О социализме и Царстве Божием

 

Со времен «перестройки» и до наших дней льется нескончаемый поток помоев на социализм. Причем - как на советский социализм, так и на социализм вообще. И в этом потоке заглавную роль играют наши православные христиане. «Сатанизм»,  «вавилонская башня», «крысятник», «православие и коммунизм несовместимы», «слово «социализм» придумал масон Пьер Леру» - такая вот дешевка слышится со всех сторон. И многие серьезно думают, что топча социализм, они тем самым защищают православие. Поэтому возникает необходимость оправдать социализм перед лицом веры. И заодно обобщить те мнения, которые  высказывают православные защитники социализма. 

И начать, конечно, надо с Нового Завета - этой безусловной основе христианства.

 

I.

В самом начале Деяния апостольские свидетельствуют, что Христос перед Вознесением давал повеления апостолам, «в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием» (Деян.1,3). Запомним - о Царстве Божием. После же Пятидесятницы, которая была через десять дней по вознесении, и в которой все апостолы получили Духа Святого, Петр произнес пламенную проповедь о Христе, и в результате крестилось около трех тысяч человек. И все они, «пребывая в преломлении хлеба и в молитвах» (Деян.1,42) тут же образовали коммуну: «Все же верующие были вместе и имели всё общее.   И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого» (Деян.2,44-45). Евхаристия и общность имуществ - вот основы этого нового общества верующих. 

И чтобы не было соблазна подумать, что это - проходная тема, автор Деяний (евангелист Лука) продолжает ее в 4-й главе: У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.  Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.  Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного  и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду  (Деян.4,32-35).  Св. Иоанн Златоуст так комментирует этот фрагмент:

"Не словом только, но и силою они засвидетельствовали о воскресении (...) И не просто силою но - велию силою. И хорошо сказал: благодать бе на всех, потому что благодать - в том, что никто не был беден, то есть, от великого усердия дающих никто не был в бедности. Не часть одну они давали, а другую оставляли у себя; и (отдавая) все, не считали за свое. Они изгнали из среды себя неравенство и жили в большом изобилии, притом делали это с великою честию."/IX:113/[1]. И не только Златоуст -.другие святые отцы с восторгом и огромным энтузиазмом приветствуют жизнь в иерусалимской общине -.Василий Великий, Киприан Карфагенский, и еще многие. Причем приветствуют они именно тот коммунистический строй, который установили в общине апостолы, разумеется, понимая, что сделали эти верные ученики Спасителя во исполнение Его заветов.

 

II.

Попробуем еще раз вникнуть, что же произошло. Господь проповедует ученикам о Царстве Божием. И естественно, что ученики, исполнившись в Пятидесятнице Духа Свята, с великим энтузиазмом принялись воплощать то, о чем их учил Христос - принялись воплощать Царство Божие! Причем, воплощать, конечно же, как их учил Христос. И что же это означает? А то, что Царство, после того, когда оно сойдет на землю, будет характеризоваться двумя основными чертами - верой в Бога и общей собственностью как гарантом любви между людьми - именно это показали нам апостолы в своей великой попытке построить Царство! И заметим: Царство Божие именно на земле. Вот оказывается какие «хилиасты» эти апостолы! Как же так? - только что получили благодать Святого Духа и сразу же начали возводить вавилонскую башню. Стало быть, отнюдь не вавилонскую башню с намерением «сделать себе имя», а совершенно противоположное - построить общество, максимально приближенное к Царству Божиему, сколь это возможно на земле. А благодать только подтвердила правильность их решения. Иоанн Златоуст об этом приближении к Царству говорит так: «Это было ангельское общество, потому что они ничего не называли своим» /IX:73/.  Ведь место обитания ангелов - Царство Божие. А вот и прямое указание: "Итак, земля была уже небом, по (их) жизни" /IX:121/. То есть по их жизни на земле члены иерусалимской общины уже обитали в Царстве Небесном!

И прежде всего целью апостолов было показать характерные, существенные черты Царства, а именно веру в Бога и общность имущества! Поэтому именно эти черты будет иметь Царство, после окончательной победы над злом, после того, как оно спустится на землю. А то, что это произойдет, недвусмысленно свидетельствуют 21 и 22 главы «Откровения св. Иоанна». Телесное не упразднится, но будет преображено, а Царство воплотится в виде прекрасного и грандиозного города - Нового Иерусалима

В итоге  неизбежен вывод, что общность имуществ сродни Царству. Или иначе  -  коммунизм, коллективизм в любви  является необходимой характеристикой  Царства Божьего. А значит, порожденный христианством коммунизм выражает одну из важнейших сторон христианской веры.  И об этом сказано не где-нибудь, а в Новом Завете. А значит - для всех и на все времена. И более того, поскольку коммунистический завет Христа дан всем двенадцати апостолам, то это означает, что он дан не отдельной общине, но всей полноте Церкви.

Сказанное можно сформулировать более кратко: «коммунизм является образом  и подобием Царства Небесного на грешной земле». Мы в дальнейшем будем называть это положение  царствоподобием коммунизма. Дело в том, что этот тезис имеет в православной социологии такое же фундаментальное значение, как и тезис о богоподобии человека: «человек есть образ и подобие Божие» в православной антропологии. Тезис царствоподобия решает вопрос о добре и зле в социальных отношениях: Сам Бог желает, чтобы люди жили совместно в условиях общности имений. Златоуст об этом говорит так: «для нас предназначено скорее общее, чем отдельное, владение вещами, и оно более согласно с самой природой» /XI:705/, т.е. согласуется с замыслом Божиим относительно всего мироздания

Во избежание недоразумений и специально для любителей обвинять автора в желании построить рай на земле, укажем, что образ и подобие, разумеется, не означает тождества, но указывает на присутствие в образе некоторых существенных свойств оригинала.

Два признака Царства Божьего дали нам апостолы: 1) веру в Бога с евхаристической трапезой и 2) общность имуществ. Оба необходимы, но вера все ж таки стоит на первом месте. Как показал в своих работах о. Сергий Булгаков, социализм может существовать как в атеистическом  обличье, так и в варианте христианского социализма, о котором он всегда положительно отзывался. О капитализме наши русские философы говорили иначе. Несмотря на, казалось бы, безразличное отношение капитализма к вере, Н. Бердяев отчеканивает: «капитализм есть практический атеизм».  Таким образом, коммунизм без веры и не может быть мыслим - так научили нас апостолы. Социализм, как показала история, может быть как атеистическим, так и с верой в Бога. Капитализм же в своей сущности веру отвергает. При  капитализме  лишь отдельные индивиды, вопреки обществу, могут достичь веры. В итоге получается, что коммунизм реализует два апостольских признака Царства, также как и православный социализм. Атеистический (советский) социализм  реализует лишь один (второй) признак, а капитализм - ни одного.

Если коммунизм является идеальной целью, полностью достижимой только в Царстве, то  социализм ориентирован на падшее человечество. Ибо надо иметь в виду, что заповедь царствоподобия дана Господом несмотря на грехопадение - ведь грешный человек все равно остается образом Божиим, окончательно не потерявшим стремление к Царству и потому способным построить его образ на земле, пусть и несовершенный. Социализм не пытается установить на общественном уровне любовь (хотя и не препятствует этому), а добивается достижения справедливости (разумеется, не абсолютной). Это дает возможность  распространить социализм на большие общества типа многомиллионной страны.   Между коммунизмом любви и социализмом - дистанция, и значительная. Но духовно обе эти формации основаны на общей собственности и увеличивают солидарность между людьми. И потому социализм тоже царствоподобен, хотя и являет более слабое подобие, ориентированное на реализацию в условиях грешной земли.

Божественный промысел введения социализма как промежуточной ступени к коммунизму Царства видится в необходимости подготовить падшее человечество к жизни в Царстве Божием. Как говорил св. Ириней Лионский, "достойные постепенно привыкают вмещать Бога". Конечно, Господь судит индивидуально. Но грехи (или добродетели) каждого человека во многом воспитываются обществом. Особенно это относится к грехам общественным, т.е. грехам, присущим всему обществу, ибо ответственными за эти грехи, тем не менее, являются отдельные индивиды, и тем самым общественные грехи тоже подпадают под Суд Божий.

Наконец, следует указать, что, создавая общину, апостолы не кинулись учреждать холдинг и предлагать акции (хотя тогдашнее иудейское общество в принципе к этому было готово), а реализовали совершенно другую, противоположную социальную модель - коммунизм. Это означает, что в капитализме нет черт Царства Божия, он не царствоподобен. Наоборот, полная противоположность капитализма и коммунизма говорит о том, что капитализм - общество сатаны. И более того, между коммунизмом и царством мамоны в истории всегда будет противоборство. Но об этом в следующем разделе.

 

  III.

 Как преодолеть дистанцию между социализмом и коммунизмом? Некоторые теоретики социализма считали, что это произойдет через поступательное движение к светлому будущему на основе гуманизма. Христианство же смотрит на дело гораздо глубже. Оно исходит из факта падшести человека, которое не позволяет человечеству спокойно  восходить по ступеням нравственного общественного преображения - на определенном этапе восхождения падшесть человека приходит в противоречие с высотой нравственных заповедей, в результате чего общество либо разваливается, либо омертвевает под действием насильно вбиваемой идеологии, что в конце концов тоже приводит к распаду.

Но «человекам это невозможно, Богу же все возможно». Противоречие преодолевается путем радикального разделения человечества на «овец» и «козлищ». Праведный и справедливый суд Божий отделяет «сынов тьмы»  от праведников, которые способны образовать общество, достойное жизни в Царстве. Другого способа нет. Но это произойдет только «в конце времен», а до этого человечество испытает тяжелейшие скоби: «Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет» (Мк.13,19). Почему так? Конечно, не исключены и причины, связанные с грубой борьбой цивилизаций. Но думается, что главная причина в другом: весь исторический процесс вплоть до Второго Пришествия будет  проходить в борьбе между капитализмом и социализмом. Эта борьба, начавшаяся в XIX веке и продолжавшаяся с переменным успехом весь XX век будет идти и дальше, и конечно же, будет сопровождаться  общественными скорбями: революциями, контрреволюциями, войнами...

«Как, - скажет читатель, - войны? Это ужасно! Уж лучше победивший капитализм, но мирный, при котором можно спокойнее молиться и воспитывать детей».  Конечно, хорошо бы мир. Только в случае окончательной победы капитализма, этого массового убийцы душ, подавляющее число населения духовно погибнет. И ясно, что на это Господь пойти не может; Он не попустит такому развитию событий, как не допустил в начале XX века «фукуямовского» исторического сценария, а дал возможность большевикам осуществить свою социалистическую программу. Поэтому скорби неизбежны, но они будут носить очистительный характер, предваряя второе Страшное Пришествие Христово. Катастрофический характер будущей истории, как представляется, изображен в Откровении Иоанна в виде грозных картин снятия семи печатей, трубящих Ангелов, семи чаш гнева.  А то, что борьба будет с переменным успехом, показывает эпизод падения вавилонской блудницы, в которой многие толкователи небеспричинно видят финансовую систему капитализма.

Ну, а какова роль социализма в этом процессе? Роль двоякая. В периоды господства капитализма социализм будет играть роль идеальной цели. В периоды же победы социализма он будет реально избавлять человечество от навязанных капитализмом грехов. Об этом следует поговорить подробнее.

 

IV.

Одним из самых тяжелых грехов человечества является любостяжание, жажда богатства. Св. Иоанн Златоуст считал любостяжание самым распространенным грехом:

«До самых облаков достигает пламя этого костра (страсти к деньгам - Н.С.), и сушу и море обнял огонь этой печи. Никто не тушит этого пламени, а раздувают все, как те, которые уже пленены, так и те, которые еще не пленены, чтобы быть плененными. Каждый может видеть, как все, и мужчина и женщина, и раб и свободный, и богатый и бедный, каждый по своим силам, день и ночь несут бремя, доставляющее великую пищу этому огню, бремя не дров и хвороста (не таков этот пламень), но душ и тел, неправды и беззакония. Именно этим обыкновенно поддерживается такой пламень. Богатые никогда не оставляют этой безумной страсти, хотя бы овладели всею вселенною, и бедные стараются сравняться с ними, и какое-то неисцелимое соревнование, необузданное бешенство и неизлечимая болезнь объемлет души всех». /III:482-483/.

Причем Златоуст различает в этом грехе личный уровень - сребролюбие - и общественный уровень, который он называет мамоной: «Этот недуг (хищение и любостяжание - Н.С.) объял всю вселенную, обладает душами всех, - и, поистине, велика сила мамоны!» /VIII:509/. Под мамоной Златоуст понимает устроение общества, в котором все обусловлено деньгами. Сейчас, в период господства капитализма, социальная власть мамоны особенно сильна. Собственно капитализм, провозглашая свободу частной собственности, дает полную свободу мамоне и по сути дела отождествляется с ним.

Как обуздать мамону? Если личный уровень этого греха может быть некоторыми людьми побежден покаянием  и деланием противоположной добродетели, т.е.милостыни, то против общественного уровня греха, против маммонизма милостыня оказывается бессильной -  она не может изменить социальный строй. Поэтому единственным противодействием мамоне остается социализм. И действительно,  внедряя в жизнь принцип общественной собственности, он  подрывает саму основу маммонизма. А поскольку личное и общественное тесно связаны, то уничтожение маммонизма на общественном уровне ведет к победе (пусть и неполной) над личным сребролюбием.

Борьба с мамоной - главное в социализме. Но есть и другая сторона. Она заключается в достижении справедливости. Разумеется, справедливости не абсолютной, поскольку полная справедливость называется правдой Божией и является прерогативой только Бога. (Впрочем, любая общественная добродетель в этом мире может быть достигнута лишь отчасти).  Но дело в том, что при капитализме справедливость в принципе не может быть достигнута, ибо сам институт частной собственности несправедлив - он дает преимущества, и немалые, собственнику.  Иное дело социализм - запрет частной собственности (на средства производства) устраняет это препятствие к достижению справедливости. Впрочем, обе добродетели тесно связаны, ибо несправедливость по большей части имеет причиной маммонизм.

Специально отметим, что советский социализм и остановил мамону и построил общество социальной справедливости. Это означает, что и он царствоподобен. И это несмотря на его очевидные недостатки (государственный атеизм). Надеюсь, что о советском социализме мы поговорим более подробно, но уже в другой статье.

 

V.

В заключение хочется сказать вот о чем. В каком же идиотском положении находятся все эти антикоммунисты и антисоветчики! Ведь чем злее они ругают социализм, тем дальше они уходят от Царства Божьего. Увы, они не увидели в социализме главного - царствоподобия. И самое печальное, что список антисоветчиков длинен, и в нем присутствует не только фарисеи и откровенные тролли, но и люди приличные, которые, может быть, и видят реальные недостатки той или иной реализации социализма, но вот главного положительного момента так и не разглядели.

Жаль их. Но зато радостно за православных ревнителей социализма. Они, конечно же, тоже видят недостатки, но сердцем чуют и  царствоподобие социализма и коммунизма. И через достоинства социализма раскрывают образ Царства.

Прислушаемся же к их аргументам.

 



[1] Ссылки на св. Иоанна Златоуста даны по  изданию: «Творения святого отца нашего Иоанна Златоуста, Архиеписко­па Константинопольского, в русском переводе», тт. I-XII. С.-Петербург. Издание С.-Петербургской Духовной Академии. 1894-1911.

 

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

271. Ответ на 270., Lucia:

Все они понимают. И хотят строить то же, что и Маркс. "православные" они, как же!

Вот и наша добрая самарянка.

270. Ответ на 251., Андрей Карпов:

Вера в социализм возникает от нежелания знать //Сомнительный тезисЯ не про Маркса. Я про наших православных социалистов. Маркс социализм строил как антихристианство. Что наши социалисты не понимают и понимать не хотят.

Все они понимают. И хотят строить то же, что и Маркс. "православные" они, как же!

Lucia / 29.12.2018

269. ответ 268, Василий В.В:

- И Ваши слова - " Господь посещает судом нарушителей, стесняя и смиряя их проблемами, конфликтами и физическими болезнями " - тоже не имеют никакого отношения к греховным страстям. Ну, как же не имеют? Очень даже имеют, только вы до этого понимания, вероятно, еще не дошли. - Ваши рассуждения о справедливости вообще неуместны в данном случае. От чего же неуместны? Понятие справедливости с понятием суда Божьего в вопросе нарушения заповедей Божьих в жизни человека и его потомства идут рука об руку. Только вы не понимаете, как эти понятия соотносятся друг с другом. В этом ваша проблема. - Я Вас услышал и вник в то, что Вы написали, но все Ваши рассуждения - не по теме и не к месту. Нет, уважаемый, вы слышать, слышали, но сути сказанного не уразумели. Поэтому отговорки про "не по теме", и "не к месту" могут быть отнесены к вам, как человеку, о которых Господь сказывал: "Глазами будут смотреть и не увидят, ушами будут слышать, и не уразумеют, доколе не обратятся, и прощены будут им грехи". Это как раз к теме о врожденных и приобретенных греховных страстях.

Олег В / 29.12.2018

268. Ответ на 265., Олег В:

- Чем больше Вы пишете, тем меньше я понимаю, что Вы хотели сказать. Выразите свою мысль кратко и емко.Вот о том и речь, что вы мало вникаете в то, о чем вам пишут другие люди. Учитесь слушать и вникать в услышанное, тогда и уши ваши будут открыты для СЛЫШАНИЯ. Думаю, что свою мысль высказал достаточно ёмко и кратко.

Я не понял, каким образом Ваша мысль о наказании детей за грехи родителей соотносится с тем, что я излагал и что Вы якобы прокомментировали. Как понимать Ваши слова: " Да? А как быть с тем библейским фактом......" После вот этих моих слов: "У эмбриона нет помыслов. Он не дает свое согласие на дьявольский посев. Только осознающий себя ребенок может это сделать. И только после этого ( после помысла-согласия ) в нем поселяется греховная страсть." Уж, не хотите ли Вы сказать, что Бог наказывает детей скверных, греховных родителей тем, что вселяет в них греховные страсти? Бог - не дьявол. " Грех не естественен и не Творцом всеян в нас, но возникает из последующего посева дьявола в нашей свободной воле с нашего согласия и не владычествует над нами насильственно. " ( пр. Иоанн Дамаскин ). Проблемами, которые возникают у детей, Бог наказывает их родителей, но эти проблемы не есть всеянные Богом в детей греховные страсти. Такое утверждение есть богохульство. Мы знаем, как наказал Бог Адама и Ева за их преступление. Это: кожаные ризы, т.е. наши современные физические грубые тела, изгнание из рая, проклятие земли, тяжелый труд, роды в муках. Все это не имеет никакого отношения к греховным страстям. Все это имеет отношение к естественным страстям падшего человека. Эти различия нужно понимать. На этих различиях я заострил внимание в том тексте, который Вы взялись комментировать. Именно эти естественные страсти передаются от родителей детям, а не греховные страсти, как Вы полагаете. И Ваши слова - " Господь посещает судом нарушителей, стесняя и смиряя их проблемами, конфликтами и физическими болезнями " - тоже не имеют никакого отношения к греховным страстям. Ваши рассуждения о справедливости вообще неуместны в данном случае. Я Вас услышал и вник в то, что Вы написали, но все Ваши рассуждения - не по теме и не к месту.

267. Ответ на 194., М.Яблоков:

«Они хотят изменить государство, а не человека)»Ничего подобного. Они пытались создать новую человекую формацию - изменить самого человека, а тех, кто не подвергается такому изменению - в расход.Боишься,что тебя " в расход"?Так за правду можно и пострадать,нет?)))Это, смотря, за какую правду. Вашей коммунистической правды мне не надобно.

Яблоков или "отвечает" не читая,или пьяный,или...дурак,прости Господи.

электрик / 28.12.2018

266. Ответ на 197., Инна Михайловна:

«Они хотят изменить государство, а не человека)»Ничего подобного. Они пытались создать новую человекую формацию - изменить самого человека, а тех, кто не подвергается такому изменению - в расход.Боишься,что тебя " в расход"?Так за правду можно и пострадать,нет?)))За правду можно, как бы кому за неправду страдать не пришлось.

Вы пострадали? Ваши родные?

электрик / 28.12.2018

265. ответ 264, Васиий В.В:

- Чем больше Вы пишете, тем меньше я понимаю, что Вы хотели сказать. Выразите свою мысль кратко и емко. Вот о том и речь, что вы мало вникаете в то, о чем вам пишут другие люди. Учитесь слушать и вникать в услышанное, тогда и уши ваши будут открыты для СЛЫШАНИЯ. Думаю, что свою мысль высказал достаточно ёмко и кратко.

Олег В / 28.12.2018

264. Ответ на 261., Олег В:

- Не бывает греховной страсти без греховного помысла, а вот естественные, непорочные страсти возникают без помысла. Чтобы почувствовать голод, холод, усталость или привести в действия физиологические процессы, связанные с сексуальностью, не нужно думать об этом. Эти естественные процессы и соответствующие им страсти сами возбуждаются и появляются без участия помысла человека. Не помыслы их инициируют, а врожденные физиологические программы здорового организма. А вот в отношении греховных страстей этого сказать нельзя. Помысел - главная составная часть и причина появления греховной страсти. " Грех не естественен и не Творцом всеян в нас, но возникает из последующего посева дьявола в нашей свободной воле с нашего согласия и не владычествует над нами насильственно. " ( пр. Иоанн Дамаскин ). " Наше согласие " - это помысел человека.У эмбриона нет помыслов. Он не дает свое согласие на дьявольский посев. Только осознающий себя ребенок может это сделать. И только после этого ( после помысла-согласия ) в нем поселяется греховная страсть.Да? А как быть с тем библейским фактом, что в утробе Ревекки билось за духовное первенство два народа, происшедшие, один - от Иакова, а другой – от Исава? Причем, согласно Писанию, Иакова Господь возлюбил, а Исава возненавидел до его рождения, и законом Моисеевым подтвердил Своему народу: «Не делай себе кумира и …. не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня. И творящий милости до тысячи родов любящих Меня и соблюдающих заповеди Мои», а в новозаветных отношениях со своей Церковью назидающий её словами –, «И не введи нас во искушения, но избави нас от лукагого". Так как насчет Божественного провидения судьбы ребенка до его рождения? Может НЕИСКУПЛЕННАЯ вина отцов в детях тому причина? Не последствия ли их греховных поступков в обход Божьих заповедей закладывают фундамент греховности в судьбах их отпрысков? Вам правильно тут пишут, что Божьего суда никто не отменял и не отменяет, как и Его Провидения относительно того или иного народа и отдельного человека. Во вселенной существует высокий духовно-нравственный Закон святости, согласно которому - «Бог поругаем не бывает». Нарушение этого закона сродни нарушению установленной Богом Божественной справедливости относительно судеб мира и отдельно взятого человека. Господь посещает судом нарушителей, стесняя и смиряя их проблемами, конфликтами и физическими болезнями. “Посетить с судом” – это значит стеснить, смирить человека болью, проблемами, конфликтами. Разве это не то, что во все времена происходило, а ныне всё более усиливается в мире? По словам старца Паисия Святогорца, величайший грех в отношении Божественной заповеди любви -, это несправедливость, совершаемая относительно другого человеческого существа. Ибо к чему тогда Господни слова, сказанные себелюбцам: «Ибо ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?. Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную»? Сии слова Господни не есть ли исполнение высшего закона, Божественной Справедливости? А вы тут что-то лепечите про физиологические особенности организма. Высоко рассуждаете, да низко летаете -, учитель..

