вот на этот вопрос никогда не слыхал ответа от христианских социалистов.

В.Р. / 07.07.2019

511. Ответ на 507., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Сказал Христос своим ученикам: «Итак не заботьтесь и не говорите: «что нам есть?» или: «что пить?» или: «во что одеться?» Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам» (Мф. 6, 31-33). Не сказал Спаситель: «Ищи же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится тебе». Но сказал: «Ищите… приложится вам»!Таким образом, Христос назидает нам быть вместе, соборно, коллективно, помогая др. др., но не индивидуально, эгоистично, самовлюблённо.Социализм основан на коллективной и жертвенной взаимопомощи, капитализм – на личной эгоистичной наживе.

О. Александр! Разве суть приведенной цитаты заключается в коллективности? Ведь смысл же не в том, чтобы все всё делали вместе, а в том, что Отец наш Небесный никого, из числа следующих по пути к Нему, не оставит своим попечением. Эти слова Он произносит перед народом и Своими апостолами, разъясняя суть Нового Завета с Господом. Он отправляет их в иные земли и обращается не к каждому в отдельности, а ко всем сразу. Вот почему для передачи Его речи апостол Матфей использует множественное число. И это число отнюдь не означает, что Господь даст все то, о чем говорит Христос, только всем вместе, коллективно. А если же кто-то вдруг случайным образом в процессе своего апостольского служения окажется в одиночестве, то из Ваших слов следует, что такой человек ее, помощь, не получит от Господа. Вряд ли же это так? И кроме того, ни в одном толковом Евангелии, что мне были доступны для ознакомления и изучения, данное место (Мф. 6, 31-33) не толкуется так, как Вы это сделали. И выводить из представленной цитаты потребность коллективно-жертвенного социализма странно, потому что речь в цитате идет о поиске Царства Божия, а не о принципах устроения бытия на земле нашей грешной.

Андрей Козлов / 07.07.2019

510. Ответ на 503., Ладога&:

Вот именно что православные социалисты ищут идеологическое ядро, а не Бога. Также как и неправославные социалисты.Не так. Для тех, кто ищет Бога, капиталистическая концепция с господством маммоны неприемлима. Только вам ведь все равно.

Вы всё точно поняли сами-то из того, что ответили в комментарии? Начинаете фразу про ищущих Бога, а заканчиваете теми, кто бежит от мамоны. Мы, те, кто ищет Бога (как и весь прочий люд земного шара), физически не в состоянии избежать царства мамоны, каким бы оно, это царство, ни было. Надеюсь, помните причину подобного. Мы существуем в царстве князя воздуха и ничего не можем с этим поделать, вообще ничего, ни-че-го. Вот потому желающие и встают на путь жизни с Господом. И даже, обретя Бога в сердце, мы всё равно своими телами остаемся в царстве князя воздуха, царстве мамоны и проч. Потому и безразличен становится тип социального устройства — капитализм ли, социализм ли. Всё это лежит для нас сейчас вне государства с Помазанником Божиим во главе, потому что князь воздуха при Божием попустительстве смог «смести» нашу монархию и установить, именно ему желательный тип социального устроения, разрушив православный уклад жизни и насадив царство мамоны. А потому не бегите из этого царства (бежать некуда), а прокладывайте в своих сердцах пути к Богу. И подобное возможно только в одиночку. А если печётесь о спасении окружающих от мамоны, то займитесь проповедью Веры, а не проповедью его царства в любых формах — капитализма ли, социализма ли.

Андрей Козлов / 07.07.2019

509. Ответ на 501., Ладога&:

Ну да, занимаемся самоспасением..и самоспасение проложится. А до других и дела нет.."Россия катастрофически теряет население"? бедных в стране миллионы? культура развращена содомским грехом, а молодежь идеей потребления? Да хоть трава не расти! Такая вот "любовь к ближнему", "истинноправославная"..

Позвольте добавить. Сказал Христос своим ученикам: «Итак не заботьтесь и не говорите: «что нам есть?» или: «что пить?» или: «во что одеться?» Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам» (Мф. 6, 31-33). Не сказал Спаситель: «Ищи же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится тебе». Но сказал: «Ищите… приложится вам»! Таким образом, Христос назидает нам быть вместе, соборно, коллективно, помогая др. др., но не индивидуально, эгоистично, самовлюблённо. Социализм основан на коллективной и жертвенной взаимопомощи, капитализм – на личной эгоистичной наживе.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 07.07.2019

508. Ответ на 496., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Реформа Либермана-Косыгина разрушала целостную плановую систему социалистического хозяйствования, ибо ставила во главу угла прибыль через хозрасчёт и самоокупаемость. Например, выпуск доступных для всх школьных учебников может быть рентабельным? А фабрики, выпускающие детскую одежду и обувь, которые д. б. доступными для всех слоёв населения, могут находиться на хозрасчёте? А сельское хозяйство м. б. недотационным?Слава Богу, что в к. 1960-х нашлись в партии и государстве силы (ещё сталинские кадры), которые свернули гибельные для страны реформы.Однако эти деструктивные и разрушительные для социализма идеи были силой и обманом проведены в СССР при Андропове-Либермане-Горбачёве-Гарбере. В то время, кроме немногочисленных лиц в Советском руководстве, никого не нашлось, чтобы противостоять разрушительным процессам, приведшим к уничтожению Великого СССР.

Ваша правда, дорогой батюшка!

Полтораки / 07.07.2019

507. Ответ на 502., Алёша:

наденут ошейник и будут по улицам водить, с кляпом во рту, на потеху народу православному, дабы никому не повадно было жить не по принципам. А ежели мычать шибко громко будет - так цепью его по загривку и всех делов! А ежели мычать не будет - всё равно цепью - для острастки и в назидание

Спасибо за откровенность. А то Полтраки с Макарцевым тут из себя гуманистов строят. А Вы слили товарищей за милую душу, даже, можно сказать, обнажили.

Сергей Швецов / 06.07.2019

506. Ответ на 491., Бодяга+:

...неразрешимое противоречие налицо! либо мы накопим положительную" карму", причём всем миром, и достигнем Царствия Небесного прямо здесь. Либо, что вернее, не накопим и не достигнем... Невозможно стоять одной ногой в Царствии Небесном, здесь или все и всё, или никому ничего.

Читаю Ваш комментарий и на ум приходит следующее: карма и Православие это хорошо. Положительная карма и Православие - еще лучше. А положительная карма и положительное православие совсем здорово! Вы разберитесь сначала сами для себя о чем Вы хотите сказать всем — о карме или о Православии. И о каких ногах речь.

Андрей Козлов / 06.07.2019

505. Ответ на 495., Инна Михайловна:

Вот именно что православные социалисты ищут идеологическое ядро, а не Бога. Также как и неправославные социалисты.

Не так. Для тех, кто ищет Бога, капиталистическая концепция с господством маммоны неприемлима. Только вам ведь все равно.

Ладога& / 06.07.2019

504. Ответ на 482., Сергей Швецов:

Для Ваших православно-социалистических оппонентов социализм - это морально-этическое следствие православия, естественный принцип жизни именно православных христиан в общине. А наши оппоненты хотят распространить принципы жизни христианской общины на государство. Если в церковной общине кто-то начинает жить вопреки принципам, что с ним делают? Правильно - накладывают епитимью, изгоняют из общины, предают анафеме и пр. Но свободы не лишают. И рот не затыкают. Живи как хочешь, говори что хочешь и верь в кого хочешь, но к нам не лезь. А как будет вести себя православно-социалистическое государство с теми, кто не хочет жить по принципам? По старой доброй номенклатуре - от философского парохода до института Сербского?

Ну нет, так не пойдёт, шибко гуманно как-то получается и затратно. Институт со всеми удобствами, пароход за границу (читай, авиалайнер в Америку). Это всё большевистские штучки. Нет, не пойдёт. Я полагаю, что наденут ошейник и будут по улицам водить, с кляпом во рту, на потеху народу православному, дабы никому не повадно было жить не по принципам. А ежели мычать шибко громко будет - так цепью его по загривку и всех делов! А ежели мычать не будет - всё равно цепью - для острастки и в назидание. И никаких таких пароходов с каютами люкс. Всё будет гораздо проще и дешевле.

Алёша / 06.07.2019

503. Ответ на 471., Инна Михайловна:

Что значит " будем строить"? Хорошо бы чтобы каждый строил себя, в соответсвии с Заповедями Божиими, все остальное приложится.

Ну да, занимаемся самоспасением..и самоспасение проложится. А до других и дела нет.."Россия катастрофически теряет население"? бедных в стране миллионы? культура развращена содомским грехом, а молодежь идеей потребления? Да хоть трава не расти! Такая вот "любовь к ближнему", "истинноправославная"..

Ладога& / 06.07.2019

502. Ответ на 495., Инна Михайловна:

Вот именно что православные социалисты ищут идеологическое ядро, а не Бога. Также как и неправославные социалисты.

Думаете, будет правильно, если православные социалисты начнут не сотрудничать с Церковью, а конкурировать? Совершенно непонятно, почему такое раздражение и отторжение в стане "истинно-православных" вызывает попытка наладить действительно симфонию мирской и духовной властей. В этом смысле ислам оказался куда мудрее, явив пример такой симфонии в виде Ирана. На нам капитализм роднее, да... Впрочем, нам ясны причины современной капиталофильской клерикальной политики благодаря меткому наблюдению Н.В.Сомина: "[i]Церковь считает, что лучшим социальным строем является тот, который обеспечивает наилучшие условия для выполнения Церковью своей миссии. Тут сразу обратим внимание читателя: не тот строй лучше, который максимально способствует спасению - а только такая постановка проблемы корректна, - а тот, при котором Церкви лучше всего чувствуется. Разница в формулировках может показаться несущественной. Но это только на первый взгляд. И в самом деле, какой социальный строй для деятельности Церкви наиболее благоприятен? Тот, который дает ей наибольшую свободу. Чтобы руководить людьми, наши батюшки должны быть независимы - от всего, кроме Бога. Ибо зависимость от чего-либо иного сильно затрудняет исполнение Церковью своего служения по спасению душ. Действительно, попробуйте-ка поруководить, если ваше существование зависит от руководимого - получится угождение, заискивание, попущение, снисхождение, даже раболепство, но не подлинное руководство. Поэтому идеалом для священника является полная независимость от мира. А зависимостей множество. От государства - если оно платит священникам зарплату, то не просто так, а чтобы те выполняли какие-то полезные для государства функции, или хотя бы поддерживали ту политику, которую государство осуществляет. Такая ситуация хорошо знакома нашей Церкви по синодальному периоду. И сколько сетований тогда раздавалось, сколько разговоров о том, что Церковь «под пятой»! Недовольство, особенно среди епископата, было столь сильным, что когда в феврале 17-ого государство во главе с царем пошатнулось, то Синод мгновенно переориентировался и принял новую власть, полагая, что при ней будет куда вольготнее. Зависимость от прихожан - она тоже очень неприятна. Поэтому у нас никогда не было и не будет «десятины», т.е финансирования клира за счет прихода. И в самом деле, попробуйте при такой системе сказать что-то неприятное, чего-то властно потребовать - и вполне можно напороться на ответ: «а за что же, батюшка, я вам деньги плачу?». Нет, такого унизительного положения священник позволить себе не может. Наконец, зависимость от общества, от законов в нем принятых, от идеологии, обществом исповедуемой, тоже нехороша. Работа в общественной сфере занимает много времени и сил. А зачем? Ведь Церковь исправлять общество не собирается; ее задача -работа с индивидуальными душами. Поэтому чем меньше контактов с обществом, тем лучше. Ну а теперь обратимся к социальному строю и поставим вопрос: что предпочтут наши батюшки: капитализм или социализм? Ответ очевиден - капитализм. Ибо он дает Церкви большую свободу и независимость. Действительно, социалистическое государство, даже в условиях христианского социализма, - всегда сила. И потому неизбежна некоторая зависимость от него. Для батюшек это нежелательно. К тому же свежи воспоминания об унизительной зависимости Церкви в советское время. А вот капитализм - другое дело. Там налицо реальная независимость от государства. Ведь капиталистическое государство - «ночной сторож», следящий за соблюдением правил игры в экономике, не более. Правда, возникает зависимость от этой самой экономики - для жизни Церкви нужны деньги, и немалые. Но оказывается, что эта проблема прекрасно решается с помощью частных спонсоров. И это даже не олигархи, а просто богатые православные предприниматели. И как правило это хорошие люди, уважающие Церковь и искренне ей помогающие. А многие из них находят у спонсируемых ими батюшек духовное руководство. Естественно, батюшки их привечают, сажают на первые места, намекают, что их щедрость зачтется на том свете. Более того, всем хорошо известно, что в этом падшем мире главный гарант свободы и независимости - собственность. Поэтому Церковь земная упорно старается увеличить свою движимую и недвижимую собственность. Снова подчеркнем: собирает не ради стяжания, а ради независимости, устойчивости в этом мире. И надо сказать, что делала это всегда, во все века. Известная история с конфликтом «стяжателей» и «нестяжателей» тому прекрасная иллюстрация. А теперь снова спросим - какой строй предпочтут батюшки: капитализм, базирующийся на господстве частной собственности или социализм в основе которого лежит общественная собственность? Конечно же, капитализм. Это мы и видим ежедневно - церковь как корпорация неуклонно поддерживает лидеров, ведущих Россию по пути частной собственности. В результате, в целом, казалось бы, все прекрасно - храмы строятся, монастыри обновляются, Церковь расширяется, сама решает свои дела, не испытывая сильного давления со стороны мира. Иначе говоря - благополучно осуществляет свое дело по индивидуальному спасению. Сложившаяся ситуация Церковь вполне устраивает, и потому она твердо стоит за частную собственность, за рыночную экономику, за современный капитализм. Церковь как бы говорит мирянину: «я тебе даю самое главное - спасение. И потому мое существование для тебя превыше всего: земного благополучия, родины и проч. Но мне лучше всего живется при капитализме; значит и тебе надо его поддерживать»[/i]" (Н.В.Сомин "Уранополитизм и капиталофилия")

Полтораки / 06.07.2019

501. Ответ на 480., М.Яблоков:

Вы здесь ленинские классификации оставьте. Кому они уже нужны?

Вы-то кому нужны?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.07.2019

500. Ответ на 493., М.Яблоков:

Надо меньше бодяги всякой пить.

Ещё один "богословский" шедевр от-Яблукова.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.07.2019

499. Ответ на 481., Инна Михайловна:

было сопряжено с ненавистью, до истребления, православия?Почему неосоциалистам так необходимо называться православными? Ведь православие -вера и религия, а социализм- соц.экон.и полит.строй.