Чем больше Вы пишете, тем меньше я понимаю, что Вы хотели сказать. Выразите свою мысль кратко и емко.

263. Ответ на 262., Василий В.В.:

«на место поставили вместе с твой ересью моноэнергизма» Что ты несешь, Нафан?

М.Яблоков / 28.12.2018

262. Ответ на 260., М.Яблоков:

Он еще на «Богослов.ру» под еврейским псевдонимом зажигал. Но там его быстро на место поставили.

Что ж ты врешь? На " Богослове.ру " это тебя - " Михаила из Пятигорска " - на место поставили вместе с твой ересью моноэнергизма. И сделал это именно тот, кому ты здесь еврейский псевдоним приплел. Архив сайта " Богослов.ру " сейчас открыт, и в истинности моих слов можно легко убедиться.

261. ответ 232, Василий В.В:

- Не бывает греховной страсти без греховного помысла, а вот естественные, непорочные страсти возникают без помысла. Чтобы почувствовать голод, холод, усталость или привести в действия физиологические процессы, связанные с сексуальностью, не нужно думать об этом. Эти естественные процессы и соответствующие им страсти сами возбуждаются и появляются без участия помысла человека. Не помыслы их инициируют, а врожденные физиологические программы здорового организма. А вот в отношении греховных страстей этого сказать нельзя. Помысел - главная составная часть и причина появления греховной страсти. " Грех не естественен и не Творцом всеян в нас, но возникает из последующего посева дьявола в нашей свободной воле с нашего согласия и не владычествует над нами насильственно. " ( пр. Иоанн Дамаскин ). " Наше согласие " - это помысел человека. У эмбриона нет помыслов. Он не дает свое согласие на дьявольский посев. Только осознающий себя ребенок может это сделать. И только после этого ( после помысла-согласия ) в нем поселяется греховная страсть. Да? А как быть с тем библейским фактом, что в утробе Ревекки билось за духовное первенство два народа, происшедшие, один - от Иакова, а другой – от Исава? Причем, согласно Писанию, Иакова Господь возлюбил, а Исава возненавидел до его рождения, и законом Моисеевым подтвердил Своему народу: «Не делай себе кумира и …. не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня. И творящий милости до тысячи родов любящих Меня и соблюдающих заповеди Мои», а в новозаветных отношениях со своей Церковью назидающий её словами –, «И не введи нас во искушения, но избави нас от лукагого". Так как насчет Божественного провидения судьбы ребенка до его рождения? Может НЕИСКУПЛЕННАЯ вина отцов в детях тому причина? Не последствия ли их греховных поступков в обход Божьих заповедей закладывают фундамент греховности в судьбах их отпрысков? Вам правильно тут пишут, что Божьего суда никто не отменял и не отменяет, как и Его Провидения относительно того или иного народа и отдельного человека. Во вселенной существует высокий духовно-нравственный Закон святости, согласно которому - «Бог поругаем не бывает». Нарушение этого закона сродни нарушению установленной Богом Божественной справедливости относительно судеб мира и отдельно взятого человека. Господь посещает судом нарушителей, стесняя и смиряя их проблемами, конфликтами и физическими болезнями. “Посетить с судом” – это значит стеснить, смирить человека болью, проблемами, конфликтами. Разве это не то, что во все времена происходило, а ныне всё более усиливается в мире? По словам старца Паисия Святогорца, величайший грех в отношении Божественной заповеди любви -, это несправедливость, совершаемая относительно другого человеческого существа. Ибо к чему тогда Господни слова, сказанные себелюбцам: «Ибо ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?. Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную»? Сии слова Господни не есть ли исполнение высшего закона, Божественной Справедливости? А вы тут что-то лепечите про физиологические особенности организма. Высоко рассуждаете, да низко летаете -, учитель..

Олег В / 28.12.2018

260. Ответ на 256., vlad7:

Он еще на «Богослов.ру» под еврейским псевдонимом зажигал. Но там его быстро на место поставили.

М.Яблоков / 28.12.2018

259. vlad7у

Здесь один человек преподобного Иоанна Дамаскина " правил ", однако, Вы промолчали, но зато решили меня под святых отцов почистить. Прям, как Маяковский.

258. Ответ на 250., Андрей Карпов:

эта сила и есть душа, сокрытая в живом семени и передаваемая вместе с ним от родителей; ведь то, что отделяется от одушевленных существ само не может быть мертвым, поскольку мертвенность возникает из-за отсутствия души»

Спасибо Андрей, по этой цитате я нашла эту статью на РНЛ. И опять-таки, я Вам повторяю, что я про семя физическое ничего не говорила. Ведь было и четвертое течение, которое объединяло традуционизм и креационизм, полный противоречий. Вы забыли о нем упомянуть. Читаем в этой статье: ***Во-вторых, еще больше затруднений вызывает объяснение механизма трансляции первородного греха, поскольку души, сотворенные из ничего, должны появляться на свет абсолютно безгрешными, подобно душе Адама. Поэтому для того, чтобы объяснить, как они заражаются грехом, сторонникам теории креационизма приходится прибегать к различным гипотезам...*** О возникновении души из душ родителей я слышала на лекции А.И.Осипова. А вот что говорит иг. Амвросий Ермаков, из обители, где жил мой духовный отец: "" Есть еще одно мнение о рождении человеческой душ от душ родителей. (Тертуллиан, святитель Григорий Богослов, святитель Григорий Нисский, преподобный Макарий Великий и другие). Данное богословское мнение также не отвечает на все вопросы. Например, происходит душа от души отца, матери или от обоих родителей... После V Вселенского собора стало преобладать мнение о творении человеческих душ, позже более распространенным стало учение о рождении душ. Оба эти мнения восполняют друг друга.""" http://www.pravoslavie.ru/6463.html Как видите, никто и нигде не употребляет слова "семя" и "сперматозоид". Не вызывает сомнений в истине только следующая фраза из этой статьи: ***Более того, некоторые богословы откровенно признавались, что хотя отцы Церкви приложили немало усилий в исследовании вопроса о происхождении душ, но все равно остается до конца не ясным, передается ли душа вместе с телом от Адама или дается каждому непосредственно Богом; так что следует признать, что в этой жизни человек не в силах разрешить этого трудного вопроса...***

Наталия 2016 / 28.12.2018

257. Ответ на 252., Василий В.В.:

"..После вкушения с ними произошли те самые гномические изменения, которые сделали их волю удобопреклонной к греху, т.е. сделали их волю удобным инструментом порождения греховных страстей.ла.Тем не менее, отцы учат нас, что страсти греховные - неверие, гордыня, похоть очей, сластолюбие, возникли у прародителей до вкушения и привели их к вкушению. А не так, что сначала бесстрастно вкусили, а потом случились с ними некие 'гномические изменения' и уже после они воспылали неверием, гордыней и похотью очей.Вы хотите сказать, что по части греховности вкушение с древа познания добра и зла не привело ни каким изменениям прародителей? Какими были Адам и Ева греховодниками до вкушения плода, такими они и остались после вкушения? Конечно же, святые отцы ничего подобного не говорили. Греховный помысел и возможное разжжение греховных страстей в Адаме и Еве вызвал змей. После вкушения плода и последовавших за ним изменений ( гномических ) это разжжение стало для Адама и Евы обычным явлением.

Изменения произошли - они после изгнания из рая раскаялись и горевали всю жизнь, понимая, чего лишились. 'Греховодники', 'гномические изменения' - это фольклор, у святых отцов нет таких выражений.

vlad7 / 28.12.2018

256. Ответ на 253., Василий В.В.:

Можно еще так сказать:До вкушения плода с дерева познания добра и зла Адам и Ева не были инструментами пригодными для разжжения греховных страстей, после вкушения они стали такими инструментами.

Не встречал у святых отцов утверждения 'Адам и Ева стали инструментами'.

vlad7 / 28.12.2018

255. Ответ на 252., Василий В.В.:

"..После вкушения с ними произошли те самые гномические изменения, которые сделали их воо вкушения плода и до соблазна их змеем греховные страсти в Адаме и Еве не зарождались и не разжигались.

То есть, не хотите признавать, что неверие, гордыня и чревоугодие, возникшие в них после дьявольского посева, привели их к вкушению запретного плода. Дело ваше.

vlad7 / 28.12.2018

254. Ответ на 233., Василий В.В.:

Ошибаетесь. Я не отрицаю их существование у них. Я отрицаю возможность передачи греховных страстей от родителей детям в процессе рождения ребенка. Механизм появления греховных страстей у маленьких детей я схематично описал в своем комментарии под номером 217.Посмотрел 217 «быстрым глазом». Понял, что все согласны с их существованием. Мнения разнятся только в «механизме их передачи или возникновения». Понимаете, Инна Михайловна права. Не разбираю эти «механизмы», а только чисто механистически говорю, что Инна Михайловна изложила точку зрения Церкви. Однако, честно говоря, я встречал священников, которые были именно на Вашей стороне. А у меня своего личного мнения, основанного на собственном глубоком анализе первоисточников и иных материалов, иного, нежели Церкви, по этому вопросу нет, и поэтому я смиренно поддерживаю Инну Михайловну. Но Вы не отступайтесь, читайте, размышляйте, ищите ответы. А как иначе? Никак. Только так. Бог в помощь!" А у меня своего личного мнения, основанного на собственном глубоком анализе первоисточников и иных материалов, иного, нежели Церкви, по этому вопросу нет, и поэтому я смиренно поддерживаю Инну Михайловну. "А мнение Церкви по этому вопросу Вы каким образом узнали? Инна Михайловна Вас с этим мнением познакомила? Или Вы ориентируетесь на мнение другого человека и зависите от него? " Инна Михайловна изложила точку зрения Церкви."Как Вы в этом убедились?

Я сравнил между собой информацию по данному вопросу, полученную мною из четырех источников: 1) догматическое богословие, которое изучал, 2) прозвучавшие сведения на специальных курсах, которые заканчивал, 3) услышанное от священнослужителей в качестве мнения Церкви по данному вопросу, 4) мнение Инны Михайловны, представленное на форуме. Всё совпало между собой. Поэтому вывод может быть только однозначный: Инна Михайловна озвучила взгляд нашей с Вами Церкви по данному вопросу. Естественно, это не к проверке Инны Михайловны, просто приходится Вам разъяснять путь достижения моего собственного вывода. (Иннна Михайловна сама меня проэкзаменует и даст нам с Вами обоим по сто очков форы в знаниях по догматике). Но есть нюанс. Сам лично слышал от двух-трех священнослужителей их личное мнение, совпавшее с Вашим. Именно поэтому, в силу осторожности своего характера и нежелания «рубить концы» не стал отвергать безапеляционно Ваши слова, а оставил именно для Вас «знак вопроса», чтобы Вы могли глубже изучить рассматриваемую предметную область и придти либо к общему мнению, либо подтвердить истинность своих личных предположений. Возможность подобного истекает из того, что у нас догматическое богословие все еще не до конца проработано и есть такие его области, в которых приходится рассматривать огромный массив мнений, чтобы принять окончательное догматическое мнение. Например, у нас до сих пор не определено точное количество догматов, кстати, в отличие от римско-католической церкви. Надеюсь, ответил на Ваш вопрос. Бог в помощь!

253. Ответ на 247., vlad7:

Можно еще так сказать: До вкушения плода с дерева познания добра и зла Адам и Ева не были инструментами пригодными для разжжения греховных страстей, после вкушения они стали такими инструментами.

252. Ответ на 247., vlad7:

"..После вкушения с ними произошли те самые гномические изменения, которые сделали их волю удобопреклонной к греху, т.е. сделали их волю удобным инструментом порождения греховных страстей.ла.Тем не менее, отцы учат нас, что страсти греховные - неверие, гордыня, похоть очей, сластолюбие, возникли у прародителей до вкушения и привели их к вкушению. А не так, что сначала бесстрастно вкусили, а потом случились с ними некие 'гномические изменения' и уже после они воспылали неверием, гордыней и похотью очей.

Вы хотите сказать, что по части греховности вкушение с древа познания добра и зла не привело ни каким изменениям прародителей? Какими были Адам и Ева греховодниками до вкушения плода, такими они и остались после вкушения? Конечно же, святые отцы ничего подобного не говорили. Греховный помысел и возможное разжжение греховных страстей в Адаме и Еве вызвал змей. После вкушения плода и последовавших за ним изменений ( гномических ) это разжжение стало для Адама и Евы обычным явлением. Оно стало для них свойственным. До вкушения плода и до соблазна их змеем греховные страсти в Адаме и Еве не зарождались и не разжигались.

251. Ответ на 239., Лебедевъ:

Вера в социализм возникает от нежелания знать //Сомнительный тезис

Я не про Маркса. Я про наших православных социалистов. Маркс социализм строил как антихристианство. Что наши социалисты не понимают и понимать не хотят.

250. Ответ на 245., Наталия 2016:

Мне нельзя быть согласной со святыми отцами по этому вопросу?

Григорий Нисский (чьё имя Вы прямо назвали): «Человеческое семя изначально имеет в самом своем составе некую всеянную природную силу, которая раскрывается и обнаруживается в определенной последовательности постепенно, вместе с развитием тела; эта сила и есть душа, сокрытая в живом семени и передаваемая вместе с ним от родителей; ведь то, что отделяется от одушевленных существ само не может быть мертвым, поскольку мертвенность возникает из-за отсутствия души»

249. Ответ на 245., Наталия 2016:

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО свою цитату из Википедии:"ДУША передается посредством СЕМЕНИ". Где я это утверждала???

При чем тут Википедия? Цитата - из курса лекции по нравственному богословию. Про семя в данном случае говорит преподобный Анастасий Синаит. Не Вы. Но данная цитата включает и названного Вами Григория Нисского. По тому как традуционизм не сводится к "семени". Это - альтернатива (третий вариант) по отношению к креационизму и предсуществованию.

248. Ответ на 238., М.Яблоков:

Однако, греховные страсти у прародителей наших возникли до вкушения запретного плода. Иначе бы они не согрешили.Когда послушали диавола и приняли его совет.

Да.

vlad7 / 28.12.2018

247. Ответ на 244., Василий В.В.:

"..После вкушения с ними произошли те самые гномические изменения, которые сделали их волю удобопреклонной к греху, т.е. сделали их волю удобным инструментом порождения греховных страстей.ла.

Тем не менее, отцы учат нас, что страсти греховные - неверие, гордыня, похоть очей, сластолюбие, возникли у прародителей до вкушения и привели их к вкушению. А не так, что сначала бесстрастно вкусили, а потом случились с ними некие 'гномические изменения' и уже после они воспылали неверием, гордыней и похотью очей.

vlad7 / 28.12.2018

246. Ответ на 243., Василий В.В.:

Все, что Вы писали о зарождении души, - это только теологумен. Большинство святых отцов считало, что Бог создает душу человек из ничто в момент зачатия.

Если вы двадцать раз повторите умное слово "теологумен", Вы правеете станете что ли? Нет, я писала об мнении святых отцов свтт. Григория Нисского и Григория Богослова, с которыми я согласна. Возможно, что Бог продолжает создавать, а возможно и почил от дел творения. Еще раз повторяю, это тайна Божия, если Вы не прочли этого ранее. Я имею право разделять мнение святых отцов, мне это не запрещено, т.к. я считаю его более соответствующим и реальной действительности и всем житиям святых и подвижников благочестия: "Яблоко от яблони недалеко падает." Все редкие исключения только подтверждают это правило.

Наталия 2016 / 28.12.2018

245. Ответ на 242., Андрей Карпов:

учению св.отцов душа дитяти появляется от частиц душ отца и матери. Традуционизм не является догматом веры. .Более того, он является полной ерундой. И не надо мне это приписывать. Разве я говорила что-то про сперматозоиды? Ну ЗАЧЕМ Вы врете, вот так просто и бездумно... Просто грустно становится от таких реплик. Приходится постоянно доказывать, что ты не верблюд...Но Вы говорили следующее: " по учению св.отцов душа дитяти появляется от частиц душ отца и матери."Но это и есть традуционизм. Согласно этому учению души родителей создают душу ребенка в момент зачатия, которое без сперматозоидов не происходит.Не надо врать на меня. Я говорила об учении святых отцов свт. Григория Богослова и Григория Нисского. Какой у них традуционизм? Он видимо только у Вас в голове и у А.Карпова, раз вы не в состоянии прочитать, что написал человек..Святые отцы говорили, что душу человек получает от душ родителей. А НЕ ОТ СПЕРМАТОЗОИДОВ. Сперматозоид не может породить ДУШУ. Кроме того, если Вы не в курсе, может пройти несколько дней до непосредственного зачатия плоти человека.Если до Вас еще не дошло, объясняю: материальное НЕ МОЖЕТ породить ДУХОВНОЕ.Я согласна со святыми отцами. Но досконально во всех деталях о творении души мы не знаем, это тайна Божия.В традуционизме речь идет о семени души. Как от семени плоти зарождается плоть, так и от семени души, согласно традуционизму, зарождается душа. Все, что Вы писали о зарождении души, - это только теологумен. Большинство святых отцов считало, что Бог создает душу человек из ничто в момент зачатия.

учению св.отцов душа дитяти появляется от частиц душ отца и матери. Традуционизм не является догматом веры. .Более того, он является полной ерундой. И не надо мне это приписывать. Разве я говорила что-то про сперматозоиды? Ну ЗАЧЕМ Вы врете, вот так просто и бездумно... Просто грустно становится от таких реплик. Приходится постоянно доказывать, что ты не верблюд..."После Тертуллиана среди видных сторонников традуционизма на Востоке следует назвать свт. Евстафия Антиохийского, Ефрема Сирина, преп. Макария Великого, свт. Григория Нисского, преп. Анастасия Синаита, а на Западе - Луцифера Каралитанского, Юлиана Померия и многих других неизвестных богословов, о которых сообщают Иероним и Августин. Догматическое обоснование традуционизма мы встречаем у преп. Анастасия Синаита: «Как Бог создал человека из земли, так и человек [т.е. мужчина] по благодати создает человека от женщины. И как при первом творении человек получил тело из земли, а душу порожденной Самим Богом, так и ныне тело образовывается из женской «земли» и крови, а душа неизреченно передается от человека [т.е. мужчины] посредством семени, словно посредством некоего вдуновения»."

Сколько можно издеваться, Андрей? Я прекращу общение с Вами, если Вы не прекратите бессмысленность в своих постах по отношению ко мне. Я не думала, что Вы такой упрямый в своем навязывании людям того, что они никогда не говорили. Читайте ВНИМАТЕЛЬНО свою цитату из Википедии:"ДУША передается посредством СЕМЕНИ". Где я это утверждала??? Я уже написала что вопрос возникновения души - это тайна Божия. Вы вообще читаете что пишут люди? Что Вы в третий раз мне повторяете одно и то же? Теологумен, ну и что? Я это знаю. Мне нельзя быть согласной со святыми отцами по этому вопросу? К сперматозоидам мнение о душе святых отцов свтт. Григория Нисского и Григория Богослова, а также и мое не имеет никакого отношения. Повторяю, для тех, кто в танке: К СПЕРМАТОЗОДИДАМ/СПЕРМЕ/СЕМЕНИ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Перестаньте повторять ОДНО и ТО же. Перестаньте на меня лгать и приписывать мне Ваши домыслы...

Наталия 2016 / 28.12.2018

244. Ответ на 234., vlad7:

"..те гномические изменения, которые появились у Адама и Евы после вкушения плода с дерева познания добра и зла, являются причиной возникновения греховных страстей.Однако, греховные страсти у прародителей наших возникли до вкушения запретного плода. Иначе бы они не согрешили.

Удобопреклонности воли ко греху, я думаю, у Адама и Евы до вкушения плода с дерева познания добра и зла не было. После вкушения с ними произошли те самые гномические изменения, которые сделали их волю удобопреклонной к греху, т.е. сделали их волю удобным инструментом порождения греховных страстей. А до вкушения у них появился греховный помысел, позволивший дьяволу сделать в них свой посев. Далее, греховные страсти стали для них обычным явлением, благодаря тем гномическим изменениям, которые с ними произошли после вкушения плода с дерева познания добра и зла.

243. Ответ на 236., Наталия 2016:

учению св.отцов душа дитяти появляется от частиц душ отца и матери. Традуционизм не является догматом веры. .Более того, он является полной ерундой. И не надо мне это приписывать. Разве я говорила что-то про сперматозоиды? Ну ЗАЧЕМ Вы врете, вот так просто и бездумно... Просто грустно становится от таких реплик. Приходится постоянно доказывать, что ты не верблюд...Но Вы говорили следующее: " по учению св.отцов душа дитяти появляется от частиц душ отца и матери."Но это и есть традуционизм. Согласно этому учению души родителей создают душу ребенка в момент зачатия, которое без сперматозоидов не происходит.Не надо врать на меня. Я говорила об учении святых отцов свт. Григория Богослова и Григория Нисского. Какой у них традуционизм? Он видимо только у Вас в голове и у А.Карпова, раз вы не в состоянии прочитать, что написал человек..Святые отцы говорили, что душу человек получает от душ родителей. А НЕ ОТ СПЕРМАТОЗОИДОВ. Сперматозоид не может породить ДУШУ. Кроме того, если Вы не в курсе, может пройти несколько дней до непосредственного зачатия плоти человека.Если до Вас еще не дошло, объясняю: материальное НЕ МОЖЕТ породить ДУХОВНОЕ.Я согласна со святыми отцами. Но досконально во всех деталях о творении души мы не знаем, это тайна Божия.