Инна Михайловна, предлагаю Вам текст, составленный мною. Он очень длинный. Полагаю, что Вы его сможете осмыслить. Яблоков, в силу своего развития, не смог. Итак. Несмотря на яркие страницы существования, Русский народ далеко не всегда оказывался на высоте своего положения и падал, запутываясь в терновнике страстей, наваждений и соблазнов. Особенно трагичным в жизни России оказался XX век, когда насильственно и жестоко оборванной оказалась многовековая государственная, церковная и народная традиция. Случилось то, о чем еще задолго до революции предупреждали лучшие сыны нашей Родины-Матери, в т. ч. праведный Иоанн Кронштадтский: «Царство Русское колеблется, шатается, близко к падению… Россия мятет-ся, страдает и мучается от кровавой внутренней борьбы, от страшной во всем дороговизны, от безбожия, безначалия и крайнего упадка нравов. Судьба печальная, наводящая на мрачные думы… Если в России так пой-дут дела, и безбожники и анархисты-безумцы не будут подвержены пра-ведной каре закона, и если Россия не очистится от множества плевел, то она опустеет, как древние царства и города, стертые правосудием Божиим с лица земли за свое безбожие и за свои беззакония» ; «Земное Отечество страдает за грехи царя и народа, за маловерие и недальновидность царя, за его потворство неверию и богохульству Льва Толстого и всего так называемого образованного мира министров, чиновников, офицеров, учащегося юношества. Молись Богу с кровавыми слезами о общем безве-рии и развращении России» . Барон Н. Е. Врангель в своих «Воспоминаниях» сделал одно архи-важное наблюдение о загнивании монархии: «Царю наружно льстили, быть может, больше, чем прежде, сугубо уверяли его в преданности, умо-ляли оставаться непреклонным самодержцем, но этим только убаюкивали, тешили, вводили в обман – и с незрячим уже не церемонились, и едино-державие мало-помалу обращалось в олигархию, увы! не достойных, а только более бесстыдных» . Митрополит Московский Макарий (Невский) скорбел: «Русь святая, что стало с тобою? Где твоя святость?.. Страна русская, как государство, находится в опасности, с одной стороны, от стремления окраин ее к обособлению, с другой – от волнений, происходящих внутри ее, и делений народа на партии… Ныне многие стали чуждаться Св. Церкви, стыдиться, как стыдится иногда юноша своих простых родителей… Ныне разделился русский народ. Каждое сословие избрало для себя как бы свою особую веру, свои обычаи. Верхние сословия стали стыдиться веры своих отцов и остались совсем без веры или же пошли за изобретателями новых вер, сде-лались последователями новых лжеучений, образовавших новые секты, новые толки. Средние сословия избрали себе новых богов: торговое стало поклоняться златому тельцу, которому приносит в жертву все свои труды, все время, ему отдает и все свои думы и все свое сердце; ремесленник то занят своим делом, препятствующим ему служить Богу, то отдается гре-ховному отдыху в виде разгула, попоек и разного рода увеселений. И тор-говцы, и ремесленники живут также без веры и без Церкви. Только низшее сословие пока держится унаследованной от предков веры и обычаев, но и то далеко не все. И среди его образовался злополучный раздел: значи-тельная часть простого народа отпала от Церкви, перешедши в раскол и сектантство с их многочисленными толками и разделениями… О простом народе с сожалением должно сказать, что он спился и развратился. Он пропивает свое достояние, свои пожитки; он пьет с горя, пьет с радости… Пьянство приводит его к разврату… Не было в старину такого разврата, как ныне. Усилилось ныне и воровство: один обкрадывает казну и не счи-тает это грехом; этот крадет святыню, обкрадывает церковь. Наемник об-крадывает хозяина, а хозяин не всегда отдает должное наемнику. Обман и клятвопреступление также не стали считаться грехом. Кто только ныне не лжет, кто не обманывает? Нигде не стало честности и добросовестности. У самых, по-видимому, честных людей честность сохраняется только дотоле, пока ее сдерживает стыд и страх… Не потому ли мы теперь терпим неуда-чи?.. Несчастливые во внешней войне, мы ведем и внутреннюю войну, ко-торая едва ли не тяжелее внешней. Это – наша внутренняя смута, которая раздирает наш народ, производит застой в работах… Бедствия родины, как чужое, не трогает нас, и мы, даже при тяжелых ударах, говорим: не больно нам!.. По-прежнему пустеют наши храмы, и наполняются театры и дома народных увеселений любителями веселия» . Митрополит Вениамин (Федченков) доказывал, что государство со-всем не при большевиках стало безрелигиозным внутренне, но с Петра Ве-ликого; секуляризация произошла тогда же. А царь Павел даже провоз-гласил себя «главою Церкви». «Угасание» духа у духовенства, умаление значения Российской Православной Церкви в жизни общества началось задолго до революции. Большей частью клирики стали «требоисполните-лями», а не горящими светильниками. «Влияние Церкви на народные мас-сы слабело и слабело, авторитет духовенства падал. Причин много. Одна из них в нас самих: мы переставали быть «соленою солью» и потому не могли осолить и других. А привычки к прежним принципам послушания, подчинения еще более делали наше духовенство элементом малоактив-ным» . По слову святителя Серафима (Соболева), «Петр окружил себя про-тестантами, относился к ним с особенным вниманием, предоставлял им важные места на государственной службе, несмотря на то, что они держа-ли себя высокомерно, с презрением относились к русской старине и даже к самой вере русского народа. Конечно, великой ошибкой преобразователя было переустройство на немецкий лад быта русского народа, который весь был проникнут церковностью, так как наши предки до Петра по цер-ковному и монастырскому уставу распределяли время своей жизни, и все, касательно их одежды, общественного этикета и взаимных отношений чле-нов семейства, носило на себе печать религии и считалось православным в отличие от «басурманского» – еретического. Но эта ошибка стала еще бо-лее тяжкой и даже гибельной для России, благодаря тому, что Петр в сво-их реформах производил ломку нашей православной веры на почве явных своих симпатий к протестантизму. В его указе от 22 февраля 1722 г. на имя Святейшего Синода говорится: «Чтобы в Москве и городах из мона-стырей и приходских местных церквей ни с какими образами к местным жителям в домы отнюдь не ходить... Смотреть, чтобы с образами по Москве, по городам и уездам для собирания на церковь или на церковное строение отнюдь не ходили. А кто будет ходить тех брать». В том же году 28 марта Петр издал указ, возбудивший в Москве сильное волнение. В этом указе воспрещалось устроение часовен на торжищах и перекрестках, в селах и других местах и совершение здесь пред иконами священниками Богослужений. Указ определяет: «Пред вышеупомянутыми вне церквей иконами мольбы и свещевозжжения, тамо безвременно и без потребы бы-ваемыя, весьма возбранить. Также и часовен отныне в показанных местах не строить, и построенные деревянные разбирать, а каменные употребить на иные потребы тем, кто оные строил». В одном из своих указов Синоду Петр ограничивает и другие проявления религиозности русского народа: «Понеже всю надежду», – говорится здесь, – кладут на пение церковное, пост, поклоны и тому подобное, в них же строение церквей, свечи и ла-дон». Согласно таким взглядам Петра, был издан регламент, в котором изложены были правила относительно религиозного воспитания народа и который представляет собой колкую сатиру на религиозность наших предков. Руководствуясь этим регламентом, Синод издал постановления против обрядности, крестных ходов, хождения с образами, дорогих окла-дов на иконах, умножения часовен, годичного хранения артоса, богояв-ленской воды и т. п. Еще пагубнее для русского благочестия были меро-приятия Петра, имевшие своею целью реформировать наши монастыри, каковые были выражены в его указе от 31 января 1724 г.» . Профессор Свято-Сергиевского православного богословского инсти-тута в Париже Г. В. Флоровский рассуждал: «Новизна Петровской рефор-мы не в западничестве, но в секуляризации. Именно в этом реформа Петра была не только поворотом, но и переворотом… Сам Петр хотел разрыва. У него была психология рево¬люционера…Он создавал и воспитывал пси-хологию переворота. И именно с Петра и на¬чинается великий и подлинный русский раскол. Раскол не столько между правительством и народом (как то думали славянофилы), сколько между властью и Церковью. Происхо-дит некая поляризация душевного бытия России. Рус¬ская душа раздваива-ется и растягивается в напряжении между двумя средоточиями жизни, цер-ковным и мирским. Петровская реформа означала сдвиг и даже надрыв в душевных глубинах. Изменяется самочувствие и самоопределение власти. Го¬сударственная власть самоутверждается в своем самодовлении, утвер-ждает свою суверенную самодостаточность. И во имя это¬го своего первен-ства и суверенитета не только требует от Церк¬ви повиновения и подчине-ния, но и стремится как-то вобрать и включить Церковь внутрь себя, вве-сти и включить ее в состав и в связь государственного строя и порядка. Государство отрица¬ет независимость церковных прав и полномочий, и са-ма мысль о церковной независимости объявляется и обзывается «папиз-мом». Государство утверждает себя самое как единственный, безусловный и всеобъемлющий источник всех полномочий и всякого законодательства, и всякой деятельности или творче¬ства. Все должно стать и быть государ-ственным, и только го¬сударственное попускается и допускается впредь. У Церкви не остается и не оставляется самостоятельного и независимого кру-га дел, – ибо государство все дела считает своими. И всего менее у Церкви остается власть, ибо государство чувствует и считает себя абсолютным. Именно в этом вбирании всего в себя государственной властью и состоит замысел того «полицейско¬го государства», которое заводит и учреждает в России Петр… В своем попечительном вдохновении «полицейское госу-дарство» неизбежно оборачивается против Церкви. Государство не только ее опекает. Государство берет от Церкви, отбирает на себя, берет на себя ее собственные задачи. Берет на себя безраз¬дельную заботу о религиозном и духовном благополучии народа. И, если затем доверяет или поручает эту заботу снова духовному чину, то уже в порядке и по титулу государствен-ной делегации… и только в пределах этой делегации и поруче¬ния Церкви отводится в системе народно-государственной жизни свое место, но только в меру и по мотиву государственной по¬лезности и нужды. Не столько це-нится или учитывается истина, сколько годность, – пригодность для поли-тико-технических за¬дач и целей. Потому само государство определяет объем и преде¬лы обязательного и допустимого даже в вероучении. И по-тому на духовенство возлагается от государства множество всяческих по-ручений и обязательств. Духовенство обращается в своеобраз¬ный служи-лый класс. И от него требуется именно так и только так о себе и думать. За Церковью не оставляется и не признается право творческой инициативы даже в духовных делах. Именно на инициативу всего более и притязает государство, на исключи¬тельное право инициативы, не только на надзор. «Полицейское» мировоззрение развивается исторически из духа Реформа-ции, когда тускнеет и выветривается мистическое чувство церковности, ко-гда в Церкви привыкают видеть только эмпирическое учреждение, в кото-ром организуется рели¬гиозная жизнь народа. С такой точки зрения и цер-ковность под¬падает и подлежит государственной централизации. И «князю земскому» усваивается и приписывается вся полнота прав или полномочий и в религиозных делах его страны и народа. Такая новая система церков-но-государственных отношений вводится и торжественно провозглашается в России при Петре, в «Духов¬ном Регламенте». Смысл «Регламента» очень прост и слишком ясен. Это есть программа Русской Реформации» . Старообрядческий писатель и полемист Ф. Е. Мельников отметил: «Царь Петр I провозгласил веротерпимость в государстве, ею широко пользовались в России разные вероисповедания: римокатолическое, про-тестантское, магометанское, иудейское и языческое. И только одни старо-обрядцы не имели свободы в родном отечестве, ими же созданном» . И. В. Сталин высказался так: «Петр I – тоже великий государь, но он слишком либерально относился к иностранцам, слишком раскрыл ворота и допустил иностранное влияние в страну, допустив онемечивание России. Еще больше допустила его Екатерина. И дальше. Разве двор Александра I был русским двором? Разве двор Николая I был русским двором? Нет. Это были немецкие дворы» . Святитель Серафим (Чичагов) обличал царскую власть и просвещён-ное общество в отношении Православной веры: «Уже при Петре I была объявлена в России свобода совести. Католики и иезуиты всегда свободно действовали у нас, и при Петре II дозволен был беспрепятственный пере-ход в католичество. В Петербурге издавна имеется римско-католическая академия, именуемая «Императорская», каковой чести не удостоена ни од-на русская академия. Если когда и преследовали у нас раскол, то исключи-тельно за политику и кощунства. Хлысты, молокане, скопцы, язычники, магометане, евреи пользовались всегда добрым отношением правитель-ства. О протестантизме и упоминать не стоит, настолько известно, что эта вера процвела в России. Зато мы, православные, у себя дома всегда терпе-ли гонение за правду Божию. Много имеется исторических фактов вроде того, как два священника Изюмского уезда Харьковской губернии, имев-шие неосторожность назвать лютеранскую веру «лжеучением», были биты плетьми в духовном правлении. Книгу митрополита Стефана Яворского «Камень веры» о протестантском учении было дозволено напечатать толь-ко спустя 20 лет после его смерти… Получив теперь кроме дарованной раньше свободы еще большую свободу в 1905 году, инославие, раскол и сектантство, естественно, должны были принять ее за возможность беспре-пятственного совращения православных. Целая боевая рать католиков, протестантов и сектантов бросилась в Россию праздновать нашу безпре-дельную веротерпимость! А известно, что у них более 22 тысяч миссионе-ров и миллионные капиталы. Католики открыто обещают сделать Россию католическою в двадцатилетний срок. Но этого мало для врагов Право-славия. Нашлись целые корпорации, общественные учреждения и просве-щенные общества, собственные предатели, которые восстали на церковный суд, не соответствующий, по их понятиям, свободе и неприкосновенной человеческой совести. Из этих гордящихся своим просвещением никто не стал на защиту свободы и неприкосновенности истины!» . Ещё в 1831 г. преподобный Серафим Саровский в беседе с Н. А. Мо-товиловым поведал о том, что «мы в настоящее время по нашей почти все-общей холодности к святой вере в Господа нашего Иисуса Христа и по не-внимательности нашей к действию Его Божественного о нас Промысла и общения человека с Богом, до того дошли, что, можно сказать, почти во-все удалились от истинно христианской жизни… Мы удалились от просто-ты первоначального христианского ведения и, под предлогом просвеще-ния, зашли в такую тьму неведения, что нам уже кажется неудобопостижи-мым то, о чем древние до того ясно разумели, что им и в обыкновенных разговорах понятие о явлении Бога между людьми не казалось стран-ным» . В 1829 г. митрополит Филарет (Дроздов) назвал своё время поздным и сумрачным веком: «Поистине, братия, глубоко ниспали мы от благоче-стивой ревности, от духовного преспеяния первенствующих Христиан, ко-гда не только чудесная молитва духа оскудела, но часто и молитва ума не-внимательна, молитва сердца хладна, молитва уст не одушевлена молит-вою ума и сердца» . Он же обличительно произнёс: «Если бы надлежало объявить войну какой одежде, то, по моему мнению, не шляпам священни-ческих жен, но великолепным рясам архиереев и священников. По крайней мере это – во-первых, но сие-то и было забыто. Священницы Твои, Госпо-ди, да облекутся правдою» . Д. И. Ростиславов, воспитанник С.-Петербургской духовной акаде-мии, занимавший в ней до 1852 г. кафедру математики и физики, конста-тировал, что духовенство, особенно белое, потеряло уважение и любовь чуть не во всех сословиях. Отдельных из него лиц любят и уважают, но целое сословие находится в презрении . В том же XIX в. святитель Игнатий (Брянчанинов) показал страшную картину духовного разрушения, обессиливания Православной веры в иноческих обителях и в народе: «Скудость в духовных сведениях, которую я увидел в обители вашей, поразила меня. Но где, в каком монастыре не поражала она? Светские люди, заимствующие окормление духовное в Сергиевой Пустыни, имеют сведения несравненно большие и определен-ные, нежели эти жители монастырей. Живем в трудное время! «Оскуде преподобный от земли, умалишася правды от сынов человеческих!» Настал глад слова Божия! Ключи разумения у книжников и фарисеев! Са-ми не входят и возбраняют вход другим! Христианство и монашество при последнем их издыхании! Образ благочестия кое-как, наиболее лицемерно, поддерживается; от силы благочестия отреклись, отверглись люди! Надо плакать и молчать» ; «О монашестве я писал Вам, что оно доживает в России, да и повсюду, данный ему срок. Отживает оно век свой вместе с христианством. Восстановления не ожидаю. Восстановить некому. Для этого нужны мужи духоносные, а ныне, даже водящихся отчасти писания-ми Отцов, при объяснении их душевным разумом, каков был о. Макарий Оптинский, их нет. Правда: и ныне некоторые разгоряченные верхогляды, даже из оптинских, берутся за поддержание монашества, не понимая, что оно – великая Божия тайна. Попытки таких людей лишь смешны и жалки: они обличают их глубокое неведение и судеб Божиих и дела Божия. Такие умницы и ревнители, что ни сделают, все ко вреду. Заметно, что древний змий употребляет их в орудия умножения в монастырях житейской много-попечительности и подъяческого характера, чем решительно уничтожается дух монашества, исполненный святой простоты. – Надо покориться самим попущениям Божиим, как это прекрасно изложено в молитве святых трех отроков, ввергнутых в пещь Вавилонскую. В современном монашеском обществе потеряно правильное понятие о умном делании». Даже наружное благочинное поведение, какое введено было в Опт. Пустыне о. Леонидом и Макарием, почти повсюду оставлено» ; «Дух времени таков и отступле-ние от Православно-христианской веры начало распространяться в таком сильном размере, безнравственность так всеобща и так укоренилась, что возвращение к христианству представляется невозможным: волею бо со-грешающим нам по приятии разума истины, ктому о гресех не обретает-ся жертва (Евр. 10, 26), – сказал Апостол иудеям, принявшим христиан-ство и от христианства обратившимся снова в иудейство, захотевшим со-единить христианство с иудейством. Христос соделался невидим для иуде-ев и, невидимый ими, удалился из среды тех, когда они хотели убить Его (см.: Ин. 8, 59): христианство соделывается невидимым для нас, удаляется от нас, когда мы покушаемся убить его распутной жизнию, принятием разных лжеучений, когда мы покушаемся смесить христианство со служе-нием миру. Господь сказал: Всяк делаяй злая ненавидит Света и не прихо-дит к Свету (Ин. 3, 20). Ныне все всею душою устремились к разврату, назвали его «наслаждением жизнию», – и пребывание в христианстве, воз-вращение к христианству сделались невозможными для человечества… С последних годов XVII столетия западным ветром нанесено много грязной пыли в недра Церкви и в недра Государства ко вреду для веры, нрав-ственности и народности… Россия со времен Петра I часто и много при-несла пожертвований в ущерб веры, в ущерб Истины и Духа, для пустых и ложных соображений политических, которыми прикрывало развращенное сердце ненависть и презрение к правилам Церкви и к закону Божию. Все эти соображения, поколебав страшно Православную веру, оказались ре-шительно вредными для государства и администрации… Монастыри ис-порчены гордынею и невежеством разных умствователей, умствовавших и действовавших по стихиям западного протестантизма и атеизма… У нас монастыри извращены; извращено в них все, извращено самое значение их. Духовные училища столько чужды духа Православной веры, что вступление в монастырь кончившего курс семинарии есть величайшая редкость… Ныне монастыри обратились в пристанища разврата, местами открытого, местами прикрываемого лицедейством, в места ссылки, в места лихоимства и прочего разнообразного злоупотребления. Такими сделала их каста, смотрящая на них, как на свои аренды, ненавидящая и презира-ющая их, испражняющаяся в них одними своими исчадиями, нетерпимыми в среде мира по причине необузданного разврата этих исчадий» ; «Сбы-вается слово Христово: в последние времена обрящет ли Сын Божий веру на земли! Науки есть, Академии есть, есть Кандидаты, Магистры, Докторы Богословия (право – смех! да и только), эти степени даются людям; к по-лучению такой степени много может содействовать чья-нибудь б... Слу-чись с этим Богословом какая напасть – и оказывается, что у него даже ве-ры нет, не только Богословия. Я встречал таких: доктор Богословия, а со-мневается, был ли на земле Христос, не выдумка ли это, не быль ли, по-добная мифологической! Какого света ожидать от этой тьмы!» ; «Наше духовенство чрезвычайно лихо поддается новым и странным мнениям, чи-тает книги неправославных и даже неверующих сочинителей… Россия, пожалуй, находится недалеко от взрыва в ней еретического либерализма. У нас есть хорошая внешность: мы сохранили все обряды и Символ пер-вобытной Церкви, но все это мертвое тело, в нем мало жизни. Белое духо-венство насильно сдерживается в лицемерном православии только бояз-нью народа» ; «Православное вероисповедание «в настоящем положении часто получает характер исключительно угнетаемого и гонимого. Случа-лось, что даже магометанству отдавалось предпочтение, и Православная вера в Православной России была унижена, обесчещена, стоптана пред магометанством» . 18/31 июля 1904 г. святитель Николай Японский сделал откровенную запись в своём дневнике: «Бьют нас японцы, ненавидят нас все народы, Господь Бог, по-видимому, гнев Свой изливает на нас. Да и как иначе? За что бы нас любить и жаловать? Дворянство наше веками развращалось крепостным правом и сделалось развратным до мозга костей. Простой народ веками угнетался тем же крепостным состоянием и сделался невеже-ствен и груб до последней степени; служилый класс и чиновничество жили взяточничеством и казнокрадством, и ныне на всех степенях служения – поголовное самое бессовестное казнокрадство везде, где только можно украсть. Верхний класс – коллекция обезьян – подражателей и обожателей то Франции, то Англии, то Германии и всего прочего заграничного; духо-венство, гнетомое бедностью, еле содержит катихизис – до развития ли ему христианских идеалов и освещения ими себя и других?.. И при всем том мы – самого высокого мнения о себе: мы только истинные христиане, у нас только настоящее просвещение, а там – мрак и гнилость; а сильны мы так, что шапками всех забросаем... Нет, недаром нынешние бедствия обруши-ваются на Россию – сама она привлекла их на себя» . В письме святителя Серафима (Чичагова) от 14 ноября 1910 г. сказа-но: «Пред глазами ежедневно картина разложения нашего духовенства. Никакой надежды, чтобы оно опомнилось, поняло свое положение! Все то же пьянство, разврат, сутяжничество, вымогательство, светские увлечения! Последние верующие – содрогаются от развращения или безчувствия ду-ховенства, и еще немного, сектантство возьмет верх… Никого и нет, кто бы мог понять, наконец, на каком краю гибели Церковь, и отдать себе отчет в происходящем… Время благоприятное пропущено, болезнь духа охвати-ла весь государственный организм, перелома болезни больше не может случиться и духовенство катится в пропасть, без сопротивления и сил для противодействия. Еще год – и не будет даже простого народа около нас, все восстанет, все откажется от таких безумных и отвратительных руково-дителей… Что же может быть с государством? Оно погибнет вместе с нами! Теперь уже безразлично, какой Синод, какие Прокуроры, какие Се-минарии и Академии; все охвачено агонией и смерть наша приближает-ся» . Он же в одном из своих слов с горечью вопрошал: «Что же такое христиане, отвергающие глас Церкви, православные, убегающие от Свя-тых Таинств, ученые и просвещенные, отталкивающие от себя пастырей по гордости, возвышающие себя пред ними, воображающие себя развитее даже духовно… Что же такое общественные и государственные деятели, подрывающие основы семьи, родины, государства, воспитания юношества, насаждающие в народе своим безразличием к религии и Церкви безнрав-ственность, озверение, распутство или укрепляющие мир, порядок и за-конность в стране попустительством, нераздражением, непротивлением безумию, дерзости, предательству и всякому злу?» О тех же годах преподобный старец Варсонофий Оптинский гово-рил: «Смотрите, в семинариях духовных и академиях какое неверие, ниги-лизм, мертвечина, а все потому, что только одна зубрежка без чувства и смысла. Революция в России произошла из семинарии. Семинаристу странно, непонятно пойти в церковь одному, встать в сторонке, поплакать, умилиться, ему дико. С гимназистом такая вещь возможна, но не с семина-ристом. Буква убивает» . Последний протопресвитер Русской царской армии Георгий Шавель-ский также видел отнюдь не радужную картину дореволюционной церков-ной жизни: «На архиерейских кафедрах – что случалось – восседали вме-сто любящих отцов деспоты, вместо смиренных рабов Христовых, друзей и слуг своих пасомых напыщенные, высокомерные, изнеженные и избало-ванные сановники-вельможи, поощрявшие раболепство и подхалимство и не любившие правды, с высокомерным пренебрежением относившиеся да-же к своим сотрудникам-пастырям. Nomina-sunt odiosa. Но можно было бы привести десятки примеров из самого последнего прошлого. И с горе-чью надо признать, что удалявшихся от идеала было больше, чем при-ближавшихся к нему. Такое печальное явление стало естественным, даже неизбежным по целому ряду причин. Первою и главною среди них было то, что в последнее время никто не заботился о выборе и подготовке до-стойных кандидатов для епископского служения. Обычно поставлял их «учено-монашеский» институт. Но раньше, в старое время постригали в «ученые» монахи самых достойных, самых способных студентов акаде-мий, теперь же этот «учено-монашеский» институт стал надежным убежи-щем для разных неудачников, искателей приключений, сытого, почетного и беспечального жития… Церковная власть упорно не желала замечать страшного и соблазнительного противоречия, которое скрывалось в таком порядке, ставшем общецерковным явлением: принятие монашества есть обречение себя на постоянное смирение и уничижение, а тут монашество сразу возвышало и возвеличивало инока в ущерб правам и заслугам дру-гих, часто без всяких трудов и подвигов с его стороны: монашество есть отречение от мира и его благ, тут же именно постриг открывал монаху путь для властвования над миром; монашество соединено с обетом нестя-жания, а между тем только знаменитейшие артисты, адвокаты да профес-сора-медики могли конкурировать с архиереями виднейших кафедр и настоятелями богатейших монастырей в изобилии доставшихся на их долю земных благ… И что было особенно знаменательным для нашего предре-волюционного времени – безразборчивое отношение к выбору князей Церкви у нас не было случайным: оно отражало господствовавшее и упорно осуществлявшееся направление того времени, в литературе полу-чившее название «монахомании». Тогда именно одним из влиятельнейших епископов того времени был заявлен девиз: «самый худший чернец лучше самого лучшего бельца». И это заявление не было только красным слов-цом или обмолвкой – оно базировалось на начавшей распространяться и закрепляться доктрине, что монашеский постриг – таинство, преобража-ющее постригаемого, и что монашество – единственно истинное состоя-ние» . В своей глубокой статье «Русское духовное образование» профессор Московской духовной академии и семинарии А. И. Осипов приходит к вы-воду: «Именно увлечение монашества и духовенства, начиная с высшего, материальной стороной жизни Церкви, мирской властью (папизмом) и ее привилегиями, со все большей утратой соборности, и стало причиной того оплакиваемого всеми русскими подвижниками состояния Русской Церкви, которое закономерно привело к 1917 году и разрушению всех ее институ-тов, в том числе и образовательных, всего ее златоглавого великолепия. Это постепенное и потому малозаметное для большинства современников духовное сползание проявило себя в двух крайних и одинаково губитель-ных для русской жизни и русской образованности направлениях: западни-ческом протестантском либерализме и иудео-католическом магизме и за-конничестве. Первый тоталитарно заявляет о себе с перестройки Петра I до последней перестройки; второй – с непримиримого Раскола до фундамен-тализма сего дня. Но оба явления имеют одну и ту же духовную основу – гордость и фанатизм – и приводят к одному и тому же следствию – забве-нию дела спасения и разрушению организма Церкви, поскольку одинаково бедственным для нее оказывается как произвол в изменении форм и дисци-плины церковной жизни, приводящий к их разрушению, так и подмена подвига исполнения заповедей Евангелия настоящим культом этих форм так называемого церковного благочестия (отслужить, вычитать, про-петь...)» . Святитель Феофан Полтавский пророчествовал: «В Церкви бедствия дойдут до того, что верными Богу останутся только два, много – три иерарха» . Многие молодые люди охотно шли в церковные школы, но впослед-ствии не примыкали к духовному сословию. Так, из 2187 выпускников 57 семинарий в 1914 г. только 47,1 % остались в духовном ведомстве, остальные поступили в светские заведения (39,1 %), на гражданскую служ-бу (4 %), учителями в школы и т. д. В церковные учебные заведения шли ради образования, а не ради будущей богослужебной профессии. Обна-ружилось катастрофическое бегство одарённых семинаристов в универси-теты и другие светские учебные заведения. Поскольку уходили наиболее способные, происходило ослабление её интеллектуального потенциала. Утечка мозгов в значительной мере направлялась в среду радикальной ин-теллигенции. Своего пика приток поповичей в революционную среду до-стиг в 1870-е гг.: 22 % народников 1870-х гг. были выходцами из духовен-ства, в то время как доля клерикалов во всем населении страны в 1870 г. составляла 0,9 %. Но и впоследствии вклад священнослужителей в рево-люционное движение был значителен: «поповичи» в руководстве эсеров составляли 9,4 %, большевиков – 3,7 %; кадетов – 1,6 %. Революционную настроенность поповичей митрополит Евлогий (Георгиевский) объяснял так: «Забитость, униженное положение отцов сказывалось бунтарским протестом в детях» . Как отмечал Н. А. Бердяев, «в русском нигилизме большую роль играли семинаристы, дети священников, прошедшие пра-вославную школу. Добролюбов и Чернышевский были сыновьями протои-ереев и учились в семинарии. Ряды разночинной «левой» интеллигенции у нас пополнялись в сильной степени выходцами из духовного сословия… В семинарской молодежи … назревал бурный протест против упадочного православия XIX века, против безобразия духовного быта, против обску-рантской атмосферы духовной школы. Семинаристы начали проникаться освободительными идеями просвещения, но проникаться по-русски, т. е. экстремистски, нигилистически… В молодежи пробудилась жажда соци-альной правды, которая была в ней порождением христианства, получив-шего новую форму. Семинаристы и разночинцы принесли с собой новую душевную структуру, более суровую, моралистическую, требовательную и исключительную, выработанную более тяжелой и мучительной школой жизни, чем та школа жизни, в которой выросли люди дворянской культу-ры. Это новое молодое поколение изменило тип русской культуры» . Во многих отчётах епископов о состоянии благочестия в епархиях в 1916 г. указывалось, что «среди прихожан увеличивается число лиц, кото-рые только по имени носят название христиан... Редко или совсем не посе-щают храмы, по нескольку лет не причащаются..., подчас насмехаются над церковными Установлениями» и т. п. Архиепископ Вениамин в отчёте Симбирской епархии писал, что «религиозный индифферентизм отзывает-ся на всей жизни народной и в будущем, сохрани Бог, может повести к се-рьезным осложнениям. Конечно, это явление началось давно, но в 1916 г почему-то оно особенно ярко обнаружилось». Епископы отмечали, что ес-ли раньше крестьяне, не посещающие церковь, старались как-то скрыть свое «нерадение», то теперь иногда демонстративно отказывались бывать на богослужениях. В отчётах отмечалось, что за последнее время в дерев-нях необычайно распространился религиозный индифферентизм. Так, Ио-аким, архиепископ Нижегородский и Арзамасский, писал, что «в каждом приходе... есть люди не особенно набожные, есть люди, забывающие бога и холодные к церкви, даже неверующие. Замечается в народе, особенно среди мужского населения, упадок веры, развивается опасное состояние духа – индифферентизм». В отчёте о состоянии Вологодской епархии за 1916 г. сообщалось: «Есть среди лиц, считающих себя христианами, и та-кие, в квартирах которых глаз не найдет икон, в храм Божий они ходят очень редко – в Пасху, в Рождество Христово, в Великую пятницу; свя-щенников со славою не принимают, Евангелия у них не найдешь, разгово-ров о божественном и чудесном там не бывает... Долг исповеди ими уже давно забыт... Посты и постные дни в большинстве семейств ныне не со-блюдают». Равнодушное отношение крестьян к религии и церкви очень пугало духовенство, так как в условиях царской деревни непосещение кре-стьянами богослужений в религиозные праздники, отказ от исповеди и причащения могли быть проявлением не только безразличия к церкви, но и «политической неблагонадежности», скрытого протеста против всей православно-монархической идеологии. С каждым годом число исповедо-вавшихся становилось все меньше и меньше. Например, в Московской епархии в 1916 г. число исповедовавшихся и причастившихся мужчин бы-ло на 14544 меньше, чем в 1915 г. Пытаясь объяснить распространение подобных явлений в деревне, Тихон, архиепископ Курский и Обоянский писал, что это явление – «горький плод всеобщего понижения религиозно-го сознания современного общества. Одной из причин равнодушия кре-стьян к религии и церкви духовенство считало большое влияние в деревне тех её жителей, которые успели в результате войны побывать в городе, ра-ботали там на фабриках и заводах, близко познакомились с жизнью бытом рабочих, основная масса которых еще раньше утратила веру. «В угасании религиозного чувства среди крестьян благочинные винят фабрики, откуда де идет... вся деморализация... Большинство молодежи, особенно на заво-дах, вдалось в индифферентизм, безверие», – читаем мы в отчёте Харьков-ской епархии. Архиепископ Рижский и Митавский Иоанн сообщал: «Люди, побывавшие в городах и на фабриках, относятся к религии холодно и да-же враждебно». Со второй половины 1915 – начала 1916 г. у жителей де-ревни под влиянием доходивших до них известий о поражении на фрон-тах, потерях близких и родных, усилилась отчуждённость от священников, в которых трудящиеся крестьяне начинали видеть не духовных наставни-ков, а духовных начальников, стоящих на страже интересов властей, гнавших народ на бойню. Под влиянием роста антиклерикальных настро-ений среди народных масс Синод 3-8 февраля 1916 г. выступил с Опреде-лением за № 676 о необходимости принять меры к оживлению приходской жизни. В этом Определении указывалось: «В приходах нарушилась связь и должное единение между пастырями и пасомыми. Все это не могло не отразиться крайне печальным образом и на самом приходском духовен-стве... Оно стало утрачивать должное пасторское влияние на своих прихо-жан». В отчётах содержится большой фактический материал, проливаю-щий свет на причины недовольства прихожан священниками. Однако епи-скопы замалчивали главное: враждебное отношение к духовенству прежде всего вызывалось тем, что оно поддерживало войну. Лишь в отчёте Твер-ской епархии есть намёк на истинные причины ненависти крестьян к свя-щенникам: «Простой народ всю свою желчь, обиду, озлобление, накопив-шееся веками под гнетом нужды, лишений и всяческой неправды, изливает на того, кто первый перед глазами, кто особенно часто мозолит ему глаза и надоедает своим попрошайничеством. Не столько сознавая, сколько чув-ствуя, ощущая тяжесть своего положения, крестьянство, по неспособности видеть глубочайшие причины его, останавливает свой взор, свое внимание на ближайшей, каковой как раз оказывается духовенство». Ненависть тру-дящихся крестьян к духовенству часто была вызвана тем, что священник призывал их покорно терпеть все муки и страдания, на которые их обре-кала беспросветная жизнь в царской деревне. Добиваясь казённого жало-ванья для служителей православного культа, епископы подчеркивали, что недовольство крестьян священниками порождается прежде всего поборами с населения. Обнищание деревни, вызванное войной, привело к тому, что в 1915-1916 гг. очень остро встал вопрос об отказе крестьян платить ругу. Во многих приходах были столкновения прихожан со священниками из-за руги, сокращения платы за требы и т. п. Не было ни одного епархиально-го отчета за 1916 г., в котором бы не отмечались конфликты крестьян с духовенством из-за этих поборов. У обнищавших и разорённых народных масс обеспеченная жизнь священников и монахов вызывала острое недо-вольство. Михаил, епископ Самарский и Ставропольский, доносил в Си-нод, что нужно принять какие-нибудь меры для упорядочения монастыр-ской жизни, раздражающей народ. «Духовная жизнь самарских монасты-рей, — писал он, – представляла собою повторение или продолжение та-ковой же жизни прежних лет, а именно: она продолжала оставаться, в том же закоснении, какое замечается в течение уже многих лет вообще во всех монастырях епархии. Монастыри служат в большинстве случаев лишь убежищем для лиц, уклоняющихся от труда и ищущих дарового пропита-ния и спокойного препровождения времени... В мужских монастырях ни-кто, начиная с иеромонахов и кончая молодыми послушниками, не только не занимается никаким физическим трудом, но даже считают для себя за унижение взяться за черный труд и заняться или обработкой полей, или огородничеством и садоводством, или окарауливанием лесов и других мо-настырских угодий, и вследствие этого вся жизнь насельников мужских монастырей проходит исключительно лишь в том, что они, отправив кое-как, с большой неохотой, очередные службы, остальное время всецело предаются праздности». Наблюдая такую праздную жизнь монахов, кре-стьяне с ненавистью относились к ним. В том же 1915 г. думское духовен-ство в записке обер-прокурору Синода признавало: «Народ все больше к больше удаляется от храма». «Не только в образованных слоях, но и в сфере простого народа искони бывшего верным началам православия и церковности, замечается ныне охлаждение к церкви, оскудение религиоз-ного духа... Авторитет духовных пастырей... падает все больше и больше, так что даже самые лучшие, самые энергичные из них иногда в бессилии и как бы в отчаянии опускают руки». Великое народное бедствие – война – открывало трудящимся глаза на истинных виновников их несчастий. ра-бочие и крестьяне видели, что духовенство поддерживает царизм и господ, обрекающих их на невиданные страдания. В отчете Харьковской епархии отмечалось: «Недовольство растет, нет предметов первой необходимости, что опасно для жизни государства» . Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) в конце 1940-х – начале 1950-х гг. обращался к духовенству Крымской епархии: «Отвык наш несчастный народ ежедневно бывать в церкви, как было в старину. Забыли и священ-ники свой долг быть всегдашними молитвенниками о народе. Никем не со-вершается память святых, которым положены службы на каждый день. Многие сельские священники прямо говорят мне, что им нечего делать це-лую неделю, от воскресенья до воскресенья… Не должен ли священник быть религиозным вождем своей паствы, а не только требоисправителем?.. Некоторые священники продолжают назначать таксу, и притом высокую, за Таинства и требы. Прошу отцов благочинных строго следить за прояв-лениями корыстолюбия священников, служащего нередко поводом к пере-ходу православных в секты… Великая для меня печаль и непрестанное му-чение сердцу моему; я желал бы лучше сам быть отлученным от Христа (Рим. 9, 2-3), чем видеть, как некоторые из вас отлучают от Христа, от ве-ры в Него и любви к Нему слабых верою овец стада Христова своим ко-рыстолюбием… Не есть ли священнослужение вообще, а в наше время в особенности, тяжелый подвиг служения народу, изнывающему и мучаю-щемуся от глада и жажды слышания слов Господних (Ам. 8, 11)? А многие ли священнослужители ставят своей целью такой подвиг? Не смотрят ли на служение Богу как на средство пропитания, как на ремесло требоисправ-ления? Народ очень чутко распознает таких… Тяжкие испытания и стра-дания перенесла Церковь наша за время Великой революции, и, конечно, не без вины. Давно, давно накоплялся гнев народный на священников ко-рыстолюбивых, пьяных и развратных, которых, к стыду нашему, было немало. И с отчаянием видим мы, что многих, многих таких и революция ничему не научила. По-прежнему, и даже хуже прежнего, являют они грязное лицо наемников – не пастырей, по-прежнему из-за них уходят лю-ди в секты на погибель себе… Доброго пастыря даже нищий народ не оставит в нужде. А корыстолюбивый всем ненавистен» . М. А. Новоселов, известный писатель, причисленный к лику святых новомучеников и исповедников Российских на юбилейном Архиерейском соборе РПЦ 2000 г. для общецерковного почитания, останавливался по-дробно в своих «Письмах к друзьям» на проблемах церковной жизни, ак-туальных и в наше время: «Не будем смущаться и неверностью множества пастырей и архипастырей, как явлением неожиданным: это не новость для Церкви Божией, нравственные потрясения которой, исходившие всегда от иерархии, а не от верующего народа, бывали так часты и сильны, что дали повод к поучительной остроте: «если епископы не одолели Церкви, то вра-та адовы не одолеют ее» .

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.07.2019

498. Ответ на 488., Полтораки:

В брежневскую эпоху после недореформы Косыгина-Либермана

Реформа Либермана-Косыгина разрушала целостную плановую систему социалистического хозяйствования, ибо ставила во главу угла прибыль через хозрасчёт и самоокупаемость. Например, выпуск доступных для всх школьных учебников может быть рентабельным? А фабрики, выпускающие детскую одежду и обувь, которые д. б. доступными для всех слоёв населения, могут находиться на хозрасчёте? А сельское хозяйство м. б. недотационным? Слава Богу, что в к. 1960-х нашлись в партии и государстве силы (ещё сталинские кадры), которые свернули гибельные для страны реформы. Однако эти деструктивные и разрушительные для социализма идеи были силой и обманом проведены в СССР при Андропове-Либермане-Горбачёве-Гарбере. В то время, кроме немногочисленных лиц в Советском руководстве, никого не нашлось, чтобы противостоять разрушительным процессам, приведшим к уничтожению Великого СССР.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.07.2019

497. Ответ на 485., Полтораки:

В Китае социализм потому и устоял, потому что принял конфуцианство в свое идеологическое ядро. Поэтому для России резонно (и даже единственно возможно) строить идеологию на базе Православия.

Вот именно что православные социалисты ищут идеологическое ядро, а не Бога. Также как и неправославные социалисты.

Инна Михайловна / 06.07.2019

496. Ответ на 484., Вячеслав Макарцев:

...Может быть тормозом, но временным и неполноценным, в отличии от Страха Божиего.О страхе Божием есть почти неизвестные современному читателю размышления известного дореволюционного мыслителя, общественного деятеля, создателя Крестовоздвиженского Трудового Братства (российский аналог «утопического социализма», но реализованный на практике) Николая Николаевича Неплюева (1851–1908). Род Неплюевых – один из древнейших русских родов, родственный царскому Романовых. К слову, Устав Братства был утвержден Императором Александром III и Св. Синодом, а благословение на его деятельность дали [тогда – старцы] святой праведный Иоанн Кронштадтский и преподобный Варнава Гефсиманский. Размышляя о причинах атеизма в народе и о страхе Божием, Николай Неплюев пишет в работе «Беседы о Трудовом Братстве» следующее: «Спасительный страх Божий, тот, о котором говорит Соломон, что он начало премудрости, есть страх ревнивой любви, страх огорчить любимое существо, страх изменить ему, отдалиться от него. Тот, кто боится Самого Бога, как грозной силы, способного в своем грозном могуществе помиловать и погубить, не понимает Бога Истинного, совсем не Богу Истинному и поклоняется, и служит. Он не только не христианин, но и не стоит на пути к христианству. Чем более он проникается страхом, тем он дальше от понимания христианского Бога, Бога-Любовь, тем более застрахован от обращения в христианство. Это, – продолжает Неплюев, – прямой путь к неверию, к атеизму. И в простом народе, зараженном этим именно страхом, гораздо более атеистов по рутине выполняющих внешний обряд, чем это думают приверженцы "простой веры". При вере в страшного грозного бога естественно, логично придти к неверию, к атеизму. Это даже шаг вперед, а не назад. Лучше совсем не верить ни в какого бога, чем кощунственно верить, наместо Истинного Бога, в грубое чудовище, недостойное любви, вера в которое есть санкция торжествующего в мире зла. На самом деле это есть вера в сатану и служение ему. Надо перестать верить в царство, силу и славу сатаны, чтобы быть способным воспринять христианскую истину, уверовать в Бога-Любовь и Царство, силу и славу Его. Держать народ или хотя-бы только мириться с тем, что многие пребывают в религии страха, под предлогом будто им еще несвоевременно уверовать в Бога Истинного – отступничество относительно Бога и страшная жестокость относительно ближних. Страх – мучение, даже страх непродолжительный, страх минутный. Страх без срока, страх целой жизни – это худшая каторга, жестокое мучительство и неизбежно приводит к безумию, если страх действительный, искренний. Спасает от этой бессрочной каторги страха и от безумия только то, что простой, здравый смысл заставляет громадное большинство в глубине души сомневаться в реальности этого грозного могущества. Отсюда, – подчеркивает Николай Неплюев, – все теории умилостивления, теории корысти. Божество, которое можно подкупить, умилостивить дарами, лестью или приятным для него видом самоистязания, уже не такое страшное, чтобы вера в него сковывала человека железною дисциплиной страха. К тому же, страшного, грозного бога человек не особенно умственного и нравственного уровня способен был уважать, благоговейно почитать; ну, а божество подкупное никто ни при каком настроении даже и уважать не будет. Отсюда до полного неверия, до атеизма, один шаг, – замечает Неплюев, – и этот шаг делается довольно легко. В практике жизни эти разные оттенки основы страха и корысти в религии выливаются в следующие жизненные явления. Искренняя вера на основе страха порождает мрачных фанатиков, обезумевших от ужаса, лишенных всяких признаков духовной порядочности, поглощенных заботою о спасении собственной души, без всяких признаков любви к людям и понимания нравственных обязанностей по отношению к ним. Искренняя вера в божество подкупное порождает тип более благодушных аскетов, тех сухих, злых и часто лишенных тоже всяческих нравственных понятий, начетчиков, постников и ревнителей церковного благолепия, каких так часто можно видеть в нашей русской деревне» (Том 4, с. 142-143.), – заключает Николай Неплюев.

К чему Вы привели это размышление? Н.Н.Неплюев говорит как не надо бояться Бога. А Вы сами как думаете, нужен человеку страх Божий, и что это такое?

Инна Михайловна / 06.07.2019

495. Ответ на 491., Бодяга+:

Надо меньше бодяги всякой пить.

М.Яблоков / 06.07.2019

494. Ответ на 491., Бодяга+:

Невозможно стоять одной ногой в Царствии Небесном, здесь или все и всё, или никому ничего.

Анна, осторожней! Сейчас сбегутся "истинно-православные", чтобы хором на весь форум предать тебя анафеме за проповедь оригенской ереси, концепцию апокатастасиса.. )))

Полтораки / 06.07.2019

493. Ответ на 478., Полтораки:

Если развить концепцию "накопления кармы", то на поверку получается голимый индуизм (ну или фарисейство беспримесное). Заповеди, что "блаженны нищие духом" (т.е. не стяжавшие духовных "лычек") и "последние станут первыми" (т.е. в духовном мире вообще нет ни первых, ни последних - т.н. "высокая корысть" бессмысленна изначально), как-то выпадают из задвигаемого "учения" об индивидуальной самозастройке...

неразрешимое противоречие налицо! либо мы накопим положительную" карму", причём всем миром, и достигнем Царствия Небесного прямо здесь. Либо, что вернее, не накопим и не достигнем... Невозможно стоять одной ногой в Царствии Небесном, здесь или все и всё, или никому ничего.

Аноним / 06.07.2019

492. Ответ на 487., Вячеслав Макарцев:

"отмирание религии" - это не уничтожение ее. Последнее пропагандировал и осуществлял Троцкий

Антинаучная неосталинистская фантастика. Троцкий был намного лояльнее к религии, чем Ленин или Сталин.

Сергей Швецов / 06.07.2019

491. Ответ на 485., Полтораки:

РПЦ тогда открыто встала на сторону контрреволюции

Декларация митр.Сергия была в 1927 году. А основную массу духовенства положили в 37-38 гг.

Сергей Швецов / 06.07.2019

490. Ответ на 486., Вячеслав Макарцев:

Как проявляет себя «фундаментальная ошибка атрибуции» среди «пшеницы» и «плевел»? Во всяком случае, мне не однажды встречались люди, которые в достаточной степени свободны от такого рода ошибки. Не обязательно это были христиане, но «духовная порядочность», как правило, для них была характерна. Интересна в связи с этим история конфликта в Трудовом Братстве Николая Неплюева. На определенном этапе в Братстве проявила себя группа, к слову, наиболее одаренная в интеллектуальном плане, которая попыталась «перестроить» Братство в соответствии с «фундаментальной ошибкой атрибуции». Основное их требование: «лодыри», «лентяи», «убогие», «бездарные» – должны в материальном плане «пострадать». Им удалось вовлечь в «процесс перестройки» большинство братчиков. Лишь вмешательство Николая Неплюева и удаление «прорабов перестройки» смогло утихомирить страсти, нормализовать ситуацию. То есть оказалось, что малочисленная группа («малый народ»), причем вышедшая из среды беднейших крестьян, сумела навязать «фундаментальную ошибку атрибуции» значительно превосходящей их массе братчиков.

Уважаемый Вячеслав, Ваше интересное наблюдение натолкнуло меня на любопытную мысль. В брежневскую эпоху после недореформы Косыгина-Либермана стали внедряться методы хозрасчета, причем не только в макроэкономику (где их применение вполне разумно), но и в микроэкономику, где они были поистине разрушительны. Как столыпинские реформы разрушали крестьянскую общину, так и косыгинские реформы разрушали советские трудовые коллективы. Внедрение КТУ (коэффициент трудового участия) в бригаду коммунистического труда выхолащивало само понятие коммунистического труда. Бригада почти мгновенно поляризовывалась на "передовиков" и "лодырей". "Передовики" начинали кучковаться в "сборные" в погоне за "длинным рублем", "лодыри" отбраковывались в полумаргинальную "прислугу". Фельетонисты "Крокодила" и сценаристы "Фитиля" соревновались в острословии и сарказме, бичуя "отстающих", а передовицы газет чествовали "передовиков"... К сожалению, в позднесоветском братстве не нашлось нового Неплюева, способного разглядеть всю социальную опасность, исходящую от хозрасчета и связанной с ним "фундаментальной ошибкой атрибуции".

Полтораки / 06.07.2019

489. Ответ на 485., Полтораки:

Потому что исполнители (большевики) в массе своей были атеистами (как и положено правоверным марксистам). Кроме того, РПЦ тогда открыто встала на сторону контрреволюции, чем не могла снискать лояльного отношения от новой власти. Наконец, была Гражданская война, где искать правых и виноватых - неблагодарное занятие. Все "отличились".

Добавлю: еще и потому, что всюду есть помимо "пшеницы" и "плевелы". "Правоверный марксизм" принципиально против гонений, что зафиксировал Ф. Энгельс в "Анти-Дюринге", к тому же "отмирание религии" - это не уничтожение ее. Последнее пропагандировал и осуществлял Троцкий. Ставка на гонение, на уничтожение Церкви через "обновленчество" - принципиальная черта троцкизма, который, на мой взгляд, в сердцевине своей вполне можно отождествить с "плевелами". К слову, подавляющее большинство троцкистов были русскими. На Кубе, где влияние троцкистов на религиозную политику было незначительным, ни масштабных кровавых гонений, ни массовых закрытий храмов не было. Возьмем еще, например, первоначальную политику в отношении старообрядцев: кто-то из царских слуг в "рейдах" порол, мучил, пытал тысячами, доводя других, ожидавших встречи, до массовых самосожжений. А кто-то, видя, что люди готовы покончить с собой, - "давал задний ход". Вспоминаю разговор с одним старообрядцем: прошло уже триста лет, а у него, когда он рассказывал о "рейдах" против старообрядцев, на глазах наворачивались слезы. А "Аннинское время", когда в царской империи против священников был развязан "методический массовый террор"? Кто был его инициатором? Тогда пострадали тысячи от своей родной власти...

Вячеслав Макарцев / 06.07.2019

488. Re: Капитализм как фундаментальная ошибка атрибуции

Как проявляет себя «фундаментальная ошибка атрибуции» среди «пшеницы» и «плевел»? Во всяком случае, мне не однажды встречались люди, которые в достаточной степени свободны от такого рода ошибки. Не обязательно это были христиане, но «духовная порядочность», как правило, для них была характерна. Интересна в связи с этим история конфликта в Трудовом Братстве Николая Неплюева. На определенном этапе в Братстве проявила себя группа, к слову, наиболее одаренная в интеллектуальном плане, которая попыталась «перестроить» Братство в соответствии с «фундаментальной ошибкой атрибуции». Основное их требование: «лодыри», «лентяи», «убогие», «бездарные» – должны в материальном плане «пострадать». Им удалось вовлечь в «процесс перестройки» большинство братчиков. Лишь вмешательство Николая Неплюева и удаление «прорабов перестройки» смогло утихомирить страсти, нормализовать ситуацию. То есть оказалось, что малочисленная группа («малый народ»), причем вышедшая из среды беднейших крестьян, сумела навязать «фундаментальную ошибку атрибуции» значительно превосходящей их массе братчиков.

Вячеслав Макарцев / 05.07.2019

487. Ответ на 481., Инна Михайловна:

Почему тогда построение этой формации было сопряжено с ненавистью, до истребления, православия?

Потому что исполнители (большевики) в массе своей были атеистами (как и положено правоверным марксистам). Кроме того, РПЦ тогда открыто встала на сторону контрреволюции, чем не могла снискать лояльного отношения от новой власти. Наконец, была Гражданская война, где искать правых и виноватых - неблагодарное занятие. Все "отличились". Но важно иметь в виду, что связка атеизм+социализм была исторически случайной и вовсе не обязательной.

Почему неосоциалистам так необходимо называться православными? Ведь православие -вера и религия, а социализм- соц.экон.и полит.строй.

Социализм не висит в воздухе (и не является "базисом", как полагали марксисты), а потому нуждается в идеологии. Марксизм мы отвергли, кризис рационализаторского и прогрессистского модернизма показал, что надо вернуться обратно к живительному истоку, к Традиции (тем более что был достаточно успешный 150-летний опыт католического социализма иезуитов в Парагвае). В Китае социализм потому и устоял, потому что принял конфуцианство в свое идеологическое ядро. Поэтому для России резонно (и даже единственно возможно) строить идеологию на базе Православия. Многие батюшки (и даже некоторые архипастыри!) это прекрасно понимают и приветствуют возрождение социализма. Чтобы не быть голословными, приведем мнение о.Августина (Анисимова), епископа Городецкого и Ветлужского: "[i]Меня с детства учили быть убежденным марксистом, левым, коммунистом. Я вырос в довольно ортодоксальной марксистской семье. Где рамки мира не распространялись дальше законов природы и общества, которые сформулировал капитализм и его материальная база. И лишь значительно позже я понял, что так устроен мир - по воле Творца, со всеми его минусами и плюсами. Чтобы мы могли выбирать - между рабством и феодализмом, капитализмом - социализмом и т.д.[/i] [b]Спустя прожитые годы я понял, что советская система была наибольшим благом для всего нашего народа. Если меня заставят выбирать, я выберу социализм[/b]."

Полтораки / 05.07.2019

486. Ответ на 483., Инна Михайловна:

...Может быть тормозом, но временным и неполноценным, в отличии от Страха Божиего.

О страхе Божием есть почти неизвестные современному читателю размышления известного дореволюционного мыслителя, общественного деятеля, создателя Крестовоздвиженского Трудового Братства (российский аналог «утопического социализма», но реализованный на практике) Николая Николаевича Неплюева (1851–1908). Род Неплюевых – один из древнейших русских родов, родственный царскому Романовых. К слову, Устав Братства был утвержден Императором Александром III и Св. Синодом, а благословение на его деятельность дали [тогда – старцы] святой праведный Иоанн Кронштадтский и преподобный Варнава Гефсиманский. Размышляя о причинах атеизма в народе и о страхе Божием, Николай Неплюев пишет в работе «Беседы о Трудовом Братстве» следующее: «Спасительный страх Божий, тот, о котором говорит Соломон, что он начало премудрости, есть страх ревнивой любви, страх огорчить любимое существо, страх изменить ему, отдалиться от него. Тот, кто боится Самого Бога, как грозной силы, способного в своем грозном могуществе помиловать и погубить, не понимает Бога Истинного, совсем не Богу Истинному и поклоняется, и служит. Он не только не христианин, но и не стоит на пути к христианству. Чем более он проникается страхом, тем он дальше от понимания христианского Бога, Бога-Любовь, тем более застрахован от обращения в христианство. Это, – продолжает Неплюев, – прямой путь к неверию, к атеизму. И в простом народе, зараженном этим именно страхом, гораздо более атеистов по рутине выполняющих внешний обряд, чем это думают приверженцы "простой веры". При вере в страшного грозного бога естественно, логично придти к неверию, к атеизму. Это даже шаг вперед, а не назад. Лучше совсем не верить ни в какого бога, чем кощунственно верить, наместо Истинного Бога, в грубое чудовище, недостойное любви, вера в которое есть санкция торжествующего в мире зла. На самом деле это есть вера в сатану и служение ему. Надо перестать верить в царство, силу и славу сатаны, чтобы быть способным воспринять христианскую истину, уверовать в Бога-Любовь и Царство, силу и славу Его. Держать народ или хотя-бы только мириться с тем, что многие пребывают в религии страха, под предлогом будто им еще несвоевременно уверовать в Бога Истинного – отступничество относительно Бога и страшная жестокость относительно ближних. Страх – мучение, даже страх непродолжительный, страх минутный. Страх без срока, страх целой жизни – это худшая каторга, жестокое мучительство и неизбежно приводит к безумию, если страх действительный, искренний. Спасает от этой бессрочной каторги страха и от безумия только то, что простой, здравый смысл заставляет громадное большинство в глубине души сомневаться в реальности этого грозного могущества. Отсюда, – подчеркивает Николай Неплюев, – все теории умилостивления, теории корысти. Божество, которое можно подкупить, умилостивить дарами, лестью или приятным для него видом самоистязания, уже не такое страшное, чтобы вера в него сковывала человека железною дисциплиной страха. К тому же, страшного, грозного бога человек не особенно умственного и нравственного уровня способен был уважать, благоговейно почитать; ну, а божество подкупное никто ни при каком настроении даже и уважать не будет. Отсюда до полного неверия, до атеизма, один шаг, – замечает Неплюев, – и этот шаг делается довольно легко. В практике жизни эти разные оттенки основы страха и корысти в религии выливаются в следующие жизненные явления. Искренняя вера на основе страха порождает мрачных фанатиков, обезумевших от ужаса, лишенных всяких признаков духовной порядочности, поглощенных заботою о спасении собственной души, без всяких признаков любви к людям и понимания нравственных обязанностей по отношению к ним. Искренняя вера в божество подкупное порождает тип более благодушных аскетов, тех сухих, злых и часто лишенных тоже всяческих нравственных понятий, начетчиков, постников и ревнителей церковного благолепия, каких так часто можно видеть в нашей русской деревне» (Том 4, с. 142-143.), – заключает Николай Неплюев.

Вячеслав Макарцев / 05.07.2019

485. Ответ на 469., Кирилл Д.:

Да в общем, и не скажешь, что советский человек упал куда-то ниже плинтуса.

Я этого не говорила. А лжи, воровства и убийств у нас (как и повсюду в мире) и до 1917 года хватало. Считаете что можно сравнить с сегодняшним? И страх перед законом, прагматические соображения или простая человеческая психология могут быть не худшим тормозом, чем страх Божий. А то и лучшим - Бог-то, как говорится, высоко...

Я писала об этом, Вы невнимательно читаете, может быть тормозом, но временным и неполноценным, в отличии от Страха Божиего.

Инна Михайловна / 05.07.2019

484. Ответ на 475., Кирилл Д.:

Для Ваших православно-социалистических оппонентов социализм - это морально-этическое следствие православия, естественный принцип жизни именно православных христиан

В общине. А наши оппоненты хотят распространить принципы жизни христианской общины на государство. Если в церковной общине кто-то начинает жить вопреки принципам, что с ним делают? Правильно - накладывают епитимью, изгоняют из общины, предают анафеме и пр. Но свободы не лишают. И рот не затыкают. Живи как хочешь, говори что хочешь и верь в кого хочешь, но к нам не лезь. А как будет вести себя православно-социалистическое государство с теми, кто не хочет жить по принципам? По старой доброй номенклатуре - от философского парохода до института Сербского?

Сергей Швецов / 05.07.2019

483. Ответ на 477., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Социализм - это социально-экономический и общественно-политический строй. Это не Вера! не религия! но формация.

Почему тогда построение этой формации было сопряжено с ненавистью, до истребления, православия? Почему неосоциалистам так необходимо называться православными? Ведь православие -вера и религия, а социализм- соц.экон.и полит.строй.

Инна Михайловна / 05.07.2019

482. Ответ на 477., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы здесь ленинские классификации оставьте. Кому они уже нужны?

М.Яблоков / 05.07.2019

481. Ответ на 475., Кирилл Д.:

Социализм ставит себя вместо православия. Почему? Кто-то из социалистов действительно ставит, а кто-то нет. Для Ваших православно-социалистических оппонентов социализм - это морально-этическое следствие православия, естественный принцип жизни именно православных христиан. Правы они или нет, но отрицания православия я тут, честно говоря, не вижу.

Да, как бы грядёт следующая общественно-политическая формация - народное государство, созданное по типу Царства Божия. Основным и общим признаком там является Справедливость. То есть, когда «…во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними ...» (Мф, 7:12).

Аноним / 05.07.2019

480. Ответ на 476., Бодяга+:

Другими словами, исполняя заповеди, люди будут накапливать каждый в себе качественные изменения, количество таких людей будет расти, и в результате все мы увидим рождение общества нового социального качества, или Царство Небесное на земле.То есть, Царство Божие придёт на смену "мира сего".Или свершится радикальное, коренное, глубокое качественное изменение, скачок в развитии общества, что, по сути, является "революцией". Без этого как-то не получается.

Если развить концепцию "накопления кармы", то на поверку получается голимый индуизм (ну или фарисейство беспримесное). Заповеди, что "блаженны нищие духом" (т.е. не стяжавшие духовных "лычек") и "последние станут первыми" (т.е. в духовном мире вообще нет ни первых, ни последних - т.н. "высокая корысть" бессмысленна изначально), как-то выпадают из задвигаемого "учения" об индивидуальной самозастройке...

Полтораки / 05.07.2019

479. Ответ на 473., Инна Михайловна:

Социализм ставит себя вместо православия.

Социализм - это социально-экономический и общественно-политический строй. Это не Вера! не религия! но формация. Если хотите, внешний (!) образ жизни человека на земле (Декалог, не более того). А вот исполнение Заповедей Блаженств - это уже дело Церкви!!! Попробуйте построить свою исповедь на основе Заповедей Блаженств. Ой, как трудно...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 05.07.2019

478. Ответ на 471., Инна Михайловна:

[QUOTEСоциализм -это попытка подмены собой православной веры. И какое-то время продержалась эта идея, и дала внешние плоды, но QUOTE]А почему так,Михайловна? Не потому ли,что человек ..недоработал,как и положено ему по падении? И что же теперь? Опустим руки? Отвергнем усилия родителей и отдадимся мамоне? Или будем строить теперь с Божией помощью уже капитализм? Так лучше? Попробуйте собрать разум и чувства воедино . О духовном не говорю,это бесполезно.Что значит " будем строить"? Хорошо бы чтобы каждый строил себя, в соответсвии с Заповедями Божиими, все остальное приложится.

Другими словами, исполняя заповеди, люди будут накапливать каждый в себе качественные изменения, количество таких людей будет расти, и в результате все мы увидим рождение общества нового социального качества, или Царство Небесное на земле.То есть, Царство Божие придёт на смену "мира сего".Или свершится радикальное, коренное, глубокое качественное изменение, скачок в развитии общества, что, по сути, является "революцией". Без этого как-то не получается.

Аноним / 05.07.2019

477. Ответ на 473., Инна Михайловна:

Социализм ставит себя вместо православия.

Почему? Кто-то из социалистов действительно ставит, а кто-то нет. Для Ваших православно-социалистических оппонентов социализм - это морально-этическое следствие православия, естественный принцип жизни именно православных христиан. Правы они или нет, но отрицания православия я тут, честно говоря, не вижу.

Кирилл Д. / 05.07.2019

476. Ответ на 473., Инна Михайловна:

Оппоненты нас в упор не желают услышать. Во фразе "православный социализм" для них эпитет "православный" - очевидно, пустой звук. Социализм ставит себя вместо православия. 'Вместо' и'вместе'- взаимоисключающие понятия.

Хто такой? Как фамилия его? Как посмел ставить? Все ясно с вами.Это признак духа времени нашего - полное расчеловечивание,лишение способности сформулировать даже одну мысль,неспособность думать вообще,РАЗвлечение разума,размягчение мозгов,разорванное сознание,лоскутное мышление,рваное,рассеянное.Полное отсутствие даже намека на какую либо целостность в чем либо. Страшное состояние.

электрик / 05.07.2019

475. Ответ на 472., Полтораки:

Оппоненты нас в упор не желают услышать. Во фразе "православный социализм" для них эпитет "православный" - очевидно, пустой звук.

Социализм ставит себя вместо православия. 'Вместо' и'вместе'- взаимоисключающие понятия.

Инна Михайловна / 05.07.2019

474. Ответ на 466., Инна Михайловна:

Социализм -это попытка подмены собой православной веры. И какое-то время продержалась эта идея, и дала внешние плоды, но каждое поколение было все дальше от Бога Вседержителя, а без Него ничего не может быть.

Изобличающая социалистов филиппика опять мимо цели... Оппоненты нас в упор не желают услышать. Во фразе "православный социализм" для них эпитет "православный" - очевидно, пустой звук.

Полтораки / 05.07.2019

473. Ответ на 468., электрик:

[QUOTEСоциализм -это попытка подмены собой православной веры. И какое-то время продержалась эта идея, и дала внешние плоды, но QUOTE]А почему так,Михайловна? Не потому ли,что человек ..недоработал,как и положено ему по падении? И что же теперь? Опустим руки? Отвергнем усилия родителей и отдадимся мамоне? Или будем строить теперь с Божией помощью уже капитализм? Так лучше? Попробуйте собрать разум и чувства воедино . О духовном не говорю,это бесполезно.

Что значит " будем строить"? Хорошо бы чтобы каждый строил себя, в соответсвии с Заповедями Божиими, все остальное приложится.

Инна Михайловна / 05.07.2019

472. Ответ на 467., Кирилл Д.:

И тут оказалось, что, если голодного накормить борщом, он не захочет, насытившись, к звёздам, в соответствии с учением о пирамиде Maslow, а потребует десертаhttps://clck.ru/Gv35t))) Да, боюсь, типа того... От хрустальной распивочной до алмазной закусочной...

Вот вы меня простите ради Бога,но вы ...не придурки ли? Вы,это именно вы прелеплены к Стругацким). Все писаное касается только вас и таких как вы,сознания,состояния души таких. Поэтому вы на них лишь ссылаетесь - никто больше на ум вам не приходит(о сердце молчу).

электрик / 05.07.2019

471. Ответ на 466., Инна Михайловна:

Страх Божий не позволит человеку падать 'ниже плинтуса': не позволит быть извращенцем, убийцей, самоубийцей, лгать, воровать,итд, страх Божий отвращает от нечистого.

Да, в общем, и не скажешь, что советский человек упал куда-то ниже плинтуса. А лжи, воровства и убийств у нас (как и повсюду в мире) и до 1917 года хватало. Пожалуй, нет особых оснований считать, что атеист "в среднем" ведёт себя аморальнее верующего. И страх перед законом, прагматические соображения или простая человеческая психология могут быть не худшим тормозом, чем страх Божий. А то и лучшим - Бог-то, как говорится, высоко... Вот мы тут считаем себя верующими православными христианами. Но разве мы в своих мыслях и действиях реально руководствуемся страхом Божьим, Христом, стремлением к спасению души? Как правило, всё-таки, соображениями более приземлённого характера.

Кирилл Д. / 05.07.2019

470. Ответ на 466., Инна Михайловна:

[QUOTEСоциализм -это попытка подмены собой православной веры. И какое-то время продержалась эта идея, и дала внешние плоды, но QUOTE] А почему так,Михайловна? Не потому ли,что человек ..недоработал,как и положено ему по падении? И что же теперь? Опустим руки? Отвергнем усилия родителей и отдадимся мамоне? Или будем строить теперь с Божией помощью уже капитализм? Так лучше? Попробуйте собрать разум и чувства воедино . О духовном не говорю,это бесполезно.

электрик / 05.07.2019

469. Ответ на 463., Сергей Швецов:

И тут оказалось, что, если голодного накормить борщом, он не захочет, насытившись, к звёздам, в соответствии с учением о пирамиде Maslow, а потребует десерта https://clck.ru/Gv35t

))) Да, боюсь, типа того... От хрустальной распивочной до алмазной закусочной...

Кирилл Д. / 05.07.2019

468. На 459 Кирилл

Страх Божий не позволит человеку падать 'ниже плинтуса': не позволит быть извращенцем, убийцей, самоубийцей, лгать, воровать,итд, страх Божий отвращает от нечистого. Страх наказания земного, перед законами государства, тоже до определенных пределов не позволяло злу распостраняться. Нравственная мораль тоже принесла свои плоды: честность, дружба, порядочность.. Социализм -это попытка подмены собой православной веры. И какое-то время продержалась эта идея, и дала внешние плоды, но каждое поколение было все дальше от Бога Вседержителя, а без Него ничего не может быть.

Инна Михайловна / 05.07.2019

467. Ответ на 462., Сергей Швецов:

)))Хорошая шпилька в адрес трудоголиков. Спасибо, буду пользоваться.

На здоровье! :))

Советский недобиток / 05.07.2019

466. Ответ на 459., Кирилл Д.:

Но я считаю неспособность сопротивляться злу-последствием революции 1917 года. Не согласен (свои мысли на этот счёт высказал, в общем, в комм. №449). Во всяком случае, это не было прямым следствием революции 1917.Спустя 24 года после неё наступил 1941, и мы (наши деды, точнее) показали очень мощную способность сопротивляться злу. Заметим, в отличие от западноевропейских стран, где революции в 1917 даже не было, и официального атеизма никогда не было.Другой вопрос - позже сопротивляемость злу у нас действительно стала утрачиваться. Отчасти потому, что зло у нас действительно исчезло (как оказалось, просто затаилось). А отчасти - конечно, потому, что советская наша пропаганда всячески убеждала, что зла у нас никакого нет - только на Западе и в Третьем мире до поры сохраняется, а в СССР и других странах соцлагеря - нет. Ну, и расслабился народ.В этой ситуации боюсь, что и Христос "не помог бы". Конечно, христианская вера (а в большей или меньшей степени это относится ко всем религиям) помогает нам трезвее смотреть на вещи, говоря, что зло есть всегда, и оно, прежде всего, внутри нас. Но спокойная сытая жизнь, когда за тебя думает и решает государство - она и христианина расслабит

Инна Михайловна / 04.07.2019

465. Ответ на 460., Кирилл Д.:

И тут оказалось, что, если голодного накормить борщом, он не захочет, насытившись, к звёздам, в соответствии с учением о пирамиде Maslow, а потребует десерта

https://clck.ru/Gv35t

Сергей Швецов / 04.07.2019

464. Ответ на 461., Советский недобиток:

Каин тоже пахал

)))Хорошая шпилька в адрес трудоголиков. Спасибо, буду пользоваться.

Сергей Швецов / 04.07.2019

463. Ответ на 451., Сергей Швецов:

А про буржуев сказал то, что знаю на личном опыте - не знаю ни одного буржуя, который пашет меньше своих работников. Не вижу в этом никакой похвалы, а вижу лишь, что хлеб свой буржуй ест вовсе не даром.

Каин тоже пахал.

Советский недобиток / 04.07.2019

462. Ответ на 456., Полтораки:

Потому что с хрущевских времен строили «гуляш-коммунизм», имеющий мало общего даже со сталинской версией социализма. Это «переключение» на материальные коврижки («обмещанивание») произошло, по-видимому, во время оттепели, а нет большего врага коллективизму, чем мещанский индивидуализм.

Да, это так. Но почему это так? Смешно же сводить всё к личности Хрущёва. Это потому, что в широких слоях общества произошло это изменение сознания, метанойя со знаком минус. А это, связано, в том числе (не только, конечно, но в том числе) и с бытием - наступлением первого в 1000-летней истории спокойного, сытого и безопасного периода. И тут оказалось, что, если голодного накормить борщом, он не захочет, насытившись, к звёздам, в соответствии с учением о пирамиде Maslow, а потребует десерта. Ладно, прорвёмся. Ты говоришь о революциях сверху-снизу, катакомбах и прочем высоком, а у нас, как говорил Горбатый Шарапову на малине в Сокольниках: "У тебя пока одна задача - живым отсюда уйти". Нас ждёт проблема-2024. А после неё - проблема-2040. Возможно, в грядущих исторических водоворотах мы сможем вспомнить навыки коллективизма и взаимовыручки, хотя бы просто ради выживания страны и народа.

Кирилл Д. / 04.07.2019

461. Ответ на 454., Инна Михайловна:

Но я считаю неспособность сопротивляться злу-последствием революции 1917 года.

Не согласен (свои мысли на этот счёт высказал, в общем, в комм. №449). Во всяком случае, это не было прямым следствием революции 1917. Спустя 24 года после неё наступил 1941, и мы (наши деды, точнее) показали очень мощную способность сопротивляться злу. Заметим, в отличие от западноевропейских стран, где революции в 1917 даже не было, и официального атеизма никогда не было. Другой вопрос - позже сопротивляемость злу у нас действительно стала утрачиваться. Отчасти потому, что зло у нас действительно исчезло (как оказалось, просто затаилось). А отчасти - конечно, потому, что советская наша пропаганда всячески убеждала, что зла у нас никакого нет - только на Западе и в Третьем мире до поры сохраняется, а в СССР и других странах соцлагеря - нет. Ну, и расслабился народ. В этой ситуации боюсь, что и Христос "не помог бы". Конечно, христианская вера (а в большей или меньшей степени это относится ко всем религиям) помогает нам трезвее смотреть на вещи, говоря, что зло есть всегда, и оно, прежде всего, внутри нас. Но спокойная сытая жизнь, когда за тебя думает и решает государство - она и христианина расслабит.

Кирилл Д. / 04.07.2019

460. Ответ на 457., Полтораки:

Коротко, суть нашего «меча» в следующем:

Если еще короче, идея отказа от частной собственности может стать популярной, если непрерывно свистеть об этом из каждого утюга и на каждом углу. Наивняк...

Сергей Швецов / 04.07.2019

459. Ответ на 447., Инна Михайловна:

А Вы подумали что Господь призывает рубить несогласных, на пути к светлому будущему? Нет, иудейские ожидания мессии, который наладит земную жизнь, и все в царстве Израильском станут счастливыми, не оправдалось. Мессия пришел, и сказал, что счастье человека не зависит от внешних условий.

Разумеется, нет. Даже непонятно, с чего Вы так решили? Мы вовсе не обираемся никого никуда вести, тем более в «светлое будущее». Всё, чего мы хотим, – изменить стиль социальной коммуникации. Подробно об этом сказано в комм.456. И потом, меч мы понимаем не так буквально, как Вы поспешно нам приписали. «Меч» экономических санкций, например, может существенно оздоровить социальную обстановку путем введения прогрессивной шкалы налогообложения, ренационализации природных ресурсов и конфискации незаконно приватизированной собственности. Но наш главный «меч» – слово. Идеологическая борьба важное значение приобрела с появлением теории культурной гегемонии Антонио Грамши, особенно когда она стала «руководством к действии» (превосходным введением в теорию Грамши служит работа «Манипуляция сознанием» С.Г.Кара-Мурзы). Оказывается, с помощью захвата культурной гегемонии можно захватывать власть и свергать правительства. Главная опора власти – не штыки, а смыслы. Новейшая история полна примерами смены власти по Грамши: индийская сатьяграха, наша перестройка, кавалькада бархатных и цветных революций (пресловутая методичка Джина Шарпа «От диктатуры к демократии» буквально списана с теорий Грамши и Ганди). Даже такой далекий от марксизма философ и социолог, как А.Г.Дугин, не устает призывать взять теорию Грамши на вооружение. Коротко, суть нашего «меча» в следующем: «[i]Если главная сила государства и основа власти господствующего класса – гегемония, то вопросы стабильности политического порядка и, напротив, условия его слома (революции) сводятся к вопросу о том, как достигается или подрывается гегемония. Кто в этом процессе является главным агентом? Каковы «технологии» процесса? По Грамши, и установление, и подрыв гегемонии – «молекулярный» процесс. Он протекает не как столкновение классовых сил (Грамши отрицал такие механистические аналогии, которыми полон вульгарный исторический материализм), а как невидимое, малыми порциями, изменение мнений и настроений в сознании каждого человека. Гегемония опирается на «культурное ядро» общества, которое включает в себя совокупность представлений о мире и человеке, о добре и зле, прекрасном и отвратительном, множество символов и образов, традиций и предрассудков, знаний и опыта многих веков. Пока это ядро стабильно, в обществе имеется «устойчивая коллективная воля», направленная на сохранение существующего порядка. Подрыв этого «культурного ядра» и разрушение этой коллективной воли – условие революции. Создание этого условия – «молекулярная» агрессия в культурное ядро. Это – не изречение некой истины, которая совершила бы переворот в сознании, какое-то озарение. Это «огромное количество книг, брошюр, журнальных и газетных статей, разговоров и споров, которые без конца повторяются и в своей гигантской совокупности образуют то длительное усилие, из которого рождается коллективная воля определенной степени однородности, той степени, которая необходима, чтобы получилось действие, координированное и одновременное во времени и географическом пространстве». Мы помним, как такое длительное гигантское усилие создавала идеологическая машина КПСС в ходе перестройки, прежде чем в сознании «совка» было окончательно сломано культурное ядро советского общества и установлена, хотя бы на короткий срок, гегемония «приватизаторов». Вся эта «революция сверху» (по терминологии Грамши «пассивная революция») была в точности спроектирована в соответствии с учением о гегемонии и молекулярной агрессии в культурное ядро. Советник Ельцина философ А.И.Ракитов откровенно пишет в академическом журнале: «Трансформация российского рынка в рынок современного капитализма требовала новой цивилизации, новой общественной организации, а следовательно, и радикальных изменений в ядре нашей культуры». На что в культурном ядре надо прежде всего воздействовать для установления (или подрыва) гегемонии? Вовсе не на теории противника, говорит Грамши. Надо воздействовать на обыденное сознание, повседневные, «маленькие» мысли среднего человека. И самый эффективный способ воздействия – неустанное повторение одних и тех же утверждений, чтобы к ним привыкли и стали принимать не разумом, а на веру. «Массы как таковые, – пишет Грамши – не могут усваивать философию иначе, как веру». И он обращал внимание на церковь, которая поддерживает религиозные убеждения посредством непрестанного повторения молитв и обрядов. Сам Грамши прекрасно отдавал себе отчет, что за обыденное сознание должны бороться как силы, защищающие свою гегемонию, так и революционные силы. И те, и другие имеют шанс на успех, ибо культурное ядро и обыденное сознание не только консервативны, но и изменчивы. Та часть обыденного сознания, которую Грамши назвал «здравый смысл» (стихийная философия трудящихся), открыта для восприятия коммунистических идей. Здесь – источник «освободительной гегемонии». Если же речь идет о буржуазии, стремящейся сохранить или установить свою гегемонию, то ей важно этот здравый смысл нейтрализовать или подавлять, внедряя в сознание фантастические мифы. Кто же главное действующее лицо в установлении или подрыве гегемонии? Ответ Грамши однозначен: интеллигенция. Главная общественная функция интеллигенции – не профессиональная (инженер, ученый, священник и т.д.). Как особая социальная группа, интеллигенция зародилась именно в современном обществе, когда возникла потребность в установлении гегемонии через идеологию. Именно создание и распространение идеологий, установление или подрыв гегемонии того или иного класса – главный смысл существования интеллигенции[/i]» (С.Г.Кара-Мурза «Манипуляция сознанием»)

Полтораки / 04.07.2019

458. Ответ на 449., Кирилл Д.:

Чтобы за други своя жизнью рисковать, "нужна" война. Чтобы были коллективизм и взаимопомощь, жизнь "должна быть" тяжёлой и опасной. А, в противном случае, боюсь, органы коллективизма и взаимопомощи быстро атрофируются. Не исключаю, что сие произошло с нами в благословенный брежневский период - первый за 1000+ лет нашей истории период лёгкой и безопасной жизни, и нам хватило 20 лет, чтобы протухнуть. Это я сам понимаю, что утрирую, но ведь есть что-то такое.

Потому что с хрущевских времен строили «гуляш-коммунизм», имеющий мало общего даже со сталинской версией социализма. Это «переключение» на материальные коврижки («обмещанивание») произошло, по-видимому, во время оттепели, а нет большего врага коллективизму, чем мещанский индивидуализм.

Кстати, сейчас мы тоже можем проявлять коллективизм и взаимопомощь вопреки капиталистическому духу времени и политике корпораций. Есть, как говорится, вызов, на который мы можем ответить.

Ну да, ну да... грозилась синица море поджечь…

А вот жить в, условно говоря, социальном раю, даже брежневском... Не говоря уже о коммунистических мирах Полудня, воспетых фантастами вроде Ефремова или Стругацких... Они ведь хитрые ребята - их герои - космические землепроходцы и конкистадоры, работающие вне этого самого Полудня, в жестоких мирах, где, с другой стороны, есть место подвигу и взаимовыручке. А собственно на светлой и непоколебимо благополучной Земле - в общем-то, и делать нечего, и писать не о чем. Короче, я, пожалуй, соглашусь с тем, что христианский социализм - хорошая штука, и его надо продвигать - не для того, чтобы построить социальный рай, а, чтобы не воцарился социальный ад. Это всё так. Но не дай Бог его когда-нибудь построить, при этом. Такой вот парадокс. Потому, что, как только построим - так всё, в течение одного поколения ни от коллективизма, ни от взаимовыручки, ни от веры в Бога ничего не останется. Атрофируется всё. Я неправ?

Этот парадокс только в наших головах. Мы, православные социалисты, тем и отличаемся от прогрессоров и модернистов, что вовсе не строим никакое «светлое будущее»! Оно… гм… уже построено, 2000 лет тому назад. Мы устали повторять, ПС – это не экономический уклад (это следствие), а это форма взаимоотношений друг с дружкой. Точка. Светлым при этом будет будущее или не очень – это уж как Бог управит. Мы не раз отмечали (презрев скромность, отошлю любопытного читателя к статьям «Кому на Руси жить суждено?» (https://clck.ru/EZQJr) и «Дух, душа и тело православного социализма» (https://clck.ru/GuYdU)), что человек руководствуется двумя взаимно противоположными стратегиями социальной коммуникации – коллективизм (альтруизм, взаимопомощь) или индивидуализм (эгоизм, конкуренция). Комбинации возможны – но они больше отражают конфликт стратегий, нежели «симфонию», и заканчиваются победой одной из стратегии (ну или шизофренией). Гегемония в общественном сознании духа коллективизма, следуя терминологии В.Ю. Катасонова, порождает авелеву цивилизацию, гегемония индивидуализма – каинитскую цивилизацию. Надо ли «строить» авелеву цивилизацию (она же «православный социализм)? Нет, ибо она давно построена, только мы не решаемся в нее войти. В семьях обычно царит этот дух братской любви, мы с рождения получаем именно такой опыт общения и общежития. И нам «только» надо перенести этот благодатный опыт вовне, за пределы семейного очага и церковной ограды. Казалось бы, чего проще: встань и иди! Но подчас в простоте таится главная трудность. А еще в привычке. Мы сами не замечаем, как переступая порог, мы словно марсианские колонисты будто бы попадаем в иной мир: неприветливый, малопригодный для жизни и даже ей постоянно угрожающий. Мы, словно двоякодышащая рыба латимерия, переключаемся с легких на жабры, «забывая», что можно дышать чистым воздухом, а не вонючей болотной жижей. Три главных препятствия мешают нам начать дышать полной грудью. Первое – привычка. Гештальт-переключение с одной стратегии на другую происходит бессознательно и настолько «естественно», что мы начинаем считать «естественной» противоестественную жизнь в скафандре. Второе – почти полное отсутствие фантазии. Мы даже в мечтах ужасно заземлены и чаще мечтаем о чечевичной похлебке, нежели о стяжании первородства. Иначе отчего социализм представляем себе, как стереотипное переиздание собеса, – убогого и неприветливого, как жилконтора в коммуналке? Третья – переключение должно произойти если не у всех, то у некоторой критической массы социума, достаточной для коренного перелома ситуации и последующей цепной реакции «заражения». Иначе мы неизбежно окажемся донорами в царстве вампиров. А долго ли протянем «малым стадом», не сбежав в пустынь, и хватит ли нашего автономного ресурса на всех алчущих забрать, а не отдать?

Полтораки / 04.07.2019

457. посвящается антисоветчикам-русофобам, или о сегодняшнем дне

См.: https://www.youtube.com/watch?v=4cbH9jlqM44

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 04.07.2019

456. Ответ на 444., Ладога&:

Вы просто недооцениваете влияние общества на человека. Способных сопротивляться его негативным влияниям (при негативной морали)- единицы

Но я считаю неспособность сопротивляться злу-последствием революции 1917 года. Вот эта насаждаемая социализмом нравственность, которая атеистическая, не могла быть не временной потому, как источник вечный "живой воды" только Христос. "Без меня не можете творить ничего"-сказал Он. Разрушен Союз, лопнула и нравственность человеческая, как мыльный пузырь. И на этом пустом месте 'дух нечистый взял с собой еще семь бесов худших чем он, и поселились'(Лк11) Конечно, я тоже ужасаюсь беспределу сегодняшнего дня и считаю что грязевой поток необходимо останавливать, строгость нужна, но этого можно ждать и требовать в рамках закона от любой власти.

Инна Михайловна / 03.07.2019

455. Ответ на 443., Полтораки:

Отдаст Вам Потанин Норникель, а Авен АльфаБанк. Ждите))Вежливым людям отказать невозможно! )))

Вежливые люди у Путина В.В. Если коммунисты перестанут быть в оппозиции и поддержат Путина, то может быть и получится национализировать крупнейшие предприятия и перевести из из лондонской юрисдикции в российскую. Нужна всенародная поддержка. о национализации и деофшоризации Путин В.В. говорит уже давно...

Мир_Вам / 03.07.2019

454. Ответ на 446., Сергей Швецов:

Вежливым людям отказать невозможно! Так они и есть вежливые люди.

))действительно.

Инна Михайловна / 03.07.2019

453. Ответ на 445., Ладога&:

Неужели Вы против рыночных отношений?

Не против, но это не молитва на рынок.

А только нахваливали ростовщиков да "трудолюбивых буржуев"

Про ростовщиков не сказал ни слова. А про буржуев сказал то, что знаю на личном опыте - не знаю ни одного буржуя, который пашет меньше своих работников. Не вижу в этом никакой похвалы, а вижу лишь, что хлеб свой буржуй ест вовсе не даром.

Сергей Швецов / 03.07.2019

452. Ответ на 444., Ладога&:

Отчего же не у людей? Вы так людей не любите?)

"не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения"Пс.145

кто же должен устанавливать нравственный закон в обществе, если не сами люди?

Весь нравственный и духовный закон во всей полноте содержится в Церкви.

если в обществе установлен "нравственный закон", то и люди живут более нравственными идеалами.

Хорошо если нравственная идеология, а не закон, основана на учении Церкви.

Инна Михайловна / 03.07.2019

451. Ответ на 429., Полтораки:

Социализм для того и надобен, что учит коллективизму и взаимопомощи, "за други своя" и с Божьей помощью.

Андрей, приветствую тебя! Я тут отошёл на минутку, сейчас зашёл, смотрю - у тебя скоро полтыщи комментариев! Стало быть, актуальны поднятые тобою вопросы. А я тут подумал... Все знают пословицу: Друг познаётся в беде. Но у этого есть и другая сторона - нам "нужна" беда. Чтобы за други своя жизнью рисковать, "нужна" война. Чтобы были коллективизм и взаимопомощь, жизнь "должна быть" тяжёлой и опасной. А, в противном случае, боюсь, органы коллективизма и взаимопомощи быстро атрофируются. Не исключаю, что сие произошло с нами в благословенный брежневский период - первый за 1000+ лет нашей истории период лёгкой и безопасной жизни, и нам хватило 20 лет, чтобы протухнуть. Это я сам понимаю, что утрирую, но ведь есть что-то такое. Кстати, сейчас мы тоже можем проявлять коллективизм и взаимопомощь вопреки капиталистическому духу времени и политике корпораций. Есть, как говорится, вызов, на который мы можем ответить (или не ответить, это уж... тут уж...). А вот жить в, условно говоря, социальном раю, даже брежневском... Не говоря уже о коммунистических мирах Полудня, воспетых фантастами вроде Ефремова или Стругацких... Они ведь хитрые ребята - их герои - космические землепроходцы и конкистадоры, работающие вне этого самого Полудня, в жестоких мирах, где, с другой стороны, есть место подвигу и взаимовыручке. А собственно на светлой и непоколебимо благополучной Земле - в общем-то, и делать нечего, и писать не о чем. Короче, я, пожалуй, соглашусь с тем, что христианский социализм - хорошая штука, и его надо продвигать - не для того, чтобы построить социальный рай, а, чтобы не воцарился социальный ад. Это всё так. Но не дай Бог его когда-нибудь построить, при этом. Такой вот парадокс. Потому, что, как только построим - так всё, в течение одного поколения ни от коллективизма, ни от взаимовыручки, ни от веры в Бога ничего не останется. Атрофируется всё. Я неправ?