В традуционизме речь идет о семени души. Как от семени плоти зарождается плоть, так и от семени души, согласно традуционизму, зарождается душа. Все, что Вы писали о зарождении души, - это только теологумен. Большинство святых отцов считало, что Бог создает душу человек из ничто в момент зачатия.

242. Ответ на 224., Наталия 2016:

учению св.отцов душа дитяти появляется от частиц душ отца и матери. Традуционизм не является догматом веры. .Более того, он является полной ерундой. И не надо мне это приписывать. Разве я говорила что-то про сперматозоиды? Ну ЗАЧЕМ Вы врете, вот так просто и бездумно... Просто грустно становится от таких реплик. Приходится постоянно доказывать, что ты не верблюд...

"После Тертуллиана среди видных сторонников традуционизма на Востоке следует назвать свт. Евстафия Антиохийского, Ефрема Сирина, преп. Макария Великого, свт. Григория Нисского, преп. Анастасия Синаита, а на Западе - Луцифера Каралитанского, Юлиана Померия и многих других неизвестных богословов, о которых сообщают Иероним и Августин. Догматическое обоснование традуционизма мы встречаем у преп. Анастасия Синаита: «Как Бог создал человека из земли, так и человек [т.е. мужчина] по благодати создает человека от женщины. И как при первом творении человек получил тело из земли, а душу порожденной Самим Богом, так и ныне тело образовывается из женской «земли» и крови, а душа неизреченно передается от человека [т.е. мужчины] посредством семени, словно посредством некоего вдуновения»."

241. Ответ на 236., Наталия 2016:

учению св.отцов душа дитяти появляется от частиц душ отца и матери. Традуционизм не является догматом веры. .Более того, он является полной ерундой. И не надо мне это приписывать. Разве я говорила что-то про сперматозоиды? Ну ЗАЧЕМ Вы врете, вот так просто и бездумно... Просто грустно становится от таких реплик. Приходится постоянно доказывать, что ты не верблюд...Но Вы говорили следующее: " по учению св.отцов душа дитяти появляется от частиц душ отца и матери."Но это и есть традуционизм. Согласно этому учению души родителей создают душу ребенка в момент зачатия, которое без сперматозоидов не происходит.Не надо врать на меня. Я говорила об учении святых отцов свт. Григория Богослова и Григория Нисского. Какой у них традуционизм? Он видимо только у Вас в голове и у А.Карпова, раз вы не в состоянии прочитать, что написал человек..Святые отцы говорили, что душу человек получает от душ родителей. А НЕ ОТ СПЕРМАТОЗОИДОВ. Сперматозоид не может породить ДУШУ. Кроме того, если Вы не в курсе, может пройти несколько дней до непосредственного зачатия плоти человека.Если до Вас еще не дошло, объясняю: материальное НЕ МОЖЕТ породить ДУХОВНОЕ.Я согласна со святыми отцами. Но досконально во всех деталях о творении души мы не знаем, это тайна Божия.

Святые отцы по данному вопросу (рождение души) единого мнения не имели. Как не имеет его и Церковь. Это, действительно, тайна Божия.

Георгий / 28.12.2018

240. Ответ на 233., Василий В.В.:

Ошибаетесь. Я не отрицаю их существование у них. Я отрицаю возможность передачи греховных страстей от родителей детям в процессе рождения ребенка. Механизм появления греховных страстей у маленьких детей я схематично описал в своем комментарии под номером 217.Посмотрел 217 «быстрым глазом». Понял, что все согласны с их существованием. Мнения разнятся только в «механизме их передачи или возникновения». Понимаете, Инна Михайловна права. Не разбираю эти «механизмы», а только чисто механистически говорю, что Инна Михайловна изложила точку зрения Церкви. Однако, честно говоря, я встречал священников, которые были именно на Вашей стороне. А у меня своего личного мнения, основанного на собственном глубоком анализе первоисточников и иных материалов, иного, нежели Церкви, по этому вопросу нет, и поэтому я смиренно поддерживаю Инну Михайловну. Но Вы не отступайтесь, читайте, размышляйте, ищите ответы. А как иначе? Никак. Только так. Бог в помощь!" А у меня своего личного мнения, основанного на собственном глубоком анализе первоисточников и иных материалов, иного, нежели Церкви, по этому вопросу нет, и поэтому я смиренно поддерживаю Инну Михайловну. "А мнение Церкви по этому вопросу Вы каким образом узнали? Инна Михайловна Вас с этим мнением познакомила? Или Вы ориентируетесь на мнение другого человека и зависите от него? " Инна Михайловна изложила точку зрения Церкви."Как Вы в этом убедились?

Да никак, они просто свою виртуальную организацию во главе с одним "богословом" так называют :)

Георгий / 28.12.2018

239. Ответ на 223., Андрей Карпов:

Вера в социализм возникает от нежелания знать

Сомнительный тезис. Так можно сказать, что и сатана стал сатаной от нежелания знать. А вместе с тем - это совершенный холодный ум. Маркса и компанию тоже в отсутствии эрудиции не обвинишь. Социализм это вера! Вера еретическая. Недаром в церковных дореволюционных справочниках и учебных пособиях "социализм" помещали вместе с прочими сектами.

Лебедевъ / 28.12.2018

238. Ответ на 234., vlad7:

Однако, греховные страсти у прародителей наших возникли до вкушения запретного плода. Иначе бы они не согрешили.

Когда послушали диавола и приняли его совет.

М.Яблоков / 28.12.2018

237. Ответ на 217., Василий В.В.:

Повреждение человеческой природы грехом Прародителей является врожденным и общим для всех людей,с рождения люди имеют греховные страсти-восемь, по Святым Отцам. Но индивидуально, склонность к определенным страстям более или менее сильная. Зависит ли эта сила от конкретной родовой линии, трудно сказать, но понятия "родовой грех" в смысле передачи личных грехов родителей своим детям, точно не существует.А Вы точно опишите это повреждение человеческой природы первородным грехом прародителей, тогда и поймете, что передается от родителей ребенку, а что не передается.Человек после грехопадения стал смертным, со всеми вытекающими их этого последствиями в виде наличия в его природе естественных страстей. Я уже много раз писал о том, что естественные страсти передаются от родителей детям в процессе рождения ребенка." с рождения люди имеют греховные страсти-восемь, по Святым Отцам. " (с)Нет. Это не так. Это не по Святым Отцам, а по Вашим представлением так. Какой гордостью или тщеславием может обладать новорожденный ребенок? А скажем, блудная страсть у него тоже есть? Или сребролюбие у только что появившегося на свет человека, по-вашему, тоже есть? Причина появления греховных страстей заключена в тех гномических изменениях, которые произошли с Адамом и Евой после вкушения ими плода с дерева познания добра и зло. Эти гномические изменения привели к тому, что воля человека стала удобопреклонной к греху. Наличие такой удобопреклонности ко греху еще не есть наличие греховных страстей в его природе.Греховная страсть становится принадлежностью человеческой природы только после совершения человеком соответствующего выбора. Новорожденный человек такого выбора не делает. У него до определенного момента даже не того " я ", которое может сделать такой выбор. " Я " обычного падшего человека формируется у ребенка в течении первых двух лет жизни. У разных детей это происходит в разные сроки. У кого-то раньше, у кого-то позже, но у все в течении первых двух лет жизни. И только после того, как у ребенка сформируется такое "я", такое самосознание он сможет сделать выбор и сможет впустить в себя греховные страсти.Свое бытие до формирования " я " обычного, падшего человека, повзрослевший ребенок вспомнить не может. В течении этого периода времени маленький ребенок совершенно безгрешен. К сожалению, никто из нас не может вспомнить свои переживания и ощущения этого периода нашей жизни.

Уважаемый Василий, теперь мне понятна Ваша позиция. Я с Вами согласен. Предписание детям врожденных душевных пороков просто уму не постижимо, т.к. полностью сводит на нет свободную волю человека. Спаси Бог!

Георгий / 28.12.2018

236. Ответ на 228., Василий В.В.:

учению св.отцов душа дитяти появляется от частиц душ отца и матери. Традуционизм не является догматом веры. .Более того, он является полной ерундой. И не надо мне это приписывать. Разве я говорила что-то про сперматозоиды? Ну ЗАЧЕМ Вы врете, вот так просто и бездумно... Просто грустно становится от таких реплик. Приходится постоянно доказывать, что ты не верблюд...Но Вы говорили следующее: " по учению св.отцов душа дитяти появляется от частиц душ отца и матери."Но это и есть традуционизм. Согласно этому учению души родителей создают душу ребенка в момент зачатия, которое без сперматозоидов не происходит.

Не надо врать на меня. Я говорила об учении святых отцов свт. Григория Богослова и Григория Нисского. Какой у них традуционизм? Он видимо только у Вас в голове и у А.Карпова, раз вы не в состоянии прочитать, что написал человек.. Святые отцы говорили, что душу человек получает от душ родителей. А НЕ ОТ СПЕРМАТОЗОИДОВ. Сперматозоид не может породить ДУШУ. Кроме того, если Вы не в курсе, может пройти несколько дней до непосредственного зачатия плоти человека. Если до Вас еще не дошло, объясняю: материальное НЕ МОЖЕТ породить ДУХОВНОЕ. Я согласна со святыми отцами. Но досконально во всех деталях о творении души мы не знаем, это тайна Божия.

Наталия 2016 / 28.12.2018

235. Ответ на 213., Инна Михайловна:

....понятия "родовой грех" в смысле передачи личных грехов родителей своим детям, точно не существует.

А что же тогда передают своим детям крещеные родители? Какой вид греховности? Крещением они сами очищены от греховных последствий первородного греха, а передачи личных грехов детям от родителей, Вы пишете, не существует?

234. Ответ на 231., Василий В.В.:

"..те гномические изменения, которые появились у Адама и Евы после вкушения плода с дерева познания добра и зла, являются причиной возникновения греховных страстей.

Однако, греховные страсти у прародителей наших возникли до вкушения запретного плода. Иначе бы они не согрешили.

vlad7 / 28.12.2018

233. Ответ на 230., Андрей Козлов:

Ошибаетесь. Я не отрицаю их существование у них. Я отрицаю возможность передачи греховных страстей от родителей детям в процессе рождения ребенка. Механизм появления греховных страстей у маленьких детей я схематично описал в своем комментарии под номером 217.Посмотрел 217 «быстрым глазом». Понял, что все согласны с их существованием. Мнения разнятся только в «механизме их передачи или возникновения». Понимаете, Инна Михайловна права. Не разбираю эти «механизмы», а только чисто механистически говорю, что Инна Михайловна изложила точку зрения Церкви. Однако, честно говоря, я встречал священников, которые были именно на Вашей стороне. А у меня своего личного мнения, основанного на собственном глубоком анализе первоисточников и иных материалов, иного, нежели Церкви, по этому вопросу нет, и поэтому я смиренно поддерживаю Инну Михайловну. Но Вы не отступайтесь, читайте, размышляйте, ищите ответы. А как иначе? Никак. Только так. Бог в помощь!

" А у меня своего личного мнения, основанного на собственном глубоком анализе первоисточников и иных материалов, иного, нежели Церкви, по этому вопросу нет, и поэтому я смиренно поддерживаю Инну Михайловну. " А мнение Церкви по этому вопросу Вы каким образом узнали? Инна Михайловна Вас с этим мнением познакомила? Или Вы ориентируетесь на мнение другого человека и зависите от него? " Инна Михайловна изложила точку зрения Церкви." Как Вы в этом убедились?

232. Ответ на 229., Инна Михайловна:

Больше того, греховные страсти присутствуют уже в эмбрионе.

Может быть, вот такое объяснение поможет Вам разобраться: Не бывает греховной страсти без греховного помысла, а вот естественные, непорочные страсти возникают без помысла. Чтобы почувствовать голод, холод, усталость или привести в действия физиологические процессы, связанные с сексуальностью, не нужно думать об этом. Эти естественные процессы и соответствующие им страсти сами возбуждаются и появляются без участия помысла человека. Не помыслы их инициируют, а врожденные физиологические программы здорового организма. А вот в отношении греховных страстей этого сказать нельзя. Помысел - главная составная часть и причина появления греховной страсти. " Грех не естественен и не Творцом всеян в нас, но возникает из последующего посева дьявола в нашей свободной воле с нашего согласия и не владычествует над нами насильственно. " ( пр. Иоанн Дамаскин ) " Наше согласие " - это помысел человека. У эмбриона нет помыслов. Он не дает свое согласие на дьявольский посев. Только осознающий себя ребенок может это сделать. И только после этого ( после помысла-согласия ) в нем поселяется греховная страсть.

231. Ответ на 229., Инна Михайловна:

"...что и преподобный Иоанн Дамаскин Вам не святой отец,"Святой Отец, но есть и другие, почитайте, сопоставьте,кто еще называет греховную страсть "гномическим изменением".Иоанн Дамаскин вкладывал смысл в это выражение именно как поврежденность человеческой природы, а иначе-греховность." другие, правда так и не названные Вами по имени, святые отцы ему составляют идейную оппозицию, причем не в каких-то отвлеченных вопросах, а в догматических. Круто."Нет, не противоречат, но пользуются другими терминами, чего и я вам предлагаю чтобы не путать себя и других."Если бы греховные страсти передавались детям от родителей, то не было бы момента, когда они отсутствовали бы в ребенке. Словом, делом или помышлением они бы себя обязательно проявили."Больше того, греховные страсти присутствуют уже в эмбрионе. Как вы себе представляете их проявление делом словом или помышлением? А интеллектуальные способности тоже должны проявляться в новорожденном ребеночке? Или они существуют, как Вы говорите, в каком-то надличностном пространстве? "Но самое главное - Ваши т.н. греховные страсти вселяется в человека, минуя его выбор и волю. Кто же тогда несет ответственность за их действия и проявления?" Страсть присутствует в человеке, а это обозначает удобопреклонение к греху. Страсть есть,но совершить грех,поддавшись страсти, или нет, дело свободной воли."То есть родители у Вас являются не только творцами греховных страстей ребенка, но они еще являются и творцами всех будущих способностей ребенка, его талантов и дарований. Все - от родителей. Бог вообще не нужен."Все от Бога.Только Бог творец.Родители - инструмент в руках Божиих.

Даже не знаю, стоит ли продолжать. Конца такому обсуждению не будет. " кто еще называет греховную страсть "гномическим изменением"." Никто не называл. И я такого не писал. Я писал, что те гномические изменения, которые появились у Адама и Евы после вкушения плода с дерева познания добра и зла, являются причиной возникновения греховных страстей. Греховные страсти сами по себе не существуют. Они порождаются субъектом ( при содействии, конечно же, сатаны ). Греховные страсти это не субстанция, которая перетекает от родителей к детям. Родители сами их порождают и сами несут за них ответственность, иначе бы у святых рождались бы святые, а грешников - грешники, у страшных грешников - страшные грешники, у маньяков - маньяки и т.д. " Иоанн Дамаскин вкладывал смысл в это выражение именно как поврежденность человеческой природы, а иначе-греховность. " Поврежденность человеческой природы, передающаяся по наследству от родителей к детям, проявляется в виде естественных страстей. Так учат все святые отцы. " Больше того, греховные страсти присутствуют уже в эмбрионе. " В эмбрионе присутствует то, что порождает естественные страсти. Для порождения греховных страстей нужен субъект, обладающий самосознанием, способный делать выбор между совершением добра и зла. Эмбрион таким субъектом не является. " Страсть присутствует в человеке, а это обозначает удобопреклонение к греху. Страсть есть,но совершить грех,поддавшись страсти, или нет, дело свободной воли. " Страсть к чему? Кто воспринимает то, на что направлена греховная страсть? Или, по-вашему, в новорожденном ребенке бурлят всевозможные греховные страсти, а он их героически сдерживает своей свободной волей? Удобопреклонность воли человека ко греху обеспечивает как раз то " гноме ", о котором я ранее вел речь, но оно не есть греховная страсть, оно есть проявление эгоизма человека, проявление его " я ", его самости. " Только Бог творец.Родители - инструмент в руках Божиих." Но из Ваших рассуждений следует, что для создания доброго гения или злодея Бог должен соединить половой связью двух добрых гениев или двух злодеев. От святых, безгрешных родителей, по Вашей теории, уж точно не родится злодей. Достаточного количества греховных страстей он от своих добродетельных родителей ведь не получит. У Вас так получается. А в реальности все обстоит совсем по-другому.

230. Ответ на 227., Василий В.В.:

Ошибаетесь. Я не отрицаю их существование у них. Я отрицаю возможность передачи греховных страстей от родителей детям в процессе рождения ребенка. Механизм появления греховных страстей у маленьких детей я схематично описал в своем комментарии под номером 217.

Посмотрел 217 «быстрым глазом». Понял, что все согласны с их существованием. Мнения разнятся только в «механизме их передачи или возникновения». Понимаете, Инна Михайловна права. Не разбираю эти «механизмы», а только чисто механистически говорю, что Инна Михайловна изложила точку зрения Церкви. Однако, честно говоря, я встречал священников, которые были именно на Вашей стороне. А у меня своего личного мнения, основанного на собственном глубоком анализе первоисточников и иных материалов, иного, нежели Церкви, по этому вопросу нет, и поэтому я смиренно поддерживаю Инну Михайловну. Но Вы не отступайтесь, читайте, размышляйте, ищите ответы. А как иначе? Никак. Только так. Бог в помощь!

229. Ответ на 225., Василий В.В.:

"...что и преподобный Иоанн Дамаскин Вам не святой отец," Святой Отец, но есть и другие, почитайте, сопоставьте,кто еще называет греховную страсть "гномическим изменением".Иоанн Дамаскин вкладывал смысл в это выражение именно как поврежденность человеческой природы, а иначе-греховность. " другие, правда так и не названные Вами по имени, святые отцы ему составляют идейную оппозицию, причем не в каких-то отвлеченных вопросах, а в догматических. Круто." Нет, не противоречат, но пользуются другими терминами, чего и я вам предлагаю чтобы не путать себя и других. "Если бы греховные страсти передавались детям от родителей, то не было бы момента, когда они отсутствовали бы в ребенке. Словом, делом или помышлением они бы себя обязательно проявили." Больше того, греховные страсти присутствуют уже в эмбрионе. Как вы себе представляете их проявление делом словом или помышлением? А интеллектуальные способности тоже должны проявляться в новорожденном ребеночке? Или они существуют, как Вы говорите, в каком-то надличностном пространстве? "Но самое главное - Ваши т.н. греховные страсти вселяется в человека, минуя его выбор и волю. Кто же тогда несет ответственность за их действия и проявления?" Страсть присутствует в человеке, а это обозначает удобопреклонение к греху. Страсть есть,но совершить грех,поддавшись страсти, или нет, дело свободной воли. "То есть родители у Вас являются не только творцами греховных страстей ребенка, но они еще являются и творцами всех будущих способностей ребенка, его талантов и дарований. Все - от родителей. Бог вообще не нужен." Все от Бога.Только Бог творец.Родители - инструмент в руках Божиих.

228. Ответ на 224., Наталия 2016:

учению св.отцов душа дитяти появляется от частиц душ отца и матери. Традуционизм не является догматом веры. .Более того, он является полной ерундой. И не надо мне это приписывать. Разве я говорила что-то про сперматозоиды? Ну ЗАЧЕМ Вы врете, вот так просто и бездумно... Просто грустно становится от таких реплик. Приходится постоянно доказывать, что ты не верблюд...

Но Вы говорили следующее: " по учению св.отцов душа дитяти появляется от частиц душ отца и матери." Но это и есть традуционизм. Согласно этому учению души родителей создают душу ребенка в момент зачатия, которое без сперматозоидов не происходит.

227. Ответ на 226., Андрей Козлов:

Что-то я упустил нить обсуждения и поэтому пишу без исследования предыстории вопроса. Понимаю только что сейчас идет речь о греховных страстях в детях и младенцах. Для меня очевидно, что Вы отрицаете их существование у них. Это неверно. Представьте себе вот такую, далеко не гипотетическую ситуацию, когда младенец капризничает и старается оттолкнуть своего брата или сестру, когда хочет есть и устремляется к материнской груди первым. Это и есть проявление греховных страстей. Можно привести и массу иных примеров. Именно так трактует весь этот вопрос с детскими страстями наша Церковь. Существуют они не в безвоздушном простанстве. Другое дело, что дети не исповедуются перед причащением, но священник и без исповеди поговорит с ребеночком, емли такое общение уже будет возможно.

" Для меня очевидно, что Вы отрицаете их существование у них." Ошибаетесь. Я не отрицаю их существование у них. Я отрицаю возможность передачи греховных страстей от родителей детям в процессе рождения ребенка. Механизм появления греховных страстей у маленьких детей я схематично описал в своем комментарии под номером 217.

226. Ответ на 225., Василий В.В.:

Если греховные страсти не проявляются в новорожденном ребенке, то это не значит что их нет.Тоже можно сказать и о врожденных способностях к творчеству, например, или о гениальности , и еще много чего не видно в новорожденном ребенке в силу его физической и умственной неразвитости. Но можно заметить, что перечисленные Вами грехи начинают проявляться в достаточно раннем возрасте.Как то-обиды, ревность, зависть, самолюбование,страсть к приобретению. Василий, почитайте каких-нибудь еще Отцов, кроме Иоанна Дамаскина, и Вы поймете, что не обязательно греховную страсть называть "гномическим изменением",а немощи по естеству, которые не имеют никакого отношения к греху,- "естественными страстями".Похоже, Вы уперлись, да так крепко, что и преподобный Иоанн Дамаскин Вам не святой отец, и другие, правда так и не названные Вами по имени, святые отцы ему составляют идейную оппозицию, причем не в каких-то отвлеченных вопросах, а в догматических. Круто." Но можно заметить, что перечисленные Вами грехи начинают проявляться в достаточно раннем возрасте."Если бы греховные страсти передавались детям от родителей, то не было бы момента, когда они отсутствовали бы в ребенке. Словом, делом или помышлением они бы себя обязательно проявили. Психофизическое пространство, не затронутое словом, делом или помышлением человека, не может считаться принадлежащим какому-то индивиду или личности. Если Ваши мифические греховные страсти существуют в каком-то над личностном пространстве, то какой тогда смысл говорить о передачи их от кого-то к кому-то? Но самое главное - Ваши т.н. греховные страсти вселяется в человека, минуя его выбор и волю. Кто же тогда несет ответственность за их действия и проявления? Они же у Вас врожденные, они уже присутствую, а значит, себя проявляют." Если греховные страсти не проявляются в новорожденном ребенке, то это не значит что их нет.Тоже можно сказать и о врожденных способностях к творчеству, например, или о гениальности , и еще много чего не видно в новорожденном ребенке в силу его физической и умственной неразвитости."То есть родители у Вас являются не только творцами греховных страстей ребенка, но они еще являются и творцами всех будущих способностей ребенка, его талантов и дарований. Все - от родителей. Бог вообще не нужен. Сочетание генов в момент зачатие ребенка на 100 процентов определяют его будущую судьбу? Это какой-то родовой детерминизм. Откуда к Вам пришли такие идеи?

Что-то я упустил нить обсуждения и поэтому пишу без исследования предыстории вопроса. Понимаю только что сейчас идет речь о греховных страстях в детях и младенцах. Для меня очевидно, что Вы отрицаете их существование у них. Это неверно. Представьте себе вот такую, далеко не гипотетическую ситуацию, когда младенец капризничает и старается оттолкнуть своего брата или сестру, когда хочет есть и устремляется к материнской груди первым. Это и есть проявление греховных страстей. Можно привести и массу иных примеров. Именно так трактует весь этот вопрос с детскими страстями наша Церковь. Существуют они не в безвоздушном простанстве. Другое дело, что дети не исповедуются перед причащением, но священник и без исповеди поговорит с ребеночком, емли такое общение уже будет возможно.

225. Ответ на 221., Инна Михайловна:

Если греховные страсти не проявляются в новорожденном ребенке, то это не значит что их нет.Тоже можно сказать и о врожденных способностях к творчеству, например, или о гениальности , и еще много чего не видно в новорожденном ребенке в силу его физической и умственной неразвитости. Но можно заметить, что перечисленные Вами грехи начинают проявляться в достаточно раннем возрасте.Как то-обиды, ревность, зависть, самолюбование,страсть к приобретению. Василий, почитайте каких-нибудь еще Отцов, кроме Иоанна Дамаскина, и Вы поймете, что не обязательно греховную страсть называть "гномическим изменением",а немощи по естеству, которые не имеют никакого отношения к греху,- "естественными страстями".

Похоже, Вы уперлись, да так крепко, что и преподобный Иоанн Дамаскин Вам не святой отец, и другие, правда так и не названные Вами по имени, святые отцы ему составляют идейную оппозицию, причем не в каких-то отвлеченных вопросах, а в догматических. Круто. " Но можно заметить, что перечисленные Вами грехи начинают проявляться в достаточно раннем возрасте." Если бы греховные страсти передавались детям от родителей, то не было бы момента, когда они отсутствовали бы в ребенке. Словом, делом или помышлением они бы себя обязательно проявили. Психофизическое пространство, не затронутое словом, делом или помышлением человека, не может считаться принадлежащим какому-то индивиду или личности. Если Ваши мифические греховные страсти существуют в каком-то над личностном пространстве, то какой тогда смысл говорить о передачи их от кого-то к кому-то? Но самое главное - Ваши т.н. греховные страсти вселяется в человека, минуя его выбор и волю. Кто же тогда несет ответственность за их действия и проявления? Они же у Вас врожденные, они уже присутствую, а значит, себя проявляют. " Если греховные страсти не проявляются в новорожденном ребенке, то это не значит что их нет.Тоже можно сказать и о врожденных способностях к творчеству, например, или о гениальности , и еще много чего не видно в новорожденном ребенке в силу его физической и умственной неразвитости." То есть родители у Вас являются не только творцами греховных страстей ребенка, но они еще являются и творцами всех будущих способностей ребенка, его талантов и дарований. Все - от родителей. Бог вообще не нужен. Сочетание генов в момент зачатие ребенка на 100 процентов определяют его будущую судьбу? Это какой-то родовой детерминизм. Откуда к Вам пришли такие идеи?

224. Ответ на 222., Андрей Карпов:

учению св.отцов душа дитяти появляется от частиц душ отца и матери. Традуционизм не является догматом веры. .

Более того, он является полной ерундой. И не надо мне это приписывать. Разве я говорила что-то про сперматозоиды? Ну ЗАЧЕМ Вы врете, вот так просто и бездумно... Просто грустно становится от таких реплик. Приходится постоянно доказывать, что ты не верблюд...

Наталия 2016 / 27.12.2018

223. Re: О социализме и Царстве Божием

Вера в социализм возникает от нежелания знать. Социализм выглядит некой простой формулой,и как простая формула он весьма хорош. И, поскольку русский человек излавна ждал Царства Божия (царства справедливости), то как 1+1=2, так и социализм приплюсовался к этому ожиданию. Путь к хорошему -так социализм воспринимается обыденным сознанием. У народа на этот счёт есть пословица:гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Если не желать ничего знать, можно жить мечтой о социализме. Чем больше накапиливаешь знаний, тем сомнительнее эта мечта. История, социология, экономика, психология, богословие, в конце концов знание своих грехов выступают в роли критиков социалистической идеи. Если бы на земле всё было так просто, крестной жертвы бы не потребовалось.

222. Ответ на 215., Наталия 2016:

учению св.отцов душа дитяти появляется от частиц душ отца и матери.

Традуционизм не является догматом веры. Есть разные точки зрения на происхождение души. Этот вопрос относится к области теологуменов. В семье, ведущей недолжным образ жизни, ребёнок может приучиться к страстям ещё в период утробного существования.то есть наследование страстей является всё же социальным, а не природным. Природно ребенок наследует уязвимость перед грехом, рабство греху, от которого нас может избавить только Господь. У нас пятеро детей. И все разные. Со своими уязвимостями...

221. Ответ на 217., Василий В.В.:

Повреждение человеческой природы грехом Прародителей является врожденным и общим для всех людей,с рождения люди имеют греховные страсти-восемь, по Святым Отцам. Но индивидуально, склонность к определенным страстям более или менее сильная. Зависит ли эта сила от конкретной родовой линии, трудно сказать, но понятия "родовой грех" в смысле передачи личных грехов родителей своим детям, точно не существует.А Вы точно опишите это повреждение человеческой природы первородным грехом прародителей, тогда и поймете, что передается от родителей ребенку, а что не передается.Человек после грехопадения стал смертным, со всеми вытекающими их этого последствиями в виде наличия в его природе естественных страстей. Я уже много раз писал о том, что естественные страсти передаются от родителей детям в процессе рождения ребенка." с рождения люди имеют греховные страсти-восемь, по Святым Отцам. " (с)Нет. Это не так. Это не по Святым Отцам, а по Вашим представлением так. Какой гордостью или тщеславием может обладать новорожденный ребенок? А скажем, блудная страсть у него тоже есть? Или сребролюбие у только что появившегося на свет человека, по-вашему, тоже есть? Если греховные страсти не проявляются в новорожденном ребенке, то это не значит что их нет.Тоже можно сказать и о врожденных способностях к творчеству, например, или о гениальности , и еще много чего не видно в новорожденном ребенке в силу его физической и умственной неразвитости. Но можно заметить, что перечисленные Вами грехи начинают проявляться в достаточно раннем возрасте.Как то-обиды, ревность, зависть, самолюбование,страсть к приобретению. Василий, почитайте каких-нибудь еще Отцов, кроме Иоанна Дамаскина, и Вы поймете, что не обязательно греховную страсть называть "гномическим изменением",а немощи по естеству, которые не имеют никакого отношения к греху,- "естественными страстями".

220. Ответ на 217., Василий В.В.:

....добра и зло. .... ......У него до определенного момента даже не того " я "...... ....но у все в течении первых двух лет жизни.

Исправляю опечатки: ...добра и зла... ...нет того "я"... ...но у всех в течении...

219. Кириллу ответ на 214

" Мы исповедуем также, что Христос воспринял все естественные и безупречные страсти человека. Ибо Он воспринял всего человека и все, свойственное человеку, кроме греха, потому что грех не естественен и не Творцом всеян в нас, но возникает из последующего посева дьявола в нашей свободной воле с нашего согласия и не владычествует над нами насильственно. Естественные же и безупречные страсти суть не находящиеся в нашей власти, — те, кои привзошли в человеческую жизнь вследствие осуждения за преступление, каковы — голод, жажда, утомление, труд, слезы, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от коей — пот, капли крови, помощь от ангелов ради слабости природы и подобное, что по природе присуще всем людям." ( Иоанн Дамаскин ) Следует обратить особое внимание на следующие слова: " грех не естественен и не Творцом всеян в нас, но возникает из последующего посева дьявола в нашей свободной воле с нашего согласия и не владычествует над нами насильственно. " И делать это надо с учетом того, что понятия " грех " и " греховная страсть " в данном отрывке у преподобного Иоанна Дамаскина тождественны.

218. Ответ на 206., Кирилл Д.:

В критической части они как раз сильны и правы.Что такое была нравственность верхних слоёв общества? Фарисейское внешнее благочестие, внешнее пуританство. Да нет, Ленин оказывается честнее Вас в оценке нравственности интеллигенции, так называемой буржуазии."...буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений Бога...", "Mы в вечную нравственность не верим"- цитата была приведена в ответ на 165.Что, якобы совестью коммунистической ГОсподь управлял.

217. Ответ на 212., Инна Михайловна:

Повреждение человеческой природы грехом Прародителей является врожденным и общим для всех людей,с рождения люди имеют греховные страсти-восемь, по Святым Отцам. Но индивидуально, склонность к определенным страстям более или менее сильная. Зависит ли эта сила от конкретной родовой линии, трудно сказать, но понятия "родовой грех" в смысле передачи личных грехов родителей своим детям, точно не существует.

А Вы точно опишите это повреждение человеческой природы первородным грехом прародителей, тогда и поймете, что передается от родителей ребенку, а что не передается. Человек после грехопадения стал смертным, со всеми вытекающими их этого последствиями в виде наличия в его природе естественных страстей. Я уже много раз писал о том, что естественные страсти передаются от родителей детям в процессе рождения ребенка. " с рождения люди имеют греховные страсти-восемь, по Святым Отцам. " (с) Нет. Это не так. Это не по Святым Отцам, а по Вашим представлением так. Какой гордостью или тщеславием может обладать новорожденный ребенок? А скажем, блудная страсть у него тоже есть? Или сребролюбие у только что появившегося на свет человека, по-вашему, тоже есть? Причина появления греховных страстей заключена в тех гномических изменениях, которые произошли с Адамом и Евой после вкушения ими плода с дерева познания добра и зло. Эти гномические изменения привели к тому, что воля человека стала удобопреклонной к греху. Наличие такой удобопреклонности ко греху еще не есть наличие греховных страстей в его природе. Греховная страсть становится принадлежностью человеческой природы только после совершения человеком соответствующего выбора. Новорожденный человек такого выбора не делает. У него до определенного момента даже не того " я ", которое может сделать такой выбор. " Я " обычного падшего человека формируется у ребенка в течении первых двух лет жизни. У разных детей это происходит в разные сроки. У кого-то раньше, у кого-то позже, но у все в течении первых двух лет жизни. И только после того, как у ребенка сформируется такое "я", такое самосознание он сможет сделать выбор и сможет впустить в себя греховные страсти. Свое бытие до формирования " я " обычного, падшего человека, повзрослевший ребенок вспомнить не может. В течении этого периода времени маленький ребенок совершенно безгрешен. К сожалению, никто из нас не может вспомнить свои переживания и ощущения этого периода нашей жизни.

216. Ответ на 208., Кирилл Д.:

И пошёл народ за большевиками в большей степени ради Космоса, чем ради куска хлеба, более справедливо разделённого.

Вот тут я с Вами не соглашусь, Кирилл. ни за какими большевиками наш народ не пошел. Не говорите напраслины на наш народ.

Наталия 2016 / 27.12.2018

215. Ответ на 211., Кирилл Д.:

Конечно, от родителей детям могут передаваться страсти и пороки, но в силу воспитания, определённой культуры данной семьи, а не биологии.

Да, конечно Кирилл, Вы правы, не биологии)). Только и не воспитания, и не культуры, а законов духовной жизни.)) Ребенок может быть воспитан и чужими людьми, а отцовские наклонности все равно вылезают. Народ много поговорок сочинил на эту тему)), народ мудр и чует основы духовной жизни. А основы эти такие. По учению св.отцов душа дитяти появляется от частиц душ отца и матери. Если их души были неисцеленные, то и душа чада будет иметь врожденную СКЛОННОСТЬ к греховным страстям родителей. По ходу дальнейшей жизни человек может эту склонность либо развить, либо искоренить уже своей собственной борьбой со страстями. Ибо конечно же никто не отменяет покаяние как полное исцеление и очищение любой души, с какими угодно "врожденными пороками". Это учение святых. А в биологии - мы видим просто наглядное повторение законов духовных, вот и всё. К сожалению, рождается всё больше и больше детей с врожденными и наследственными пороками уже тела физического...

Наталия 2016 / 27.12.2018

214. Ответ на 211., Кирилл Д.:

Где я говорил о передаче грехов по наследству?! По наследству передаются не грехи, а греховные страсти. Не понимаете? или не хотите понимать? И не надо по-атеистически сводить человеческую жизнь к одной биологии! Создается такое впечатление, что вы из коммунизма еще не вылезли ) Душа - это не биология. А греховные страсти коренятся именно в душе - это диавольский посев от согрешивших прародителей. Зрозуміло?

М.Яблоков / 27.12.2018

213. Ответ на 205., Василий В.В.:

Этот еретик отрицает не только передачу греховных страстей по наследству, начиная от прародителей, но и вообще отвергает их существование как таковое. Он не еретик, а честный буддист.Лучше быть честным буддистом, чем лукавым еретиком.Популярная ныне ересь " родового греха " имеет языческие и оккультные корни. Сейчас ее пропагандирует профессор Осипов. Правда, он признается:" К сожалению, этого понятия не было в нашем богословии. Сущность этого явления всюду есть – во всей Библии, во всей истории человеческой, всюду! А понятия «родового греха» не было. "Православное богословие знает только два вида греха: первородный и личный грех.Понятие " родовой грех " делает бессмысленным понятие " личный грех ". Передача греховных страстей от родителей детям в процессе рождения ребенка к понятию " первородной грех " никакого отношения не имеет. Греховные страсти от родителей к детям не передаются. От родителей детям передаются только непорочные, естественные ( неукоризненные ) страсти.

Повреждение человеческой природы грехом Прародителей является врожденным и общим для всех людей,с рождения люди имеют греховные страсти-восемь, по Святым Отцам. Но индивидуально, склонность к определенным страстям более или менее сильная. Зависит ли эта сила от конкретной родовой линии, трудно сказать, но понятия "родовой грех" в смысле передачи личных грехов родителей своим детям, точно не существует.

212. Ответ на 209., Кирилл Д.:

А Бог? А вера в Него? Бог не даст капиталистам погубить хорошее дело. Надо верить и молиться, делая доброе дело. Мы часто говорим, что нам не дадут сделать разные капиталисты и масоны, но ведь это от маловерия нашего.

Уважаемый Андрей Карпов меня обломал уже раза два. Я ему говорил то же самое.

211. Ответ на 185., М.Яблоков:

Этот еретик отрицает не только передачу греховных страстей по наследству, начиная от прародителей...

И давно это ересь? Скорее, ересь - это утверждение, о наследственной передаче грехов. Это, как-то, больше похоже на обыкновенный расизм, чем на христианство. Конечно, от родителей детям могут передаваться страсти и пороки, но в силу воспитания, определённой культуры данной семьи, а не биологии.

Кирилл Д. / 27.12.2018

210. Ответ на 179., Потомок подданных Императора Николая II:

(с)

Самоцитирование есть признак интеллектуального бессилия, Потомок. И. кстати, я вижу, у Вас появилось новое сорное слово в словаре:

автофекалия

Раньше был козлосталин, потом крысятник, а теперь Вы освоили словечко из древнегреческого. Прогрессируетесь вечерами с Володей Соловьевым?

209. Ответ на 152., Потомок подданных Императора Николая II:

К сожалению, это прекраснодушные мечтания. Диктатуру буржуазии не обойти. Пока "кооператив" будет плакатной картинкой "свободы" и "демократии", его трогать не будут. Возможны даже варианты "помощи малому бизнесу". Но как только производство в "кооперативе" составит значительный объём, позволяющий говорить о жизни заметной группы людей при социализме, "кооперативу" позволят благополучно скончаться. А ещё точнее - ему не дадут возможности развить производство до серьёзных объёмов.

А Бог? А вера в Него? Бог не даст капиталистам погубить хорошее дело. Надо верить и молиться, делая доброе дело. Мы часто говорим, что нам не дадут сделать разные капиталисты и масоны, но ведь это от маловерия нашего.

Кирилл Д. / 27.12.2018

208. Ответ на 154., Ладога&:

Другой путь, более продуктивный, - это путь сверху. Если к власти придет лидер социалистически ориентированный, такой как наш уважаемый Туляк, вокруг него соберётся команда, а народ обязательно проснется и поддержит, потому что народ наш русский и социалистически ориентированный.

Что ж, пусть Туляк баллотируется в президенты.) Помню, он сам активно "топил" за Грудинина. Но, по мне, главное, чего нет у Грудинина - куража. Вот у большевиков кураж был (в данном случае, я имею в виду в хорошем смысле слова) - ГОЭЛРО, Арктика, Космос, наука... Народ наш русский - он не только (или даже не столько) социалистический, сколько космический (как тут недавно и Проханов говорил). Нам нужны великие проекты. И пошёл народ за большевиками в большей степени ради Космоса, чем ради куска хлеба, более справедливо разделённого. Я вот тоже, как любой нормальный русский человек, империалист и "космист". Я за то, чтобы мы на Марс летали и были независимы от всех этих свифтов-майкрософтов-и-прочих-фейсбуков, бо у нас есть свои не хуже. Для меня это, честно говоря, важнее социальной справедливости, ибо без научного, технологического и военного лидерства (или, как минимум, самостоятельности) она просто теряет смысл. Социализм ведь может быть и в колонии, и под иностранной оккупацией. Насколько я слышал, во время войны немцы на оккупированных территориях не распускали колхозов. И разным индейцам и прочим туземцам ныне дозволено жить своим внутренним укладом и отправлять свои культы, бить в свои бубны. А толку? И с нами так поступить могут. Так что, по моему мнению - сначала наука и техника или, как в песне поётся, первым делом - самолёты. Да, если эти цели лучше достижимы при социализме - тогда я за социализм. А, если нет - то нет. Между прочим, это не мои слова, а Ленина. Это Владимир Ильич говорил, что нам надо, прежде всего, добиться более высокой производительности труда, чем при капитализме, а иначе фигня весь этот социализм.

Кирилл Д. / 27.12.2018

207. Ответ на 175., Адриан Роум:

И так говорить о наших землях пренебрежительно, „не выдерживающих конкуренцию“… Пусти на них японцев, они бы через год образовали цветущий сад, как и израильтянам неимоверным трудом удалось восстановить землю — при Христе плодородную, а по распятии Его превратившуюся в пустыню. И сегодня они экспортируют сельхозпродукцию в Европу.

Никакого пренебрежения. Просто когда-то южная граница Руси проходила по Оке. Потом мы освоили южные просторы. А потом проложили туда железные дороги. И оказалось, что хлеб, выращенный на Дону и Кубани, дешевле хлеба, выращенного в Рязани и, тем более, в Твери или Костроме, даже с учётом транспортных издержек. Это произошло ещё до 1917. Успехи японцев и израильтян я бы не преувеличивал. Кстати, ни японцы, ни китайцы не превратили в цветущий сад Сибирь и Дальний Восток, хотя у них была куча времени (даже не одна тысяча лет), пока туда мы не пришли. У себя, где растёт рис, они знают, что делать, а в других краях, тем более - холодных, уже нет. Израильтяне, конечно, тоже молодцы, но, если подвести воду (а она подведена из Кинерета), там можно снимать по два-три урожая в год. А, если получать по несколько млрд. $ в год американской помощи - тем более жить проще. И потом, что такое Израиль? Клочок земли в 14 тыс. кв. км. Это треть Московской области. Да, такую площадь можно превратить в конфетку, а бескрайние русские просторы - труднее, мягко говоря. Насчёт Сталина - где-то согласен, но, объективности ради, в его распоряжении был лучший "человеческий материал", чем сейчас. Рабоче-крестьянский народ, привычный к тяжёлому труду. И огромное количество молодёжи, мечтавшей о подвигах, великих свершениях и достижениях. Сейчас мы послабее наших предков 100-летней давности.

Кирилл Д. / 27.12.2018

206. Ответ на 173., Инна Михайловна:

"В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность? В том смысле,в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога..Всякую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим что это обман, что это надувательство и забивание умов..Мы в вечную нравственность не верим и обман всяких сказок о нравственности разоблачаем". Ленин

Некоторым образом, Ленин прав. Нравственность - не цель, а средство. А что такое нравственность с христианской точки зрения? Это то, что ведёт к спасению души. Спасение души - цель, нравственность - средство. Разница в том, что, с точки зрения Ленина, нравственно то, что ведёт к победе коммунизма. А, с точки зрения японцев (во всяком случае, японцев прошлых эпох), нравственно в определённой ситуации сделать себе харакири. А, с точки зрения древних евреев, нравственно было "око за око, зуб за зуб". Но пришёл Христос и провозгласил новый закон. И Он, между прочим, обличал тогдашних ревнителей нравственности - книжников и фарисеев. Так что, нравственность - вещь действительно временная и относительная. А что касается критики "лицемерной буржуазной нравственности" - марксисты тут, в общем-то, "копируют" Христа (может, неосознанно). И вообще, их критика капитализма верна. В критической части они как раз сильны и правы. Что такое была нравственность верхних слоёв общества? Фарисейское внешнее благочестие, внешнее пуританство. А за этим фасадом - разврат, адюльтеры и посещение публичных домов. И геноцид, и грабёж - и туземцев в колониях, и собственного народа. Бедная Соня Мармеладова идёт на панель, чтобы прокормить семью. Так что, не имеют морального права проповедовать мораль верхние классы общества, коли они сами создают такие социально-экономические условия, при которых бедные девушки занимаются проституцией, чтобы выжить. А богатые господа, как раз, пользуются их услугами. И т.д. и т.п. Так что, вывод, что нравственность "придумана" верхними классами - "эксплуататорами", ради своих интересов (во всяком случае, она ими именно так и используется), в общем-то, напрашивается. Другой вопрос, что леваки в пику буржуазному фарисейству стали проповедовать "свободную любовь" и "стакан воды" (кстати, Ленин был противником этого сексуального разгула). Но это уже, как говорится, неверные выводы из верных посылок.

Кирилл Д. / 27.12.2018

205. Ответ на 199., Лебедевъ:

Этот еретик отрицает не только передачу греховных страстей по наследству, начиная от прародителей, но и вообще отвергает их существование как таковое. Он не еретик, а честный буддист.