Кирилл Д. / 03.07.2019

450. Ответ на 439., Полтораки:

Социализм от князя мира сего не защитит, только Бог. Силой человеческой можно ограничить внешнее зло, но главное победить зло внутреннее. Учит "за други своя" Господь, его и слушать надо, при любом строе общества. Это так. Но отчего ж не помочь Богу в меру своих малых сил? Но нет, мы будто нарочно вставляем палки в колеса Промыслу, обустраивая земную жизнь самым нелепым и непотребным образом, попуская грех как "норму жизни".

Промысел Божий- это то, что есть. Палки в колеса промыслу всавить невозможно. Испросить милости можно молитвой и покаянием, с оговоркой "Если будет на то Воля твоя" Обустраивать жизнь никто не запрещает. В меру возможности не нарушая заповеди.

Инна Михайловна / 03.07.2019

449. Ответ на 437., Полтораки:

Как Вы себе представляете построение доброго сообщества в настоящее время без революции?Революция сверху - чем плоха? Кстати, такое вполне возможно на фоне всеобщего "конца капитализма". Хазин так только об этом и пишет, задвигая традиционалистскую старообрядческую модель солидарной экономики ("с мiру по нитке...").В конце концов, любой кризис переживается через боль и лишения (а то и хирургическое вмешательство), а чтобы взойти на более высокую гору, надо набраться мужества спуститься с низкой. Не об этом ли говорил Христос: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч" (Мф 10:34)?

В приведенном Вами отрывке говорится о мече духовном, который разделяет грех от добродетели, веру от неверия, добро от зла. Иногда это бывает болезненно, но это образное выражение. А Вы подумали что Господь призывает рубить несогласных, на пути к светлому будущему? Нет, иудейские ожидания мессии, который наладит земную жизнь, и все в царстве Израильском станут счастливыми, не оправдалось. Мессия пришел, и сказал,что счастье человека не зависит от внешних условий.

Инна Михайловна / 03.07.2019

448. Ответ на 443., Полтораки:

Вежливым людям отказать невозможно!

Так они и есть вежливые люди.

Сергей Швецов / 03.07.2019

447. Ответ на 433., Сергей Швецов:

Никто здесь не молится на капитализм. Вы приписываете своим оппонентам собственные измышления и отчаянно ведете дискуссию с... самим собой.

Да ладно! Неужели Вы против рыночных отношений? А только нахваливали ростовщиков да "трудолюбивых буржуев", которые "пашут просто без продыху".

Ладога& / 03.07.2019

446. Ответ на 411., Инна Михайловна:

Закон это не принуждение? И почву для любви можно найти только в слове Божием, и поддержку тглько у Бога.

Отчего же не у людей? Вы так людей не любите?)

Нравственный закон не людьми придуман, не людям его и устанавливать, каждый может только одного себя принуждать к его исполнению, но никак не ближнего своего и не общество в целом.

А кто же должен устанавливать нравственный закон в обществе, если не сами люди? Сейчас идеология потребления не людьми установлена? Вы просто недооцениваете влияние общества на человека. Способных сопротивляться его негативным влияниям (при негативной морали)- единицы. А если в обществе установлен "нравственный закон", то и люди живут более нравственными идеалами.

Ладога& / 03.07.2019

445. Ответ на 441., Сергей Швецов:

Отдаст Вам Потанин Норникель, а Авен АльфаБанк. Ждите))

Вежливым людям отказать невозможно! )))

Полтораки / 03.07.2019

444. Ответ на 437., Полтораки:

Как Вы себе представляете построение доброго сообщества в настоящее время без революции?Революция сверху - чем плоха? Кстати, такое вполне возможно на фоне всеобщего "конца капитализма". Хазин так только об этом и пишет, задвигая традиционалистскую старообрядческую модель солидарной экономики ("с мiру по нитке...").В конце концов, любой кризис переживается через боль и лишения (а то и хирургическое вмешательство), а чтобы взойти на более высокую гору, надо набраться мужества спуститься с низкой. Не об этом ли говорил Христос: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч" (Мф 10:34)?

Да не дай Бог!

София7 / 03.07.2019

443. Ответ на 437., Полтораки:

Революция сверху - чем плоха?

Тем, что ее никогда не будет. Отдаст Вам Потанин Норникель, а Авен АльфаБанк. Ждите))

Сергей Швецов / 03.07.2019

442. Ответ на 434., Сергей Швецов:

С формально-логической стороны, "прикольно" - из сленга наркоманов Не-а. Это из судоходного слэнга. "Поставить на прикол". Учитесь, Кузьменко, учитесь! Какие Ваши годы!

) Пришпиленный иуда анархизма (требующий государственно-академической фиксации слова!) бьётся в конвульсиях. Сознайтесь уже, Швецов, что Вы иудо-анархист.

Потомок подданных Императора Николая II / 03.07.2019

441. Ответ на 435., Инна Михайловна:

Социализм от князя мира сего не защитит, только Бог. Силой человеческой можно ограничить внешнее зло, но главное победить зло внутреннее. Учит "за други своя" Господь, его и слушать надо, при любом строе общества.

Это так. Но отчего ж не помочь Богу в меру своих малых сил? Но нет, мы будто нарочно вставляем палки в колеса Промыслу, обустраивая земную жизнь самым нелепым и непотребным образом, попуская грех как "норму жизни".

Полтораки / 03.07.2019

440. Ответ на 435., Инна Михайловна:

Социализм от князя мира сего не защитит, только Бог. Силой человеческой можно ограничить внешнее зло, но главное победить зло внутреннее. Учит "за други своя" Господь, его и слушать надо, при любом строе общества.

Однако, в условиях более совершенного общественного устройства уменьшается страдание человека. Страдание от голода, болезней, тирании.Как раз в этом безусловное позитивное значение более развитого в экономическом и социальном отношении общества.Но освобождение от несправедливостей вполне соответствует и христианским устремлениям. Так желание освободить мир от страданий и социальных язв есть точка соприкосновения Церкви и тех, кто стремится к созданию более совершенного общества.Добро в мире может утверждаться только средствами добра, а не зла.

Аноним / 03.07.2019

439. Ответ на 436., Инна Михайловна:

Как Вы себе представляете построение доброго сообщества в настоящее время без революции?

Революция сверху - чем плоха? Кстати, такое вполне возможно на фоне всеобщего "конца капитализма". Хазин так только об этом и пишет, задвигая традиционалистскую старообрядческую модель солидарной экономики ("с мiру по нитке..."). В конце концов, любой кризис переживается через боль и лишения (а то и хирургическое вмешательство), а чтобы взойти на более высокую гору, надо набраться мужества спуститься с низкой. Не об этом ли говорил Христос: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч" (Мф 10:34)?

Полтораки / 03.07.2019

438. Ответ на 430., Полтораки:

Здесь вроде бы о подчинении начальству говорится, странно что строители православн.социализма не апеллируют к этому стиху.Подобного рода суждение говорит лишь о непонимании природы православного социализма. Строители ПС предпочитают апеллировать к посланию апостола Павла (1Кор 15:33): "Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы". Как раз к строителям "православного капитализма" обращено предупреждение!

Как Вы себе представляете построение доброго сообщества в настоящее время без революции?

Инна Михайловна / 03.07.2019

437. Ответ на 429., Полтораки:

Или Вам решительно наплевать, что <...> миллионы гибнут просто из-за того, что оставлены на произвол Князя мира сего? // Вы решили с князем этим своими силами справиться? Нет, соборно. Социализм для того и надобен, что учит коллективизму и взаимопомощи, "за други своя" и с Божьей помощью.

Социализм от князя мира сего не защитит, только Бог. Силой человеческой можно ограничить внешнее зло, но главное победить зло внутреннее. Учит "за други своя" Господь, его и слушать надо, при любом строе общества.

Инна Михайловна / 03.07.2019

436. Ответ на 427., Потомок подданных Императора Николая II:

С формально-логической стороны, "прикольно" - из сленга наркоманов

Не-а. Это из судоходного слэнга. "Поставить на прикол". Учитесь, Кузьменко, учитесь! Какие Ваши годы!

Сергей Швецов / 03.07.2019

435. Ответ на 431., Полтораки:

Протестантизм, идейный вдохновитель капитализма, на который Вы здесь разве что не молитесь

У Вас галлюцинации, Полтораки. Никто здесь не молится на капитализм. Вы приписываете своим оппонентам собственные измышления и отчаянно ведете дискуссию с... самим собой. Публично. Еще один пунктик в Ваш диагноз.

Сергей Швецов / 03.07.2019

434. Ответ на 429., Полтораки:

Или Вам решительно наплевать, что <...> миллионы гибнут просто из-за того, что оставлены на произвол Князя мира сего? // Вы решили с князем этим своими силами справиться? Нет, соборно. Социализм для того и надобен, что учит коллективизму и взаимопомощи, "за други своя" и с Божьей помощью.

Соборность и коллективизм не одно и то же.

Даневский Саша / 02.07.2019

433. Ответ на 422., Сергей Швецов:

Кто, когда и где Вам здесь сказал, что добродетели должны вознаграждаться, да еще деньгами?

Протестантизм, идейный вдохновитель капитализма, на который Вы здесь разве что не молитесь.

Полтораки / 02.07.2019

432. Ответ на 426., Инна Михайловна:

Здесь вроде бы о подчинении начальству говорится, странно что строители православн.социализма не апеллируют к этому стиху.

Подобного рода суждение говорит лишь о непонимании природы православного социализма. Строители ПС предпочитают апеллировать к посланию апостола Павла (1Кор 15:33): "[i]Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы[/i]". Как раз к строителям "православного капитализма" обращено предупреждение!

Полтораки / 02.07.2019

431. Ответ на 424., Инна Михайловна:

Или Вам решительно наплевать, что <...> миллионы гибнут просто из-за того, что оставлены на произвол Князя мира сего? // Вы решили с князем этим своими силами справиться?

Нет, соборно. Социализм для того и надобен, что учит коллективизму и взаимопомощи, "за други своя" и с Божьей помощью.

Полтораки / 02.07.2019

430. Ответ на 422., Сергей Швецов:

Кто, когда и где Вам здесь сказал, что добродетели должны вознаграждаться, да еще деньгами?

Карл Маркс.

Даневский Саша / 02.07.2019

429. Ответ на 406., Сергей Швецов:

Сленг наркоманов Задорновщина. Уж лучше бы Вы были начетчиком, Кузьменко, чем воинствующим невеждой.

) Разбираемся снова. С формально-логической стороны, "прикольно" - из сленга наркоманов. Этимологию слова точно никто не знает, даже Фасмер (хотя, может быть, это одна из погибших карточек, когда наши славные деды крошили гитлеровцев). Но главное что - анархист требует строгой государственно-академической фиксации слова! Швецов предал святую идею анархизма! Иуда анархизма. Анархо-иудаист?)

Потомок подданных Императора Николая II / 02.07.2019

428. Ответ на 413., Сергей Швецов:

В Евангелии есть, например, исцеление слуги сотника Матф.8:5-10, от которого Христос вовсе не требует демобилизации. Более того, говорит, что "...и в Израиле не нашел Я такой веры". Это означает что Христос не осудил воинство как таковое, Он вообще не осуждал профессии, относя это к делам мира, и не заострял внимание на этом, но на вере. Иоанн Креститель /Лк.3:14 тоже не требовал демобилизации воинов. Но и это не значит конкретно, что те войны есть противление злу в христианском понимании.

Помимо Евангелия есть классическое Рим.13:4. Здесь вроде бы о подчинении начальству говорится, странно что строители православн.социализма не апеллируют к этому стиху. Допустить насильнику надругаться над женщиной - это не кротость; подставить не свою, а чужую щеку - это не смирение; отдать брата в рабство - не щедрость; позволить отчаявшемуся самоубийце наложить на себя руки - не милосердие.

Абсолютно бесспорно, но откуда это? Предание?)

Инна Михайловна / 01.07.2019

427. Ответ на 417., Полтораки:

Закон - принуждение, а мораль - нет, это увещевание. Этика не запрещает совершать зло, она лишь осуждает неблаговидные поступки.

Вот это правильно)

Инна Михайловна / 01.07.2019

426. Ответ на 420., Полтораки:

[QUOTEИли Вам решительно наплевать,что <...>миллионы гибнут просто из-за того, что оставлены на произвол Князя мира сего?

Вы решили с князем этим своими силами справиться?

Инна Михайловна / 01.07.2019

425. Ответ на 420., Полтораки:

Вы настойчиво перемешиваете 'Богово'с 'Кесаревым' Вы же 'Кесарево' "щедро" отдаете дьяволу. Оно его и есть:"..сказал Ему диавол: власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;"Лк 4

Инна Михайловна / 01.07.2019

424. Ответ на 421., Полтораки:

При чем тут милостыня, когда речь шла о вознаграждении за труды?

Вот что пишут Вам:

Социализм предлагает милостыню, добрые дела сделать всегласными, мотивированными идеолгией,и поощряемые человеком

Вот что отвечаете Вы:

Мы правильно понимаем, что подмена Божией награды денежным вознаграждением у Вас возражений не вызывает?

Какое еще вознаграждение? Кто, когда и где Вам здесь сказал, что добродетели должны вознаграждаться, да еще деньгами? Слова утренней молитвы "...аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать и дар, но долг паче" Вам, очевидно, неизвестны. Как неизвестно и то, что у христиан вообще не принято требовать вознаграждения за добрые дела. Ни денежного, ни в виде почетных грамот и прочей славы человеческой. Ваш ПС, "упраздняя" сребролюбие, культивирует тщеславие. Эту простую вещь даже Ваш гуру Сомин не в состоянии понять, кольми паче Вы... Так что Ваш диагноз совершенно заслужен.

Сергей Швецов / 01.07.2019

423. Ответ на 414., Сергей Швецов:

Мы правильно понимаем, что подмена Божией награды денежным вознаграждением // Вам о милостыне говорят, Полтораки. Какое м.б. денежное вознаграждение за милостыню?

При чем тут милостыня, когда речь шла о вознаграждении за труды? Не Вы ли громче всех возмущались от "уравниловки"?

Дугинизм головного мозга вошел в терминальную стадию - смысл чужого текста полностью замещен мутным потоком собственного сознания коллективного бессознательного?

Хамство не порок, а диагноз, понимаем...

Полтораки / 01.07.2019

422. Ответ на 416., Инна Михайловна:

Вы настойчиво перемешиваете 'Богово'с 'Кесаревым'

Вы же 'Кесарево' "щедро" отдаете дьяволу. Для того ли Господь даровал нам землю, чтобы мы "Кемьские волости" разбазаривали? Или Вам решительно наплевать, что пока единицы спасаются, миллионы гибнут просто из-за того, что оставлены на произвол Князя мира сего?

Полтораки / 01.07.2019

421. Re: Капитализм как фундаментальная ошибка атрибуции

Есть заповеди, но нет Бога. Но спасают не заповеди и даже не исполнение их, а спасает сам Бог. А Бога-то и нет. Значит нет и спасения.

М.Яблоков / 01.07.2019

420. Ответ на 410., Инна Михайловна:

Зато противление злу силой имеет самое непосредственное. Что-то не припомню, чтобы в Евангелии было сказано об этом, может быть напомните?

Евангелие не является единственным источником Откровения. Под «Благой Вестью» подразумевается все Божественное Откровение - Св. Писание и Св. Предание.

М.Яблоков / 01.07.2019

419. Ответ на 411., Инна Михайловна:

Закон это не принуждение? И почву для любви можно найти только в слове Божием, и поддержку тглько у Бога. Нравственный закон не людьми придуман, не людям его и устанавливать, каждый может только одного себя принуждать к его исполнению, но никак не ближнего своего и не общество в целом.

Закон - принуждение, а мораль - нет, это увещевание. Этика не запрещает совершать зло, она лишь осуждает неблаговидные поступки. Пока Вы, простите, витаете в эмпиреях, людям приходится общаться и взаимодействовать друг с другом. Каждый день ходить на работу или в магазин, где, подскажу, господствуют капиталистические производственные отношения, т.е. буржуазная мораль, имеющая мало общего с христианской. Вас такое положение дел в обществе устраивает?

Полтораки / 01.07.2019

418. Ответ на 412., Полтораки:

Что есть почетная грамота в сравнении с наградой Божией, Господь завещал милостыню втайне совершать, потому,что иначе ~"Вы уже получили награду свою на земле".Социализм предлагает милостыню, добрые дела сделать всегласными, мотивированными идеолгией,и поощряемые человеком. Бог в таком случае вообще отодвигается в сторонку за ненадобностью, подмена человеком Бога есть антихристианство. Мы правильно понимаем, что подмена Божией награды денежным вознаграждением у Вас возражений не вызывает? Вы нам снова и снова приписываете марксистскую версию социализма, упорно не желая нас услышать. Да, в эпоху "исторического материализма" мораль ставилась на место Бога, - по той простой причине, что Богу вообще отказывалось в праве на существование. В ПС моральное вознаграждение вовсе не подменяет Божию награду. Вот только не каждый человек способен ее принять или недостаточно бескорыстен - и пока он не способен ее воспринять, существует мораль (заметьте, не противоречащая Заповедям!). А для самых упорствующих во грехе, злостно пренебрегающих даже нормами общественной морали - к ним приходится применять закон, никуда не денешься. Но как Уголовный кодекс не заменяет Закон Божий, так и общественная мораль не подменяет Заповеди. Если угодно, это стадии приближения к Господу. Мы, кроме всего, Бога должны увидеть в друг друге, а не боязливо или горделиво шарахаться от "ближнего" в келью.

Вы настойчиво перемешиваете 'Богово'с 'Кесаревым'

Инна Михайловна / 01.07.2019

417. Ответ на 385., София7:

Я думаю потому, что заповедь о любви появилась только в Новом Завете.. Золотые слова, уважаемая матушка! В обоих случаях это не способствует утверждению истины. Во-вторых, закон (т.е. принуждение) - это императив буржуазного общества. Мы предлагаем возродить мораль в качестве главного социального регулятора. Увещевание, похвала и порицание - вот наш метод. Да-да, и "почетная грамота" Простите, что опять без спросу вмешиваюсь. Строго говоря, заповедь о любви была и в ВЗавете: в том же разговоре с богатым юношей Христос называет наиважнейшую из заповедей и "вторую, подобную ей: "Возлюби ближнего своего как самого себя"", разве не помните? В Новом Завете заповедь о любви была расширена до любви ко врагам и подчеркнута в смысле любви учеников друг ко другу, но абсолютно новой она не является.

Спасибо София, да Вы правы, заповедь о любви к ближнему произносит сам юноша. Но, действительно, понятие " ближний" ограничивалось близостью иудеев по родству и по вере, поэтому совершать дела любви и самоотречения по отношению ко всем язычникам и эллинам было для них невозможно. Новизна заповеди о любви совершенной, явленной Христом в Новом Завете, если я не ошибаюсь, заключается не в морали, как предлагают социалисты, а в получении ее как дара Духа Святого, благодатью! В ответ на стремление человека исполнять заповеди Божии, и на участие человека в церковных таинствах.

Инна Михайловна / 01.07.2019

416. Ответ на 412., Полтораки:

Мы правильно понимаем, что подмена Божией награды денежным вознаграждением

Вам о милостыне говорят, Полтораки. Какое м.б. денежное вознаграждение за милостыню? Дугинизм головного мозга вошел в терминальную стадию - смысл чужого текста полностью замещен мутным потоком <s>собственного сознания</s> коллективного бессознательного?

Сергей Швецов / 01.07.2019

415. Ответ на 410., Инна Михайловна:

В Евангелии есть, например, исцеление слуги сотника Матф.8:5-10, от которого Христос вовсе не требует демобилизации. Более того, говорит, что "...и в Израиле не нашел Я такой веры". Помимо Евангелия есть классическое Рим.13:4. Допустить насильнику надругаться над женщиной - это не кротость; подставить не свою, а чужую щеку - это не смирение; отдать брата в рабство - не щедрость; позволить отчаявшемуся самоубийце наложить на себя руки - не милосердие.

Сергей Швецов / 01.07.2019

414. Ответ на 408., Инна Михайловна:

Что есть почетная грамота в сравнении с наградой Божией, Господь завещал милостыню втайне совершать, потому,что иначе ~"Вы уже получили награду свою на земле".Социализм предлагает милостыню, добрые дела сделать всегласными, мотивированными идеолгией,и поощряемые человеком. Бог в таком случае вообще отодвигается в сторонку за ненадобностью, подмена человеком Бога есть антихристианство.

Мы правильно понимаем, что подмена Божией награды денежным вознаграждением у Вас возражений не вызывает? Вы нам снова и снова приписываете марксистскую версию социализма, упорно не желая нас услышать. Да, в эпоху "исторического материализма" мораль ставилась на место Бога, - по той простой причине, что Богу вообще отказывалось в праве на существование. В ПС моральное вознаграждение вовсе не подменяет Божию награду. Вот только не каждый человек способен ее принять или недостаточно бескорыстен - и пока он не способен ее воспринять, существует мораль (заметьте, не противоречащая Заповедям!). А для самых упорствующих во грехе, злостно пренебрегающих даже нормами общественной морали - к ним приходится применять закон, никуда не денешься. Но как Уголовный кодекс не заменяет Закон Божий, так и общественная мораль не подменяет Заповеди. Если угодно, это стадии приближения к Господу. Мы, кроме всего, Бога должны увидеть в друг друге, а не боязливо или горделиво шарахаться от "ближнего" в келью.

Полтораки / 01.07.2019

413. Ответ на 379., Ладога&:

Чувство взаимопомощи и любви к ближнему глубоко естественно для человека. Но лучше будет, если это чувство будет развиваться в атмосфере общего нравственного закона и находить там поддержку и почву. Никакого принуждения здесь нет.

Закон это не принуждение? И почву для любви можно найти только в слове Божием, и поддержку тглько у Бога. Нравственный закон не людьми придуман, не людям его и устанавливать, каждый может только одного себя принуждать к его исполнению, но никак не ближнего своего и не общество в целом.

Инна Михайловна / 01.07.2019

412. Ответ на 383., М.Яблоков:

Зато противление злу силой имеет самое непосредственное.

Что-то не припомню, чтобы в Евангелии было сказано об этом, может быть напомните?

Инна Михайловна / 01.07.2019

411. Ответ на 407., Сергей Швецов:

радикально противоречила русской ментальности, ее коллективистскому общинному укладуЧего хорошего-то в этой ментальности? Чем может быть хороша круговая порука, когда каждая тварь имеет право сунуть нос в твою личную жизнь?

А чем еще заниматься? Зато интересно как.

Даневский Саша / 01.07.2019

410. Ответ на 382., Полтораки:

[QUOTE Мы предлагаем возродить мораль в качестве главного социального регулятора. Увещевание, похвала и порицание - вот наш метод. Да-да, и "почетная грамота", коей нас любят попрекать коллекционеры денежных знаков.

Что есть почетная грамота в сравнении с наградой Божией, Господь завещал милостыню втайне совершать, потому,что иначе ~"Вы уже получили награду свою на земле". Социализм предлагает милостыню, добрые дела сделать всегласными, мотивированными идеолгией,и поощряемые человеком. Бог в таком случае вообще отодвигается в сторонку за ненадобностью, подмена человеком Бога есть антихристианство.

Инна Михайловна / 01.07.2019

409. Ответ на 395., Полтораки:

радикально противоречила русской ментальности, ее коллективистскому общинному укладу

Чего хорошего-то в этой ментальности? Чем может быть хороша круговая порука, когда каждая тварь имеет право сунуть нос в твою личную жизнь?

Сергей Швецов / 01.07.2019

408. Ответ на 398., Потомок подданных Императора Николая II:

Сленг наркоманов

Задорновщина. Уж лучше бы Вы были начетчиком, Кузьменко, чем воинствующим невеждой.

Сергей Швецов / 01.07.2019

407. Ответ на 402., Андрей Козлов:

Они начнут гонения не если и когда придут к власти, а при любом удобном случае, при первой реальной возможности.

) В поезде, в купе заселились четверо пассажиров. Дорога впереди долгая, и чтобы сделать её незаметней, решили знакомиться, описывая свои фамилии в виде загадок. Первый пассажир говорит: моя фамилия похожа на название плода, который дают садовые деревья. Это такой круглый красный плод, чаще всего сладкий, но бывает, что невыносимо кислый. Второй говорит: моя фамилия похожа на название домашнего животного. Оно имеет рога, бородку и противно блеет. Третий пассажир отвечает - а моя фамилия связана с политикой. Состоит она из двух частей. Первая часть обозначает то, что либерал-демократы обещали нам после свержения коммунистического ига, а вторая часть обозначает то, что мы получили на самом деле. Тут встаёт четвёртый пассажир и говорит: моя фамилия майор ФСБ. Вы, господин Яблоков, и вы, господин Козлов, можете оставаться, а вы, гражданин Райхер, пройдёмте со мной.

Потомок подданных Императора Николая II / 01.07.2019

406. Ответ на 402., Андрей Козлов:

Но пока они не у власти, им остается только языки чесать.

М.Яблоков / 30.06.2019

405. Ответ на 401., М.Яблоков:

Такова их бесовская суть.

Упоминание в каждом посте бесов и сатаны заставляет сильно беспокоиться за вашу "суть".. Что, сильно донимают?)

Ладога& / 30.06.2019

404. Ответ на 401., М.Яблоков:

Вот по таким моментам и определяется, что неокоммунисты никакого отношению к Церкви не имеют. А если такие снова придут к власти, то и снова начнут гонение на Церковь, осквернение храмов, убийство монахов и священников. Такова их бесовская суть.

Нет, не так. Вот тут Вы как раз очень сильно ошибаетесь. Они начнут гонения не если и когда придут к власти, а при любом удобном случае, при первой реальной возможности. Начнут не из желания такого, как бы «любви к искусству» (подобного то за ними не замечено), а потому, что только Вера и Церковь может реально противостоять их измышлениям. Всех же остальных людей они в очередной раз постараются и уже стараются «обвести вокруг пальца» своими сатанинскими придумками в красивой, очень привлекательной для язычника и атеиста «обертке».

Андрей Козлов / 30.06.2019

403. Ответ на 397., Андрей Козлов:

Вот по таким моментам и определяется, что неокоммунисты никакого отношению к Церкви не имеют. А если такие снова придут к власти, то и снова начнут гонение на Церковь, осквернение храмов, убийство монахов и священников. Такова их бесовская суть.

М.Яблоков / 30.06.2019

402. Ответ на 395., Полтораки:

Только Свердлов вообще толком не успел проявить себя, а Троцкий и прочие агенты фининтерна была успешно репрессированы Если Вы христианка Формально капитализм в России заявил о себе в 1861 году, с отменой крепостного права, но de facto он стал внедряться Масоны идею "братства" и"равенства" взяли не с потолка, а из Библии. А также идею "свободы". Что, от свободы тоже откреститесь? Масонская же! Слова "справедливость" вообще там нет: есть слова "правда" и "праведность". Непонятно, чем Вам не так не нравится слово "справедливость"? Может быть, тем, что его нет в англосаксонском

От "свободы" в масонском понимании, конечно, открещусь вместе с их "равенством и братством", потому что ничего общего эта их "свобода" не имеет со свободой от греха и внутренней свободой во Христе: это скорее свобода для греха и свобода от Бога, как ни страшно звучит (просто очень хорошо знаю суть этого учения, всю Библию они извратили). Справедливость признаю только Божию, в человеческих обществах ее либо нет вообще, либо она субъективно понимается каждым. Про организацию февральского и октябрьского переворотов Вы сами все пояснили, спасиБо. Из перечисленных авторов мне близка историография А. Гаспаряна. Что касается "феодализма" и прочих "измов", то 1) не признаю этой линейки "формаций", очень уж груба она 2) до Петра и после частная собственность на Руси и предпринимательство, купечество существовали и успешно страну развивали, как и в эпоху либеральных реформ с этими Думами/профсоюзами/парламентами - которые, правильно, реформы эти были извне навязаны, часто с целями нехорошими, например, монархию низложить и управлять из-за границы с помощью продавшейся, промасоненой элиты; 3) банкинг, то есть ростовщичество, ссудный процент, появились тоже не в эпоху условного капитализма, а много ранее, в 12-13 веках, после крестовых походов, что позволило тамплиерам, например, приумножать свои "честно заработанные" в этих походах богатства, - вот оттуда идет поклонение мамоне, деньгам и влияние орденов и лож, этих предтеч современных кланов транснационального капитала. Благодарю за интересную беседу. Всех с Праздником, Неделей всех русских святых!

София7 / 30.06.2019

401. Для Полтораки на 395:

В Вашей мысли и соответствующем ей предложении: «Христос Марию Магдалену, девицу легкого поведения, к Себе приблизил (кстати, в отличие от богачей!), известны и другие случаи блудниц, ставших святыми. Так что, может, дома терпимости откроем?» отразилось все отношение социализма к Православию. Даром, что социализм назван православным.

Андрей Козлов / 30.06.2019

400. Ответ на 393., Сергей Швецов:

Прикольно

Не случайное слово у нашего златоуста Швецова. Сленг наркоманов, с которыми близок любой хиппо-анархист, а уж идейный - тем более. Нарики-марики. Укололся и забылся...

Потомок подданных Императора Николая II / 30.06.2019

399. Ответ на 396., М.Яблоков:

Кто тебе сказал, несчастный коммунист, что Мария Магдалина была блудницей?

) Яблоков, тень отца Гамлета.

Потомок подданных Императора Николая II / 30.06.2019

398. Ответ на 395., Полтораки:

«Христос Марию Магдалену, девицу легкого поведения, к Себе приблизил (кстати, в отличие от богачей!), известны и другие случаи блудниц, ставших святыми» Кто тебе сказал, несчастный коммунист, что Мария Магдалина была блудницей?

М.Яблоков / 30.06.2019

397. Ответ на 390., София7:

Это не ложь "антисоветчиков", а исторические данные: можете самостоятельно поискать по ключевым словам "Якоб Шифф", Свердловы, "финансирование русской революции". Книг на эту тему и статей написаны тонны, очень подробно тема раскрыта в книге П. Мультатули "Свидетельствуя о Христе до смерти", приводятся документы - кстати, там список литературы внушительный, можете что-то из него посмотреть.

К истории, пожалуй, как ни к чему лучше, приложим постмодернистский афоризм Ничше: "Нет фактов - есть только интерпретации". У Мультатули, и РИСИ в целом, одна интерпретация, а у С.Г.Кура-Мурзы, А.И.Фурсова и А.Гаспаряна - совершенно другая. Февральская (буржуазная!) революция, действительно, была английским проектом. Однако Октябрьская революция, по крайней мере, на первом этапе была, если угодно, "военным путчем" Генштаба (монархическая реставрация!). Большевиков Генштаб использовал "в темную", как "полезных идиотов". Но, как это часто бывает, захватив власть, большевики резонно "перехватили управление". Нам важно отметить, что Октябрьская революция не была ни марксистской (как утверждала советская историография), ни заговором внешних игроков (как утверждают либеральные и националистические историографы). Давайте вспомним замечательную формулу Сталина: "Логика обстоятельств сильнее логики намерений". Да, в подготовке революции участвовали внешние игроки: Англия, Германия, США - спонсировавшие своих агентов влияния. Но уже интервенция показала, что большевисткое правительство "отстроилось" от своих бывших спонсоров, ведя НЕЗАВИСИМУЮ политику - чем вызвало ярость и интервенцию. С куда большим основанием можно утверждать, что Колчак, Корнилов и Юденич были английскими наймитами. Что до Свердлова, Троцкого и иже с ними... Всякая революция выталкивает наверх негодяев и авантюристов. Только Свердлов вообще толком не успел проявить себя, а Троцкий и прочие агенты фининтерна была успешно репрессированы (пожалуй, именно этот факт больше всего удручает либеральствующих историографов в политике Сталина).

О "либеральной идее" я вообще не упоминала, а говорила о способе хозяйствования под названием "капитализм", который здесь обсуждается, то есть, рыночный тип экономики.

Если Вы христианка, а не марксистка и не эксцентричная экономикоцентричная либералка, то должны отдавать приоритет идеальному перед материальным. Капитализм - уклад, производный от либеральной идеологии. Строго говоря, в эпоху Реформации на фоне кризиса западного христианства появились две идеологии - либеральная и коммунистическая. В почти полуторавековой (гражданской!) войне в Европе (точнее, серии крестьянских войн в Германии Фландрии и Чехии) победила либеральная идеология, а следовательно, капитализм. Но этот исход не был так уж предопределен.

Это существовало в России много веков и на нашей почве прижилось, потому что не противоречит православной русской ментальности, то есть, это был совершенно нормальный, естественный тип как государственного управления, так и народной жизни.

О каком "многовековом" капитализме Вы говорите? Формально капитализм в России заявил о себе в 1861 году, с отменой крепостного права, но de facto он стал внедряться (а точнее, импортироваться) лишь с либеральными реформами Витте и Столыпина, когда в Россию "зашел" иностранный капитал и началась модернизация, закончившаяся крахом, кризисом и революцией. С Петра I и до 1917 г. в России господствовал феодализм (до 1905 г. - абсолютистская монархия, затем - конституционная), также импортированный из Европы. Этот, весьма уродливый тип правления, когда элита была в Европе, а народ оставался в старой допетровской Руси (этот тип Дугин называет "археомодерном"), не был ни "естественным", ни "нормальным" для России. Это была модернизация, растянувшаяся на века. Почему растянувшаяся? Да именно потому, что она (и маячивший за горизонтом и в переписке Екатерины II с Вольтером капитализм) радикально противоречила русской ментальности, ее коллективистскому общинному укладу и ее твердому убеждению, что земля, Божий дар, не может быть в чьей-то "частной" собственности. Не случайно появление в XIX веке мощного консервативного славянофильского течения, которое апеллировало к "народничеству", к допетровским патриархальным временах и патриаршей Церкви.

А "братство", о котором Вы говорите, особенно со словом "равенство" рядом - часть масонской идеи, при чем здесь Евангелие?