Лучше быть честным буддистом, чем лукавым еретиком. Популярная ныне ересь " родового греха " имеет языческие и оккультные корни. Сейчас ее пропагандирует профессор Осипов. Правда, он признается: " К сожалению, этого понятия не было в нашем богословии. Сущность этого явления всюду есть – во всей Библии, во всей истории человеческой, всюду! А понятия «родового греха» не было. " Православное богословие знает только два вида греха: первородный и личный грех. Понятие " родовой грех " делает бессмысленным понятие " личный грех ". Передача греховных страстей от родителей детям в процессе рождения ребенка к понятию " первородной грех " никакого отношения не имеет. Греховные страсти от родителей к детям не передаются. От родителей детям передаются только непорочные, естественные ( неукоризненные ) страсти.

204. Ответ на 194., М.Яблоков:

Это, смотря, за какую правду. Вашей коммунистической правды мне не надобно.

Яблоков требует бандеровской декоммунизационной автофекалии.

203. Ответ на 199., Лебедевъ:

Он не еретик, а честный буддист.

Бывший ) Но не до конца порвавший с буддизмом )))

М.Яблоков / 27.12.2018

202. Ответ на 201., Лебедевъ:

Вы бы, деда, хоть для приличия как-то по-корректнее объяснения подбирали... Вроде:"Пушкин уберет!"

) Лебедев пытается придать "приличный" вид своим автофекалиям.

201. Ответ на 165., Потомок подданных Императора Николая II:

А говно при коммунизме кто будет убирать? О, православный анархист и пастор-звонарь неизвестной секты внесли свой автофекальный вклад в декоммунизацию. При коммунизме, чтоб вы так жили, командует совесть. Т.е. Господь.

Вы бы, деда, хоть для приличия как-то по-корректнее объяснения подбирали... Вроде:"Пушкин уберет!"

Лебедевъ / 26.12.2018

200. Ответ на 190., Инна Михайловна:

Мне кажется что хоть Иоанн Дамаскин и назвал телесные нужды "естественными страстями" то лишь для разьяснения читающим его,использовав слово "страсти"в смысле страдания. Лучше в дискуссии это слово не применять,чтобы не возникало недопонимания.Традиционно слово"страсть"подразумевает страсть греховную, ведущие к греху.Например страсть блуда ведет к грехам прелюбодеяния,нехранения чистоты. Страсть чревоугодия ведет к греху обжорства, итд.А как Вы говорите естественные потребности падшего человека толкают его к греху..это спорно. Например к греху гнева, печали,гордости, какая плотская немощь толкает?или, как Вы называете какая"естественная страсть"? Вроде бы это уже духовная немощь.

Не нужно, переделывать труды святых Отцов под свое понимание православного вероучения. Преподобный Иоанн Дамаскин четко разделяет страсти на укоризненные ( греховные ) и неукоризненные ( естественные или безупречные ) страсти. " Например к греху гнева, печали,гордости, какая плотская немощь толкает?или, как Вы называете какая"естественная страсть"?"(с) Допустим, Вы замерзли, простудились и заболели. Больные люди легко впадают в печаль, уныние. Или Вы устали, но Вас кто-то беспокоит или причиняет боль - Вы из-за этого можете разгневаться. Вы выспались, полны сил и энергии, хорошо выглядите - недалеко и до впадения в гордость. Я не говорю и не говорил, что все грехи и греховные страсти обусловлены естественными страстями. Это вовсе необязательно. Я просто указал на имеющуюся между ними связь, но при этом подчеркнул и различие, соотнося первый вид страсти с " гноме ", а второй с " природой ". Мы уклоняемся от темы обсуждения, советую к ней вернуться.

199. Ответ на 185., М.Яблоков:

Этот еретик отрицает не только передачу греховных страстей по наследству, начиная от прародителей, но и вообще отвергает их существование как таковое.

Он не еретик, а честный буддист.

Лебедевъ / 26.12.2018

198. Ответ на 171., Вячеслав Макарцев:

Совершенно верно: "...Поскольку коммунистический завет Христа дан всем двенадцати апостолам, то это означает, что он дан не отдельной общине, но всей полноте Церкви" ... То есть это не "соминская ересь", а учение Церкви/QUOTE] По учению соминского фан-клуба: чиновники, военные, рабы Римской империи - те, кто приняли Христа - оказавшись вне Иерусалимской общины, шансов на спасение не имели.

Лебедевъ / 26.12.2018

197. Ответ на 191., электрик:

«Они хотят изменить государство, а не человека)»Ничего подобного. Они пытались создать новую человекую формацию - изменить самого человека, а тех, кто не подвергается такому изменению - в расход.Боишься,что тебя " в расход"?Так за правду можно и пострадать,нет?)))

За правду можно, как бы кому за неправду страдать не пришлось.

196. Ответ на 183., электрик:

"Возвращаясь к теме " православного социализма ", можно сказать, что социалисты надеются исправить человека, путем исправления внешних условий. "С чего Вы взяли? Они хотят изменить государство, а не человека). Исправить человек может только сам себя,следуя за Христом по мере сил и с Его помощью.

Сам себя человек исправить вряд ли сможет, только Богу все возможно. А коммунисты законами и идеологией хотели сделать человека просто послушным.,но не Богу а Человекам.

195. Ответ на 176., Инна Михайловна:

Вообще нечестная идея.

И не чистая...

Лебедевъ / 26.12.2018

194. Ответ на 191., электрик:

«Они хотят изменить государство, а не человека)»Ничего подобного. Они пытались создать новую человекую формацию - изменить самого человека, а тех, кто не подвергается такому изменению - в расход.Боишься,что тебя " в расход"?Так за правду можно и пострадать,нет?)))

Это, смотря, за какую правду. Вашей коммунистической правды мне не надобно.

М.Яблоков / 26.12.2018

193. Коммент к комменту 191 для М.Яблокова:

... Боишься, что тебя " в расход"? ...

Забавный комментарий, не находите? Что-то я начинаю привыкать к подобному - слишком часто стало встречаться похожее.

192. Ответ на 177., Олег В:

- Простите, но у Вас много слов, а по сути ничего. Я так и не понял, с чем Вы не согласны.В том-то и проблема нынешнего времени, что люди перестали понимать друг друга, каждый слышит только себя. Вы написали об очищении человеческой души по Воскресении Христовом от первородного греха и тлена смерти, что есть протестантское заблуждение. В подтверждение, я привел молитву святого Антиоха, которая читается православными верующими в вечернем правиле. И всё. Что тут непонятного?

Не понятно мне то, почему Вы не прочитали дальнейшие мои объяснения, где я ясно сказал, что под "первородным грехом" имеется в виду разрыв человечества с Богом. И от этого греха новорожденная душа очищена Воскресением Христовым. Однако человек рождается целым, а не душой только. Последствия греха (падения Адама) остаются в естестве человеческом. Святое Крещение необходимо для принятия Царства Божия (благодати Духа Святаго) в этой жизни. Что происходит через труд, покаяние и участие в Таинствах Церкви. Примите дружеский совет - перед тем как идти в атаку на убеждения собеседника, постарайтесь для начала их познать в точности. Например, через вопросы.

Георгий / 26.12.2018

191. Ответ на 186., М.Яблоков:

«Они хотят изменить государство, а не человека)»Ничего подобного. Они пытались создать новую человекую формацию - изменить самого человека, а тех, кто не подвергается такому изменению - в расход.

Боишься,что тебя " в расход"? Так за правду можно и пострадать,нет?)))

электрик / 26.12.2018

190. Ответ на 184., Василий В.В.:

Господа распяли религиозные вожди за мнимое попрание Им их религиозных догматов. Неверно, Господа распяли как раз за неоправдание надежд иудеев, что предсказанный мессия стане царем земным, и устроит им счастье на земле. Вот коммуниствующие и теперь продолжают традицию. А вот та справедливость, с какой Господь рассудил ситуацию с прелюбодейной женщиной, взятой законниками в момент совершения ею греха, спасла её душу от вечной смерти и сделала великой святой. Господь не рассудил по справедливости, а преподал уроки: 1-неосуждения человека человеком, ибо все люди грешны.2-покаянием грехи прощаются. Женщина раскаялась-Господь простил. Вот и с социализмом, как вы его понимаете, тоже что-то в этом роде получилось. Идея справедливости всегда тревожила и тревожит русскую душу. Не только русскую, но душа человека интуитивно тянется к Богу, только часто человек не понимает этого и вместо того чтобы идти туда, куда зовет душа, ищет себе суррогаты.

Вот здесь Вы говорите о естественных страстях как будто о греховных, ибо те естественные страсти, о которых говорил Дамаскин, не имеют отношения к греху. Поэтому возникла путаница.Ведь обычно не отвечают, что человек грешит потому что испытывает голод холод и болезнь. А обычно отвечают что человек грешит потому что имеет греховные страсти.Нет. Здесь я не говорю о них, как о греховных страстях.Переживание голода, холода, усталости, страха смерти и т.д., т.е. естественные страсти подталкивают человека к совершению греха, хотя сами они грехом не являются.Грех совершается после принятия человеком неверного решения. Например, принятия решения отнять у другого то, что удовлетворит и успокоит возбужденные естественные страсти.

Мне кажется что хоть Иоанн Дамаскин и назвал телесные нужды "естественными страстями" то лишь для разьяснения читающим его,использовав слово "страсти"в смысле страдания. Лучше в дискуссии это слово не применять,чтобы не возникало недопонимания.Традиционно слово"страсть"подразумевает страсть греховную, ведущие к греху.Например страсть блуда ведет к грехам прелюбодеяния,нехранения чистоты. Страсть чревоугодия ведет к греху обжорства, итд.А как Вы говорите естественные потребности падшего человека толкают его к греху..это спорно. Например к греху гнева, печали,гордости, какая плотская немощь толкает?или, как Вы называете какая"естественная страсть"? Вроде бы это уже духовная немощь.

189. Ответ на 188., Инна Михайловна:

«Неверно, Господа распяли как раз за неоправдание надежд иудеев, что предсказанный мессия стане царем земным, и устроит им счастье на земле. Вот коммуниствующие и теперь продолжают традицию.» Вот-вот. Иудейская традиция однозначно!

М.Яблоков / 26.12.2018

188. Ответ на 182., Олег В:

Господа распяли религиозные вожди за мнимое попрание Им их религиозных догматов. Неверно, Господа распяли как раз за неоправдание надежд иудеев, что предсказанный мессия стане царем земным, и устроит им счастье на земле. Вот коммуниствующие и теперь продолжают традицию. А вот та справедливость, с какой Господь рассудил ситуацию с прелюбодейной женщиной, взятой законниками в момент совершения ею греха, спасла её душу от вечной смерти и сделала великой святой. Господь не рассудил по справедливости, а преподал уроки: 1-неосуждения человека человеком, ибо все люди грешны.2-покаянием грехи прощаются. Женщина раскаялась-Господь простил. Вот и с социализмом, как вы его понимаете, тоже что-то в этом роде получилось. Идея справедливости всегда тревожила и тревожит русскую душу. Не только русскую, но душа человека интуитивно тянется к Богу, только часто человек не понимает этого и вместо того чтобы идти туда, куда зовет душа, ищет себе суррогаты.

187. Ответ на 182., Олег В:

но та религиозность, на которой настаиваете вы, как на «спасительной», правды Божьей не наследует.

Прочитал весь Ваш комментарий, но так и не понял, почему религиозность, на которой настаиваю я, правды Божьей не наследует. Социалисты уравнивают материальные блага и социальные статусы разных людей, а не указывают им на их равенство во грехе перед Богом. К тому же, даже равенства во грехе на самом деле нет. По степени греховности люди тоже различаются. Равны они в том, что они все смертны. Братские отношения между христианами нельзя подменить социалистическим товариществом. Это разные виды взаимоотношений. Вспоминая о братской любви, Вы тем самым выступаете против социализма. Не якобы справедливое, социалистическое распределение материальных благ делает людей братьями, а единение их во Христе и возрастание их в любви ( делает их таковыми ). Социалистическая активность этому только воспрепятствует, т.к. совершается она вне Христа.

186. Ответ на 183., электрик:

«Они хотят изменить государство, а не человека)» Ничего подобного. Они пытались создать новую человекую формацию - изменить самого человека, а тех, кто не подвергается такому изменению - в расход.

М.Яблоков / 26.12.2018

185. Ответ на 181., Инна Михайловна:

Этот еретик отрицает не только передачу греховных страстей по наследству, начиная от прародителей, но и вообще отвергает их существование как таковое.

М.Яблоков / 26.12.2018

184. Ответ на 181., Инна Михайловна:

Вот здесь Вы говорите о естественных страстях как будто о греховных, ибо те естественные страсти, о которых говорил Дамаскин, не имеют отношения к греху. Поэтому возникла путаница.Ведь обычно не отвечают, что человек грешит потому что испытывает голод холод и болезнь. А обычно отвечают что человек грешит потому что имеет греховные страсти.

Нет. Здесь я не говорю о них, как о греховных страстях. Переживание голода, холода, усталости, страха смерти и т.д., т.е. естественные страсти подталкивают человека к совершению греха, хотя сами они грехом не являются. Грех совершается после принятия человеком неверного решения. Например, принятия решения отнять у другого то, что удовлетворит и успокоит возбужденные естественные страсти.

183. 157. Василий В.В. :

"Возвращаясь к теме " православного социализма ", можно сказать, что социалисты надеются исправить человека, путем исправления внешних условий. " С чего Вы взяли? Они хотят изменить государство, а не человека). Исправить человек может только сам себя,следуя за Христом по мере сил и с Его помощью. Вы ..перестарался где-то,переучился,переусердствовал в чем-то,в итоге оторвался от реальности.

электрик / 26.12.2018

182. ответ 157, Василий В.В:

Возвращаясь к теме " православного социализма ", можно сказать, что социалисты надеются исправить человека, путем исправления внешних условий. Типа: если человеку создать условия, при которых он не будет испытывать чувства голода, холода, страха смерти и т.д., то он не будет грешить ( не будет, скажем, воровать или отнимать у другого человека еду, теплую одежду, не будет из-за страха смерти причинять вред другим людям и т.д. ). Во общем-то и капиталисты могут создать такие условия, при которых естественные страсти человека не будут себя проявлять и не будут подталкивать человека к совершению греха. Видимо, социалисты обеспокоены еще и тем, чтобы у человека не появилось повода для зависти. Чтобы избавить человека от такого повода, они решили всех уравнять. Странное решение. Бог создает людей разными, раздает им разные " жизненные кресты " ( кому-то дает крест нищеты, кому-то богатства и т.д. ), а социалисты этому противятся и борются с Богом. Но даже если бы социалисты с капиталистами создали для человека благоприятные условия существования, исключающие даже возможность появления у человека страха смерти, то все равно человек бы продолжил грешить, т.к. его гномическая сфера осталась бы прежней. Гноме человека создает у него такие представления о себе, которые делают человека эгоистом. И это касается всех людей без исключения, т.к. каждый падший человек отождествляет себя с телом, и считает это тело, существующим самостоятельно и независимо от всех других тел и явлений.Каждый падший человек обречен быть эгоистом, а эгоист не может не грешить. И никакой общественно-политический и экономический строй не сделает эгоиста альтруистом. И уж тем более, он не избавит человека от смерти. Только религия может это сделать. Религия же ( истинная ) на компромиссы с ложью и полуправдой не идет. Возможно, что никакой общественно-политический строй и не сделает из эгоиста вльтруиста, но та религиозность, на которой настаиваете вы, как на «спасительной», правды Божьей не наследует. Господа распяли религиозные вожди за мнимое попрание Им их религиозных догматов. А вот та справедливость, с какой Господь рассудил ситуацию с прелюбодейной женщиной, взятой законниками в момент совершения ею греха, спасла её душу от вечной смерти и сделала великой святой. Вот и с социализмом, как вы его понимаете, тоже что-то в этом роде получилось. Идея справедливости всегда тревожила и тревожит русскую душу. Несомненно, что судьбы у людей разные и они несопоставимы в их прижизненно социальном статусе, но не перед лицом Богом. Перед Богом все равны в своём греховном падение и по принесении Господом жертвы во искупление первородного греха, принимающие ЭТУ жертву верой, потенциально становятся друг другу братьями и сестрами. Можно ли это сказать о нынешнем «братском», православном единстве верующих, ну, хотя бы здесь на православном форуме? - Пример мусульманского и иудейского братства им в помощь и назидание..

Олег В / 26.12.2018

181. Ответ на 157., Василий В.В.:

Так почему же он продолжает грешить? Обычно отвечают: " потому, что человек имеет свободную волю и имеет естественные страсти, которые подталкивают его ко греху ". Вот здесь Вы говорите о естественных страстях как будто о греховных, ибо те естественные страсти, о которых говорил Дамаскин, не имеют отношения к греху. Поэтому возникла путаница.Ведь обычно не отвечают, что человек грешит потому что испытывает голод холод и болезнь. А обычно отвечают что человек грешит потому что имеет греховные страсти.

180. Ответ на 172., Василий В.В.:

" Да, так и есть, и "естественные страсти"-это вроженная греховность человека. " (с)Видимо, Вы хотели сказать " врожденная " греховная страсть.Естественные страсти мы действительно получает от родителей при рождении ( зачатии ), но эти страсти не есть греховные страсти. Эти страсти были и у Иисуса Христа, поэтому они и называются " неукоризненные "." Христос во всем равен человеку, кроме греха'. Мне кажется что "бузукоризненных" греховных страстей у Христа не было. Вообще непонятен термин "Безукоризненный грех".(с)Греховных страстей у Христа не было, а " безукоризненные страсти " были.Термина " безукоризненный грех " не существует, во всяком случае, в православном богословии.

Да, я конечно имею ввиду греховную страсть, а Ин.Дамаскин назвал плотские страдания, данные человеку Богом на грешной земле "естественной страстью", но это немного уход в сторону от темы греховности человека.

179. Ответ на 166., Сергей Швецов:

А при коммунизме какать не надо будет. И умирать тоже.

Мастер-класс по швецовско-яблоковско-лебедевским автофекалиям.

178. Ответ на 170., Сергей Швецов:

"Сволочь идеалистическая!!"(с)

Сволочь анархическая.(с)

177. ответ 150, Георгий:

- Простите, но у Вас много слов, а по сути ничего. Я так и не понял, с чем Вы не согласны. В том-то и проблема нынешнего времени, что люди перестали понимать друг друга, каждый слышит только себя. Вы написали об очищении человеческой души по Воскресении Христовом от первородного греха и тлена смерти, что есть протестантское заблуждение. В подтверждение, я привел молитву святого Антиоха, которая читается православными верующими в вечернем правиле. И всё. Что тут непонятного?

Олег В / 26.12.2018

176. Ответ на 161., Лебедевъ:

Два признака Царства Божьего дали нам апостолы: 1) веру в Бога с евхаристической трапезой и 2) общность имуществ. Веру в Бога и Евхаристию "апостолы дали"?!А какая была "общность имущества" у апостола Павла, продающего свои палатки? А иные общины, существующие одновременно с Иерусалимской, но на иных укладах - Галатская, Римская и др. - были не христианскими? А царедворцам, римским чиновникам с воинами - принявшими христианство вне Иерусалимской общины - не суждено было спастись? Время жалко, чтобы разбирать все Ваши ляпы и откровенную ересь, тов. Сомин! Хватит людей мутить!

Действительно ересь и ляпы. Вообще нечестная идея.

175. Ответ на 148., Кирилл Д.:

что Вы говорите, означает воспроизвести деревенский уклад XIX века в стране XXI века. ... программистам и прочим юристам спустить свои дипломы в сортир и попытаться стать крестьянами XIX века? ... разорённые сёла и деревни у нас в основном в "нечернозёмных" краях, где сельское хозяйство как таковое не очень выдерживает конкуренцию

Сомин ведь делает упор в своем социализме на спасение души (от мамоны капитализма), на что я и попался. Иначе разные с Вами языки — технологический (каинитский, городской) и авелев (созерцательный, традиционный, на земле). Но государственный социализм (который не может быть не тоталитарным, где соминское „спасение души“ из под палки) естественно должен идти в ногу с прогрессом, который однажды и погубит человечество окончательно. Но если действительно думать о спасении души и жить по-евангельски коммуной, то какая разница, в каком „укладе“ это делать? Разве „программисты и юристы“ не „спускают свои дипломы в сортир“, когда идут спасать свою душу в монастырь? И так говорить о наших землях пренебрежительно, „не выдерживающих конкуренцию“… Пусти на них японцев, они бы через год образовали цветущий сад, как и израильтянам неимоверным трудом удалось восстановить землю — при Христе плодородную, а по распятии Его превратившуюся в пустыню. И сегодня они экспортируют сельхозпродукцию в Европу. Я поражаюсь русской лени, инертности, халатности и работе одним языком, при таких потенциальных возможностях! Об этом и Путин недавно сказал: сидеть и ждать Прорыва бесполезно, каждый на своем месте должен его осуществлять. Вот потому так не хватает Сталина, который мог мотивировать народ и организовать его на Прорыв.

А создать современное жизнеспособное в современных условиях, например, сельскохозяйственное производство - это уже не "вскладчину", это уже большие инвестиции нужны.

Все время отговорки, лишь бы не шевелиться. Как же амиши без всяких инвестиций производят вскладчину экологическую продукцию, пользующуюся огромным спросом, и с продажи ее укрепляют технологически свое производство? Все кончится тем, что мы потеряем свои великие земли, как и предсказали некоторые старцы.

174. Ответ на 169., Инна Михайловна:

Так почему же он продолжает грешить? Обычно отвечают: " потому, что человек имеет свободную волю и имеет естественные страсти, которые подталкивают его ко греху ". Да, так и есть, и "естественные страсти"-это вроженная греховность человека.Но ведь и у Христа была свободная воля и были естественные человеческие ( неукоризненные ) страсти, но, тем не менее, Он не грешил.'Христос во всем равен человеку, кроме греха'. Мне кажется что "бузукоризненных" греховных страстей у Христа не было. Вообще непонятен термин "Безукоризненный грех"Возвращаясь к теме " православного социализма ", можно сказать, что социалисты надеются исправить человека, путем исправления внешних условий. Думаю что ничего социалисты не хотят исправлять в человеке, им наплевать на душу брата, им важно то, что он может отдать для пользы общества. А понятия о нравственности, взятые из писания, которые предназначаются человеку для исправления себя во имя Христа, применяли в идеологии, но не во имя веры и славы Христа, а во имя повышения производительности труда. Сплошные подмены.Сплошные "вместо".