Масоны идею "братства" и"равенства" взяли не с потолка, а из Библии. А также идею "свободы". Что, от свободы тоже откреститесь? Масонская же! Вообще, если кто-то использовал хорошую идею с неблаговидными целями - это еще не основание ставить крест на самой идее. Миссионеры со словом Христа в устах загеноцидили всё коренное население Америки. По Вашей логике, Христос виноват?

Слова "справедливость" вообще там нет: есть слова "правда" и "праведность".

Непонятно, чем Вам не так не нравится слово "справедливость"? Может быть, тем, что его нет в англосаксонском тезаурусе? А в Священном Писании и Предании не счесть ссылок и апелляций к справедливости. Дабы не растекаться мысью по древу, отошлю Вас к статье Н.В. Сомина "Оправдание справедливости (https://ruskline.ru/analitika/2012/02/29/opravdanie_spravedlivosti/) или к его лекции "Христианское осмысление справедливости" (http://chri-soc.narod.ru/lecSV_7.htm).

О рыночных, грубо, отношениях Христос постоянно упоминает без порицания, например "вышел нанять делателей", "нанял делателей в свой виноградник", "совещался с ними по пенязю" (то есть назначил им зарплату, частное лицо, не государство:)), "серебро господина своего" и масса прочих.

Христос Марию Магдалену, девицу легкого поведения, к Себе приблизил (кстати, в отличие от богачей!), известны и другие случаи блудниц, ставших святыми. Так что, может, дома терпимости откроем?

Полтораки / 30.06.2019

396. Ответ на 388., Потомок подданных Императора Николая II :

против Рокфеллеров, но капитализм и частную собственность на средства производства считает "Божьей благодатью". Я за Рокфеллеров, но однозначно отвергаю капитализм. А где логика? .

Разрешите мне пояснить.Тут противоречия нет, по-моему. Для чего нам любить или ненавидеть Рокфеллеров? Определенные их деяния не могут являть собой пример праведности. Для меня власть большого капитала и дельцов типа Рокфеллеров и есть тот самый мир наживы и чистогана, притом очень опасный для суверенитета и развития государств, который несовместим с православием и который, по идее, должны отвергать сторонники левой идеи. Это власть банкиров и олигархов, которые обнаглели, потеряли совесть, погрязли в роскоши, но им этого мало - хочется же власти, а деньги им позволяют покупать политиков, целые элиты и парламенты, ну, Вы все это знаете, это происходит на наших глазах, цветные революции для этого прекрасный инструмент. Так вот, мы считаем, что в 1917 произошла такая вот финансируемая крупным капиталом "цветная" революция ( в кавычках, потому что кровавая она была), и не только в России пытались ее провести: монархии были смещены по всей Европе. Как мы, православные, можем быть ЗА такой разбойничий образ действий? За такое грубое вмешательство в жизнь народов? А сам капиталистический метод экономики - он же нейтрален, вполне можно быть честным лавочником, промышленником, ремесленником, иметь в собственности средства производства, здания, нанимать людей за адекватную зарплату, гарантируя им социалку, т.е. отпуска, больничные, отгулы, платить налоги в бюджет. Неужели никто из Ваших родных не работает "на дядю", при этом "дядя" - совершенно нормальный человек, радеющий о компании и сотрудниках? Благодарю за внимание, терпение.

София7 / 30.06.2019

395. Ответ на 388., Потомок подданных Императора Николая II:

капитализм и частную собственность на средства производства считает "Божьей благодатью"

Прикольно, чтобы ложь была правдоподобной, она должна быть чудовищной - узнаю руку мастера.))

Сергей Швецов / 29.06.2019

394. Ответ на 387., Ладога&:

«Чистые идеи коммунизма и социализма, близкие к Евангельскому учению, мне были всегда родственными и дорогими». Святитель Лука (ВОЙНО-ЯСЕНЕЦКИЙ).

Считаю это частным мнением святителя Луки, вероятно, не знакомого детально с учениями Маркса/Энгельса/Ленина, - ведь каким-либо консенсусом святых отцов, даже священномучеников и исповедников Российских, это мнение не подтверждается. И будьте вежливы, пожалуйста, не употребляйте выражения "хоть убейтесь", я же употребила "хоть убейте", заметьте...

София7 / 29.06.2019

393. Ответ на 387., Ладога&:

НА ДЕНЬГИ крупных воротил

Об этом, кстати, сами же неосталинисты и говорят. Если Катасонов только намекает - непонятно, мол, на какие средства СССР построил 1400 предприятий за две первых пятилетки, то Фурсов просто откровенно признает, что клан Рокфеллеров во время великой депрессии активно инвестировал в СССР. Даже не стесняются.

Сергей Швецов / 29.06.2019

392. Ответ на 387., Ладога&:

. Закон всегда закрепляет главенствующую идеоло Благодарю за возможность диалога. "Не так" то, что тот, кому я отвечала (на комм 382), противопоставлял закон как "буржуазную" институцию морали, т.е. системе поощрения/порицания при социализме,как он это понимает; прочитайте, пожалуйста, внимательно. как правильно заметил один из форумчан, НА ДЕНЬГИ крупных воротил, хозяев денег (банкиров), это же уже доподлинно известно. Не повторяйте гнусную ложь антисоветчиков Не прижилась она у нас, хоть убейте. Ага, наверное, по-вашему , либеральная идея с капитализмом – русские и народные. Святитель Лука (ВОЙНО-ЯСЕНЕЦКИЙ).

Это не ложь "антисоветчиков", а исторические данные: можете самостоятельно поискать по ключевым словам "Якоб Шифф", Свердловы, "финансирование русской революции". Книг на эту тему и статей написаны тонны, очень подробно тема раскрыта в книге П. Мультатули "Свидетельствуя о Христе до смерти", приводятся документы - кстати, там список литературы внушительный, можете что-то из него посмотреть. О "либеральной идее" я вообще не упоминала, а говорила о способе хозяйствования под названием "капитализм", который здесь обсуждается, то есть, рыночный тип экономики. Это существовало в России много веков и на нашей почве прижилось, потому что не противоречит православной русской ментальности, то есть, это был совершенно нормальный, естественный тип как государственного управления, так и народной жизни. А "братство", о котором Вы говорите, особенно со словом "равенство" рядом - часть масонской идеи, при чем здесь Евангелие? Слова "справедливость" вообще там нет: есть слова "правда" и "праведность". О рыночных, грубо, отношениях Христос постоянно упоминает без порицания, например "вышел нанять делателей", "нанял делателей в свой виноградник", "совещался с ними по пенязю" (то есть назначил им зарплату, частное лицо, не государство:)), "серебро господина своего" и масса прочих.

София7 / 29.06.2019

391. Ответ на 385., София7:

Вот Вы говорите "закон, т. е. принуждение", между тем как предлагаете изменить именно закон, чтоб по закону нельзя было быть богатым, правильно? То есть ввести, например, прогрессивный налог на роскошь (или просто на некие сверхдоходы) - так я Вам отвечаю, что во многих кап. странах он введен, и это ограничивает богача в значительной мере, недаром они начинают посматривать в сторону Россию, где такого налога нет, и даже переезжают сюда. Знаем, что в СССР именно законом запрещалось иметь в собственности определенные вещи и заниматься торговлей/перепродажей/мелким производством. .

Закон всегда закрепляет главенствующую идеологию, все верно, а что не так?

А ссылки на "мораль, увещевание, похвалу, порицание", доски почета/позора, выговоры на партсобраниях и собраниях др. коллективов разбиваются об опыт, который УЖЕ БЫЛ у нас, и я лично это застала, когда такой метод был настолько неэффективен, что его легко обходили ловкачи и обычные люди,самые ловкие из которых путем интриг попадали в тот самый президиум, который и выносит то самое "порицание, увещание" и проч. :) советским людям это объяснять не нужно, это просто насмешка над справедливостью была, карикатура такая - опять же, в силу поврежденности человеческой природы! .

В то время, которое Вы застали, идеология уже практически не работала.. Идеократическое государство, каким был Советский Союз, вообще, очень хрупкая вещь.. Подточить сомнениям высокие идеалы, которые были в в его основании, было достаточно просто эгоистам и индивидуалистам. Особенно если идеология не прикрепляется Верой, что и случилось. Но до этого «периода сомнений» миллионы русских людей были вдохновлены идеей братства и справедливости, ("творить Царство Небесное на земле"), жили этой идеей, создали великую державу, сломали мощнейшую машину фашистского вермахта и т.д.

Идеализировать социалистическую систему не нужно (конечно, можете), ведь мы это уже проходили. Система именно что неестественная, ведь этого никогда не было в масштабах больших государств (кроме случаев отдельных общин, упомянутых Вами); более того, она была нам навязана извне и реализована, как правильно заметил один из форумчан, НА ДЕНЬГИ крупных воротил, хозяев денег (банкиров), это же уже доподлинно известно.

Не повторяйте гнусную ложь антисоветчиков, да еще и «доподлинно известную». Кому известную? Британским ученым?

да и идея сама - западная, холодная, человеконенавистническая, на мой вкус:) - по крайней мере, не наша, не народная, не русская. Как можно этого не видеть и не чувствовать? Не прижилась она у нас, хоть убейте.

Ага, наверное, по-вашему , либеральная идея с капитализмом – русские и народные. Что касается идеи справедливости и братства, хоть убейтесь, но это евангельская идея. «Чистые идеи коммунизма и социализма, близкие к Евангельскому учению, мне были всегда родственными и дорогими». Святитель Лука (ВОЙНО-ЯСЕНЕЦКИЙ).

Ладога& / 29.06.2019

390. Ответ на 381., Сергей Швецов:

верный лакей хозяев денег Хозяева денег, Потомок, всегда спонсируют леваков, чтобы расшатать позиции конкурирующей буржуазии. Ваш сопливый кумир Костя Семин честно во всем признался. Совок был создан на деньги Рокфеллеров и лизал сапоги Рокфеллерам. Положил в войне 27 млн. человек за интересы Рокфеллеров. А сейчас Вы старательно шестерите на Рокфеллеров, надеетесь, вероятно, что Вам к пенсии добавят. Не надейтесь, Потомок, полезным идиотам не платят.

)) Так, разбираемся... Швецов против Рокфеллеров, но капитализм и частную собственность на средства производства считает "Божьей благодатью". Я за Рокфеллеров, но однозначно отвергаю капитализм. А где логика? Вообще-то, Ваше лакейское обслуживание идеологии капитализма прямо говорит Рокфеллерам: приходите и володейте нами! Ну ладно, у Вас в голове чего только ни помещается - даже христинство и анархизм, две вещи несовместные. Главное, Вы промолчали, а значит согласились, что Ваше "богословие" - извод яблоковского "трёхбуквенного" богословия. Пусть рулит не "сопливый Костя Сёмин", а сопливый Серёжа Швецов. Кстати, с чего Вы взяли, что Сёмин мне "кумир"? Я его и смотрел-то лишь в "Агитации и пропаганде", да и то иногда. Внук у меня свою страницу в контакте подписал на рассылку Сёмина, но уже больше полугода как отписался - его стали задевать высказывания Сёмина в адрес некоторых священников.

Потомок подданных Императора Николая II / 29.06.2019

389. Ответ на 382., Полтораки:

Мы НИКОГДА не призывали "отобрать" и "поделить"

Ложь на голубом глазу. Упразднение частной собственности (а не какая-то там смена идеологии) проходит красной нитью через все опусы Сомина. А это значит отобрать и поделить. Даже Сомин не настолько идеалист, чтобы не понимать, что собственники свою собственность просто так не отдадут и без революционного насилия не обойтись.

Сергей Швецов / 29.06.2019

388. Ответ на 382., Полтораки:

Итоги приватизации должны быть пересмотрены, а всё, что получено преступным путем - конфисковано. Карфаген должен быть разрушен - иначе Третьему Риму не устоять!

здесь абсолютно верно, это было воровство/лихоимство не меньшее, чем национализация при большевиках. Воры должны понести наказание ПО ЗАКОНУ, который ни одна "формация" не отменяет:)

София7 / 29.06.2019

387. Ответ на 382., Полтораки:

Я думаю потому, что заповедь о любви появилась только в Новом Завете.. Золотые слова, уважаемая матушка! В обоих случаях это не способствует утверждению истины. Во-вторых, закон (т.е. принуждение) - это императив буржуазного общества. Мы предлагаем возродить мораль в качестве главного социального регулятора. Увещевание, похвала и порицание - вот наш метод. Да-да, и "почетная грамота"

Простите, что опять без спросу вмешиваюсь. Строго говоря, заповедь о любви была и в ВЗавете: в том же разговоре с богатым юношей Христос называет наиважнейшую из заповедей и "вторую, подобную ей: "Возлюби ближнего своего как самого себя"", разве не помните? В Новом Завете заповедь о любви была расширена до любви ко врагам и подчеркнута в смысле любви учеников друг ко другу, но абсолютно новой она не является. Вот Вы говорите "закон, т. е. принуждение", между тем как предлагаете изменить именно закон, чтоб по закону нельзя было быть богатым, правильно? То есть ввести, например, прогрессивный налог на роскошь (или просто на некие сверхдоходы) - так я Вам отвечаю, что во многих кап. странах он введен, и это ограничивает богача в значительной мере, недаром они начинают посматривать в сторону Россию, где такого налога нет, и даже переезжают сюда. Знаем, что в СССР именно законом запрещалось иметь в собственности определенные вещи и заниматься торговлей/перепродажей/мелким производством. А ссылки на "мораль, увещевание, похвалу, порицание", доски почета/позора, выговоры на партсобраниях и собраниях др. коллективов разбиваются об опыт, который УЖЕ БЫЛ у нас, и я лично это застала, когда такой метод был настолько неэффективен, что его легко обходили ловкачи и обычные люди,самые ловкие из которых путем интриг попадали в тот самый президиум, который и выносит то самое "порицание, увещание" и проч. :) советским людям это объяснять не нужно, это просто насмешка над справедливостью была, карикатура такая - опять же, в силу поврежденности человеческой природы! Идеализировать социалистическую систему не нужно (конечно, можете), ведь мы это уже проходили. Система именно что неестественная, ведь этого никогда не было в масштабах больших государств (кроме случаев отдельных общин, упомянутых Вами); более того, она была нам навязана извне и реализована, как правильно заметил один из форумчан, НА ДЕНЬГИ крупных воротил, хозяев денег (банкиров), это же уже доподлинно известно, да и идея сама - западная, холодная, человеконенавистническая, на мой вкус:) - по крайней мере, не наша, не народная, не русская. Как можно этого не видеть и не чувствовать? Не прижилась она у нас, хоть убейте.

София7 / 29.06.2019

386. Ответ на 381., Сергей Швецов:

верный лакей хозяев денегХозяева денег, Потомок, всегда спонсируют леваков, чтобы расшатать позиции конкурирующей буржуазии. Ваш сопливый кумир Костя Семин честно во всем признался. Совок был создан на деньги Рокфеллеров и лизал сапоги Рокфеллерам. Положил в войне 27 млн. человек за интересы Рокфеллеров. А сейчас Вы старательно шестерите на Рокфеллеров, надеетесь, вероятно, что Вам к пенсии добавят. Не надейтесь, Потомок, полезным идиотам не платят.

Да, ослабить Россию опять поручат коммунистам.

Даневский Саша / 29.06.2019

385. Ответ на 376., Инна Михайловна:

«Вывод:всякое принуждение к добрым делам, не имеет ничего общего с Евангелием» Зато противление злу силой имеет самое непосредственное.

М.Яблоков / 29.06.2019

384. Ответ на 375., Инна Михайловна:

Я думаю потому, что заповедь о любви появилась только в Новом Завете..

Золотые слова, уважаемая матушка!

Отдавать исключительно по любви призывает Господь, но не отнимать.

А здесь давайте разбираться... Во-первых, нас, православных социалистов, постоянно с кем-то путают. Мы НИКОГДА не призывали "отобрать" и "поделить". Мы призываем ТОЛЬКО сменить идеологию с индивидуалистической, либеральной, "мамоно-ориентированной" на идеологию сотрудничества, братства, любви и нестяжательства - идеологию, наиболее отвечающей православному отношению к земной жизни. Наши оппоненты, не дав себе труд даже минимально разобраться в целях ПС (труды Н.В.Сомина, автора РНЛ, вам в помощь), приписывают нам Бог весть какие небылицы, то ли по недомыслию, то ли по намеренному лукавству. В обоих случаях это не способствует утверждению истины. Во-вторых, закон (т.е. принуждение) - это императив буржуазного общества. Мы предлагаем возродить мораль в качестве главного социального регулятора. Увещевание, похвала и порицание - вот наш метод. Да-да, и "почетная грамота", коей нас любят попрекать коллекционеры денежных знаков. В-третьих, заодно и посмотрим, кто из нуворишей - на самом деле "православный капиталист", а не ряженый фигляр, "приватизировавший" приход из моды или тщеславия. Кто не прилепился к богатству и охотно расстанется с тем, что заведомо превышает его самые нескромные потребности, а кто отчаянно завопит: "Караул, грабят!" А кто грабит-то? Вежливо попросят умерить аппетит, а тем, кто воспротивится - вынесут общественной порицание и ли применят экономические санкции. Например, введением прогрессивной шкалы налогов, принятой везде, кроме... России! Или тоже против? В-четвертых, вопиющие структурные диспропорции, сложившиеся в "экономике трубы", рентной по преимуществу, породили чудовищное количество паразитов, живущих на нетрудовые доходы, на ренту (мы подробно на этом останавливались в статье "Испытание инфраструктурой", так что опустим подробности). Такой капитализм развращает и погубляет всех наших соотечественников, отучает от искони нам присущего чувства справедливости, ибо с детства и из каждого телевизора внушает мысль, что врач или учитель - это лох и неудачник, а вот банкир, нефтяник или чиновник - вот... настоящие "правофланговые"! И что, прикажете стоять в сторонке, приговаривая, что "богатство не грех", а род народной забавы? В-пятых, и да: "вор должен сидеть в тюрьме"! Доброе здание не может стоять на зыбком фундаменте. Итоги приватизации должны быть пересмотрены, а всё, что получено преступным путем - конфисковано. Карфаген должен быть разрушен - иначе Третьему Риму не устоять!

Полтораки / 29.06.2019

383. Ответ на 377., Потомок подданных Императора Николая II:

верный лакей хозяев денег

Хозяева денег, Потомок, всегда спонсируют леваков, чтобы расшатать позиции конкурирующей буржуазии. Ваш сопливый кумир Костя Семин честно во всем признался. Совок был создан на деньги Рокфеллеров и лизал сапоги Рокфеллерам. Положил в войне 27 млн. человек за интересы Рокфеллеров. А сейчас Вы старательно шестерите на Рокфеллеров, надеетесь, вероятно, что Вам к пенсии добавят. Не надейтесь, Потомок, полезным идиотам не платят.

Сергей Швецов / 29.06.2019

382. Ответ на 376., Инна Михайловна:

Новый Завет пошел дальше Ветхого в хранении себя от страстей, от помыслов и даже вожделений греховных, но принципы все остались, и сам Господь говорит, что не меняет ни иоты в Ветхом Завете, так как "Закон и пророки свидетельствуют обо Мне". Христос сказал:"Заповедь новую даю вам...." Верующим во Христа, по словам Апостола, Бог дал " духа..силы и любви и целомудрия(2Тим1:7)Любовь -дар Духа Святого, но степень преуспеяния верующих в любви различны,ведь любовь, как и всякое духовное дарование приобретается узким путем покаяния и жизни по заповедяи. Поэтому требовать совершенных дел любви(раздать свое имущество), от недостаточно имеющих этой любви, Христос не стал(разговор с богатым юношей). Вывод:всякое принуждение к добрым делам, не имеет ничего общего с Евангелием.

Абсолютно с Вами, Инна Михайловна, согласна, спасиБо.

София7 / 29.06.2019

381. Ответ на 376., Инна Михайловна:

Христос сказал:"Заповедь новую даю вам...." Верующим во Христа, по словам Апостола, Бог дал " духа..силы и любви и целомудрия(2Тим1:7)Любовь -дар Духа Святого, но степень преуспеяния верующих в любви различны,ведь любовь, как и всякое духовное дарование приобретается узким путем покаяния и жизни по заповедяи. Поэтому требовать совершенных дел любви(раздать свое имущество), от недостаточно имеющих этой любви, Христос не стал(разговор с богатым юношей). Вывод:всякое принуждение к добрым делам, не имеет ничего общего с Евангелием.

Неправильный вывод. Чувство взаимопомощи и любви к ближнему глубоко естественно для человека. Но лучше будет, если это чувство будет развиваться в атмосфере общего нравственного закона и находить там поддержку и почву. Никакого принуждения здесь нет. Если же общество больно грехом сребролюбия и индивидуализма, то действительно понадобится подвиг ПРОТИВ общества и «узкий путь покаяния и жизни по заповедям». Такой подвиг не каждому под силу. Но будет ли «добровольным» падение тех, кто не сможет его совершить? Другой момент, который все время забывают радетели личной праведности. Это сохранение России. «Царство» обязательно падет , если будет сохраняться столь длительное падение нравов. А оно будет сохраняться при нынешней идеологии потребления и мамоны. Никакой личный подвиг Царство не спасет.

Ладога& / 29.06.2019

380. Ответ на 373., Полтораки:

Смею предположить, что иудейские пророки и боговдохновенные авторы Ветхого Завета недооценили....

Рискну сообщить, что у Христа отсутствовал диплом о высшем образовании...

Лебедевъ / 29.06.2019

379. Ответ на 365., Сергей Швецов:

Вы не поняли даже написанное Вами

Швецов, Вы обиделись, что я указал на очевидное - Ваше "благочестивое богословие" извод яблоковского "богословия"? Вы знаете, что тейлоризм - потогонная система капиталистической эксплуатации? Опять же, при Вашем "анархизме" Вы вместе с Яблоковым верный лакей хозяев денег, тех самых капиталистов.

Потомок подданных Императора Николая II / 29.06.2019

378. Ответ на 374., София7:

Новый Завет пошел дальше Ветхого в хранении себя от страстей, от помыслов и даже вожделений греховных, но принципы все остались, и сам Господь говорит, что не меняет ни иоты в Ветхом Завете, так как "Закон и пророки свидетельствуют обо Мне".

Христос сказал:"Заповедь новую даю вам...." Верующим во Христа, по словам Апостола, Бог дал " духа..силы и любви и целомудрия(2Тим1:7) Любовь -дар Духа Святого, но степень преуспеяния верующих в любви различны,ведь любовь, как и всякое духовное дарование приобретается узким путем покаяния и жизни по заповедяи. Поэтому требовать совершенных дел любви(раздать свое имущество), от недостаточно имеющих этой любви, Христос не стал(разговор с богатым юношей). Вывод:всякое принуждение к добрым делам, не имеет ничего общего с Евангелием.

Инна Михайловна / 28.06.2019

377. Ответ на 373., Полтораки:

Новый Завет о богатстве практически всегда говорит в нелицеприятных красках (чем радикально отличается от Ветхого Завета).Как Вы думаете, почему?Смею предположить, что иудейские пророки и боговдохновенные авторы Ветхого Завета недооценили опасность обмирщения, связанную с богатством и прочими маленькими житейскими радостями. Вообще, в линейной и даже несколько бихевиористской логике иудаизма Яхве всю дорогу "дрессирует" своих адептов. Богатство в этой логике выглядит этаким "пряником", "справедливой" наградой и поощрением за служение и праведный (в представлении иудаизма) образ жизни. Продолжение этой иудейской логики мы видим в иудеопротестантской ереси, где богатство выступает знаком избранности и едва ли не залогом спасения. В особенно "дистиллированном" виде эта логика действует в кальвинизме, где следы иудаистской индоктринации наиболее явны и общеизвестны.Христианская логика положила предел обмирщению и эгоистической мотивации во всех проявлениях: власти, похоти, корысти, сребролюбии, лицемерии... Любой, даже самый, на первый взгляд, невинный эгоистический порыв отныне под подозрением, разоблачением и обличением. Дьявол, оказывается, в силе искушать даже Сына Человеческого! Поэтому евангельские притчи в отличие от большинства ветхозаветных (оговоримся, что и в Ветхом Завете немало притч, исполненных духовной мудрости) по-сократовски парадоксальны и диалектичны. Так получилось, что богачи оказались немного на периферии духовной брани Христа, поскольку основным противником Благой Вести были носители ветхозаветной логики - книжники, фарисеи и саддукеи.В любом случае, Христос не приветствовал богатство, и сам Его образ жизни убедительнее всех притч и проповедей показывал пример правильного (т.е. христианского) отношения к материальным благам. И вряд ли православному христианину пристало следовать в кильватере протестантского лжеучения.

Я думаю потому, что заповедь о любви появилась только в Новом Завете.. Отдавать исключительно по любви призывает Господь, но не отнимать.

Инна Михайловна / 28.06.2019

376. Ответ на 373., Полтораки, и на 371, уваж. Инне Михайловне:

Продолжение этой иудейской логики мы видим в иудеопротестантск И вряд ли православному христианину пристало следовать в кильватере протестантского лжеучения.

Разрешите вмешаться, уважаемые, ну просто не могу молчать, простите. Мы, православные, не называем религию Ветхого Завета "иудаизмом", никто из святых отцов так не называл никогда, ни даже иудейством, а ветхозаветной Церковью, понимаете? Апостол называет Ветх. Завет детоводителем ко Христу (пестуном). Иудаизм - это принципиально иное, более того, противящееся учению ветхозаветной Церкви, как обличал современных ему иудеев/фарисеев сам Христос, подчеркивая, что нарушают они именно Ветхий Завет, приводя слова пророков Моисея и Давида. Что там мог в богатстве или эгоизме недооценивать ВЗавет, если мы его богодухновенным Писанием почитаем? Все ведь просто: богатство иметь не грех, прилепляться к нему - грех, как и ко всему тварному в этом мире. Христос обличал жадность, сребролюбие, немилосердие, черствость, но не само богатство! Вы правы, уваж. Полтораки, в том, что Новый Завет пошел дальше Ветхого в хранении себя от страстей, от помыслов и даже вожделений греховных, но принципы все остались, и сам Господь говорит, что не меняет ни иоты в Ветхом Завете, так как "Закон и пророки свидетельствуют обо Мне".

София7 / 28.06.2019

375. Ответ на 371., Инна Михайловна:

Новый Завет о богатстве практически всегда говорит в нелицеприятных красках (чем радикально отличается от Ветхого Завета).Как Вы думаете, почему?

Смею предположить, что иудейские пророки и боговдохновенные авторы Ветхого Завета недооценили опасность обмирщения, связанную с богатством и прочими маленькими житейскими радостями. Вообще, в линейной и даже несколько бихевиористской логике иудаизма Яхве всю дорогу "дрессирует" своих адептов. Богатство в этой логике выглядит этаким "пряником", "справедливой" наградой и поощрением за служение и праведный (в представлении иудаизма) образ жизни. Продолжение этой иудейской логики мы видим в иудеопротестантской ереси, где богатство выступает знаком избранности и едва ли не залогом спасения. В особенно "дистиллированном" виде эта логика действует в кальвинизме, где следы иудаистской индоктринации наиболее явны и общеизвестны. Христианская логика положила предел обмирщению и эгоистической мотивации во всех проявлениях: власти, похоти, корысти, сребролюбии, лицемерии... Любой, даже самый, на первый взгляд, невинный эгоистический порыв отныне под подозрением, разоблачением и обличением. Дьявол, оказывается, в силе искушать даже Сына Человеческого! Поэтому евангельские притчи в отличие от большинства ветхозаветных (оговоримся, что и в Ветхом Завете немало притч, исполненных духовной мудрости) по-сократовски парадоксальны и диалектичны. Так получилось, что богачи оказались немного на периферии духовной брани Христа, поскольку основным противником Благой Вести были носители ветхозаветной логики - книжники, фарисеи и саддукеи. В любом случае, Христос не приветствовал богатство, и сам Его образ жизни убедительнее всех притч и проповедей показывал пример правильного (т.е. христианского) отношения к материальным благам. И вряд ли православному христианину пристало следовать в кильватере протестантского лжеучения.

Полтораки / 28.06.2019

374. Ответ на 370., Сергей Швецов:

без процентов одолжить, конечно, можноТогда смотрите, что получается: тот, кто берет в долг, какие-то свои проблемы за счет этого решает, т.е. получает выгоду. А тот, кто дает, не только не получает выгоды, но и несет определенные издержки, не имея возможности какое-то время пользоваться своими деньгами. Не выходит ли так, что берущий в данном случае оказывается лихоимцем?

Ну, вот поэтому, наверное, не надо без особой нужды брать в долг, особенно, большие суммы. Но если очень надо, если человек Вам близок и имеет возможность оказать Вам услугу, то почему нет? Конечно, мы его благодетелем обязаны считать, вернуть все вовремя, какие-то посильные услуги оказывать ему, поминать в молитвах его и его семью (это же тоже благодеяние), но главное, думаю, - выполнить договоренности Ваши с ним.

София7 / 28.06.2019

373. Ответ на 364., Полтораки:

Новый Завет о богатстве практически всегда говорит в нелицеприятных красках (чем радикально отличается от Ветхого Завета).

Как Вы думаете, почему?

Инна Михайловна / 28.06.2019

372. Ответ на 369., София7:

без процентов одолжить, конечно, можно

Тогда смотрите, что получается: тот, кто берет в долг, какие-то свои проблемы за счет этого решает, т.е. получает выгоду. А тот, кто дает, не только не получает выгоды, но и несет определенные издержки, не имея возможности какое-то время пользоваться своими деньгами. Не выходит ли так, что берущий в данном случае оказывается лихоимцем?

Сергей Швецов / 28.06.2019

371. Ответ на 367., Сергей Швецов:

Вы, очевидно, хотели написать "не только давать, но и брать", не будем цепляться к словам. Скажите, София, а просто одолжить денег (без процентов) можно, как по-Вашему?

СпасиБо, Сергей, за вопрос и за исправление. Считаю, что без процентов одолжить, конечно, можно (если имеете в виду "занять у кого-л."), только нужно выполнить обещанные сроки. А если, наоборот, дать в долг, то "не требуйте назад взятое у вас", по слову Писания. Как о. Димитрий Смирнов говорит: если жалко дать большую сумму, то дай столько, сколько не жалко:)

София7 / 28.06.2019

370. Ответ на 364., Полтораки:

Благодарю за возможность диалога. Простите, это при социализме не нарушаются христианские заповеди? А как же быть с заповедью: "не пожелай имения ближнего своего"? - ведь изначально богатства и вообще любая собственность, даже небольшая, была ЭКСПРОПРИИРОВАНА у владельцев, то есть забрана без их согласия, насильно, прежде чем стать "всенародной" (часто это означало стать собственностью партии, то есть небольшой страты, а не государства даже). В связи с этим, в первохристианских общинах, пример которых Вы привели (не стоило так подробно цитировать, это хорошо известно церковным людям), все было общим, правильно, но - добровольно! вот ключевой момент - люди отдавали свое имущество, а Анания и Сапфира были наказаны за ложь, а не за жадность ("Богу солгал ты"). К сожалению, с разрастанием числа верующих и распространением Церкви в государствах такие общины прекратили свое существование, если только не считать общежительных монастырей, куда принимали давших обет нестяжания и которые во множестве процветают и по сей день по всему лицу земному, слава Богу. Вот те на! А разве «все христиане» не алчут Царствия Небесного? И не специально ли для этого случая Христос особо подчеркивал: «Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в Царствие Небесное» (Мф 19:24) Правильно, но продолжением Его речи было "Невозможное человекам возможно Богу" в ответ на восклицание учеников "кто же тогда может спастись?" - то есть, спастись богатому вполне возможно, если будет благотворить и, что самое важное, не прилепляться душой к богатству и владению имуществом, как многократно нам разъяснили святые отцы. Если бы нестяжание было необходимым условием сподобиться Царствия, то в лике святых угодников были бы только монахи и члены первохристианских общин, а мы видим, что и богатый может быть весьма благочестив, праведен и даже свят. ?Купцы наши русские особый кодекс предпринимательской чести имели и нам пример показалиК капитализму опыт солидарной экономики

Я же не про солидарную экономику говорила, а о кодексе чести, тем более, перепродажа за большую цену товаров, купленных за меньшую, было уголовно наказуемым деянием при советском строе, точно знаю. И, наконец, это "Лето-то Господне" - лубочная картинка? Да это практически автобиографический роман Шмелева о его семье, о его замечательном благочестивом отце-купце, о той прекрасной старой верующей России, просто-таки слепок той эпохи и той Москвы. И купцы, видите, были не сплошь старообрядцы (тоже миф советских учебников, нужно ж было "официальную" Церковь принизить). СпасиБо Вам за внимание, терпение.

София7 / 28.06.2019

369. Ответ на 351., София7:

деньги в рост не только брать, но и давать, по идее, предосудительно, имея в виду наживу

Вы, очевидно, хотели написать "не только давать, но и брать", не будем цепляться к словам. Скажите, София, а просто одолжить денег (без процентов) можно, как по-Вашему?

Сергей Швецов / 28.06.2019

368. Ответ на 348., Полтораки:

Бог ничего не дает в собственность, - это уже наша частная инициатива "прибрать к рукам" всё, что "плохо лежит". Само понятие собственности

Вспомните историю Иова Многострадального, он до своих страданий был богат, и после. Господь проявил милость к нему, потому что он остался верен, несмотря на все тяжкие испытания. Иов не только вернул, но и преумножил свои богатства. Господь дал ему вдвое больше того, что он имел прежде.

Инна Михайловна / 28.06.2019

367. Ответ на 354., Потомок подданных Императора Николая II:

) Потогонный тейлоризм.

Потомок, то, что Вы не поняли написанное мной - это само собой, но Вы не поняли даже написанное Вами. С Вами все хорошо?

Сергей Швецов / 28.06.2019

366. Ответ на 351., София7:

Считаю само общественное устройство "капитализм" нравственно нейтральным, так как такая форма хозяйствования не нарушает Божиих заповедей, если только участники соблюдают условия договора (обе условные стороны).

Скорее всего, Вы за «капитализм» считаете какой-то особый, тепличный вид хозяйствования, не встречающийся в «дикой» природе (а только в восторженно-апологетической саге «Атлант расправил плечи» Айн Рэнд или лубочной зарисовке «Лето Господне» Ивана Шмелева»). Пытаются не нарушать Божии заповеди два типа «общественно-экономических формаций» (термин, как и марксистская формационная теория в целом, довольно грубы с современной социологической точки зрения, но нам пока достаточно «первого приближения»): феодализм и исторический социализм (т.е. тот, который уже воплощался в истории – их, напомню, было два: советский социализм и «государство иезуитов в Парагвае»). Для феодализма и социализма главным императивом было поддержание социальной стабильности, высокий накал духовных исканий. Напротив, рабовладение и капитализм – это социально динамичные цивилизационные типы, бросившие человеческий материал в топку прогресса, свирепой колонизации окружающего мира, развития материальных, чувственных форм общественного бытия. По мнению многих историков, рабовладение – это «репетиция капитализма». Уже бросаются в глаза прямые аналогии современного капитализма с эпохой заката Римской империи, с неистребимым торгашеским влиянием Карфагена. Капитализм прямо и явно нарушает ВСЕ христианские заповеди, как в языческой, так и в реформационной фазах. Без Реформации, особенно иудейской инспирации кальвинистской ереси, не было бы капитализма, поставившего во главу угла сомнительный и никем не доказанный слоган идеологов Модерна: «общественное благо есть сумма благ каждого члена». В итоге общественное благо оказалось узурпированным верхушкой, то есть благом одних и игом остальных. То, что капитализм есть «общественный договор» всех граждан буржуазного общества – не более чем прекраснодушный миф философов-энциклопедистов. Узурпатор может написать конституцию – вот только можно ли ее назвать «общественным договором» в настоящем, демократическом смысле этого слова?

В Писании говорится о собственности "не пожелай жены ближнего своего, ни вола его, ни имения его", далее перечислены формы именно владения... Так что сам факт владения имуществом невозможно считать грехом.

Это было бы так, если бы владение собственностью, особенно на средства производства не порождало особый тип социальных отношений: эксплуатации и угнетения, вплоть до рабства, когда человек считается вещью. Почему рабство и христианство несовместимы? Да именно потому, что в христианстве раб – это человек, а не вещь, не собственность. Новый Завет о богатстве практически всегда говорит в нелицеприятных красках (чем радикально отличается от Ветхого Завета). Воспроизведу фрагмент лекции Н.В.Сомина «Деяния Апостольские о жизни Иерусалимской общины»: «[i]С древних времен пристальное внимание и светских мыслителей и церковных деятелей привлекал удивительный строй жизни, установленный апостолами в первохристианской Иерусалимской общине. Этот строй и события, с ним связанные описаны в Деяниях Апостольских. Приведем эти удивительные фрагменты, которые иногда называют «коммунистическими»: “Все же верующие были вместе и имели все общее: и продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде всякого” (Деян.2,44-45). “У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все было у них общее. Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду. Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит: «сын утешения», – левит, родом Кипрянин, у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам апостолов” (Деян.4, 32-36). Повествование о Варнаве переходит в печальную историю с Ананией и Сапфирой: “Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? для чего ты положил это в сердце твоем? ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это” (Деян.5,1-5). Затем аналогичная участь постигла и Сапфиру (Деян.5,7-10). К продолжению истории общины следует отнести и повествование о поставлении семи диаконов: “когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей. Тогда двенадцать Апостолов, созвавши множество учеников, сказали: не хорошо нам, оставивши слово Божие, пещись о столах; итак братия, выберете из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святого Духа и мудрости: их поставим на эту службу; а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова. И угодно было это предложение всему собранию” (Деян.6,1-5). Кроме того, в тех же «Деяниях» можно найти, что Варнава и Павел переправляли в Иудею собранное антиохийскими христианами пособие (Деян.11,29). Призывы к сбору денег на нужды общины в Иерусалиме (или упоминания об этом) рассыпаны и в Павловых посланиях (2 Кор.8,1-15; Рим.15,26)[/i]» Н.В.Сомин дальше переходит к святоотеческому Преданию: «[i]Св. Киприан Карфагенский (III в.): “Все наше богатство и имущество пусть будет отдано для прира­щения Господу, Который будет судить нас. Так процветала вера при апостолах! Так первые христиане исполняли веления Христовы! Они с готовностью и щедростью отдавали все апостолам для раздела” (цит. по /10:32/). “Размыслим, возлюбленнейшие братья, о том, что делали верующие во времена апостолов... В то время продавали домы и поместья, а деньги охотно и в изобилии приносили апостолам для раздачи бедным; посредством продажи и раздачи земных стяжаний переносили свое иму­щество туда, откуда можно бы получать плоды вечного обладания; при­обретали домы там, где можно поселиться навсегда. В благотворении было тогда столько щедрости, столько согласия в любви, как о том читаем в Деяниях апостольских (Деян.4,32). Вот что значит быть ис­тинными чадами Божими по духовному рождению! Вот что значит подражать по небесному закону правде Бога Отца!” (цит. по /10:32-33/). Св. Василий Великий: “Оставим внешних и обратимся к примеру этих трех тысяч (Деян. 2,41); поревнуем обществу христиан. У них все было общее, жизнь, душа, согласие, общий стол, нераздельное братство, нелицемерная лю­бовь, которая из многих тел делала единое тело” /11:138/. Но более всех восторгается свт. Иоанн Златоуст: “Когда апостолы начали сеять слово благочестия, тотчас обратились три тысячи, а потом пять тысяч человек, и у всех их бе сердце и душа едина. А причиною такого согласия, скрепляющею любовь их и столько душ соединяющею в одно, было презрение богатства. Ни един же, говорится, что от имений своих глаголаше свое быти, но бяху ин вся обща (Деян.4,32). Когда был исторгнут корень зол, – разумею сребролюбие, – то превзошли все блага и они тесно были соединены друг с другом, так как ничто не разделяло их. Это жестокое и произведшее бесчисленные войны во вселенной выражение: мое и твое, было изгнано из той святой церкви, и они жили на земле, как ангелы на небе: ни бедные не завидовали богатым, потому что не было богатых, ни богатые презирали бедных, потому что не было бедных, но бяху им вся обща: и ни един же что от имений своих глаголаше быти; не так было тогда как бывает ныне. Ныне подают бедным имеющие собственность, а тогда было не так, но отказавшись от обладания собственным богатством, положив его пред всеми и смешав с общим, даже и незаметны были те, которые прежде были богатыми, так что, если какая может рождаться гордость от презрения к богатству, то и она была совершенно уничтожена, так как во всем у них было равенство, и все богатства были смешаны вместе” /III:257-258/. “Это было ангельское общество, потому что они ничего не называли своим... Видел ли ты успех благочестия? Они отказывались от имущества и радовались, и велика была радость, потому что приобретенные блага были больше. Никто не поносил, никто не завидовал, никто не враждовал, не было гордости, не было презрения, все как дети принимали наставления, все были настроены как новорожденные... Не было холодного слова: мое и твое; потому радость была на трапезе. Никто не думал, что ест свое; никто (не думал), что ест чужое, хотя это и кажется загадкою. Не считали чужим того, что принадлежало братьям, – так как то было Господне; не считали и своим, но – принадлежащим братьям” /IX:73/. “Как в доме родительском все сыновья имеют равную честь, в таком же положении были и они, и нельзя было сказать, что они питали других; они питались своим; только удивительно то, что, отказавшись от своего, они питались так, что, казалось, они питаются уже не своим, а общим” /IX:110/. “Видишь, как велика сила этой добродетели (общения имений), если она была нужна и там (т.е. в Иерусалимской общине). Действительно, она – виновница благ” /IX:112/. “Не словом только, но и силою они засвидетельствовали о воскресении... И не просто силою но – велию силою. И хорошо сказал: благодать бе на всех, потому что благодать - в том, что никто не был беден, то есть, от великого усердия дающих никто не был в бедности. Не часть одну они давали, а другую оставляли у себя; и (отдавая) все, не считали за свое. Они изгнали из среды себя неравенство и жили в большом изобилии, притом делали это с великою честию” /IX:113/. Вывод из приведенных цитат можно сделать двоякого рода. Во-первых, святые отцы не сомневаются, что в Иерусалимской общине было введено «общение имений», т.е. христианский коммунизм. Во-вторых, отцы безусловно принимают это устроение за подлинный христианский идеал. Златоуст характеризует этот коммунизм как «ангельское общество», «успех благочестия», «причину согласия». [/i] Напротив, «любостяжание» в Новом Завете подвергается резкому и недвусмысленному осуждению: «[i]А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям[/i]» (1Тим 6:9-10).

На вопрос богатого юноши "чего еще мне недостает, чтоб наследовать Царствие" Христос отвечает: "Если хочешь быть совершен, раздай свое имущество нищим и приди следуй за мною", не требуя такой раздачи имения, а только предлагая высшую степень совершенства, что сейчас выражено в форме обета нестяжания у монахов, но не требуемой от всех христиан.

Вот те на! А разве «все христиане» не алчут Царствия Небесного? И не специально ли для этого случая Христос особо подчеркивал: «[i]Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в Царствие Небесное[/i]» (Мф 19:24)?

Купцы наши русские особый кодекс предпринимательской чести имели и нам пример показали

К капитализму опыт солидарной экономики плохо приложим (разве что современный «купец» будет прозябать в полумаргинальном режиме «самозанятости», по типу гаражного кооператива). К тому же купцы были в основном из старообрядческих общин. Т.е., как РПЦ отнесется к такому опыту – вопрос непраздный.

С банкингом (взимание ссудного процента) все сложнее: грехом это само Писание называет, так что деньги в рост не только брать, но и давать, по идее, предосудительно, имея в виду наживу.

А между тем, ссудный процент – краеугольный камень капитализма, особенно современного финансового. А что такое капитализм без ссудного процента? Социализм, наверное…

Полтораки / 28.06.2019

365. Ответ на 360., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

В Императорской армии за зуботычины давали срок! Приведите примеры

Пальчики имеете? Берете и "гуглите" на тему "история наказаний в царской армии". И не забудьте про сравнительный анализ источников! О результатах доложите. Большевистское русофобство не приветствуется!

Лебедевъ / 28.06.2019

364. Ответ на 359., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

"Обладать", стало быть, по-Вашему, продавать, перепродавать, сдавать внаём, спекулировать, наживаться???По какой же "цене", позвольте у Вас осведомиться, Господь сказал "обладать" землёй?Повторяю ещё раз: антисоветизм оглупляет.

А нет! Можно было работать исключительно в формате "колхозной СОБСТВЕННОСТИ" любителям двойных стандартов.

Лебедевъ / 28.06.2019

363. доп. п. 359

Добавлю. Где находилась в то древнее время "благословенная" б-гом (вашим!!!) биржа по продаже акций на владение земельных участков? Ваши "кураторы" из падшего мира уже тогда рапределили акции по владению планетой?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 28.06.2019

362. Ответ на 355., Лебедевъ:

В Императорской армии за зуботычины давали срок!

Приведите примеры

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 28.06.2019

361. Ответ на 358., Лебедевъ:

Бог ничего не дает в собственность. "...наполняйте землю и ОБЛАДАЙТЕ ею..." (Быт.1, 28.)

Потрясающее "богословское" и "научное" открытие от "Лебедева! "Обладать", стало быть, по-Вашему, продавать, перепродавать, сдавать внаём, спекулировать, наживаться??? По какой же "цене", позвольте у Вас осведомиться, Господь сказал "обладать" землёй? Повторяю ещё раз: антисоветизм оглупляет.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 28.06.2019

360. Ответ на 348., Полтораки:

Бог ничего не дает в собственность.

"...наполняйте землю и ОБЛАДАЙТЕ ею..." (Быт.1, 28.)

Лебедевъ / 28.06.2019

359. Ответ на 337., Полтораки:

В эпоху злобного тирана Сталина и ученые были довольны, не будучи "богачами"

Квартирка в сталинской высотке, домработница, личный автомобиль, спецраспределитель, ведомственные санаторий с поликлиникой. Бедные учёные!

Вам и Вашим "соратникам" можно только посочувствовать, что моральные мотивы Вам неведомы; что всякий труд для Вас - не служение, но повинность; что Вы принуждаемы к труду только кнутом или пряником; что "дар" и "жертва" для Вас - пустой звук. Образец христианской добродетели, нечего сказать!

Действительно. Что не стал делать Христос сделает социализм: 100% жертвенность и высокоморальность будут обеспечены досрочно!

Лебедевъ / 28.06.2019

358. Ответ на 336., Ладога&:

Не переживайте.. Теперь следят только за одним - прибыль и дивиденды акционера, который на этом предприятии не работает совсем (как правило).

Завидуете?

Лебедевъ / 28.06.2019

357. Ответ на 344., Потомок подданных Императора Николая II:

А в армии до советского времени нормой были зуботычины - теперь что, нужно возвращаться к этой "форме"?

Соврал и доволен? В Императорской армии за зуботычины давали срок!

Лебедевъ / 28.06.2019

356. Ответ на 352., Сергей Швецов:

В любой традиционной формации, но не при социализме. Социализм возводит добродетель в закон, а добродетель, возведенная в закон, перестает быть добродетелью. Под добродетелью здесь я понимаю не просто воздержание от зла, что предписывает любое светское законодательство, а христианский подвиг. Подвиг же совершается теми, кто имеет возможность не делать, но всё равно делает. Отказ от собственности под страхом уголовного наказания это никакое не нестяжательство. Принудительное государственное распределение общественных благ - это никакая не милостыня. Нечего и удивляться тому, что криминализация и пенализация формально нехристианского поведения при социализме при малейшем ослаблении идеологической накачки приводит к немедленному формированию общества радикального потребления.

) Потогонный тейлоризм. (тэйлор англ. - портной, швец) Наши местные "благочестивые богословы" вроде Яблокова и его клона Швецова настолько откровенно лакействуют у хозяев денег, что агрессивная пропаганда капитализма этих слуг мирового капитала становится бессильной уже на полуслове.

Потомок подданных Императора Николая II / 28.06.2019

355. Ответ на 350., Сергей из НН:

Любая из человеческих общественных формаций оставляет простор пороку, греху - просто ввиду повреждённости грехом нашей природы и воли.

Про природу –да, а вот про волю –нет, здесь Вы ошиблись, но только здесь: апостол Павел, говоря о рабстве, вовсе не заявлял о его порочности именно потому, что в то время у человека не было другой возможности пропитания. Никто, как из древних, так и нынешних правителей не смог бы построить ничего, если бы на это не было бы ВОЛИ его «рабов». В те исторические моменты, когда попиралась воля, т. е. способность человека управлять своей судьбой, появлялись Стеньки Разины с предложением « я пришел дать вам волю». Здесь нельзя путать понятия «свобода» и «воля».

Ник Ликашин / 27.06.2019

354. Ответ на 350., Сергей из НН:

Т.е. при христианском отношении людей, конкретных людей, друг ко другу жизнь в любой традиционной формации будет доброй

В любой традиционной формации, но не при социализме. Социализм возводит добродетель в закон, а добродетель, возведенная в закон, перестает быть добродетелью. Под добродетелью здесь я понимаю не просто воздержание от зла, что предписывает любое светское законодательство, а христианский подвиг. Подвиг же совершается теми, кто имеет возможность не делать, но всё равно делает. Отказ от собственности под страхом уголовного наказания это никакое не нестяжательство. Принудительное государственное распределение общественных благ - это никакая не милостыня. Нечего и удивляться тому, что криминализация и пенализация формально нехристианского поведения при социализме при малейшем ослаблении идеологической накачки приводит к немедленному формированию общества радикального потребления.

Сергей Швецов / 27.06.2019

353. Ответ на 348., Полтораки:

неуклюжими и искусственными умопостроениями. Неужели ссудный процент будет делегиматизирован? Вы просто не смотрели ролик Звонова (см. первую ссылку).

СпасиБо за ответ, благодарю также всех откликнувшихся. Ролик Звонова, простите, не смотрела, времени не имею, имела в виду второй абзац обсуждаемой статьи. Считаю само общественное устройство "капитализм" нравственно нейтральным, так как такая форма хозяйствования не нарушает Божиих заповедей, если только участники соблюдают условия договора (обе условные стороны). В Писании говорится о собственности "не пожелай жены ближнего своего, ни вола его, ни имения его", далее перечислены формы именно владения (вопрос о жене как собственности давайте вынесем за скобки или внесем в скобки).Так что сам факт владения имуществом невозможно считать грехом. На вопрос богатого юноши "чего еще мне недостает, чтоб наследовать Царствие" Христос отвечает: "Если хочешь быть совершен, раздай свое имущество нищим и приди следуй за мною", не требуя такой раздачи имения, а только предлагая высшую степень совершенства, что сейчас выражено в форме обета нестяжания у монахов, но не требуемой от всех христиан. Купцы наши русские особый кодекс предпринимательской чести имели и нам пример показали, да и сейчас есть верующие и благочестивые предприниматели - это, между прочим, труд немалый в поте лица. Те, кто злоупотребляет роскошью, праздностью, мздой неправедной (удержание зарплаты), эксплуатацией детского труда и иного в нарушение трудового кодекса, уже осужден православным учением по соответствующим, как говорится, статьям, а не за то, что имеют собственность и организовали производство (пекарню, завод, свиноферму, кожевенную мастерскую, курсы репетиторов, прочие услуги для людей). С банкингом (взимание ссудного процента) все сложнее: грехом это само Писание называет, так что деньги в рост не только брать, но и давать, по идее, предосудительно, имея в виду наживу. К другому комментаторам просьба: старайтесь не переходить на личности и пол Ваших оппонентов, это снижает уровень дискуссии и повышает ее градус, что делает невозможной беседу по существу вопроса. СпасиБо за понимание.

София7 / 27.06.2019

352. Ответ на 344., Потомок подданных Императора Николая II:

капитализм - это объективная реальность, некое экономическое устройство, существовавшее веками, и в России, в том числе, и существующее по сей день в мире. Согласиться с тем, что само это устройство особенно порочно или аморально по сравнению с другими формами, я не могу, ибо это не объективно.

Согласен с Вами, София. Любая из человеческих общественных формаций оставляет простор пороку, греху - просто ввиду повреждённости грехом нашей природы и воли. И обозначать какую-то из устоявшихся, вековых формаций как "особо порочную" по сравнению с другими - это, возможно, просто ошибка светского мышления.

Рабство было объективной реальностью, существовавшей не то что веками, а тысячелетиями, и остаётся таковой пока кое-где ещё. И Вы не признаёте "само это устройство особенно порочным и аморальным по сравнению с другими формами"?

Как и апостол Павел, говоря о рабстве, вовсе не заявлял о его порочности, а просто сказал: рабы, повинуйтесь своим господам не за страх, а за совесть - а вы, господа, будьте своим рабам как родные отцы. Т.е. при христианском отношении людей, конкретных людей, друг ко другу жизнь в любой традиционной формации будет доброй; а когда люди ищут "своего себе", т.е. живут по греховным наклонностям, то общество живет во грехе и пороке так же при любой формации.

Сергей из НН / 27.06.2019

351. Ответ на 346., Бодяга+:

дело, скорее, не в отдельных зуботычинах (образно). А в том, что капитализм выродил , из сущности своей, гонку потребительского беснования.

Я подчеркнул, что есть в обществе изменения и к лучшему. Таким же изменением к лучшему устройству общества был переход к социализму. Хотя, по разным причинам Россия не удержалась на той высоте, которая была достигнута ею во времена СССР, но уже трудно силам апостасии стереть из памяти народов тот факт, что возможно общество без капиталистического рабства.

Потомок подданных Императора Николая II / 27.06.2019

350. Ответ на 343., София7:

С Вашего, уважаемый Андрей, позволения, разрешите сформулировать некоторые замечания, не претендуя, разумеется, на профессионализм мнения, чисто обывательски.

Насколько мне известно, профессия у нас одна (математика), так что находимся в примерно равном положении.

может быть, Вы имели в виду "ФОА оправдания социального неравенства при капитализме", а?

Это следствие. Причина же в эгоцентрической асимметрии, заставляющей нас, посредством интериоризации объективной реальности во внутренний план, считать неравенство "естественным", особым родом приспособляемости.

Сам ведь капитализм - это объективная реальность, некое экономическое устройство, существовавшее веками, и в России, в том числе, и существующее по сей день в мире.

Да. Вопрос, насколько это устройство разумно, справедливо и богоугодно? Ад ведь тоже "объективная реальность" (для некоторых существ - "естественная" и "самая притягательная"). Или жизнь под монголо-татарским игом.

Согласиться с тем, что само это устройство особенно порочно или аморально по сравнению с другими формами, я не могу, ибо это не объективно.

Смотря с чем сравнивать. После некоторого опыта жизни при социализме и капитализме имею вполне недвусмысленное отношение. Наверное, необъективное. А какая "объективность" Вам потребна? Да и возможна ли в принципе объективность в гуманитарной сфере?

Порочны и аморальны могут быть только мотивы и поступки людей, а запрет или разрешение иметь собственность того или иного объема/количества может исходить от власть имущих, а не от Бога как источника жизни (Он-то нам все материальное дает в собственность только на время, значит, иметь все необходимое по меньшей мере естественно).

Бог ничего не дает в собственность, - это уже наша частная инициатива "прибрать к рукам" всё, что "плохо лежит". Само понятие собственности оформилось в эпоху Реформации, т.е. с ересью протестантизма. Раньше собственность была лишь атрибутом власти, - важным, но не главным. Лишь буржуазный порядок (=капитализм) выпятил экономическую сторону жизни в качестве главенствующей. Но куда более важно, что капитализм неотделим от либеральной (=антихристианской) системы ценностей. Все попытки проповедования "православного" капитализма представляются довольно неуклюжими и искусственными умопостроениями. Неужели ссудный процент будет делегиматизирован?

Знаем примеры честных капиталистов, заботящихся о своих работниках, соблюдающих трудовой кодекс, тратящих заработанные деньги на сирот, инвалидов, просто бедных.

И на камнях растут деревья...

А от соблазна скверного прибытка, сребролюбия, излишнего приобретения в этом мире не освобождает и самый "справедливый" способ распределения благ, как мы видели в эпоху развитого социализма в нашей стране, особенно, те больше склонны соблазняться, кто получил власть распределять, разве не так?

Не так. Социализм, по крайней мере не исповедует и не пропагандирует грех, как это делает капитализм. Мы согласны, что у марксистского социализма был грех богоборчества - поэтому и предлагается "православный социализм".

В общем, если мысль социолога Звонова мне понятна, когда он объясняет "всеобщее когнитивно-экзистенциальное расстройство" такой ошибкой атрибуции, как и выводы Д. Майерса, то у Вас непонятно одно: при чем здесь капитализм-то?

Вы просто не смотрели ролик Звонова (см. первую ссылку).

Полтораки / 27.06.2019

349. Ответ на 345., Даневский Саша:

По мнению некоторых учёных, сам термин «объективная реальность», введенный в отечественной философской традиции, представляет собой пример логической ошибки (плеоназм), поскольку уже понятие «реальность» обозначает данность, свободную от субъективных влияний. В подобном смысле даже иллюзии являются «реальностью» для конкретной психики

)) Философ Хома Брут, он же Даневский Саша. Для него иллюзия "доброты" Гитлера, хотевшего "спасти" ленинградцев является антисоветской реальностью. А величие Сталина, спасшего с Божьей помощью Россию от уничтожения, является "иллюзией" совковой пропаганды. Все свидомые из киевской бурсы такие, особенно после "томоса".

Потомок подданных Императора Николая II / 27.06.2019

348. Ответ на 344., Потомок подданных Императора Николая II:

Сам ведь капитализм - это объективная реальность, некое экономическое устройство, существовавшее веками, и в России, в том числе, и существующее по сей день в мире. Согласиться с тем, что само это устройство особенно порочно или аморально по сравнению с другими формами, я не могу, ибо это не объективно. Ну, орять это женское "богословие". Мало чем отличается от яблоковского и его клона - швецовского. Рабство было объективной реальностью, существовавшей не то что веками, а тысячелетиями, и остаётся таковой пока кое-где ещё. И Вы не признаёте "само это устройство особенно порочным и аморальным по сравнению с другими формами"? А в армии до советского времени нормой были зуботычины - теперь что, нужно возвращаться к этой "форме"?

дело, скорее, не в отдельных зуботычинах (образно). А в том, что капитализм выродил , из сущности своей, гонку потребительского беснования.А это,без сомнения, отупляет разум. И вся интеллектуальная сфера деятельности людей наполняется единственным смыслом -потреблением, и всем, связанным с ним.Люди теряют способность к смысловому анализу. Может быть, за ненадобностью? Людей перестают интересовать факты и события за пределами потребительских интересов. Мы себя теряем.

Аноним / 27.06.2019

347. Ответ на 344., Потомок подданных Императора Николая II:

Рабство было объективной реальностью, существовавшей не то что веками,

По мнению некоторых учёных, сам термин «объективная реальность», введенный в отечественной философской традиции, представляет собой пример логической ошибки (плеоназм), поскольку уже понятие «реальность» обозначает данность, свободную от субъективных влияний. В подобном смысле даже иллюзии являются «реальностью» для конкретной психики в случае, если мы рассматриваем их как закономерное продолжение психических состояний личности и суммы внешних влияний (такие иллюзии могут быть даже отражены в истории психической болезни, или быть объектом научных опытов).

Даневский Саша / 27.06.2019

346. Ответ на 343., София7:

Сам ведь капитализм - это объективная реальность, некое экономическое устройство, существовавшее веками, и в России, в том числе, и существующее по сей день в мире. Согласиться с тем, что само это устройство особенно порочно или аморально по сравнению с другими формами, я не могу, ибо это не объективно.

Ну, орять это женское "богословие". Мало чем отличается от яблоковского и его клона - швецовского. Рабство было объективной реальностью, существовавшей не то что веками, а тысячелетиями, и остаётся таковой пока кое-где ещё. И Вы не признаёте "само это устройство особенно порочным и аморальным по сравнению с другими формами"? А в армии до советского времени нормой были зуботычины - теперь что, нужно возвращаться к этой "форме"?

Потомок подданных Императора Николая II / 27.06.2019

345. Уважаемому автору:

С Вашего, уважаемый Андрей, позволения, разрешите сформулировать некоторые замечания, не претендуя, разумеется, на профессионализм мнения, чисто обывательски. Написана статья очень мудрено, в смысл почти каждого предложения приходилось вдумываться, чтобы понять,в чем же, собственно, та самая ФОА капитализма - может быть, Вы имели в виду "ФОА оправдания социального неравенства при капитализме", а? Сам ведь капитализм - это объективная реальность, некое экономическое устройство, существовавшее веками, и в России, в том числе, и существующее по сей день в мире.Согласиться с тем, что само это устройство особенно порочно или аморально по сравнению с другими формами, я не могу, ибо это не объективно. Порочны и аморальны могут быть только мотивы и поступки людей, а запрет или разрешение иметь собственность того или иного объема/количества может исходить от власть имущих, а не от Бога как источника жизни (Он-то нам все материальное дает в собственность только на время, значит, иметь все необходимое по меньшей мере естественно). Знаем примеры честных капиталистов, заботящихся о своих работниках, соблюдающих трудовой кодекс, тратящих заработанные деньги на сирот, инвалидов, просто бедных. А от соблазна скверного прибытка, сребролюбия, излишнего приобретения в этом мире не освобождает и самый "справедливый" способ распределения благ, как мы видели в эпоху развитого социализма в нашей стране, особенно, те больше склонны соблазняться, кто получил власть распределять, разве не так? В общем, если мысль социолога Звонова мне понятна, когда он объясняет "всеобщее когнитивно-экзистенциальное расстройство" такой ошибкой атрибуции, как и выводы Д. Майерса, то у Вас непонятно одно: при чем здесь капитализм-то? Извините, если что не так. Благодарю за внимание.

София7 / 27.06.2019

344. Ответ на 332., Лебедевъ:

Деда

) Кто мне этого внучонка подбросил? Неужели Лукиа?

Потомок подданных Императора Николая II / 27.06.2019

343. Ответ на 337., Полтораки:

В эпоху злобного тирана Сталина и ученые были довольны

))Ага, настолько довольны, что Йося их всех невыездными сделал. Знал, шалунишка, что рванут от него "довольные" на все четыре стороны, стоит только их выпустить на какой-нибудь семинар без сопровождения бригады чекистов.

Сергей Швецов / 27.06.2019

342. Ответ на 337., Полтораки:

Охота пуще неволи! Небось про такое и не слышали? Вам и Вашим "соратникам" можно только посочувствовать, что моральные мотивы Вам неведомы; что всякий труд для Вас - не служение, но повинность; что Вы принуждаемы к труду только кнутом или пряником; что "дар" и "жертва" для Вас - пустой звук. Образец христианской добродетели, нечего сказать!

А ведь и в самом деле, только посочувствовать. Возможно, что-то самое важное в человеческой жизни проходит мимо таких людей. Как же так получается?

Аноним / 27.06.2019

341. Ответ на 315., Полтораки:

... Сколько талантов может быть в одном человеке!" (с)

На самом деле хотела написать "спасибо" за такую статью, это большой и серьёзный труд. Я отнеслась к нему с большим волнением и уважением. Об этом говорит и количество комментариев. Есть о чём. А пошутилось само собой, не могла сдержаться....)))

Аноним / 27.06.2019

340. Ответ на 333., М.Яблоков:

Четыре цифры не бывает.

Вопрос не ко мне. Четыре цифры указаны в моём в. билете. Полагаю, что Вы слишком молоды и не знаете, как было в Советской Армии.

Это фуфло.

И вновь потрясающий "богословский" термин от-Яблукова!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 27.06.2019

339. Ответ на 317., Лебедевъ:

И кто полагает? Ответственный полагальщик?

Главное, чтобы был ответственный. То есть отвечал бы за свои решения. Не в пример нынешней бюрократии, безответственной и неподотчетной.

У Вас неразрешимое противоречие: квалифицированный инженер, учёный получая много будет богачем: "социальное равенство" рушится.

Противоречие неразрешимо только в Вашей голове, все меряющей баблом. В эпоху злобного тирана Сталина и ученые были довольны, не будучи "богачами" (в Вашем, меркантильном понимании), и социальная справедливость сохранялась. Счастье ведь можно определять не только кошельком, но и другими "чакрами". Например, ощущением собственной полезности и нужности. И только в предельно индивидуализированном обществе, где обесценено самое понятие "общественного блага", единственным критериям состоятельности является состояние движимого и недвижимого имущества.

Иначе - нужно заставлять под каким-нибудь страхом: инициатива и творчество накрываются медным тазом, получаем застой и деградацию.

Охота пуще неволи! Небось про такое и не слышали? Вам и Вашим "соратникам" можно только посочувствовать, что моральные мотивы Вам неведомы; что всякий труд для Вас - не служение, но повинность; что Вы принуждаемы к труду только кнутом или пряником; что "дар" и "жертва" для Вас - пустой звук. Образец христианской добродетели, нечего сказать!

Полтораки / 27.06.2019

338. Ответ на 331., Лебедевъ:

Местных "истинноправославных" лавочников только один вопрос интересует - СКОЛЬКО?//// Не стыдно форум в бабью склоку превращать?

За собой последите. Ничего кроме злобных выкриков за Вами не припомню.

Вы хоть СССР застали? Вы что тут капитализм разводите?! На КАЖДОМ промышленном предприятии был отдел БТЗ (Бюро труда и зарплаты), задачей которого стояло СРЕЗАНИЕ расценок при повышении производительности труда. Нормы премиальных выплат не должны были превышать 25% от ставки. За этим даже экономический отдел КГБ следил.

Не переживайте.. Теперь следят только за одним - прибыль и дивиденды акционера, который на этом предприятии не работает совсем (как правило).

Ладога& / 27.06.2019

337. Ответ на 325., Инна Михайловна:

Кто может сказать, что полностью очистился?По мере сил каждого. Господь видит сердца и старания.

Но речь-то не об этом.

М.Яблоков / 27.06.2019

336. Ответ на 326., Лебедевъ:

Михаил, не знаете: куда Lucia (Мария) с форума пропала?

Наверное где-нибудь отдыхает. Сейчас же лето )

М.Яблоков / 27.06.2019

335. Ответ на 330., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Четыре цифры не бывает. Это фуфло.

М.Яблоков / 27.06.2019

334. Ответ на 329., Потомок подданных Императора Николая II:

два "православных" иеговиста наперебой цитируют "Башню Стражи

Деда, такое знание первоисточников! К иеговистам что ли похаживаем? А?

Лебедевъ / 27.06.2019

333. Ответ на 327., Ладога&:

Местных "истинноправославных" лавочников только один вопрос интересует - СКОЛЬКО?

Не стыдно форум в бабью склоку превращать?

Такой тупой уравниловки не было. Принцип был другой: «От каждого — по способностям, каждому — по труду». Конституция 1936 года и Конституция 1977 года.

Вы хоть СССР застали? Вы что тут капитализм разводите?! На КАЖДОМ промышленном предприятии был отдел БТЗ (Бюро труда и зарплаты), задачей которого стояло СРЕЗАНИЕ расценок при повышении производительности труда. Нормы премиальных выплат не должны были превышать 25% от ставки. За этим даже экономический отдел КГБ следил.

Лебедевъ / 27.06.2019

332. Ответ на 314., М.Яблоков:

Назовите вашу военно-учетную специальность.Назовите Вы свою, ...Я же уже все помещал, вы не запомнили? 0211003 по окончании ЧВТКУ. После окончания академии БТВ и по увольнении в запас вам не положено знать.

Хорошо. Указываю и я: 0206, 801400, 030404.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 27.06.2019

331. Ответ на 310., М.Яблоков:

«Кто будет контролировать контролеров?» Другие контролеры, а других - еще другие и т.д... И все это в пределе замкнется на дьяволе. На том, кто реально все контролирует - князь мiра сего (своих адептов, разумеется).

О, два "православных" иеговиста наперебой цитируют "Башню Стражи". Или это из госдеповской методички проекта "Православие"? Но разница небольшая - одно из Нью-Йорка, другое из Вашингтона.

Потомок подданных Императора Николая II / 27.06.2019

330. Ответ на 323., М.Яблоков:

«Социализму Христос не нужен. У социализма совесть и так безгрешна» Социализм - это сатанизм. Так как отрицает первородный грех.

Яблоков обчитался "Башней Стражи".

Потомок подданных Императора Николая II / 27.06.2019

329. Ответ на 317., Лебедевъ:

Сколько положено?

Местных "истинноправославных" лавочников только один вопрос интересует - СКОЛЬКО?

У Вас неразрешимое противоречие: квалифицированный инженер, учёный получая много будет богачем: "социальное равенство" рушится.

Это "противоречие" только в Вашей голове. Такой тупой уравниловки не было. Принцип был другой: «От каждого — по способностям, каждому — по труду». Конституция 1936 года и Конституция 1977 года.