В подтверждение высказываний из моего предыдущего комментария ( пока еще не напечатанного ) несколько цитат из " Точного Изложения Православной Веры " преподобного Иоанна Дамаскина: " Кратко сказать, все, что говорится о Боге телесным образом, содержит в себе некий сокровенный смысл, научающий нас чрез то, что для нас обыкновенно, тому, что выше нас, исключая только то, что говорится о телесном пришествии Бога Слова, ибо Он ради нашего спасения воспринял всего человека, т. е. душу разумную и тело, свойства человеческой природы и естественные, непорочные страсти." Глава XX Об естественных и безупречных страстях. " Мы исповедуем также, что Христос воспринял все естественные и безупречные страсти человека. Ибо Он воспринял всего человека и все, свойственное человеку, кроме греха, потому что грех не естественен и не Творцом всеян в нас, но возникает из последующего посева дьявола в нашей свободной воле с нашего согласия и не владычествует над нами насильственно. Естественные же и безупречные страсти суть не находящиеся в нашей власти, — те, кои привзошли в человеческую жизнь вследствие осуждения за преступление, каковы — голод, жажда, утомление, труд, слезы, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от коей — пот, капли крови, помощь от ангелов ради слабости природы и подобное, что по природе присуще всем людям. Итак, Христос все воспринял, чтобы все освятить. Он подвергся искушению и победил, чтобы нам приготовить победу и дать природе силу побеждать противника, дабы естество, некогда побежденное, победило победившего некогда посредством тех нападений, посредством коих само было побеждено. Лукавый приразился ко Христу совне, и не через помыслы, как и к Адаму, ибо и к тому он приразился не через помыслы, но через змия. Господь же отразил приражение и рассеял, как дым, чтобы страсти, приразившиеся к Нему и побежденные, сделались и для нас легко одолимыми, чтобы (таким образом) новый Адам исцелил ветхого. Конечно, естественные наши страсти были во Христе и сообразно естеству, и превыше естества. Ибо сообразно с естеством они возбуждались в Нем, когда Он попускал плоти терпеть свойственное ей, а превыше естества потому, что естественное во Христе не предваряло Его хотения. В самом деле, в Нем ничего не усматривается вынужденного, но все — добровольное. Ибо по собственной воле Он алкал, по собственной воле жаждал, добровольно боялся, добровольно умер."

173. Ответ на 170., Сергей Швецов:

При коммунизме, чтоб вы так жили, командует совесть. Т.е. Господь."Сволочь идеалистическая!!"(с)В.И.Ленин. Философские тетради.

Ха, точно! " В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность? В том смысле,в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога.. Всякую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим что это обман, что это надувательство и забивание умов.. Мы в вечную нравственность не верим и обман всяких сказок о нравственности разоблачаем". Ленин

172. Ответ на 169., Инна Михайловна:

" Да, так и есть, и "естественные страсти"-это вроженная греховность человека. " (с) Видимо, Вы хотели сказать " врожденная " греховная страсть. Естественные страсти мы действительно получает от родителей при рождении ( зачатии ), но эти страсти не есть греховные страсти. Эти страсти были и у Иисуса Христа, поэтому они и называются " неукоризненные ". " Христос во всем равен человеку, кроме греха'. Мне кажется что "бузукоризненных" греховных страстей у Христа не было. Вообще непонятен термин "Безукоризненный грех".(с) Греховных страстей у Христа не было, а " безукоризненные страсти " были. Термина " безукоризненный грех " не существует, во всяком случае, в православном богословии.

171. Re: О социализме и Царстве Божием

Совершенно верно: "...Поскольку коммунистический завет Христа дан всем двенадцати апостолам, то это означает, что он дан не отдельной общине, но всей полноте Церкви". Об этом у преподобного Иоанна Кассиана Римлянина в восемнадцатом собеседовании со святым старцем, "подобно городу, стоящему на вершине горы", в его "Писаниях" хорошо сказано: "Такова была тогда вся церковь", и далее, что "всё общее" "было установлено апостолами вообще для всей церкви". Писания преподобного Иоанна Кассиана написаны на латыни, так там последняя фраза звучит еще более конкретнее : "per universum corpus Ecclesiae generaliter", что переводится как "все тело Церкви в целом". А послабление, говорится в этом собеседовании, дано лишь язычникам, от которых "по их невежеству в вере и застарелым обычаям языческим, ничего больше не требовали". Подробнее прочитать об этом можно пройдя по ссылке: https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kassian_Rimljanin/pisaniya_k_drugim_semi/1_5 То есть это не "соминская ересь", а учение Церкви. Те, кто ссылается на то, что эти слова, мол, были сказаны полторы тысячи лет тому назад, рассуждают как протестанты: учение святых отцов Церкви не подвластно времени. Так почему столько противников среди современных христиан следовать установлению апостолов в этом вопросе? Ответ содержится в этом собеседовании: уже во времена преподобного Иоанна Кассиана "соперничали равной численностью" - даже в монашеской среде - сторонники и противники этого установления: киновитяне и сарабаиты. Последних, сарабаитов, в этой книге называют "произрастанием Анании и Сапфиры". Святой старец, "подобно городу, стоящему на вершине горы" (по всей видимости, речь идет о Пимене Великом: во-первых, величие его - "на вершине горы" - бесспорно, во-вторых, созвучие имен, во-третьих, время посещения тех мест Иоанном Кассианом и время подвижничества Пимена Великого близ тех мест совпадают), говорит прямо: "Когда христианская церковь имела эти два рода монахов и когда это звание мало–помалу стало приходить в худшее состояние, возник тот самый худший и неверный род монахов, или скорее выросло то ожившее вредное насаждение, которое, в начале церкви происходя от Анании и Сапфиры, было посечено строгостью апостола Петра, и которое между монахами столь долго считалось гнусным и отвратительным, ни у кого не было в употреблении, пока продолжался запечатленный в памяти верных страх того строгого суда, по которому блаженный апостол указанных виновников нового злодеяния не стал исцелять покаянием и удовлетворением, но поразил гибельное произрастание скорой смертью. Но когда этот пример строгого наказания Анании и Сапфиры мало–помалу, по долгой беспечности и по древности времени, вышел у некоторых из мыслей, то появился этот род сарабаитов". https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kassian_Rimljanin/pisaniya_k_drugim_semi/1_7

170. Ответ на 165., Потомок подданных Императора Николая II:

При коммунизме, чтоб вы так жили, командует совесть. Т.е. Господь.

"Сволочь идеалистическая!!"(с) В.И.Ленин. Философские тетради.

169. Ответ на 157., Василий В.В.:

Так почему же он продолжает грешить? Обычно отвечают: " потому, что человек имеет свободную волю и имеет естественные страсти, которые подталкивают его ко греху ". Да, так и есть, и "естественные страсти"-это вроженная греховность человека. Но ведь и у Христа была свободная воля и были естественные человеческие ( неукоризненные ) страсти, но, тем не менее, Он не грешил. 'Христос во всем равен человеку, кроме греха'. Мне кажется что "бузукоризненных" греховных страстей у Христа не было. Вообще непонятен термин "Безукоризненный грех" Возвращаясь к теме " православного социализма ", можно сказать, что социалисты надеются исправить человека, путем исправления внешних условий. Думаю что ничего социалисты не хотят исправлять в человеке, им наплевать на душу брата, им важно то, что он может отдать для пользы общества. А понятия о нравственности, взятые из писания, которые предназначаются человеку для исправления себя во имя Христа, применяли в идеологии, но не во имя веры и славы Христа, а во имя повышения производительности труда. Сплошные подмены.Сплошные "вместо".

168. Ответ на 158., Василий В.В.:

"И только святой, смиренный, бесстрастный человек теоретически может с ней соприкоснуться и вобрать ее в себя". Практически может."Крестная жертва Христа и Его подвиг устранили дистанцию, которая существовала между обычным человеком и Богом."Жертва Христа устранила вечную смерть. Христос открыл возможность спасения."Теперь любой крещеный, но не святой, человек может соприкасаться с благодатью и может соединяться со Христом в таинствах Церкви". Святая - Святым" к главному Таинству надо очистить совесть покаянием, хоть маленькое время побыть святым, чтобы Христос был в нас."Христова жертва не восстановила в человеке в первозданном состоянии еще и то, что делает волю человека удобопреклонной ко греху."Христова Жертва ничего в человеке не восстанавливала. Христос страдал, чтобы люди смогли воскреснуть."Насчет воли мне непонятно". Страсти человека, которые с ним с рождения, искусно тянут в грех, а воли противостоять маловато." Жертва Христа устранила вечную смерть. Христос открыл возможность спасения."Вечная смерть - это вечный ад.Вы же здесь, видимо, говорите о смертности каждого падшего человека. Эта смертность была побеждена не только смертью Христа, но и Его воскресением.

Да, до Воплощения, Страданий и Воскресения Христа,хоть праведные люди получали место в лоне Авраама, где мучения их не ждали, но все равно это был вечный ад, вечная смерть. Теперь же, Воскресением Своим, Господь показал что ждет праведных-Воскресение в теле и жизнь.

167. Ответ на 164., Лебедевъ:

Тов. Сомин, где Ваши статьи о "царствоподобном" КНДР? О спасительных идеях "Чучхе"? Такой богатый кладезь и вне границ Вашей бесценной методологии?

В Лебедева вселился дух о.Николая Савченко. Это были его самые убойные аргументы, не считая "медкарту" Аллилуевой. Теперь логично поблагодарить Америку за свободу и демократию, за свободу совести и родителей №1 и №2.

166. Ответ на 163., Лебедевъ:

А говно при коммунизме кто будет убирать?

А при коммунизме какать не надо будет. И умирать тоже.

165. Ответ на 163., Лебедевъ:

Коммунизм, это когда всего навалом, все бесплатно, работать не надо и никто не командует. Все остальное - это чепуха, а не коммунизм. А говно при коммунизме кто будет убирать?

О, православный анархист и пастор-звонарь неизвестной секты внесли свой автофекальный вклад в декоммунизацию. При коммунизме, чтоб вы так жили, командует совесть. Т.е. Господь. А "работать не надо и никто не командует" - это при анархии.

164. Re: О социализме и Царстве Божием

Специально отметим, что советский социализм и остановил мамону и построил общество социальной справедливости. Это означает, что и он царствоподобен.

Тов. Сомин, где Ваши статьи о "царствоподобном" КНДР? О спасительных идеях "Чучхе"? Такой богатый кладезь и вне границ Вашей бесценной методологии?

Лебедевъ / 26.12.2018

163. Ответ на 160., Сергей Швецов:

Коммунизм, это когда всего навалом, все бесплатно, работать не надо и никто не командует. Все остальное - это чепуха, а не коммунизм.

А говно при коммунизме кто будет убирать?

Лебедевъ / 26.12.2018

162. Ответ на 128., Полтораки:

Мы уже не раз обращали внимание оппонентов на то печальное обстоятельство, что при необеральной (тоталитарной!) экономической модели общинный уклад как уклад невозможен. Возможно лишь маргинальное влачение полунатурального хозяйства в стиле "гаражной" экономики

И чем же для вашей возможной образцовой социалистической общинки "гаражная экономика" плоха? Мировой масштаб подавай и что б со всеми коммунальными удобствами? Да?

Лебедевъ / 26.12.2018

161. Re: О социализме и Царстве Божием

Два признака Царства Божьего дали нам апостолы: 1) веру в Бога с евхаристической трапезой и 2) общность имуществ.

Веру в Бога и Евхаристию "апостолы дали"?! А какая была "общность имущества" у апостола Павла, продающего свои палатки? А иные общины, существующие одновременно с Иерусалимской, но на иных укладах - Галатская, Римская и др. - были не христианскими? А царедворцам, римским чиновникам с воинами - принявшими христианство вне Иерусалимской общины - не суждено было спастись? Время жалко, чтобы разбирать все Ваши ляпы и откровенную ересь, тов. Сомин! Хватит людей мутить!

Лебедевъ / 26.12.2018

160. Re: О социализме и Царстве Божием

Коммунизм, это когда всего навалом, все бесплатно, работать не надо и никто не командует. Все остальное - это чепуха, а не коммунизм.

159. Re: О социализме и Царстве Божием

Со времен «перестройки» и до наших дней льется нескончаемый поток помоев на социализм. Причем - как на советский социализм, так и на социализм вообще. И в этом потоке заглавную роль играют НАШИ ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРИСТИАНЕ

Знатная оговорка! Сразу понятно, что автор себя к православным христианам не относит.

Лебедевъ / 26.12.2018

158. Ответ на 156., Инна Михайловна:

"И только святой, смиренный, бесстрастный человек теоретически может с ней соприкоснуться и вобрать ее в себя". Практически может."Крестная жертва Христа и Его подвиг устранили дистанцию, которая существовала между обычным человеком и Богом."Жертва Христа устранила вечную смерть. Христос открыл возможность спасения."Теперь любой крещеный, но не святой, человек может соприкасаться с благодатью и может соединяться со Христом в таинствах Церкви". Святая - Святым" к главному Таинству надо очистить совесть покаянием, хоть маленькое время побыть святым, чтобы Христос был в нас."Христова жертва не восстановила в человеке в первозданном состоянии еще и то, что делает волю человека удобопреклонной ко греху."Христова Жертва ничего в человеке не восстанавливала. Христос страдал, чтобы люди смогли воскреснуть."Насчет воли мне непонятно". Страсти человека, которые с ним с рождения, искусно тянут в грех, а воли противостоять маловато.

" Жертва Христа устранила вечную смерть. Христос открыл возможность спасения." Вечная смерть - это вечный ад. Вы же здесь, видимо, говорите о смертности каждого падшего человека. Эта смертность была побеждена не только смертью Христа, но и Его воскресением.

157. Ответ на 151., Георгий:

Насчет воли мне непонятно, а в остальном с Вами согласен.

А Вы сами подумайте, и ответьте на вопрос: почему человек после совершения над ним таинства крещения продолжает грешить? Вы же заявляли, что Христос избавил человека от первородного греха. То есть, человек перестал быть рабом дьявола, его связь с Богом была восстановлена. Так почему же он продолжает грешить? Обычно отвечают: " потому, что человек имеет свободную волю и имеет естественные страсти, которые подталкивают его ко греху ". Но ведь и у Христа была свободная воля и были естественные человеческие ( неукоризненные ) страсти, но, тем не менее, Он не грешил. У Иисуса Христа не было гномической воли и не было человеческой ипостаси. " Гноме " - это мнение. Человек после грехопадения обрел необычное мнение о себе, он стал воспринимать себя не так, как он это делал до грехопадения. Вот это странное, неверное мнение о себе и является той причиной, из-за которой воля ( гномическая ) человека стала удобопреклонной ко греху. А его природная воля и его естественные страсти просто создают условия, благоприятствующие греху, но причина удобопреклонности человека ко греху лежит в его гномической сфере. Возвращаясь к теме " православного социализма ", можно сказать, что социалисты надеются исправить человека, путем исправления внешних условий. Типа: если человеку создать условия, при которых он не будет испытывать чувства голода, холода, страха смерти и т.д., то он не будет грешить ( не будет, скажем, воровать или отнимать у другого человека еду, теплую одежду, не будет из-за страха смерти причинять вред другим людям и т.д. ). Во общем-то и капиталисты могут создать такие условия, при которых естественные страсти человека не будут себя проявлять и не будут подталкивать человека к совершению греха. Видимо, социалисты обеспокоены еще и тем, чтобы у человека не появилось повода для зависти. Чтобы избавить человека от такого повода, они решили всех уравнять. Странное решение. Бог создает людей разными, раздает им разные " жизненные кресты " ( кому-то дает крест нищеты, кому-то богатства и т.д. ), а социалисты этому противятся и борются с Богом. Но даже если бы социалисты с капиталистами создали для человека благоприятные условия существования, исключающие даже возможность появления у человека страха смерти, то все равно человек бы продолжил грешить, т.к. его гномическая сфера осталась бы прежней. Гноме человека создает у него такие представления о себе, которые делают человека эгоистом. И это касается всех людей без исключения, т.к. каждый падший человек отождествляет себя с телом, и считает это тело, существующим самостоятельно и независимо от всех других тел и явлений. Каждый падший человек обречен быть эгоистом, а эгоист не может не грешить. И никакой общественно-политический и экономический строй не сделает эгоиста альтруистом. И уж тем более, он не избавит человека от смерти. Только религия может это сделать. Религия же ( истинная ) на компромиссы с ложью и полуправдой не идет.

156. Ответ на 151., Георгий:

"И только святой, смиренный, бесстрастный человек теоретически может с ней соприкоснуться и вобрать ее в себя". Практически может. "Крестная жертва Христа и Его подвиг устранили дистанцию, которая существовала между обычным человеком и Богом." Жертва Христа устранила вечную смерть. Христос открыл возможность спасения. "Теперь любой крещеный, но не святой, человек может соприкасаться с благодатью и может соединяться со Христом в таинствах Церкви". Святая - Святым" к главному Таинству надо очистить совесть покаянием, хоть маленькое время побыть святым, чтобы Христос был в нас. "Христова жертва не восстановила в человеке в первозданном состоянии еще и то, что делает волю человека удобопреклонной ко греху." Христова Жертва ничего в человеке не восстанавливала. Христос страдал, чтобы люди смогли воскреснуть. "Насчет воли мне непонятно". Страсти человека, которые с ним с рождения, искусно тянут в грех, а воли противостоять маловато.

155. Ответ на 140., Георгий:

Зачем нудить себя по приобретению его внутрь себя, если это приобретение уже свершилось? Вы просто не поняли, о чем идет речь. Царство Божие по Воскресению Христову вновь "приблизилось" людям. Оно снова МОЖЕТ быть внутри каждого человека. Искать Его нужно именно там, где обитает Дух Святый. Стяжание же Духа Святаго и есть цель каждого христианина на Земле.

Георгий, если Вы говорите что человек рождается безгрешным,а значит святым, то зачем же,по-Вашему, ему еще искать Ц.Б.и Духа Св.? Ведь если человек свят, то и Ц.Б в нем, и Д..Св.на нем почивает?

154. Ответ на 149., Кирилл Д.:

Однако надо помнить, что обязательное условие раннехристианских общин - полная добровольность. Так что, главное (и, пожалуй, единственное) ваше оружие - проповедь. Проповедь, подкреплённая обоснованиями - от философских до технико-экономических, коммунистического (или, скажем, кооперативного) уклада. К сожалению, личный пример Вашим оружием быть не может, ибо вы, всё-таки, кабинетные учёные, и выстроить, условно говоря, вертикально интегрированный холдинг на кооперативных началах, вряд ли сможете. Хотя можно исследовать имеющийся опыт - не только советский или совсем прошлых эпох, но и современный. Он, хоть и относительно скудный, но есть. Есть и кооперативное движение. Где-то и крепкие колхозы сохранились - сельхозпредприятия в форме СПК. Между прочим, за такими вещами всегда стоит крепкий хозяин, лидер. Роль личности в истории никто не отменял. Да и, что далеко ходить. Вот, например, Александр (Туляк). Социалистически ориентированный успешный предприниматель. Можно сказать, наш местный Неплюев. Думаю, если вы с Соминым захотите исследовать его опыт, он не откажется поделиться. Чтобы предложить модель, которую можно тиражировать. Нужно ведь рано или поздно переходить от лозунгов к хорошо продуманной политэкономической теории (если угодно, стать нашими русскими советскими православными Адамами Смитами, Карлами Марксами и Джонами Кейнсами) одновременно с работающими практическими рецептами. Иначе никак.

Путь создания локальных общин - путь снизу. Само собой, он имеет право на существование, но как было доказано уже примерами и даже расчетами - это путь в политические маргиналы, или канализация пути. Другой путь, более продуктивный, - это путь сверху. Если к власти придет лидер социалистически ориентированный, такой как наш уважаемый Туляк, вокруг него соберётся команда, а народ обязательно проснется и поддержит, потому что народ наш русский и социалистически ориентированный. Когда это будет - Бог весть. Но к этому времени нужна осмысленный проект "Подобия Царства Божьего", если говорить терминами уважаемого Сомина Н.В.. Господь даст нам Воды, но мы должны приготовить колодцы для Его воды. А народ потянется, как он в свое время потянулся к проекту " светлого коммунистического будущего", отвечающего его чаяниям о царстве света, любви и справедливости.. Нужна ли тут добровольность, о которой Вы говорите, - да, нужна.. Но за мечту нужно бороться, потому что Царство Небесное силой даётся. И за его подобие - тоже. Да и сам путь, или путь-проект, ориентированный на солидарность, взаимопомощь и нестяжание, требует высоких нравственных качеств, то есть есть подразумевает труд и принуждение. (В отличие от капиталистического пути, который отвечает критериям полной добровольности и расслабленности )). Мечту советского народа Василий тут назвал восторженной, но она и была "поднимающая на высоту", "окрыляющая".. В свое время она вдохновила и подняла дух народа на небывалую высоту, которая проявилась в бурном строительстве, комсомольском энтузиазме, духе Победы... Но пока эту мечту мы глубоко закопали , да еще и притаптываем сверху, обзывая ее нехорошими, но разумеется "истинноправославными" словами.

Ладога& / 26.12.2018

153. Ответ на 149., Кирилл Д.:

Андрей, короче, Вы с Соминым романтики..

Лучше быть романтиком, чем прагматиком, тем более для христианина, ищущего не мира сего..

Ладога& / 26.12.2018

152. Ответ на 149., Кирилл Д.:

Нужно ведь рано или поздно переходить от лозунгов к хорошо продуманной политэкономической теории (если угодно, стать нашими русскими советскими православными Адамами Смитами, Карлами Марксами и Джонами Кейнсами) одновременно с работающими практическими рецептами. Иначе никак.

К сожалению, это прекраснодушные мечтания. Диктатуру буржуазии не обойти. Пока "кооператив" будет плакатной картинкой "свободы" и "демократии", его трогать не будут. Возможны даже варианты "помощи малому бизнесу". Но как только производство в "кооперативе" составит значительный объём, позволяющий говорить о жизни заметной группы людей при социализме, "кооперативу" позволят благополучно скончаться. А ещё точнее - ему не дадут возможности развить производство до серьёзных объёмов.

151. Ответ на 146., Василий В.В.:

- Вы просто не поняли, о чем идет речь. Царство Божие по Воскресению Христову вновь "приблизилось" людям. Оно снова МОЖЕТ быть внутри каждого человека. Искать Его нужно именно там, где обитает Дух Святый. Стяжание же Духа Святаго и есть цель каждого христианина на Земле.Да, нет, Георгий, понял. Вы аккуратно отошли от темы первородного греха, спрятавшись за спину благодатности стяжания Святого Духа. Точно также аргументируют своё отношение к первогреховности человеческой природы протестанты. Ссылаясь на работу Святого Духа по Воскресении Господнем в жизни христиан, они наивно полагают, что Дух Святой им чем-то обязан, ибо Он дышит где хочет. Согласно святому Преданию, верующему человеку не заботящемуся о своём спасении, Дух Божий вряд ли будет в помощь. А врата Царства Божьего открыты для верующих, только, чтобы попасть туда, надо очень нудить себя в приобретении оного.Но Георгий интуитивно кое-что верно ухватил. Грешный, страстный человек отрезан от Бога и Его благодати. И только святой, смиренный, бесстрастный человек теоретически может с ней соприкоснуться и вобрать ее в себя. Крестная жертва Христа и Его подвиг устранили дистанцию, которая существовала между обычным человеком и Богом. Теперь любой крещеный, но не святой, человек может соприкасаться с благодатью и может соединяться со Христом в таинствах Церкви. Сказать, что Христова жертва сделала человека первозданным, нельзя. И здесь я говорю не только о последствиях совершенного первородного греха в виде естественных, неукоризненных страстей.Христова жертва не восстановила в человеке в первозданном состоянии еще и то, что делает волю человека удобопреклонной ко греху. Эта удобопреклонность ко греху сохранилась в человеке и после принесения Христом себя в жертву. Просто теперь человек перестал быть рабом дьявола и у него появилась возможность спастись, конечно же, прилагая для этого свои личные усилия и участвуя в таинствах Церкви.

Насчет воли мне непонятно, а в остальном с Вами согласен.

Георгий / 25.12.2018

150. Ответ на 145., Олег В:

- Вы просто не поняли, о чем идет речь. Царство Божие по Воскресению Христову вновь "приблизилось" людям. Оно снова МОЖЕТ быть внутри каждого человека. Искать Его нужно именно там, где обитает Дух Святый. Стяжание же Духа Святаго и есть цель каждого христианина на Земле.Да, нет, Георгий, понял. Вы аккуратно отошли от темы первородного греха, спрятавшись за спину благодатности стяжания Святого Духа. Точно также аргументируют своё отношение к первогреховности человеческой природы протестанты. Ссылаясь на работу Святого Духа по Воскресении Господнем в жизни христиан, они наивно полагают, что Дух Святой им чем-то обязан, ибо Он дышит где хочет. Согласно святому Преданию, верующему человеку не заботящемуся о своём спасении, Дух Божий вряд ли будет в помощь. А врата Царства Божьего открыты для верующих, только, чтобы попасть туда, надо очень нудить себя в приобретении оного.

Простите, но у Вас много слов, а по сути ничего. Я так и не понял, с чем Вы не согласны.

Георгий / 25.12.2018

149. Ответ на 143., Полтораки:

Андрей, короче, Вы с Соминым романтики. Битлы XXI века.))) Мир спасёт любовь. Любовь и массовые расстрелы. Однако надо помнить, что обязательное условие раннехристианских общин - полная добровольность. Так что, главное (и, пожалуй, единственное) ваше оружие - проповедь. Проповедь, подкреплённая обоснованиями - от философских до технико-экономических, коммунистического (или, скажем, кооперативного) уклада. К сожалению, личный пример Вашим оружием быть не может, ибо вы, всё-таки, кабинетные учёные, и выстроить, условно говоря, вертикально интегрированный холдинг на кооперативных началах, вряд ли сможете. Хотя можно исследовать имеющийся опыт - не только советский или совсем прошлых эпох, но и современный. Он, хоть и относительно скудный, но есть. Есть и кооперативное движение. Где-то и крепкие колхозы сохранились - сельхозпредприятия в форме СПК. Между прочим, за такими вещами всегда стоит крепкий хозяин, лидер. Роль личности в истории никто не отменял. Да и, что далеко ходить. Вот, например, Александр (Туляк). Социалистически ориентированный успешный предприниматель. Можно сказать, наш местный Неплюев. Думаю, если вы с Соминым захотите исследовать его опыт, он не откажется поделиться. Чтобы предложить модель, которую можно тиражировать. Нужно ведь рано или поздно переходить от лозунгов к хорошо продуманной политэкономической теории (если угодно, стать нашими русскими советскими православными Адамами Смитами, Карлами Марксами и Джонами Кейнсами) одновременно с работающими практическими рецептами. Иначе никак.

Кирилл Д. / 25.12.2018

148. Ответ на 141., Адриан Роум:

Наоборот, гораздо легче. Неплюеву пришлось покупать землю для общины, а сегодня она пустует в разоренных селах и деревнях. Единоверцы и единомышленники могли бы вскладчину (денег много не нужно) воссоздать такую общину, купив развалюху в забрюшенной деревне и построив сообща новое общежитие. Как и неплюевцы сами построили дом. Любой архиерей благословит такую общину и припишет батюшку.

Неплюевцы были адекватны своему времени и тому типу хозяйства. Рабочие и крестьяне в рабоче-крестьянской стране. Жившие укладом XIX века в стране XIX века. А сейчас то, что Вы говорите, означает воспроизвести деревенский уклад XIX века в стране XXI века. Городским жителям XXI века, программистам и прочим юристам спустить свои дипломы в сортир и попытаться стать крестьянами XIX века? А создать современное жизнеспособное в современных условиях, например, сельскохозяйственное производство - это уже не "вскладчину", это уже большие инвестиции нужны. И, естественно, соответствующие специалисты. А также с поправкой на то, что разорённые сёла и деревни у нас в основном в "нечернозёмных" краях, где сельское хозяйство как таковое не очень выдерживает конкуренцию с более южными краями (в конце концов, иначе эти заброшенные поля вокруг вымерших деревень уже давно прибрали бы к рукам агрохолдинги). А вот в южных краях всё уже поделено и распахано. Короче, в наше время надо создавать (если создавать) общины какого-то нового типа, в мегаполисах, где живёт большинство из нас. Кстати, есть кооперативное движение и даже, говорят, набирает обороты. Но, как справедливо говорят его адепты и руководители, надо выстраивать или вовлекать в процесс технологические цепочки полностью. Дай Бог, у них получится.

Кирилл Д. / 25.12.2018

147. Ответ на 143., Полтораки:

Адриана послушать: Господь - патентованный либерал, дарующий "свободу" жить не по совести и объявляющий "тоталитаризЬмой" любое робкое наставление на путь истинный!

Я жалею, что потратил мое время на Вас. Ни одного серьезного аргумента, одно балагурство. Не дай Бог, народ опять, под руководством Вам подобных, взойдет на те же грабли.

146. Ответ на 145., Олег В:

- Вы просто не поняли, о чем идет речь. Царство Божие по Воскресению Христову вновь "приблизилось" людям. Оно снова МОЖЕТ быть внутри каждого человека. Искать Его нужно именно там, где обитает Дух Святый. Стяжание же Духа Святаго и есть цель каждого христианина на Земле.Да, нет, Георгий, понял. Вы аккуратно отошли от темы первородного греха, спрятавшись за спину благодатности стяжания Святого Духа. Точно также аргументируют своё отношение к первогреховности человеческой природы протестанты. Ссылаясь на работу Святого Духа по Воскресении Господнем в жизни христиан, они наивно полагают, что Дух Святой им чем-то обязан, ибо Он дышит где хочет. Согласно святому Преданию, верующему человеку не заботящемуся о своём спасении, Дух Божий вряд ли будет в помощь. А врата Царства Божьего открыты для верующих, только, чтобы попасть туда, надо очень нудить себя в приобретении оного.

Но Георгий интуитивно кое-что верно ухватил. Грешный, страстный человек отрезан от Бога и Его благодати. И только святой, смиренный, бесстрастный человек теоретически может с ней соприкоснуться и вобрать ее в себя. Крестная жертва Христа и Его подвиг устранили дистанцию, которая существовала между обычным человеком и Богом. Теперь любой крещеный, но не святой, человек может соприкасаться с благодатью и может соединяться со Христом в таинствах Церкви. Сказать, что Христова жертва сделала человека первозданным, нельзя. И здесь я говорю не только о последствиях совершенного первородного греха в виде естественных, неукоризненных страстей. Христова жертва не восстановила в человеке в первозданном состоянии еще и то, что делает волю человека удобопреклонной ко греху. Эта удобопреклонность ко греху сохранилась в человеке и после принесения Христом себя в жертву. Просто теперь человек перестал быть рабом дьявола и у него появилась возможность спастись, конечно же, прилагая для этого свои личные усилия и участвуя в таинствах Церкви.

145. ответ 140, Георгий:

- Вы просто не поняли, о чем идет речь. Царство Божие по Воскресению Христову вновь "приблизилось" людям. Оно снова МОЖЕТ быть внутри каждого человека. Искать Его нужно именно там, где обитает Дух Святый. Стяжание же Духа Святаго и есть цель каждого христианина на Земле. Да, нет, Георгий, понял. Вы аккуратно отошли от темы первородного греха, спрятавшись за спину благодатности стяжания Святого Духа. Точно также аргументируют своё отношение к первогреховности человеческой природы протестанты. Ссылаясь на работу Святого Духа по Воскресении Господнем в жизни христиан, они наивно полагают, что Дух Святой им чем-то обязан, ибо Он дышит где хочет. Согласно святому Преданию, верующему человеку не заботящемуся о своём спасении, Дух Божий вряд ли будет в помощь. А врата Царства Божьего открыты для верующих, только, чтобы попасть туда, надо очень нудить себя в приобретении оного.

Олег В / 25.12.2018

144. Ответ на 100., Георгий:

Брат святителя Василия Великого, «отец отцов», святитель Григорий Нисский, живший между 1-м и 2-м Карфагенскими Соборами, утверждает, что младенцам, как не совершившим никакого зла (что есть, по святителю, «следствие греха»), ничто не препятствует быть причастниками Света Божия. Очевидно, суждение Григория Нисского о чистоте души младенцев непререкаемо в Православной Церкви и совпадает со святоотеческим учением. Тому же учили и другие отцы. Например, замечательно писал о некрещеных детях святитель Феофан Затворник: «А дети – все ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна!».Один из главных аргументов сторонников обязательного крещения младенцев – утверждение о том, что «некрещеные младенцы попадают в ад». На самом деле Святоотеческая мысль такого мнения не знает вообще, за исключением единственного западного Отца – блаженного Августина. Вслед за ним эту мысль надолго усвоило все западное латинское богословие. В свою очередь с Запада эта идея перекочевала к нам.Блаженный Августин, опираясь на формулировку Символа Веры («крещение во оставление грехов», обосновывал свое мнение о наследственной передаче Адамова греха. Дети, считал он, нуждаются в крещении не потому, что они согрешили лично, но потому, что они «согрешили в Адаме».Восточные святые Отцы так никогда не считали. Святитель Григорий Богослов пишет о загробной участи некрещеных младенцев: "... не принявшие крещения не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя и не запечатлены, однако же и не худы". Т.е. состояние прославленности (как и осуждения) можно достичь только при волевом усилии. Но прославленность не тождественна спасению.http://hramnagorke.ru/prose/68/916/Итак, совершенно понятно, е.

Это тот Игнатий Душеин, который покинул МП? Не удивительно. Рьяный осиповец Алексей Зайцев так же честно поступил.

vlad7 / 25.12.2018

143. Ответ на 141., Адриан Роум:

Если Вам амиши не милы... то пожалуйста пример общины в Красных Ключах... По преданию благословленной самим батюшкой Серафимом (Саровским)... Значит возможна общинная жизнь в РФ, вопреки Вашим странным утверждениям.

Вы невнимательны. Я не говорил, что она невозможна как отдельный феномен, - я утверждал (и продолжаю утверждать), что она невозможна как экономический уклад в нынешней финансово-экономической модели.

Но то что она единственная в России, говорит уже о многом. О „православии“ нашего народа, которое, в основном, обрядоверие.

Неверное заключение. "Единственность" говорит о том, что община в стране как экономический субъект фактически поставлена "вне закона", существуют на "птичьих правах" полулегальном уровне "самозанятости". Впрочем, я уверен, общин гораздо больше (не обязательно православных) - просто не все себя афишируют дабы не привлекать внимание фискальных служб и поборов.

Вы не видите множество знаков последних времен? И не слышите о готовящейся войне? Какая она будет? Путин говорит, ядерная.

А, ну если САМ Путин говорит - тогда конечно! Таки есть пророк в своем Отечестве!

„Стыдить и позорить“ можно в семье и то осторожно. Ну, еще частным образом. Но как общественный принцип, это вмешательство в богоданную свободу человека.

Адриана послушать: Господь - патентованный либерал, дарующий "свободу" жить не по совести и объявляющий "тоталитаризЬмой" любое робкое наставление на путь истинный! А Христос не знал - тот еще был... тоталитарист: фарисеев гнобил да торговцев в храме "репрессировал".

Полтораки / 25.12.2018

142. Ответ на 128., Полтораки:

Кургинян строит общину, но что-то подсказывает, что это глубоко убыточное предприятие.

Оно, может, и не будет убыточным, но оно квази-советское, не православное. Но по меньшей мере Кургинян не только говорит, но и делает: https://youtu.be/ApykGgpqIU4 Явился хорошим организатором (что важно!) и добился уже многого. Его эксперимент важен. Может, от него (через православных членов) со временем отпочкуются православные общины и православные коллективные предприятия. Жалко, что РНЛ, замкнувшись на узком своем, о таких важных событиях не сообщает, не следит за ними. Злые языки называют предприятие Кургиняна "кибуцем". Может, оно так и есть. Но это по форме социалистический эксперимент. Может быть интересен для атеистов или индиферентных к вере, но желающих большей справедливости.

141. Ответ на 136., Полтораки:

Сомин, главным образом, апеллирует к Крестовоздвиженскому православному трудовому братству Н.Н.Неплюева. К сожалению, воссоздать подобное братство сейчас гораздо труднее

Наоборот, гораздо легче. Неплюеву пришлось покупать землю для общины, а сегодня она пустует в разоренных селах и деревнях. Единоверцы и единомышленники могли бы вскладчину (денег много не нужно) воссоздать такую общину, купив развалюху в забрюшенной деревне и построив сообща новое общежитие. Как и неплюевцы сами построили дом. Любой архиерей благословит такую общину и припишет батюшку. Ваши отговорки можно принятьв случае, что таких единомышленников и Неплюевых нет, а есть „афиняне“, которые любят поговорить.

у милых Вам амишей куда более комфортные условия, чем в России. В США не работает неолиберальная модель — она вынесена на периферию капитализма

Затемненная отговорка. Если Вам амиши не милы — мне они тоже чужды как сектанты, но они живут тем не менее истинно по-христиански —, то пожалуйста пример общины в Красных Ключах: https://www.proza.ru/2008/01/12/497 По преданию благословленной самим батюшкой Серафимом (Саровским). Правда там женщины и мужчины живут в безбрачии, как в монастыре, но они живут коммуной, трудясь и молясь сообща и имея всё общее. Значит возможна общинная жизнь в РФ, вопреки Вашим странным утверждениям. Но то что она единственная в России, говорит уже о многом. О „православии“ нашего народа, которое, в основном, обрядоверие.

А что если еще 2000 лет не придет Апокалипсис

Вы что, спите, почиваете? Вы не видите множество знаков последних времен? И не слышите о готовящейся войне? Какая она будет? Путин говорит, ядерная.

А.Роум: По греховности человеческой и нераскаянности большинства, социализм осуществим в государственной форме ТОЛЬКО из под палки. Полтораки: Мы более высокого мнения о русском человеке.

Ваше мнение о русском человеке тянет только на одну общину на всю страну — в Красных Ключах! Или живут в России не русские?

Что делать с закоренелыми эгоистами? Стыдить и позорить! Совесть — лучший контролер, не так ли?

„Стыдить и позорить“ можно в семье и то осторожно. Ну, еще частным образом. Но как общественный принцип, это вмешательство в богоданную свободу человека. Это и есть тоталитарный начаток социализма. Без него невозможно. Ув.Полтораки, мне радостно, что у нас есть еще идеалисты, мечтатели и романтики. Мне симпатичен Сомин и его преданность евангельским идеалам, но все-таки не до степени же маниловщины.

140. Ответ на 122., Олег В:

Зачем нудить себя по приобретению его внутрь себя, если это приобретение уже свершилось?

Вы просто не поняли, о чем идет речь. Царство Божие по Воскресению Христову вновь "приблизилось" людям. Оно снова МОЖЕТ быть внутри каждого человека. Искать Его нужно именно там, где обитает Дух Святый. Стяжание же Духа Святаго и есть цель каждого христианина на Земле.

Георгий / 24.12.2018

139. Ответ на 136., Полтораки:

Сомин, главным образом, апеллирует к Крестовоздвиженскому православному трудовому братству Н.Н.Неплюева.

Да..., Полтораки, и че, Неплюевы, это род по женской линии Татищевых, которые сохранили в Сергиевой Лавре летописи неисправленные, и, своему потомку, историку Татищеву - оставили. Там вообще интересная история

138. Ответ на 136., Полтораки:

Что делать с закоренелыми эгоистами? Стыдить и позорить! Совесть - лучший контролер, не так ли?

Здесь сложность, Полтораки, и вообще, Вы не понимаете, оказывается. Вот, смотрите, церквушка на Нерли пртивостоит кому? Успепенский Собор Кремля, или Ростова Великого, построеных до пришествия Ватиканских "Софий" при Вел. князе Иоане Третьем Грозном, противостоит кому? Здесь, когда поймете символизм древнерусский, то и поймете почему разные кресты

137. Ответ на 135., Ник Ликашин:

Вы что на самом деле хотите поговорить со мной, когда я буду в трезвом виде?

Вы разве бываете в трезвом виде? Сами же, кстати, утверждали, что писать комментарии в трезвом виде нельзя.

136. Ответ на 132., Адриан Роум:

Вам нужна экономика или христианское бытие?

Нам нужно и то, и другое. Зачем противопоставлять то, что должно взаимодействовать сообща? Экономика должна быть христианской - т.е. солидарной, построенной не на конкуренции и наживе, но на взаимопомощи и нестяжании личной выгоды.

Сомин опирается в своем "социализме" на опыт апостольской коммуны. Но была она экономичной, если только проедала пожертвованное?

Отнюдь. Сомин, главным образом, апеллирует к Крестовоздвиженскому православному трудовому братству Н.Н.Неплюева. К сожалению, воссоздать подобное братство сейчас гораздо труднее, что мы уже излагали. Прошу прощения за самоцитирование (см. мою последнюю статью "Возможна ли община в стране победившей олигархии?"), просто не хочу занимать место и время повторением пройденного.

Значит, для вас важна не жизнь по-христиански в подобной евангельской общине, что сегодня возможно, что доказывают общины амишей, существующих так же в условиях "тоталитарного экономической модели" уже более 300 лет...

Неверное заключение. Тем более, что у милых Вам амишей куда более комфортные условия, чем в России. В США не работает неолиберальная модель - она вынесена на периферию капитализма. В США малый и средний бизнес едва ли не превалируют над крупным капиталом. Почему бы и амишам не быть, и мормонам всяческим?

А что касается "социализма" антихриста, он неизбежен, как сам апокалипсис, завершающий историю Адама. У меня вообще ощущение, что социализм это спутник эсхатологической ситуации, как это, скорей всего, было и в апостольской коммуне, ожидавшей Конца света.

А что если еще 2000 лет не придет Апокалипсис? Так и будете юзать пришествие антихриста в качестве пугала против утверждения более-менее христианского общежития? Полагаете, бездействие и потакание власть имущим - это мудрая христианская политика?

Еще раз: не против самого христианского Идеала, но он, по греховности человеческой и нераскаянности большинства, осуществим в государственной форме ТОЛЬКО из под палки.

Мы более высокого мнения о русском человеке, тем более что относительно успешный опыт жизни при социализме имеется. Известно, что 10% людей - альтруисты всегда и при любых условиях; 10% - эгоисты; остальные 80% - конформисты. Так вот, главное создать культурную гегемонию идеологии нестяжательства и солидарности - глядишь, и 80% подтянутся. Что делать с закоренелыми эгоистами? Стыдить и позорить! Совесть - лучший контролер, не так ли?

Полтораки / 24.12.2018

135. Ответ на 133., Наталия 2016:

"опять непонятно" Вы что на самом деле хотите поговорить со мной, когда я буду в трезвом виде?

134. Ответ на 132., Адриан Роум:

Еще раз: не против самого христианского Идеала, но он, по греховности человеческой и нераскаянности большинства, осуществим в государственной форме ТОЛЬКО из под палки.

Всё верно, только вопрос, нужно ли такое государственное христианство "из-под палки" Самому Христу. Ведь оно неизбежно деградирует в неверие.

Наталия 2016 / 24.12.2018

133. Ответ на 130., Ник Ликашин:

.Бьете по мозгам, Наталия 2016: …

Никого бить не хотела)) Просто иронизирую иногда. Когда уж совсем слов не хватает))

Вы не совсем правы,…

В чем конкретно?

мало того, не видите простые одежды ряженых от беса.

Это Вы про кого так иносказательно? Кто у нас ряженый?

Яблоков правду говорит, …

Правду о чем? О том, что государственное православие не приводит в итоге к формализму и теплохладности? Так я привела исторические доказательства, что это не так. Доказательства об обратном где? Тогда и решим, правду ли говорит Яблоков.

но не понимает в чем она и поэтому – чудит. …

Тоже не совсем ясно... Почему не понимает? Должен и понимать, и четко аргументировать, раз так убежден в своей правоте.

Ну, на самом деле, разве возможно понять СЕГОДНЯ ересь несторианскую, арианскую или пелагианскую, если в ней находишься…

Это Вы про кого? Опять непонятно. Одни загадки.

Наталия 2016 / 24.12.2018

132. Ответ на 128., Полтораки:

Мы уже не раз обращали внимание оппонентов на то печальное обстоятельство, что при неолиберальной (тоталитарной!) экономической модели общинный уклад как уклад невозможен. Возможно лишь маргинальное влачение полунатурального хозяйства в стиле "гаражной" экономики.

Вам нужна экономика или христианское бытие? Сомин опирается в своем "социализме" на опыт апостольской коммуны. Но была она экономичной, если только проедала пожертвованное? Значит, для вас важна не жизнь по-христиански в подобной евангельской общине, что сегодня возможно, что доказывают общины амишей, существующих так же в условиях "тоталитарного экономической модели" уже более 300 лет, а снова втянуть страну в действительную тоталитарную утопию, которая уже один раз провалилась. А что касается "социализма" антихриста, он неизбежен, как сам апокалипсис, завершающий историю Адама. У меня вообще ощущение, что социализм это спутник эсхатологической ситуации, как это, скорей всего, было и в апостольской коммуне, ожидавшей Конца света. Еще раз: не против самого христианского Идеала, но он, по греховности человеческой и нераскаянности большинства, осуществим в государственной форме ТОЛЬКО из под палки.