Ладога& / 26.06.2019

328. Ответ на 323., М.Яблоков:

Михаил, не знаете: куда Lucia (Мария) с форума пропала?

Лебедевъ / 26.06.2019

327. Ответ на 321., М.Яблоков:

Кто может сказать, что полностью очистился?

По мере сил каждого. Господь видит сердца и старания.

Инна Михайловна / 26.06.2019

326. Ответ на 322., М.Яблоков:

Вы что не понимаете, что благодать не отнимает свободы?

"Благодать Божия не отнимает свободы, а только помогает исполнять заповеди Божий. Адам был в благодати, но воля его не была отнята. Также и Ангелы в Святом Духе (пребывают), но не отнята у них свободная воля." Силуан Афонский

Инна Михайловна / 26.06.2019

325. Ответ на 313., Лебедевъ:

«Социализму Христос не нужен. У социализма совесть и так безгрешна» Социализм - это сатанизм. Так как отрицает первородный грех.

М.Яблоков / 26.06.2019

324. Ответ на 316., Инна Михайловна:

Вы что не понимаете, что благодать не отнимает свободы?

М.Яблоков / 26.06.2019

323. Ответ на 316., Инна Михайловна:

Кто может сказать, что полностью очистился?

М.Яблоков / 26.06.2019

322. Ответ на 318., Инна Михайловна:

Там можно было найти некоторую пищу для ума. Скорее запудривание мозгов.

Вот и нужно читать и сопоставлять, думать и распудривать. А без этого не получится.

Андрей Козлов / 26.06.2019

321. Ответ на 312., Лебедевъ:

[QUOTEПосле открытия колодца, тому, кто его копал, предлагается встать в общую очередь за колодезной водой, дабы получить на руки не более трёх литров.[/QUOTE))три литра чистейшей воды! Бесплатно!!И он еще недоволен? Вот буржуй!Копальщик зпт с перекошеным лицом зпт бежит в сторону реки Ганг тчк

))))

Инна Михайловна / 26.06.2019

320. Ответ на 303., Андрей Козлов:

Там можно было найти некоторую пищу для ума.

Скорее запудривание мозгов.

Инна Михайловна / 26.06.2019

319. Ответ на 295., Полтораки:

Нет, в социализме не так! В социализме строго блюдется евангельская заповедь: "Кто не работает да не ест." Вырывший колодец получил бы за работу, сколько положено

Сколько положено? Трехмесячная пайка и портрет на Доску почёта? И кто полагает? Ответственный полагальщик? У Вас неразрешимое противоречие: квалифицированный инженер, учёный получая много будет богачем: "социальное равенство" рушится. Иначе - нужно заставлять под каким-нибудь страхом: инициатива и творчество накрываются медным тазом, получаем застой и деградацию.

Лебедевъ / 26.06.2019

318. Ответ на 259., М.Яблоков:

А как же «Святая святым»? О ком это речь?

Благословение Божие дается священником на причащение Святых Тайн при одном условии: очищения сердца истинным покаяниием, т.е при достижении хоть кратковременного, но состоянии святости. Если человек подходит не очистившимся, то на причащение благословения нет. И принимая Дары устами, Бога в себя такой человек не имет. Обычай помазанием благословлять на царство,,так же предназначен для благочестивых Государей, и святость власти будет действительна только при святости властителя. На что и надеется Церковь, благославляя на царство. А иначе традиция помазания на царство превращается в магический ритуал.

Инна Михайловна / 26.06.2019

317. Ответ на 305., Бодяга+:

вот так, в пылу форумных споров, человек вдруг открывает в себе то, о чём не знал, не ведал. Вдруг оказывается, что честный ответ на поставленный вопрос - "да! да, хочу!". И как потом с этим жить?

Дык ))) "Так он еще и барыга? Сколько талантов может быть в одном человеке!" (с)

Полтораки / 26.06.2019

316. Ответ на 299., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Назовите вашу военно-учетную специальность. Назовите Вы свою, ...

Я же уже все помещал, вы не запомнили? 0211003 по окончании ЧВТКУ. После окончания академии БТВ и по увольнении в запас вам не положено знать.

М.Яблоков / 26.06.2019

315. Ответ на 307., Полтораки:

А где гарантия справедливости при социализме? Все всех контролировать не могут. Кто будет контролировать контролеров?Совесть - лучший контролер! (с)

Социализму Христос не нужен. У социализма совесть и так безгрешна.

Лебедевъ / 26.06.2019

314. Ответ на 285., Инна Михайловна:

[QUOTEПосле открытия колодца, тому, кто его копал, предлагается встать в общую очередь за колодезной водой, дабы получить на руки не более трёх литров.[/QUOTE))три литра чистейшей воды! Бесплатно!!И он еще недоволен? Вот буржуй!

Копальщик зпт с перекошеным лицом зпт бежит в сторону реки Ганг тчк

Лебедевъ / 26.06.2019

313. Ответ на 297., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Программу партии не читали, что ли? "Цель социализма - неуклонное повышение МАТЕРИАЛЬНОГО благосостояния..."Порлностью, и в соответствии с ГОСТом, пожалуйста.До чего же вы тупы. антисоветчики.

Тэкс, понятно: значит не читал.

Лебедевъ / 26.06.2019

312. Ответ на 305., Даневский Саша:

«Кто будет контролировать контролеров?» Другие контролеры, а других - еще другие и т.д... И все это в пределе замкнется на дьяволе. На том, кто реально все контролирует - князь мiра сего (своих адептов, разумеется).

М.Яблоков / 26.06.2019

311. Ответ на 307., Полтораки:

А где гарантия справедливости при социализме? Все всех контролировать не могут. Кто будет контролировать контролеров?Совесть - лучший контролер! (с)

Она при социализме только активизируется?

Даневский Саша / 26.06.2019

310. Ответ на 307., Полтораки:

Совесть - лучший контролер! (с) А если совесть прожжена и пропита? Как у большевиков?

М.Яблоков / 26.06.2019

309. Ответ на 304., Даневский Саша:

А где гарантия справедливости при социализме? Все всех контролировать не могут. Кто будет контролировать контролеров?

Совесть - лучший контролер! (с)

Полтораки / 26.06.2019

308. Ответ на 295., Полтораки:

В социализме строго блюдется евангельская заповедь: "Кто не работает да не ест." Вырывший колодец получил бы за работу, сколько положено. И да, потом бы стал пить, как все. А Вы как хотите? Всю жизнь, как рантье, на "трубе" сидеть?

- вот так, в пылу форумных споров, человек вдруг открывает в себе то, о чём не знал, не ведал. Вдруг оказывается, что честный ответ на поставленный вопрос - "да! да, хочу!". И как потом с этим жить?

Аноним / 26.06.2019

307. Ответ на 295., Полтораки:

В социализме не так! Среди тех, кто готов до конца жизни лакать из Ганга находится тот, кто тратит силы, время и здоровье на выкапывание колодца с чистой водой. После открытия колодца, тому, кто его копал, предлагается встать в общую очередь за колодезной водой, дабы получить на руки не более трёх литров.Нет, в социализме не так! В социализме строго блюдется евангельская заповедь: "Кто не работает да не ест." Вырывший колодец получил бы за работу, сколько положено. И да, потом бы стал пить, как все. А Вы как хотите? Всю жизнь, как рантье, на "трубе" сидеть?

А где гарантия справедливости при социализме? Все всех контролировать не могут. Кто будет контролировать контролеров?

Даневский Саша / 26.06.2019

306. Ответ на 284., Андрей Козлов:

У нас вера открыта и доступна всем. Никакого тайного знания, «для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь».

М.Яблоков / 26.06.2019

305. Ответ на 288., Инна Михайловна:

«Нет, не купится!»Конечно, нет. У православных есть истинный и непогрешимый критерий - Святая Церковь! А Церковь без живого Предания не бывает. Так вот, отвержение Предания (что в частности мы можем наблюдать даже здесь на форуме) и будет является знамением того, что они - не наши, а лжебратия, волки в овечьей шкуре. «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21.8).Тут Инна Михайловна поставила вопрос (комментарий 271) о том, что есть Предание. Много можно прочитать разных материалов, но мне к нашему форуму вспомнилась вот эта статья: https://clck.ru/GnBJC. Можно не забыть и вот такое выступление: https://clck.ru/GnCKk. Думаю, что сколько ни читай о Предании, всех тех купившихся, кто упомянут в Вашем комменте, ждет нелегкая участь.Уважаемый Андрей, посмотрела авторов Ваших ссылок, читать не захотелось. В наше сложное время надо держаться только мнений святых отцов. Что они говорят о Предании Церкви.

Не возражаю. Вообще-то говоря, речь шла об исторических традициях и Предании. И я не давал однозначного ответа ни на что, потому как это с моей стороны было бы странностью. Там можно было найти некоторую пищу для ума. А дальше сверяем с нашими святыми. Нет проблемы.

Андрей Козлов / 26.06.2019

304. Ответ на 292., Сергей из НН:

царь имеет право на подобное принуждение. Мы же своих детей крестим во младенчестве!? Крестим и ничего зазорного здесь нет. Но мы крестим только своих детей, а царь, он помазанник Божий и отец всем, потому и имеет право крещения всех своих детей, а в Вашей терминологии - на принуждение к крещению. Э, нет. Когда мы - православные родители - крестим детей, то это не ПРИНУЖДЕНИЕ, а ПОБУЖДЕНИЕ. И непременное условие - чтобы это побуждение не встретило сопротивления. (Понятно, что с грудными младенцами его и не бывает - потому и о принуждении здесь говорить неправильно).А принуждение - как силовое преодоление сознательного сопротивления - не полезно в привлечении ребенка к Таинствам и к вере вообще.Если ребенок (или подросток, или взрослый) перед Крещением скажет, что это его родители заставляют, а сам он не хочет - то священник не будет крестить.

Так ведь я согласен с Вами, уважаемый Сергей.

Андрей Козлов / 26.06.2019

303. Ответ на 220., М.Яблоков:

- Не брат ты мне, ... (с)

)))Конечно, ведь https://clck.ru/GnHAj

Сергей Швецов / 26.06.2019

302. Ответ на 295., Полтораки:

В социализме строго блюдется евангельская заповедь: "Кто не работает да не ест."

Нет такой евангельской заповеди. Это из второго послания св.ап.Павла Фессалоникийцам - "Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь." И уж к буржуям это никак отнести нельзя. Я 27 лет проработал на разнообразных буржуев, и еще ни разу не видел ни одного, который пахал бы меньше меня. Приходишь на работу - хозяин уже на месте, уходишь - он еще на месте. Неработающие капиталисты существуют только в детских фантазиях Полтораки.

Вырывший колодец получил бы за работу, сколько положено. И да, потом бы стал пить, как все

Трудился-то лишь тот, кто рыл колодец, вот он и должен есть. А кто продолжал лакать из Ганга, пусть лакает дальше.

Сергей Швецов / 26.06.2019

301. Ответ на 274., М.Яблоков:

Назовите вашу военно-учетную специальность.

Назовите Вы свою, ...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 26.06.2019

300. Ответ на 295., Полтораки:

В социализме строго блюдется евангельская заповедь: "Кто не работает да не ест."

Нет такой евангельской заповеди. Это из второго послания св.ап.Павла Фессалоникийцам - "Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь." И уж к буржуям это никак отнести нельзя. Я 27 лет проработал на разнообразных буржуев, и еще ни разу не видел ни одного, который пахал бы меньше меня. Приходишь на работу - хозяин уже на месте, уходишь - он еще на месте. Неработающие капиталисты существуют только в детских фантазиях Полтораки.

Сергей Швецов / 26.06.2019

299. Ответ на 291., Лебедевъ:

Программу партии не читали, что ли? "Цель социализма - неуклонное повышение МАТЕРИАЛЬНОГО благосостояния..."

Порлностью, и в соответствии с ГОСТом, пожалуйста. До чего же вы тупы. антисоветчики.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 26.06.2019

298. Ответ на 285., Инна Михайловна:

))три литра чистейшей воды! Бесплатно!!И он еще недоволен? Вот буржуй!

Инна Михайловна, Вы матушка, я правильно понимаю? Просто пытаюсь совместить благочестивый образ матушки и ничем неспровоцированный троллинг довольно сомнительного свойства. Пока не получается...

Полтораки / 26.06.2019

297. Ответ на 283., Лебедевъ:

В социализме не так! Среди тех, кто готов до конца жизни лакать из Ганга находится тот, кто тратит силы, время и здоровье на выкапывание колодца с чистой водой. После открытия колодца, тому, кто его копал, предлагается встать в общую очередь за колодезной водой, дабы получить на руки не более трёх литров.

Нет, в социализме не так! В социализме строго блюдется евангельская заповедь: "Кто не работает да не ест." Вырывший колодец получил бы за работу, сколько положено. И да, потом бы стал пить, как все. А Вы как хотите? Всю жизнь, как рантье, на "трубе" сидеть?

Полтораки / 26.06.2019

296. Ответ на 283., Лебедевъ:

После открытия колодца, тому, кто его копал, предлагается встать в общую очередь за колодезной водой, дабы получить на руки не более трёх литров.

Хех! После открытия колодца, обязательно найдётся какой нибудь "конкистадор" и "рокфеллер", которым и сто и тысячу литров в день мало. Им нужна ВСЯ вода этого колодца. Этот "рокфеллер", когда копали колодец, НЕ принимал участия в копке колодца, а сидел и выжидал, когда он будет выкопан. Когда колодец был выкопан, "рокфеллер" послал туда своих конкистадоров" и просто захватил его силой. Людей копавших колодец он превратил в своих "мужиков" и "холопов", заставил их работать на своих плантациях и стал продавать им воду, теперь уже, из "СВОЕГО" колодца - втридорога!))))

Туляк / 26.06.2019

295. Ответ на 288., Инна Михайловна:

посмотрела авторов Ваших ссылок

Представляю, как Иваныч сейчас лихорадочно соображает, как бы ему мягко образумить своего товарища и оградить от влияния модернистов))

Сергей Швецов / 26.06.2019

294. Ответ на 173., Андрей Козлов:

царь имеет право на подобное принуждение. Мы же своих детей крестим во младенчестве!? Крестим и ничего зазорного здесь нет. Но мы крестим только своих детей, а царь, он помазанник Божий и отец всем, потому и имеет право крещения всех своих детей, а в Вашей терминологии - на принуждение к крещению.

Э, нет. Когда мы - православные родители - крестим детей, то это не ПРИНУЖДЕНИЕ, а ПОБУЖДЕНИЕ. И непременное условие - чтобы это побуждение не встретило сопротивления. (Понятно, что с грудными младенцами его и не бывает - потому и о принуждении здесь говорить неправильно). А принуждение - как силовое преодоление сознательного сопротивления - не полезно в привлечении ребенка к Таинствам и к вере вообще. Если ребенок (или подросток, или взрослый) перед Крещением скажет, что это его родители заставляют, а сам он не хочет - то священник не будет крестить.

Сергей из НН / 26.06.2019

293. Ответ на 278., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

А нтисоветчики всё переводят на поганое "бабло".

Программу партии не читали, что ли? "Цель социализма - неуклонное повышение МАТЕРИАЛЬНОГО благосостояния..."

Лебедевъ / 26.06.2019

292. Ответ на 270., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Конечно, нет. У православных есть истинный и непогрешимый критерий - Святая Церковь! У Вас, жидовствующих, - да. У нас, христиан, - Сам Христос-Спаситель.

Кому Церковь не Мать - тому Бог не Отец!

Лебедевъ / 26.06.2019

291. Ответ на 285., Андрей Козлов:

по Вашему выходит, что православный человек должен таиться по углами, поддакивать всем язычникам, атеистам, иноверцам из боязни нанести им непоправимый духовный ущерб

Вовсе нет. Более того, я сам на этом форуме систематически оскорбляю религиозные чувства всяческих язычников и атеистов. Но я не привлекаю на свою сторону прокуратуру. А вот Яблоков или Полтораки обязательно побегут в органы, если только им такую возможность дать.

Сергей Швецов / 26.06.2019

290. Ответ на 284., Андрей Козлов:

«Нет, не купится!»Конечно, нет. У православных есть истинный и непогрешимый критерий - Святая Церковь! А Церковь без живого Предания не бывает. Так вот, отвержение Предания (что в частности мы можем наблюдать даже здесь на форуме) и будет является знамением того, что они - не наши, а лжебратия, волки в овечьей шкуре. «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21.8).Тут Инна Михайловна поставила вопрос (комментарий 271) о том, что есть Предание. Много можно прочитать разных материалов, но мне к нашему форуму вспомнилась вот эта статья: https://clck.ru/GnBJC. Можно не забыть и вот такое выступление: https://clck.ru/GnCKk. Думаю, что сколько ни читай о Предании, всех тех купившихся, кто упомянут в Вашем комменте, ждет нелегкая участь.

Уважаемый Андрей, посмотрела авторов Ваших ссылок, читать не захотелось. В наше сложное время надо держаться только мнений святых отцов. Что они говорят о Предании Церкви.

Инна Михайловна / 26.06.2019

289. Ответ на 281., Инна Михайловна:

Просто Вы слишком явный неофит и у Вас неофитские представления о благочестии.Напрасно Вы стремитесь нивелировать благочестие, принижая и умаляя его достоинство. Так поступают либо отъявленные негодяи, либо те, кто, будучи не благочестив, испытывает дискомфорт от своего собственного неблагочестия. Подобный человек боится признаться в этом самому себе и одновременно боится быть заподозренным в благочестии окружающими себя людьми. Очевидно, Вы не из числа лиц, упомянутых мною первыми. Поэтому будьте благочестивы. Будьте благочестивы не как-то по особому, а просто - благочестивы. Спаси Вас Христос!Кажется Вы, Андрей, перепутали благочестие с благоговением. Но, по-моему и черезмерное благоговение иногда граничит с ханжеством.

Нет, не перепутал. Я говорю о религиозности и набожности, а не о глубоком почтении.

Андрей Козлов / 26.06.2019

288. Ответ на 275., Сергей Швецов:

Напрасно Вы стремитесь нивелировать благочестиеВовсе нет. Просто благочестие не в том, чтобы с елейным видом как можно чаще повторятьСпаси Вас Господи!Спаси Вас Христос!Уже эти манеры выдают неофитов - только им свойственно демонстрировать свою воцерковленность на публике.

Да что Вы!? Разве можно отступать от Веры в принципиальные моменты времени и соглашаться с теми, кто отстаивает противоположные взгляды или пытается дискредитировать веру человека!? При этом никакой демонстративности нет и впомине. Просто Вам в таком именно виде хочется представить весь диалог. И еще, по Вашему выходит, что православный человек должен таиться по углами, поддакивать всем язычникам, атеистам, иноверцам из боязни нанести им непоправимый духовный ущерб. Поэтому могу только посоветовать быть твердым и никогда не отступаться от Веры даже в малом. И тогда в большом будет легче перенести разные искушения и вызовы и постараться сохранить верность Христу.

Андрей Козлов / 26.06.2019

287. Ответ на 278., Лебедевъ:

[QUOTEПосле открытия колодца, тому, кто его копал, предлагается встать в общую очередь за колодезной водой, дабы получить на руки не более трёх литров.[/QUOTE ))три литра чистейшей воды! Бесплатно!!И он еще недоволен? Вот буржуй!

Инна Михайловна / 26.06.2019

286. Ответ на 267., М.Яблоков:

«Нет, не купится!»Конечно, нет. У православных есть истинный и непогрешимый критерий - Святая Церковь! А Церковь без живого Предания не бывает. Так вот, отвержение Предания (что в частности мы можем наблюдать даже здесь на форуме) и будет является знамением того, что они - не наши, а лжебратия, волки в овечьей шкуре. «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21.8).

Тут Инна Михайловна поставила вопрос (комментарий 271) о том, что есть Предание. Много можно прочитать разных материалов, но мне к нашему форуму вспомнилась вот эта статья: https://clck.ru/GnBJC. Можно не забыть и вот такое выступление: https://clck.ru/GnCKk. Думаю, что сколько ни читай о Предании, всех тех купившихся, кто упомянут в Вашем комменте, ждет нелегкая участь.

Андрей Козлов / 26.06.2019

285. Ответ на 180., Полтораки:

Предположим, что в личном пользовании некоего раджи есть родничок, тогда как прочим обитателям деревни приходится пользоваться мутной водой Ганга, полной нечистот и заразы. Раджа может лицемерно рассуждать о том, что всякий должен заиметь свой родничок, а может поучаствовать в организации коммунального водопровода и канализации.

В социализме не так! Среди тех, кто готов до конца жизни лакать из Ганга находится тот, кто тратит силы, время и здоровье на выкапывание колодца с чистой водой. После открытия колодца, тому, кто его копал, предлагается встать в общую очередь за колодезной водой, дабы получить на руки не более трёх литров.

Лебедевъ / 26.06.2019

284. Ответ на 273., Полтораки:

если Церковью Христовой должна стать вся страна и даже весь мир

Нет, не должна. Нет ни у страны, ни у мира такой задачи и не было никогда. Это ересь Ивана Карамазова, битая Зосимой в главе "Буди, буди..." Можете перечитать, но имейте в виду, что и идеи Зосимы - тоже ересь, битая уже Достоевским через Миусова в конце главы.

Таланты предлагается пустить "в дело", а не "в рост"

Ну и что? Образ-то все равно ростовщический: Хозяин выдал таланты и получил сто процентов прибыли: с пяти пять, с двух два. И не надо мне рассказывать, что речь идет о духовных дарованиях, я это знаю. Образ ростовщический и Христос им не побрезговал.

Сами отдадут, родимые

Может, отдадут, а может вилы в брюхо вам воткнут.

Сергей Швецов / 26.06.2019

283. Ответ на 272., Андрей Козлов:

Просто Вы слишком явный неофит и у Вас неофитские представления о благочестии.Напрасно Вы стремитесь нивелировать благочестие, принижая и умаляя его достоинство. Так поступают либо отъявленные негодяи, либо те, кто, будучи не благочестив, испытывает дискомфорт от своего собственного неблагочестия. Подобный человек боится признаться в этом самому себе и одновременно боится быть заподозренным в благочестии окружающими себя людьми. Очевидно, Вы не из числа лиц, упомянутых мною первыми. Поэтому будьте благочестивы. Будьте благочестивы не как-то по особому, а просто - благочестивы. Спаси Вас Христос!

Кажется Вы, Андрей, перепутали благочестие с благоговением. Но, по-моему и черезмерное благоговение иногда граничит с ханжеством.

Инна Михайловна / 26.06.2019

282. Ответ на 272., Андрей Козлов:

Напрасно Вы стремитесь нивелировать благочестие

Вовсе нет. Просто благочестие не в том, чтобы с елейным видом как можно чаще повторять

Спаси Вас Господи!

Спаси Вас Христос!

Уже эти манеры выдают неофитов - только им свойственно демонстрировать свою воцерковленность на публике.

Сергей Швецов / 26.06.2019

281. Ответ на 273., Полтораки:

Богословствующий анархист, очевидно, не понимает морали, которую несет притча: если Церковью Христовой должна стать вся страна и даже весь мир (а именно так понимали апостолы Новый Завет), то в ней (христианской стране) не должно быть места менялам и ростовщикам.

Нигде никем не сказано, что страна и даже весь мир должны стать Церковью. Это опасное заблуждение. Так может быть только в церкви антихриста.

Инна Михайловна / 26.06.2019

280. Ответ на 273., Полтораки:

Перечитайте притчу. Таланты предлагается пустить "в дело", а не "в рост". Разницу не улавливаете между ростовщиком и торговцем ("торжником" по Феофилакту Болгарскому)?

Братка, в притче о талантах Христос ведёт речь совершенно не о деньгах!!! Но о духовных дарованиях и о творческих, земных. А нтисоветчики всё переводят на поганое "бабло".

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 26.06.2019

279. Ответ на 271., Инна Михайловна:

Кстати, слова «предание» и «традиция» - это синонимы, если что )

М.Яблоков / 26.06.2019

278. Ответ на 271., Инна Михайловна:

«Михаил, надо разобраться что такое Предание..явно это нн исторические традиции» Ну, так разбирайтесь ) Кто мешает. Предание - историческая жизнь Церкви во Святом Духе - опытное богопознание.

М.Яблоков / 26.06.2019

277. Ответ на 270., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Конечно, нет. У православных есть истинный и непогрешимый критерий - Святая Церковь!У Вас, жидовствующих, - да. У нас, христиан, - Сам Христос-Спаситель.

Так Христос-Спаситель не бывает без Церкви. Вы же не бываете без головы, а почему Христос-Спаситель может?

М.Яблоков / 26.06.2019

276. Ответ на 269., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

А больше вам ничего не надо? Назовите вашу военно-учетную специальность. Потом и поговорим.

М.Яблоков / 26.06.2019

275. Ответ на 238., Сергей Швецов:

Не понимает человек, что Христос выгнал менял из Храма, а не из страны.

Богословствующий анархист, очевидно, не понимает морали, которую несет притча: если Церковью Христовой должна стать вся страна и даже весь мир (а именно так понимали апостолы Новый Завет), то в ней (христианской стране) не должно быть места менялам и ростовщикам.

В притче о талантах Христос вообще использует ростовщические образы - и без всякого осуждения.

Перечитайте притчу. Таланты предлагается пустить "в дело", а не "в рост". Разницу не улавливаете между ростовщиком и торговцем ("торжником" по Феофилакту Болгарскому)?

Да, пора идти отнимать роднички у тех, у кого они есть, а владельцев макать мордой в Ганг)))

Сами отдадут, родимые, и в очередь встанут кунаться в... Ганг. Надо только попросить - вежливо, как мы умеем! )))

Полтораки / 26.06.2019

274. Дополнение к 265, Сергею Швецову:

Просто Вы слишком явный неофит и у Вас неофитские представления о благочестии.

Напрасно Вы стремитесь нивелировать благочестие, принижая и умаляя его достоинство. Так поступают либо отъявленные негодяи, либо те, кто, будучи не благочестив, испытывает дискомфорт от своего собственного неблагочестия. Подобный человек боится признаться в этом самому себе и одновременно боится быть заподозренным в благочестии окружающими себя людьми. Очевидно, Вы не из числа лиц, упомянутых мною первыми. Поэтому будьте благочестивы. Будьте благочестивы не как-то по особому, а просто - благочестивы. Спаси Вас Христос!

Андрей Козлов / 26.06.2019

273. Ответ на 267., М.Яблоков:

«Нет, не купится!»Конечно, нет. У православных есть истинный и непогрешимый критерий - Святая Церковь! А Церковь без живого Предания не бывает. Так вот, отвержение Предания (что в частности мы можем наблюдать даже здесь на форуме) и будет является знамением того, что они - не наши, а лжебратия, волки в овечьей шкуре. «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21.8).

Михаил, надо разобраться что такое Предание..явно это нн исторические традиции.

Инна Михайловна / 26.06.2019

272. Ответ на 267., М.Яблоков:

Конечно, нет. У православных есть истинный и непогрешимый критерий - Святая Церковь!

У Вас, жидовствующих, - да. У нас, христиан, - Сам Христос-Спаситель.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 26.06.2019

271. Ответ на 268., М.Яблоков:

И еще один святоотеческий критерий есть... Это про свободу, которую нечестивцы требуют. "Да будет вам известно, братие, что дурные страсти и нечестивые учения взаимнотесно связаны, являясь источником друг другу и бывают причиной того, что Бог справедливо оставляет такого рода людей."(свт. Григорий Палама)

Будьте любезны, дайте ссылку на письменный источник.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 26.06.2019

270. Андрею Козлову:

И еще один святоотеческий критерий есть... Это про свободу, которую нечестивцы требуют. "Да будет вам известно, братие, что <s>дурные страсти</s> и <s>нечестивые учения</s> взаимнотесно связаны, являясь источником друг другу и бывают причиной того, что Бог справедливо оставляет такого рода людей." (свт. Григорий Палама)

М.Яблоков / 26.06.2019

269. Ответ на 264., Андрей Козлов:

«Нет, не купится!» Конечно, нет. У православных есть истинный и непогрешимый критерий - Святая Церковь! А Церковь без живого Предания не бывает. Так вот, <s>отвержение Предания</s> (что в частности мы можем наблюдать даже здесь на форуме) и будет является знамением того, что они - не наши, а лжебратия, волки в овечьей шкуре. «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21.8).

М.Яблоков / 26.06.2019

268. Ответ на 265., Сергей Швецов:

Просто Вы слишком явный неофит и у Вас неофитские представления о благочестии. Это пройдет со временем.

Вы ошибаетесь в своем суждении обо мне. Желаю Вам со временем войти в Церковную ограду. Спаси Вас Господи!

Андрей Козлов / 26.06.2019

267. Ответ на 263., Андрей Козлов:

Вот и начинайте себя познавать, пост идет, самое время к этому, и начните с осознания недопустимости Ваших шуток

Мои шутки вполне допустимы. Просто Вы слишком явный неофит и у Вас неофитские представления о благочестии. Это пройдет со временем.

Сергей Швецов / 25.06.2019

266. Ответ на 262., Сергей Швецов:

православный воцерковленный люд не купитсяЕще как купится. Появится дивный крендель, аскет и ортодокс, возглавит сопротивление апостасии, придет к власти, будет помазан церковью, поднимет экономику и державную мощь, сокрушит всех врагов без потерь или почти без потерь, и все купятся. А чего не купиться-то? Вот, вам дали все, о чем вы мечтали. Православное государство, все ходят к обедне строем вовремя. Еретики Оймякон греют, педерасты на фонарях болтаются, либералы в зоопарке по клеткам сидят. Сбудется наконец ваша мечта. Так чего же вам не купиться?

Нет, не купится! «Если бы человек знал, что Господь приготовил ему в Царствии Небесном, он готов был бы всю жизнь просидеть в яме с червями.» (Прп. Серафим Саровский). Православный люд знает!

Андрей Козлов / 25.06.2019

265. Ответ на 260., Сергей Швецов:

прекратите упоминать православных святых в том ключе, что Вы сделалиВ каком ключе? Первая моя фраза передает позицию Яблокова довольно достоверно. Ведь это он считает царские гонения на святых допустимыми - ведь церковь же их потом все равно прославила?А второй фразой я предлагаю Яблокову примерить венчик Максима Исповедника на себя, напоминая, что было сделано с Максимом Исповедником - ему отрезали язык. Не надо принимать за благочестие ту нарочитую елейность, на которую только и способны некоторые участники данного форума. св.Отцы совсем не брезговали крепким словцом, в т.ч. и в отношении друг друга. На вселенских соборах даже драки случались, и притом массовые.

Да что Вы все прячетесь за других? Тот так поступил и сказал, драки на соборах, что еще? Предлагаете языки отрезать? В чем у Вас проблема? Вот почитайте такую цитату из текста, ссылку на который я напишу: « У святых отцов был другой призыв — не «прими себя таким, каков ты есть», а «познай, каков ты есть». Познать себя очень важно, иначе как человек поймет, что ему с собою делать? Бывает так, что человек, придя в Церковь, сразу устремляется к каким-то вершинам святости, а на деле-то он не прекратил еще нисхождения в ад. Начало добродетели именно в этом — в том, чтобы прекратить спуск. А сегодня человек приходит в храм — и молится, и участвует в Таинствах, но делами своими, помышлениями своими продолжает нисхождение в бездну. Почему? Потому что он не познал себя, каков он есть на самом деле, он от самого себя скрыт. Познание себя есть вещь очень болезненная; святые отцы писали, что если бы Господь сразу открывал каждому человеку его греховность, его страстность, его нечистоту, то многие люди просто не смогли бы этого выдержать.» (https://clck.ru/GmQV7) Вот и начинайте себя познавать, пост идет, самое время к этому, и начните с осознания недопустимости Ваших шуток. Или Вы действительно находитесь вне Церковной ограды?

Андрей Козлов / 25.06.2019

264. Ответ на 252., Андрей Козлов:

православный воцерковленный люд не купится

Еще как купится. Появится дивный крендель, аскет и ортодокс, возглавит сопротивление апостасии, придет к власти, будет помазан церковью, поднимет экономику и державную мощь, сокрушит всех врагов без потерь или почти без потерь, и все купятся. А чего не купиться-то? Вот, вам дали все, о чем вы мечтали. Православное государство, все ходят к обедне строем вовремя. Еретики Оймякон греют, педерасты на фонарях болтаются, либералы в зоопарке по клеткам сидят. Сбудется наконец ваша мечта. Так чего же вам не купиться?

Сергей Швецов / 25.06.2019

263. Ответ на 250., Инна Михайловна:

Не позволяйте всяким проходимцам себя обманывать. Тем более, если это касается духовных вопросов.

М.Яблоков / 25.06.2019

262. Ответ на 251., Андрей Козлов:

прекратите упоминать православных святых в том ключе, что Вы сделали

В каком ключе? Первая моя фраза передает позицию Яблокова довольно достоверно. Ведь это он считает царские гонения на святых допустимыми - ведь церковь же их потом все равно прославила? А второй фразой я предлагаю Яблокову примерить венчик Максима Исповедника на себя, напоминая, что было сделано с Максимом Исповедником - ему отрезали язык. Не надо принимать за благочестие ту нарочитую елейность, на которую только и способны некоторые участники данного форума. св.Отцы совсем не брезговали крепким словцом, в т.ч. и в отношении друг друга. На вселенских соборах даже драки случались, и притом массовые.

Сергей Швецов / 25.06.2019

261. Ответ на 250., Инна Михайловна:

А как же «Святая святым»? О ком это речь?

М.Яблоков / 25.06.2019

260. Ответ на 246., М.Яблоков:

Лишний раз подтверждается, что правы были наши Цари, когда предавали смерти безумных еретиков...

Это называется, с отвращением к себе Яблоков попробовал побыть либералом:

Жить по церковным канонам никто никого насильно не заставит никогда. Даже при всем желании

но надолго его не хватило.)))

Сергей Швецов / 25.06.2019

259. Ответ на 247., Инна Михайловна:

А вот может быть и так, что тот антихрист займет трон православного царя, и ошибутся православные, и дадут ему власть на все и вся, будучи убеждены, что власть его сакральна и не ограничена...Именно так и будет. Это у нас под влиянием западного синематографа распространено представление об антихристе, как о жутком каком-то монстре-апостате. Но он придет, чтобы "прельстить, если возможно, и избранных". Т.е. христиан, и не каких-нибудь, а ортодоксов и ортопраксов. Ради грешников и извращенцев антихрист не явится, грешники и извращенцы и так все у него в кармане. А как прельстить христиан? Вот, на примере Яблокова видно, равно как и на примере православных коммунистов - надо быть выдающимся государственным деятелем, вроде Сталина, только миропомазанным. На такой червонец все купятся. Да, правда, это и вырисовывается.

Нет, не вырисовывается, потому что православный воцерковленный люд не купится, а те, кто купится, те действительно слабы и далеки от Веры. Помните, как их иногда называют? Странные люди или «захожане». И когда наступит момент покупки за червонец, вот тут для них и будет момент истины.

Андрей Козлов / 25.06.2019

258. Ответ на 249., Сергей Швецов:

пошутить богохульствуя нельзяТак в чем богохульство, я что-то не пойму? Яблоков решил раздавать венцы мученические направо и налево, смерть для него - семечки. Вот я и предложил ему такой венчик на себя примерить.

Жаль, что Вы не понимаете. Тогда прочитайте свои слова еще раз. Вот они: «Поэтому и сейчас можно всех еретиков покромсать, а если вдруг окажется, что они правы, так церковь их потом канонизирует. Ничего же страшного.)) Себе готов венчик Максима Исповедника примерить? Подойди к зеркалу, высуни язык и полюбуйся на него в последний раз.))» Пожалуйста, прекратите упоминать православных святых в том ключе, что Вы сделали. Может быть Вы вспомните, что сейчас идет Петров пост, и это поможет Вам осознать, что Ваши слова (шутки, по Вашему мнению) недопустимы? Или я ошибаюсь на Ваш счет?

Андрей Козлов / 25.06.2019

257. Ответ на 222., р.Б. Алексий:

Ну, у Вас много чего нет

Анафематизма точно нет. Опровергнуть меня легко - просто приведите его и все. Только не забудьте перед этим внимательно прочесть п.209.

Сергей Швецов / 25.06.2019

256. Ответ на 248., Андрей Козлов:

Знамение всех этих предтеч антихриста одно - отвержение Предания Церкви. Вот отсюда мы узнаем, что они не наши.

М.Яблоков / 25.06.2019

255. Ответ на 245., Инна Михайловна:

«Чтобы назвать кого-либо еретиком, надо иметь веские доказательства» Вот только не надо впадать в агностицизм или эзотерика. У нас нет ни неведения, ни тайного знания. А есть строгий критерий - святоотеческое учение Церкви. И мы знаем, что ересь, а что нет.

М.Яблоков / 25.06.2019

254. Ответ на 241., Инна Михайловна:

«ошибутся православные»Церковь не ошибается, он всегда свята и безгрешна.Церковь да, но не народ, и даже не Архиереи и не Цари.

А на царство кто венчает? Не Церковь что ли? Это церковный обряд, которые благодатно объективен. Как любой другой обряд и таинства. Их совершает сам Христос.

М.Яблоков / 25.06.2019

253. Ответ на 244., М.Яблоков:

Только Церковь - столп и утверждение истины, безгрешна, свята и непорочна. Кого она венчает на царство, тот и Царь. Вот критерий истины, а не словоблудие бесноватых анархистов.

Если Антихрист в церкви воссядет, то естественно не без благословения архиепископа. Но благословения Божиего не будет.

Инна Михайловна / 25.06.2019

252. Ответ на 243., М.Яблоков:

«Апостолы-епископы, но не Цари, и да, они святы»Разве речь идет о святости? Для вас святость и безгрешность - синонимы?Тогда чем святость обуславливается?Вы как-то довольно странно отвечаете вопросом на вопрос... Но я отвечу. Святость - это причастность к Святому Богу, но не безгрешность. Безгрешен только Христос.

Я думаю что святой человек- человек водимый Духом Святым и если и осталась у него в душе какая- то греховность, то по- крайней мере о ней знает только Бог. Видимых грехов святой человек не совершает. Пасть может в любой момент, но в тот же момент и Дух отойдет от него. Потому мы и верим святым, что верим, что его устами говорит Господь.

Инна Михайловна / 25.06.2019

251. Ответ на 248., Андрей Козлов:

пошутить богохульствуя нельзя

Так в чем богохульство, я что-то не пойму? Яблоков решил раздавать венцы мученические направо и налево, смерть для него - семечки. Вот я и предложил ему такой венчик на себя примерить.

Сергей Швецов / 25.06.2019

250. Ответ на 235., Сергей Швецов:

Не богохульствуйтеС каких пор пошутить над Яблоковым стало богохульством?вспомните, что ничто не происходит без ГосподаЭто не снимает ответственности с тех, кто рубил руки и рвал языки. "невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят".

Пошутить, если сама шутка уместна, можно. А пошутить богохульствуя нельзя. Это уже не шутка. Да, конечно, горе тому. Постарайтесь не попасть в разряд тех, кому горе через шутки, а то так тоже бывает.

Андрей Козлов / 25.06.2019

249. Ответ на 233., Сергей Швецов:

А вот может быть и так, что тот антихрист займет трон православного царя, и ошибутся православные, и дадут ему власть на все и вся, будучи убеждены, что власть его сакральна и не ограничена... Именно так и будет. Это у нас под влиянием западного синематографа распространено представление об антихристе, как о жутком каком-то монстре-апостате. Но он придет, чтобы "прельстить, если возможно, и избранных". Т.е. христиан, и не каких-нибудь, а ортодоксов и ортопраксов. Ради грешников и извращенцев антихрист не явится, грешники и извращенцы и так все у него в кармане. А как прельстить христиан? Вот, на примере Яблокова видно, равно как и на примере православных коммунистов - надо быть выдающимся государственным деятелем, вроде Сталина, только миропомазанным. На такой червонец все купятся.

Да, правда, это и вырисовывается.

Инна Михайловна / 25.06.2019

248. Re: Капитализм как фундаментальная ошибка атрибуции

Лишний раз подтверждается, что правы были наши Цари, когда предавали смерти безумных еретиков... Читайте «Просветитель»! И просвещайтесь. Это святоотеческое наследие.

М.Яблоков / 25.06.2019

247. Ответ на 231., М.Яблоков:

еретик мне не брат! Это враг Божий.Очень жаль что Вы так говорите.Почему? С каких это пор еретики и анархисты стали православным братьями?!

Чтобы назвать кого-либо еретиком, надо иметь веские доказательства.

Инна Михайловна / 25.06.2019

246. Re: Капитализм как фундаментальная ошибка атрибуции

Только Церковь - столп и утверждение истины, безгрешна, свята и непорочна. Кого она венчает на царство, тот и Царь. Вот критерий истины, а не словоблудие бесноватых анархистов.

М.Яблоков / 25.06.2019

245. Ответ на 234., Инна Михайловна:

«Апостолы-епископы, но не Цари, и да, они святы»Разве речь идет о святости? Для вас святость и безгрешность - синонимы? Тогда чем святость обуславливается?

Вы как-то довольно странно отвечаете вопросом на вопрос... Но я отвечу. Святость - это причастность к Святому Богу, но не безгрешность. Безгрешен только Христос.

М.Яблоков / 25.06.2019

244. Ответ на 237., Инна Михайловна:

«и власть родителей пьяниц и дебоширов над своими детьми, тоже следует назвать сакральной» Их что венчали на царство? Вы не понимаете одного, что благодать не нарушает свободу воли. Можно быть даже апостолом, но при этом предателем.

М.Яблоков / 25.06.2019

243. Ответ на 230., М.Яблоков:

«ошибутся православные»Церковь не ошибается, он всегда свята и безгрешна.

Церковь да, но не народ, и даже не Архиереи и не Цари.

Инна Михайловна / 25.06.2019

242. Ответ на 239., Инна Михайловна:

«Не политический ли мотив здесь задействован»Конечно, политика всегда задействована. А вы что против имеете? Бунт против Помазанника Божия - государственное преступление и смертный грех! Наказывается смертной казнью.Да, преступление, наказывается смертной казнью, но это дела мiра. А грех- это бунт против заповедей Божиих.

Грех - бунт против Помазанника Божия. Или вы отвергаете всю историю Византийской и Российской Империй?

М.Яблоков / 25.06.2019

241. Ответ на 217., М.Яблоков:

«Не политический ли мотив здесь задействован»Конечно, политика всегда задействована. А вы что против имеете? Бунт против Помазанника Божия - государственное преступление и смертный грех! Наказывается смертной казнью.

Да, преступление, наказывается смертной казнью, но это дела мiра. А грех- это бунт против заповедей Божиих.

Инна Михайловна / 25.06.2019

240. Ответ на 180., Полтораки:

чтобы Вы их с возмущением отвергли, как Христос, выгнавший менял из храма

Не понимает человек, что Христос выгнал менял <u><strong>из Храма</strong></u>, а не из страны. В притче о талантах Христос вообще использует ростовщические образы - и без всякого осуждения.

Как долго мы еще будем пить грязную воду из «священного» Ганга!?

Да, пора идти отнимать роднички у тех, у кого они есть, а владельцев макать мордой в Ганг)))

Сергей Швецов / 25.06.2019

239. Ответ на 222., р.Б. Алексий:

есть прямой анафематизм, касающийся того, изливаются ли на Царя при помазании на Царство ДарыНет такого анафематизма.Ну, у Вас много чего нет, с такой эквилибристикой и иезуитской логикой, с которой можно рассуждать о всем, что угодно. Например, что человеку и родители не нужны. А зачем? А вдруг отец будет алкоголиком и дебоширом и т.п. Примеры ж из жизни имеются. Да и догмата отцовства как такового нет, и все это отцовство, материнство - все это уже устарело...Так что все с Вами понятно.

А если, значит, Цари имеют сакральную святую власть над народом, то и власть родителей пьяниц и дебоширов над своими детьми, тоже следует назвать сакральной. Ваша логика.

Инна Михайловна / 25.06.2019

238. Ответ на 229., Инна Михайловна:

еретик мне не брат! Это враг Божий.Очень жаль что Вы так говорите.

) в смысле про Сергея.

Инна Михайловна / 25.06.2019

237. Ответ на 225., Андрей Козлов:

Не богохульствуйте

С каких пор пошутить над Яблоковым стало богохульством?

вспомните, что ничто не происходит без Господа

Это не снимает ответственности с тех, кто рубил руки и рвал языки. "невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят".

Сергей Швецов / 25.06.2019

236. Ответ на 228., М.Яблоков:

«Апостолы-епископы, но не Цари, и да, они святы»Разве речь идет о святости? Для вас святость и безгрешность - синонимы?

Тогда чем святость обуславливается?

Инна Михайловна / 25.06.2019

235. Ответ на 223., Инна Михайловна:

А вот может быть и так, что тот антихрист займет трон православного царя, и ошибутся православные, и дадут ему власть на все и вся, будучи убеждены, что власть его сакральна и не ограничена...

Именно так и будет. Это у нас под влиянием западного синематографа распространено представление об антихристе, как о жутком каком-то монстре-апостате. Но он придет, чтобы "прельстить, если возможно, и избранных". Т.е. христиан, и не каких-нибудь, а ортодоксов и ортопраксов. Ради грешников и извращенцев антихрист не явится, грешники и извращенцы и так все у него в кармане. А как прельстить христиан? Вот, на примере Яблокова видно, равно как и на примере православных коммунистов - надо быть выдающимся государственным деятелем, вроде Сталина, только миропомазанным. На такой червонец все купятся.

Сергей Швецов / 25.06.2019

234. Ответ на 225., Андрей Козлов:

Не богохульствуйте

С каких пор пошутить над Яблоковым стало богохульством?

Сергей Швецов / 25.06.2019

233. Ответ на 202., Сергей Швецов:

Если Царь и Патриарх были бы святы, тогда возможно было бы православное государствоПравославное государство мало того, что невозможно, оно еще и не нужно. Идеальные условия существования церкви - светское государство с полной религиозной и идеологической свободой.

Идеологическая свобода в стране грозит также разгулом греха. На чем же тогда обоснуются рамки, сдерживающие беззакония, на чем может быть основана мораль, как не на православии?

Инна Михайловна / 25.06.2019

232. Ответ на 229., Инна Михайловна:

еретик мне не брат! Это враг Божий. Очень жаль что Вы так говорите.

Почему? С каких это пор еретики и анархисты стали православным братьями?!

М.Яблоков / 25.06.2019

231. Ответ на 221., Инна Михайловна:

«ошибутся православные» Церковь не ошибается, он всегда свята и безгрешна.

М.Яблоков / 25.06.2019

230. Ответ на 218., М.Яблоков:

еретик мне не брат! Это враг Божий.

Очень жаль что Вы так говорите.

Инна Михайловна / 25.06.2019

229. Ответ на 219., Инна Михайловна:

«Апостолы-епископы, но не Цари, и да, они святы» Разве речь идет о святости? Для вас святость и безгрешность - синонимы?

М.Яблоков / 25.06.2019

228. Ответ на 198., М.Яблоков:

ЗА эксплуатацию человека человеком! ) Да.

"Истинноправославные", они такие.)

Ладога& / 25.06.2019

227. Ответ на 207., М.Яблоков:

Идеальные условия существования церкви - светское государство с полной религиозной и идеологической свободой.Тебе свобода педерастии нужна? )

)))У Яблокова религиозное и идеологическое находится на уровне сексуального. Ортодокс, нечего сказать.))

Сергей Швецов / 25.06.2019

226. Ответ на 205., Сергей Швецов:

Церковь никогда не ошибается, поэтому и Златоуст, и Максим, и Иоанн - все святыеАга. Поэтому и сейчас можно всех еретиков покромсать, а если вдруг окажется, что они правы, так церковь их потом канонизирует. Ничего же страшного.))Себе готов венчик Максима Исповедника примерить? Подойди к зеркалу, высуни язык и полюбуйся на него в последний раз.))

Не богохульствуйте. Кроме того, вспомните, например, притчу о слепом https://clck.ru/GmAL3. А еще вспомните, что ничто не происходит без Господа. В этом суть Веры, суть Православия.

Андрей Козлов / 25.06.2019

225. Ответ на 197., М.Яблоков:

Сейчас он начнет хулить святых... смотрим...

Ага, прям щас и начну)) Вот так http://old-ru.ru/07-16.html наотмашь. Сейчас наш православный государственник ухватится за "нераскаявшихся и непокорных еретиков предписано держать в заключении". Смотрим.

Сергей Швецов / 25.06.2019

224. Ответ на 209., Сергей Швецов:

«Царскую власть я считаю просто отжившей, устаревшей формой правления, которая не годится для современного общества. Только и всего.»Для современного постхристианского общества только власть антихриста сгодится. Вот такие как Швецов и готовят приход антихриста...

А вот может быть и так, что тот антихрист займет трон православного царя, и ошибутся православные, и дадут ему власть на все и вся, будучи убеждены, что власть его сакральна и не ограничена...

«Помышляющим, что Православные Государи возводятся на престол не по особенному о них Божию благоволению и что при помазании дарования Святого Духа к прохождению великого царского служения на них не изливаются, и вследствие сего дерзающих на бунт и измену - анафема.»Так читали в Неделю Православия в Царской России.Эту позорную дичь сочинил протестанствующий обер-прокурор Мелиссино при Екатерине II. Он же, кстати, посты отменить собирался. И поводом для этого сочинения явилось убийство Петра III и необходимость оправдать узурпацию. А исключена эта анафема из синодика на Поместном Соборе 1917-18 годов по личной инициативе св.патр.Тихона. В одном ты прав, чадо:Так читали в Неделю Православия в Царской России.и больше нигде. Больше ни одна другая поместная церковь так не опозорилась.

Вот. Спасибо за разъяснение.

Инна Михайловна / 25.06.2019

223. Ответ на 206., Сергей Швецов:

есть прямой анафематизм, касающийся того, изливаются ли на Царя при помазании на Царство Дары Нет такого анафематизма.

Ну, у Вас много чего нет, с такой эквилибристикой и иезуитской логикой, с которой можно рассуждать о всем, что угодно. Например, что человеку и родители не нужны. А зачем? А вдруг отец будет алкоголиком и дебоширом и т.п. Примеры ж из жизни имеются. Да и догмата отцовства как такового нет, и все это отцовство, материнство - все это уже устарело...Так что все с Вами понятно.

р.Б. Алексий / 25.06.2019

222. Ответ на 215., М.Яблоков:

«Царскую власть я считаю просто отжившей, устаревшей формой правления, которая не годится для современного общества. Только и всего.»Для современного постхристианского общества только власть антихриста сгодится. Вот такие как Швецов и готовят приход антихриста...

А вот может быть и так, что тот антихрист займет трон православного царя, и ошибутся православные, и дадут ему власть на все и вся, будучи убеждены, что власть его сакральна и не ограничена...

Инна Михайловна / 25.06.2019

221. Re: Капитализм как фундаментальная ошибка атрибуции

- Не брат ты мне, ... (с)

М.Яблоков / 25.06.2019

220. Ответ на 210., М.Яблоков:

«Как может подаваться святость служения Царю, на управление светской жизнью государства, в миру, человеку грешному?»А кто безгрешен? Может, апостолы безгрешны?.. Вы, похоже, самого главного так и не поняли... Впрочем, это не мое дело.

Апостолы-епископы, но не Цари, и да, они святы.

Инна Михайловна / 25.06.2019

219. Ответ на 216., Инна Михайловна:

«Спасибо за совет почитать. Обязательно при случае. Но зря вы так на Швецова, получается что брат на брата восстает. Вы оба дорожите истиной. И это хорошо видно» Анархист и еретик мне не брат! Это враг Божий.

М.Яблоков / 25.06.2019

218. Ответ на 206., Инна Михайловна:

«Не политический ли мотив здесь задействован» Конечно, политика всегда задействована. А вы что против имеете? Бунт против Помазанника Божия - государственное преступление и смертный грех! Наказывается смертной казнью.

М.Яблоков / 25.06.2019

217. Ответ на 197., М.Яблоков:

«Наверное нарушение канонов было вызвано человекоугодничеством перед власть имущими. Сергей, Вы настолько четко говорите и аргументируете, что не согласиться с Вами невозможно»Поостерегитесь приминать лукавство Швецова. Он еретик и анархист, а это пагубно для души. Почитайте лучше наших русских отцов - «Просветитель» прп. Иосифа Волоцкого - вот это точно послужит для спасения души, так как содержит безупречное Православие. Сейчас он начнет хулить святых... смотрим...

Спасибо за совет почитать. Обязательно при случае. Но зря вы так на Швецова, получается что брат на брата восстает. Вы оба дорожите истиной. И это хорошо видно.

Инна Михайловна / 25.06.2019

216. Re: Капитализм как фундаментальная ошибка атрибуции

«Царскую власть я считаю просто отжившей, устаревшей формой правления, которая не годится для современного общества. Только и всего.» Для современного постхристианского общества только власть антихриста сгодится. Вот такие как Швецов и готовят приход антихриста...

М.Яблоков / 25.06.2019

215. Ответ на 199., М.Яблоков:

«это же не означает ни сакральности власти, ни ее святости»«Помышляющим, что Православные Государи возводятся на престол не по особенному о них Божию благоволению и что при помазании дарования Святого Духа к прохождению великого царского служения на них не изливаются, и вследствие сего дерзающих на бунт и измену - анафема.»Так читали в Неделю Православия в Царской России. Вот, кто такой Швецов. Ему место на каторге...

Анафематствование это конечно очень серьёзно, но посмотрите на последние строки, на что делается акцент: на опасение бунта и измены. Не политический ли мотив здесь задействован.

Инна Михайловна / 25.06.2019

214. Ответ на 204., Сергей Швецов:

Анархист всегда остается анархистом ) Твою бесовскую гордыню пусть смиряет сам Господь. А я сделал все, что мог.

М.Яблоков / 25.06.2019

213. Ответ на 202., Сергей Швецов:

Если Царь и Патриарх были бы святы, тогда возможно было бы православное государствоПравославное государство мало того, что невозможно, оно еще и не нужно. Идеальные условия существования церкви - светское государство с полной религиозной и идеологической свободой.

Но и у светского государства должна быть идеология. И при том, при индифферентности власти к религии возможна спонтанная война жителей страны с разными религ. взглядами.

Инна Михайловна / 25.06.2019

212. Ответ на 200., р.Б. Алексий:

«Тем более есть прямой анафематизм, касающийся того, изливаются ли на Царя при помазании на Царство Дары» Вот они все и под клятвой.

М.Яблоков / 25.06.2019

211. Ответ на 203., Инна Михайловна:

«Как может подаваться святость служения Царю, на управление светской жизнью государства, в миру, человеку грешному?» А кто безгрешен? Может, апостолы безгрешны?.. Вы, похоже, самого главного так и не поняли... Впрочем, это не мое дело.

М.Яблоков / 25.06.2019

210. Ответ на 199., М.Яблоков:

«Помышляющим, что Православные Государи возводятся на престол не по особенному о них Божию благоволению и что при помазании дарования Святого Духа к прохождению великого царского служения на них не изливаются, и вследствие сего дерзающих на бунт и измену - анафема.»Так читали в Неделю Православия в Царской России.

Эту позорную дичь сочинил протестанствующий обер-прокурор Мелиссино при Екатерине II. Он же, кстати, посты отменить собирался. И поводом для этого сочинения явилось убийство Петра III и необходимость оправдать узурпацию. А исключена эта анафема из синодика на Поместном Соборе 1917-18 годов по личной инициативе св.патр.Тихона. В одном ты прав, чадо:

Так читали в Неделю Православия в Царской России.

и больше нигде. Больше ни одна другая поместная церковь так не опозорилась.

Сергей Швецов / 25.06.2019

209. Ответ на 203., Инна Михайловна:

Ваше право принять веру Швецова. Но знайте, что ваш выбор сознательный и ответственный,

М.Яблоков / 25.06.2019

208. Ответ на 202., Сергей Швецов:

Если Царь и Патриарх были бы святы, тогда возможно было бы православное государствоПравославное государство мало того, что невозможно, оно еще и не нужно. Идеальные условия существования церкви - светское государство с полной религиозной и идеологической свободой.

Тебе свобода педерастии нужна? )

М.Яблоков / 25.06.2019

207. Ответ на 200., р.Б. Алексий:

есть прямой анафематизм, касающийся того, изливаются ли на Царя при помазании на Царство Дары

Нет такого анафематизма.

Сергей Швецов / 25.06.2019

206. Ответ на 196., М.Яблоков:

Церковь никогда не ошибается, поэтому и Златоуст, и Максим, и Иоанн - все святые

Ага. Поэтому и сейчас можно всех еретиков покромсать, а если вдруг окажется, что они правы, так церковь их потом канонизирует. Ничего же страшного.)) Себе готов венчик Максима Исповедника примерить? Подойди к зеркалу, высуни язык и полюбуйся на него в последний раз.))

Сергей Швецов / 25.06.2019

205. Ответ на 194., М.Яблоков:

Обряд лишь условно отличается от таинства.

Да-а, обряд крещения от таинства жизни в святом крещении в соответствии с обетами только условно отличается. И обряд рукоположения от таинства священства условно, и обряд венчания от таинства жизни в христианском браке - условно, и между исповедальным обрядом и таинством покаяния разница чисто условная.))

Всех императоров изображали с нимбами, не потому что все они святые, а потому что свято само императорское служение

Но скорее всего просто из сервилизма и лизоблюдства.

Особые благодатные дары. И в этом именно сакральность Царской власти!

Что-то византийские цари 700 лет без благодати обходились, а как стали мазаться - империя и рухнула)) Рюриковичи без благодати 700 лет жили не тужили, а первый же помазанник (Федор Иванович) стал последним Рюриковичем. А вот кто точно был помазанником, и даже благословлен целым архиерейским собором, так это Лжедмитрий. Так что на колени, смерд!

Сергей Швецов / 25.06.2019

204. Ответ на 194., М.Яблоков:

Обряд лишь условно отличается от таинства. Отцы назвали, например, и 12 таинств Церкви, и 7. Это все условно. Главное, что и них подается благодать. Особые благодатные дары.

Насколько мне известно,в православной Церкви утверждено семь таинств. Между Таинством и обрядом, думается, разница совсем не условная. Обряд не относится к спасению, он может изменяться, устраняться либо приобретаться. Старообрядцы как раз впали в раскол по поичине нежелания изменять обряды. Но Таинства никто не изменял, Таинство- постоянно, чудотворно, совершается Божественной силой. Благодать может снизойти и от простого благословения на добрые дела. Святость иерейского служения подается в таинстве священства, и подается исключительно для богослужебных дел, но не для чего-то отстраненного от Церкви. Как может подаваться святость служения Царю, на управление светской жизнью государства, в миру, человеку грешному?

Инна Михайловна / 25.06.2019

203. Ответ на 192., Инна Михайловна:

Если Царь и Патриарх были бы святы, тогда возможно было бы православное государство

Православное государство мало того, что невозможно, оно еще и не нужно. Идеальные условия существования церкви - светское государство с полной религиозной и идеологической свободой.

Сергей Швецов / 25.06.2019

202. Ответ на 190., р.Б. Алексий:

Иисус Христос и Царь и Первосвященник. Престол Давида - это симфония Церкви и Царства?

Единственный царь и единственный первосвященник. В православии нет папы, и императора тоже не нужно. Это к тому что якобы

Есть Царь небесный - должен быть по образу Царь земной

Если царь земной будет безгрешным, как небесный - пусть будет. Только безгрешный имеет право на неограниченную (самодержавную) власть. Однако

Православные Цари - это грешные люди

Как и все остальные. Поэтому власть должна быть ограничена. Как ограничена канонами власть епископа.

Ваши претензии к самому институту Царской власти

Не к институту царской власти, а к симфонии церкви и государства, когда государство становится якобы щитом, а заодно и мечом веры и начинает преследовать инакомыслящих, о чем так мечтает Яблоков. Царскую власть я считаю просто отжившей, устаревшей формой правления, которая не годится для современного общества. Только и всего.

демократия в аду, а на Небе Царство

Чепуха. Нет в аду никакой демократии. Или Вы полагаете, что сатану на выборах выбирают, а грешники пользуются политическими свободами?

Был бы Царь, никакой бы насильственной коллективизации и гулагов бы не было

Вот те бабушка и Юрьев день!)) Крепостным это расскажите.

Сергей Швецов / 25.06.2019

201. Ответ на 194., М.Яблоков:

«Обряд- не таинство, даются не дары, а благословение Церкви на управление государством, но это же не означает ни сакральности власти, ни ее святости»Обряд лишь условно отличается от таинства. Отцы назвали, например, и 12 таинств Церкви, и 7. Это все условно. Главное, что и них подается благодать. Особые благодатные дары. И в этом именно сакральность Царской власти! И ее святость. Всех императоров изображали с нимбами, не потому что все они святые, а потому что свято само императорское служение - сакральность власти Православного Самодержца!

Тем более есть прямой анафематизм, касающийся того, изливаются ли на Царя при помазании на Царство Дары .

р.Б. Алексий / 25.06.2019

200. Ответ на 188., Инна Михайловна:

«это же не означает ни сакральности власти, ни ее святости» «Помышляющим, что Православные Государи возводятся на престол не по особенному о них Божию благоволению и что при помазании дарования Святого Духа к прохождению великого царского служения на них не изливаются, и вследствие сего дерзающих на бунт и измену - анафема.» Так читали в Неделю Православия в Царской России. Вот, кто такой Швецов. Ему место на каторге...

М.Яблоков / 25.06.2019

199. Ответ на 186., р.Б. Алексий:

Что такое "ошибка атрибуции" на понятном простом языке :https://www.youtube....h?v=z-jOjojCDqs&;feature=youtu.be

Простите меня, дорогой Алексий, но ЗА эксплуатацию человека человеком! ) Да. Это следствие первородного греха и епитимья от Бога, которую революционеры и сатанисты хотят отвернуть.

М.Яблоков / 25.06.2019

198. Ответ на 183., Инна Михайловна:

«Наверное нарушение канонов было вызвано человекоугодничеством перед власть имущими. Сергей, Вы настолько четко говорите и аргументируете, что не согласиться с Вами невозможно» Поостерегитесь приминать лукавство Швецова. Он еретик и анархист, а это пагубно для души. Почитайте лучше наших русских отцов - «Просветитель» прп. Иосифа Волоцкого - вот это точно послужит для спасения души, так как содержит безупречное Православие. Сейчас он начнет хулить святых... смотрим...

М.Яблоков / 25.06.2019

197. Ответ на 193., Сергей Швецов:

«Вот о чем я и говорю. А под ересь можно форматнуть и чистейшее православие, что и доказано историями жизни тех же св.Иоанна Златоуста, прп.Максима Исповедника, прп.Иоанна Дамаскина» Не все же такие как ты. Не надо по себе судить ) А Церковь никогда не ошибается, поэтому и Златоуст, и Максим, и Иоанн - все святые. В твоем анархическом рассуждении Христос должен был бы апостолов распустить, так как один из них оказался предателем )

М.Яблоков / 25.06.2019

196. Ответ на 192., Инна Михайловна:

«Если Царь и Патриарх были бы святы, тогда возможно было бы православное государство. Или хотя бы Царь был послушен Святому Патриарху.» Если бы Царь и Патриарх, да еще и народ были бы святы, то это было бы Царство Небесное. Свято само служение! Но свобода воли при этом не отнимается.

М.Яблоков / 25.06.2019

195. Ответ на 188., Инна Михайловна:

«Обряд- не таинство, даются не дары, а благословение Церкви на управление государством, но это же не означает ни сакральности власти, ни ее святости» Обряд лишь условно отличается от таинства. Отцы назвали, например, и 12 таинств Церкви, и 7. Это все условно. Главное, что и них подается благодать. Особые благодатные дары. И в этом именно сакральность Царской власти! И ее святость. Всех императоров изображали с нимбами, не потому что все они святые, а потому что свято само императорское служение - сакральность власти Православного Самодержца!

М.Яблоков / 25.06.2019

194. Ответ на 182., М.Яблоков:

если будешь проповедовать свою ересь и соблазнять чад церковных - сядешь как государственный преступник

Вот о чем я и говорю. А под ересь можно форматнуть и чистейшее православие, что и доказано историями жизни тех же св.Иоанна Златоуста, прп.Максима Исповедника, прп.Иоанна Дамаскина.

Сергей Швецов / 25.06.2019

193. Ответ на 178., Сергей Швецов:

Православное государство предполагает, что принадлежность к государственному исповеданию будет обеспечивать политические преференции, а непринадлежность - поражение в правах. А это значит, что крещение принимать будут из соображений меркантильных, карьерных, или просто из страха. Это тоже принуждение, только в мягкой форме.

Если Царь и Патриарх были бы святы, тогда возможно было бы православное государство. Или хотя бы Царь был послушен Святому Патриарху.

Инна Михайловна / 25.06.2019

192. Ответ на 186., р.Б. Алексий:

Что такое "ошибка атрибуции" на понятном простом языке :https://www.youtube....h?v=z-jOjojCDqs&;feature=youtu.be

Проф.Преображенский как раз демонстрирует ту психологическую установку, которая пришла к нам в 90-е годы и разрушила наш ДОМ. Надо, говорит профессор, заботиться сугубо о своих калошах и чтоб кусочек парадной перед твоими дверьми был чистый - и будем всем счастье! Только установка оказалась ложной. Кому-то достались десяток пар калош и вся парадная, кому-то черный ход или ничего. Но самое главное - ВЕСЬ ДОМ обветшал и покосился.

Ладога& / 25.06.2019

191. Ответ на 181., Сергей Швецов:

противоречит соборности симфония потому, что учение церкви не связано ни с каким гражданским устройством.

Да, все наоборот - это мы должны связывать и нашу личную жизнь и государственное устройство с учением Церкви - уподобляться первообразу. Есть Царь небесный - должен быть по образу Царь земной, демократия в аду, а на Небе Царство. Справедливости ради скажу, что единственный аспект, в котором я могу хоть в чем-то согласится с социалистами - что жизнь человека не ограничивается личным уровнем - как говорил один из Святых Отцов - человек животное общественное. Принципиальная разница в подходах и методах. Был бы Царь, никакой бы насильственной коллективизации и гулагов бы не было.

р.Б. Алексий / 25.06.2019

190. Ответ на 181., Сергей Швецов:

Симфония меня не устраивает потому, что это очень удобное прикрытие для тоталитарного режима.

Иисус Христос и Царь и Первосвященник. Престол Давида - это симфония Церкви и Царства? Или опять что- то не устраивает? Православные Цари - это грешные люди, как и все. Даже святость это не безгрешие.Ваши претензии к самому институту Царской власти из-за царей- иконоборцев, гонений на свт.Иоанна Златоуста, прп. Максима Исповедника не выдерживают критики и просто иррациональны. Как, например, иррациональны любовь или ненависть. Вот и все.

р.Б. Алексий / 25.06.2019

189. Ответ на 182., М.Яблоков:

Венчание на царство - это церковный обряд, который как и все прочие обряды во времени претерпевали изменения. И не важно было ли именно миропомазание и елеопомазание, главное, что в этом обряде дается особые благодатные дары на управление подданными и всем государством.

Обряд- не таинство, даются не дары, а благословение Церкви на управление государством, но это же не означает ни сакральности власти, ни ее святости.

Инна Михайловна / 25.06.2019

188. Ответ на 173., Андрей Козлов:

Или я неверно понял суть Ваших разногласийЕсли очень коротко, суть моих с Яблоковым разногласий в том, что по его мнению к христианству можно и нужно принуждать. А с моей т.зр. принуждение к христианству это антихристианство. Практически таковы же и мои разногласия с православными коммунистами. Разница между Яблоковым и, допустим, Полтораки лишь в том, что по первому принуждать должен правильный человек, над которым совершен правильный обряд (православный царь), а по второму принуждать должна правильная экономическая система. Хрен и редька...В том-то и дело, что, говоря утилитарным языком, царь имеет право на подобное принуждение. Мы же своих детей крестим во младенчестве!? Крестим и ничего зазорного здесь нет. Но мы крестим только своих детей, а царь, он помазанник Божий и отец всем, потому и имеет право крещения всех своих детей, а в Вашей терминологии - на принуждение к крещению. Другое дело, что делает это он не «огнем и мечом», как будет принуждать к крещению любая православная экономическая система, к построению которой стремится А.Б.Костерин (Полтораки). Яблоков прав.[/QUOTE Скорее Царь олицетворяет родителя по плоти, безусловная обязанность которого обеспечить быт для роста и развития ребенка, а вот Епископ в такой аналогии будет представлять крестного родителя, задача которлго привести того младенца(т.е народ) к Богу,вразумляя и предоставляя Божественные Таинства.

Инна Михайловна / 25.06.2019