131. Ответ на 128., Полтораки:

Кургинян строит общину, но что-то подсказывает, что это глубоко убыточное предприятие.

Здесь согласен!

130. Ответ на 123., Наталия 2016:

Невежество проявляете Вы, М.Яблоков, к сожалению.. И причем вкупе с хамством. Об этом пишут Вам многие люди.

Бьете по мозгам, Наталия 2016: Вы не совсем правы, мало того, не видите простые одежды ряженых от беса. Яблоков правду говорит, но не понимает в чем она и поэтому – чудит. Ну, на самом деле, разве возможно понять СЕГОДНЯ ересь несторианскую, арианскую или пелагианскую, если в ней находишься…

129. Ответ на 128., Полтораки:

В ваших большевистских устах Христос всегда будет карикатурой.

М.Яблоков / 24.12.2018

128. Ответ на 121., Адриан Роум:

Социализм как христианский Идеал ругать, это не божеское дело. Но нужно быть реалистом, как Путин, и понимать, что сегодня это утопия.

Очевидно, есть разные реализмы: плестись в хвосте или идти в рядах первопроходцев. Для пресмыкающегося ужа гордо парящий сокол - утопия и заведомое безумие.

Отдельные добровольные общины, как апостольская коммуна, вполне возможны. Но кроме бесконечных вербальных упражнений мнимых социалистов, никто из них не собирается сделать их мечту божественной действительностью.

Мы уже не раз обращали внимание оппонентов на то печальное обстоятельство, что при необеральной (тоталитарной!) экономической модели общинный уклад как уклад невозможен. Возможно лишь маргинальное влачение полунатурального хозяйства в стиле "гаражной" экономики. Кургинян строит общину, но что-то подсказывает, что это глубоко убыточное предприятие.

Что касается реального социализма, он Закулисой уже планируется. С приходом антихриста на Земле будет полный контроль над каждой живой особью через начертание на правой руке или челе. И поскольку люди уже давно потеряли страх Божий, то Господь, дав в России страх сталинский, при антихристе даст сырах, превосходящий любой мыслимый. Через нано-начертание всех заставят быть равными, послушными и довольными достаточно сытной однообразной пайкой. А недовольных будут через это же начертание отключать от жизни. Вот такой „социализм“ ожидает нас.

Есть социализм и социализм. Лик Христа можно написать на богодухновенной иконе, а можно, как Шарли Эбдо, на богомерзкой карикатуре. Но мы же о Христе судим по иконе, а не по карикатуре, не так ли? Почему же о социализме мы спешим судить по худшим (если не сказать, извращенным) реализациям?

Полтораки / 24.12.2018

127. Ответ на 125., М.Яблоков:

А мне тебя даже и не жаль... Жалко может быть тех, кто не хотел, но по немощи ошибся. А ты - явный враг. Таких как ты не жалеют.

А Олегу В.-то за что от Вас досталось-то, Михаил?))) Он вообще-то Вас защитить хотел!:))))) Вы читате хоть что пишут люди???)))

Наталия 2016 / 24.12.2018

126. Ответ на 124., М.Яблоков:

С вами разговор окончен.

)))))Это Вы так выводы сделали?)))

Наталия 2016 / 24.12.2018

125. Ответ на 122., Олег В:

А мне тебя даже и не жаль... Жалко может быть тех, кто не хотел, но по немощи ошибся. А ты - явный враг. Таких как ты не жалеют.

М.Яблоков / 24.12.2018

124. Ответ на 123., Наталия 2016:

С вами разговор окончен.

М.Яблоков / 24.12.2018

123. Ответ на 118., М.Яблоков:

Еще раз. Это была государственная налоговая мера, утвержденная «Духовным регламентном», для выявления старообрядцев и прочих неправославных граждан. А православные христиане фактически причащались 8 раз в год. Учите матчасть. Не нужно здесь публично показывать свое крайнее невежество.

О, 8 раз в год? Свежо предание. Ну хотя бы написали 5, еще можно было бы кому-то поверить. 4 поста и именины. А так - просто голословная мечта о "православном государстве". Так была обязаловка для госслужащих или нет? Обязаны были предоставлять справки или не обязаны? Да/нет? Невежество проявляете Вы, М.Яблоков, к сожалению.. И причем вкупе с хамством. Об этом пишут Вам многие люди. Пора бы делать выводы, истинно-православный Вы наш.)) Это - по-дружески, просто с небольшой иронией, не обижайтесь))

Наталия 2016 / 24.12.2018

122. ответ 90, Георгий:

Жаль тебя, Яблоков. Начитался ты догматики, а Православия так и не понял. Святоотеческие писания так и не коснулись твоей души. Сам погибаешь, да еще и других за собой тянешь. Сделаю, однако, еще одну попытку донести до тебя, что люди после Воскресения Христова очищены от первородного греха и им, как таковым, открыто Царство Небесное. Было бы только их желание понять Это Царство... М.Яблокова, Вы, зря жалеете, он сам за себя может постоять, а вот Вам можно очень посочувствовать. Если Вы каждый день читаете вечерние молитвы, то в молитве святого Антиоха есть такие слова: «Вседержителю, Слово Отчее, Сам совершен сый, Иисусе Христе, многаго ради милосердия Твоего никогдаже отлучайся мене, раба Твоего, но всегда во мне почивай. ИИСУСЕ, добрый Пастырю Твоих овец, не предаждь мене крамоле змиине и желанию сатанину не остави мене, яко семя тли во мне есть». Как Вы думаете, о каком семени тленном в своем человеческом естестве воздыхает святой Антиох, называя его крамолой змеиной и желанием сатанинским, и молит Господа: «никогда же отлучайся от мене»? Неушто о своих приобретенных грехах, а не о тлене первородного греха, всё еще имеющим над ним власть? По свидетельствам апостолов и святых отцов первородный грех, ослушания Адамово по вкушении от Древа познания добра и зла, был искуплен жертвой Христа перед Богом, но не истреблен до конца в человеческой природе. Человек должен сам, с Божьей помощью, приложить немалые усилия воли и духовного и физического делания, чтобы очиститься от последствий первородного греха -, своих собственных грехов, которые он по жизни вольно или невольно совершает. А то, о чем Вы пишите, это чистейшей воды грубый протестантизм, адепты которого утверждают, что по Воскресении Христовом, (принимая этот факт за основу своей веры), они уже автоматически спасены и при жизни воссели одесную Христа на престолах небесных. Если в это верить, то получается, что и молиться-то верующему человеку особенно не надо, если он уже в свободном, безгрешнем полете своей «веры» живёт здесь на земле, как на Небе. Тогда зачем ему Царство Небесное? Зачем нудить себя по приобретению его внутрь себя, если это приобретение уже свершилось? Тут явная неувязка получается, а попросту - искажение Христова учения, что священным Преданием именуется ересью. Не прибавить, не убавить. Можно ли на это еще что-то возразить? Весьма сомнительно.

Олег В / 24.12.2018

121. Re: О социализме и Царстве Божием

Как же так? - только что получили благодать Святого Духа и сразу же начали возводить вавилонскую башню. Стало быть, не вавилонскую башню, а совершенно противоположное — построение общества, максимально приближенного к Царству Божиему.

Ув. Сомин, ведь это была отдельная община ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ. Чужих там не было! Вы не рассказываете, куда она девалась потом. И как воспроизводилось проданное и розданное богатство. Ведь его должны были когда-нибудь проесть. Где апостольский концепт воспроизведения его? Это мог бы быть, конечно, коллективный труд на благо общины, как в монастыре или в общинах старообрядцев, менонитов или амишей. Но эта община впоследствии РАСПАЛАСЬ. Не потому ли, что ее члены ожидали Конца света и не дождались? И Ап. Петр утешал ожидающих, что Господь не медлит, а хочет чтобы многие спаслись. И еще вопрос, на который Вы и Ваши поклонники никогда не дают ответ. Если первая коммуна могла существовать во враждебном окружении римского рабовладельческого строя, почему Вы сам со своими единомышленниками не организуете такую коммуну на громадной территории христианской России? Судя по тому, как все мечтают о престижных тачках и собственном бизнесе, наберется ли хоть десяток желающих? Пожалуйста ответьте!

неизбежен вывод, что общность имуществ сродни Царству иначе — коммунизм, коллективизм в любви  является необходимой характеристикой  Царства Божьего.

Это абсолютно верно. Истинный христианин всегда коммунист и коллективист. Но где они? (Может, и потому пострадала наша Церковь в 1917, что она защищала неравенство и собственность). Где Вы реально таких насобираете на целое государство? А знаете Вы, как следующие поколения себя поведут, соблазненные рекламной картинкой соседнего капитализма? Не придется ли опять возводить стену, как в ГДР, чтоб Адам не перебежал к капиталистам? Неизбежен вывод: Ваш социализм, хоть и красив и божественнен в теории, но практически, к сожалению, утопия.

В каком же идиотском положении находятся все эти антикоммунисты и антисоветчики! Ведь чем злее они ругают социализм, тем дальше они уходят от Царства Божьего.

Это аксиома! Социализм как христианский Идеал ругать, это не божеское дело. Но нужно быть реалистом, как Путин, и понимать, что сегодня это утопия. Отдельные добровольные общины, как апостольская коммуна, вполне возможны. Но кроме бесконечных вербальных упражнений мнимых социалистов, никто из них не собирается сделать их мечту божественной действительностью. Что касается реального социализма, он Закулисой уже планируется. С приходом антихриста на Земле будет полный контроль над каждой живой особью через начертание на правой руке или челе. И поскольку люди уже давно потеряли страх Божий, то Господь, дав в России страх сталинский, при антихристе даст сырах, превосходящий любой мыслимый. Через нано-начертание всех заставят быть равными, послушными и довольными достаточно сытной однообразной пайкой. А недовольных будут через это же начертание отключать от жизни. Вот такой „социализм“ ожидает нас.

120. Ответ на 108., Василий В.В.:

И что же, по-вашему, Новый Завет говорит о том, " какой должна быть христианская среда среди и вокруг верующих "?

Это не по-моему. Это следует из евангельских слов Бога - о полном отсутствии частной собственности с обслугой на ней.

РЛА / 23.12.2018

119. Ответ на 117., Василий В.В.:

Если бы Вы оставили свое горделивое книжничество, перестали бы называть других именем сатаны (от избытка "смирения", мы поняли),Не врите. Ни одно человека, ни здесь, ни где-либо еще, я не называл " именем сатаны ". Я обличаю только лжеучения.

В таком случае поменьше размахивайте сатанизмом , "обличитель". Ничего Вы не обличили. Ничего, кроме тупого отрицания социального устроения, мы не услышали.

Вступать с Вами в дебаты не буду

Эт пожалуйста ).

Ладога& / 23.12.2018

118. Ответ на 112., Наталия 2016:

Еще раз. Это была государственная налоговая мера, утвержденная «Духовным регламентном», для выявления старообрядцев и прочих неправославных граждан. А православные христиане фактически причащались 8 раз в год. Учите матчасть. Не нужно здесь публично показывать свое крайнее невежество.

М.Яблоков / 23.12.2018

117. Ответ на 115., Ладога&:

Если бы Вы оставили свое горделивое книжничество, перестали бы называть других именем сатаны (от избытка "смирения", мы поняли),

Не врите. Ни одно человека, ни здесь, ни где-либо еще, я не называл " именем сатаны ". Я обличаю только лжеучения. Вступать с Вами в дебаты не буду, т.к. Вы не вникаете в смысл, сказанных Вам слов.

116. Ответ на 89., Андрей Карпов:

Очень странная фраза...

Действительно, странно получилось. Но это оттого, что "истинно православные" забыл в кавычки взять.

Странно, что Вы не хотите быть истинно православным.

Да нет, всё нормально. Хочу, но не могу. Мирское слишком сильно во мне, отрешиться не получается, душа болит за народ русский. Сижу вот на РНЛ, комментарии строчу, и никто мне ничего не возражает, поскольку все истинно православные, отрешившись от мира, заняты исключительно спасением души, им не до меня.

Но дальше всё логично.Социализм хотят построить те, кто не хочет быть истинно православным.

Разумеется, Андрей. "Истинно православным" может быть лишь тот, кто оправдывает капитализм и ненавидит социализм.

Поэтому даже если они называют свою цель "православный социализм", он не может оказаться истинно православным... Это будет лишь мимикрия, имитация, подделка...

Мимикрия, имитация, подделка в аккурат у нас сейчас. Всё ложь, чего ни коснись. Кругом обман и надувательство. На государственном уровне. Во всех сферах жизни. Про искусство и культуру я уже вообще молчу. Но это нормальные мимикрия, имитация и подделка, капиталистические, те которые надо, которые можно, которые должны теперь быть всегда.

Алёша / 23.12.2018

115. Ответ на 102., Василий В.В.:

Взгляните на лествицу Иоанна Лествичника. С чего она начинается? Заглянул в лествицу Иоанна Лествичника и в первой главе, описывающей первую ступень восхождения человека к Богу, и называющейся " Слово 1. Об отречении от жития мирского.", есть такие слова: " Христианин есть тот, кто, сколько возможно человеку, подражает Христу словами, делами и помышлениями, право и непорочно веруя во Святую Троицу."Теперь спрашивается: Дал ли нам Иисус Христос хоть какой-либо пример социального и экономического переустройства общества?Подражающий Ему, т.е. христианин, должен ли заниматься таким переустройством, и будет ли он оставаться христианином, занимаясь таким переустройством?

Если бы Вы оставили свое горделивое книжничество, перестали бы называть других именем сатаны (от избытка "смирения", мы поняли), и почитали бы вдруг что-то по теме имущественной и социальной этики, то нашли бы разное отношение к частной собственности, то есть и разное устроение, которое Вы все никак не можете найти. Святоотеческое наследие, соответствующее евангельским истинам, трактует отношение к собственности и богатству - на личном уровне – как нестяжание, а на уровне христианских общин стремится к общности имущества (христианские общины, общежительные монастыри). А вот согласно протестантской этике благополучие и богатство рассматриваются как положительные христианские ценности. А потому увеличение богатства с помощью легитимных капиталистических механизмов рассматривается как добродетель.

Ладога& / 23.12.2018

114. Ответ на 108., Василий В.В.:

И что же, по-вашему, Новый Завет говорит о том, " какой должна быть христианская среда среди и вокруг верующих "? По-моему, Новый Завет об этом ничего не говорит.

Вы вообще статью читали? Или так, поболтать сюда зашли? Автор начинает именно с Нового Завета и о чем там говорится в плане христианского устроения среды.

Ладога& / 23.12.2018

113. Ответ на 111., Василий В.В.:

Почему православные социалисты, коммунисты и сталинисты такие злобные? Грозят, пугают, зубами скрежещут. От переизбытка " благодати " их так корежит?

Корежит пока только Вас, когда Вы из раза в раз православный социализм называете сатанизмом и прочей изливающейся из вас "благодатью". Наверное, от избытка "смирения и божественной силы", которой Вы тут хвалились?

Ладога& / 23.12.2018

112. Ответ на 109., М.Яблоков:

Плохо обстояли дела с религией в СССР.А где хорошо? Может в Российской империи? Когда липовые справки о причастии на работу несли?Справки о говении - тогда это так называлось.Наташа, но вот что вы какую-то очередную чушь пишете? ) В Российской Империи справкой о причащение вычисляли старообрядцев, так как с них налог взимался больший, чем с православных. Это был чисто фискальный момент. О чем вы, дорогая? ) Нам сейчас до Российской Империи как до Луны...

К сожалению, чушь написали Вы, М.Яблоков, ибо плохо учили историю. Не надо обзываться, а надо читать больше книг. Бывшим военным обязательно надо. Художественную литературу, мемуаристику читайте, Чехова, Паустовского, Гиляровского, Куприна, Шмелева. Они писали о реалиях той жизни, которая вам кажется такой безоблачной, поскольку православие было официальной государственной религией. Для Вашего сведения: Справки о говении ОБЯЗАНЫ были предоставлять 1 раз в год по месту работы ВСЕ государственные служащие. (военнослужащие, чиновники, учителя). Т.к. охлаждение к православию у данных слоев было очень распространенным, говеть многие не хотели, то эти справки легко покупались. Прекрасно были известны такие священники, которые ими торговали.

Наталия 2016 / 23.12.2018

111. Re: О социализме и Царстве Божием

Почему православные социалисты, коммунисты и сталинисты такие злобные? Грозят, пугают, зубами скрежещут. От переизбытка " благодати " их так корежит? И так это происходит при обсуждении любой статьи. Вот вам и ответ на вопрос - что такое православный социализм?

110. Ответ на 107., Василий В.В.:

Греховные страсти дети от родителей, конечно же, не наследуют, но наследуют то, что делает их волю ( гномическую ) удобопреклонной ко греху.

Прекращай лгать, еретик! Греховные страсти наследуется по естеству, начиная от Адама и Евы. Могут в поколениях усиливаться или ослабевать. А удовлетворять их или нет - каждый человек решает личным ипостасным произволением.

М.Яблоков / 23.12.2018

109. Ответ на 105., Наталия 2016:

Плохо обстояли дела с религией в СССР.А где хорошо? Может в Российской империи? Когда липовые справки о причастии на работу несли?Справки о говении - тогда это так называлось.

Наташа, но вот что вы какую-то очередную чушь пишете? ) В Российской Империи справкой о причащение вычисляли старообрядцев, так как с них налог взимался больший, чем с православных. Это был чисто фискальный момент. О чем вы, дорогая? ) Нам сейчас до Российской Империи как до Луны...

М.Яблоков / 23.12.2018

108. Ответ на 103., РЛА:

И это пишет христианин после крещения Руси и десятка веков православия на русской земле? Вы вообще знакомы с Новым Заветом, какой должна быть христианская среда среди и вокруг верующих?При святом Владимире Вас ожидала бы та же участь, что и язычников, как наглого сатаниста. А сейчас вот вы называетесь православными...

И что же, по-вашему, Новый Завет говорит о том, " какой должна быть христианская среда среди и вокруг верующих "? По-моему, Новый Завет об этом ничего не говорит. Бороться с Римом и устанавливать новый общественно-политический и экономический строй Иисус Христос никогда и никого не призывал. И князь Владимир стал равноапостольным благодаря своим трудам не на ниве общественно-политических преобразований. Он такими преобразованиями вообще не занимался. Он изменил общество, трудясь совсем на другой ниве ( на ниве христианского подвига ).

107. Ответ на 100., Георгий:

Вопрос о первородном грехе и о том, что наследуют младенцы, основательно обсудили вот здесь: http://ruskline.ru/analitika/2017/06/12/klonirovanie_i_pervorodnyj_greh?p=7#comments Мне это обсуждение запомнилось, потому что оно было моим дебютом на этом сайте. Греховные страсти дети от родителей, конечно же, не наследуют, но наследуют то, что делает их волю ( гномическую ) удобопреклонной ко греху.

106. Ответ на 100., Георгий:

Греховные страсти дети от родителей, конечно же, не наследуют, но наследуют то, что делает из волю удобопреклонной ко греху.

105. Ответ на 101., Наталия 2016:

Плохо обстояли дела с религией в СССР.А где хорошо? Может в Российской империи? Когда липовые справки о причастии на работу несли?

Справки о говении - тогда это так называлось.

Наталия 2016 / 23.12.2018

104. Ответ на 100., Георгий:

Брат святителя Василия Великого, «отец отцов», святитель Григорий Нисский, живший между 1-м и 2-м Карфагенскими Соборами, утверждает, что младенцам, как не совершившим никакого зла (что есть, по святителю, «следствие греха»), ничто не препятствует быть причастниками Света Божия. Очевидно, суждение Григория Нисского о чистоте души младенцев непререкаемо в Православной Церкви и совпадает со святоотеческим учением. Тому же учили и другие отцы. Например, замечательно писал о некрещеных детях святитель Феофан Затворник: «А дети – все ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна!».Один из главных аргументов сторонников обязательного крещения младенцев – утверждение о том, что «некрещеные младенцы попадают в ад». На самом деле Святоотеческая мысль такого мнения не знает вообще, за исключением единственного западного Отца – блаженного Августина. Вслед за ним эту мысль надолго усвоило все западное латинское богословие. В свою очередь с Запада эта идея перекочевала к нам.Блаженный Августин, опираясь на формулировку Символа Веры («крещение во оставление грехов», обосновывал свое мнение о наследственной передаче Адамова греха. Дети, считал он, нуждаются в крещении не потому, что они согрешили лично, но потому, что они «согрешили в Адаме».Восточные святые Отцы так никогда не считали. Святитель Григорий Богослов пишет о загробной участи некрещеных младенцев: "... не принявшие крещения не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя и не запечатлены, однако же и не худы". Т.е. состояние прославленности (как и осуждения) можно достичь только при волевом усилии. Но прославленность не тождественна спасению.http://hramnagorke.ru/prose/68/916/Итак, совершенно понятно, что младенцы рождаются с душой, чистой от греха и, умерев в таком состоянии, соединяются с Богом. Возникает естественный вопрос – зачем же тогда были установлены церковные правила Карфагенских соборов? Ответ очевиден любому православному, знакомому с Таинством Крещения. Это таинство состоит не ТОЛЬКО в прощении грехов. Крещение, совершенное в соответствии с канонами, переводит человека в новую духовную сферу, НОВУЮ ЖИЗНЬ. Как я уже упомянул, понятие «первородного греха» не однозначно. Мне близка формулировка, которая под грехом называет разрыв с Богом. Самый первый разрыв, совершенный нашими первородителями, был исцелен Господом Нашим Иисусом Христом Своим Святым Воскресением. В этом смысле по Воскресению Христову ДУШИ всех новорожденных уже очищены от греха, о чем и пишет святитель Григорий Нисский. Однако, человек рождается и душой, и телом. Последнее есть тело ветхое, результат падения человека, наследие ветхого Адама. Крещение, несомненно, оказывает благотворное влияние на ЦЕЛОГО человека. Поэтому Православная Церковь и не препятствует крещению младенцев, имея в виду пользу от уврачевания ПОЛНОГО (духовно-телесного) наследия человека от прародительского падения (греха). Душой же новорожденный человек абсолютно чист и в случае быстрой смерти переходит в райские обители, что, естественно, возможно только в отсутствии в его душе ЛЮБОГО ГРЕХА - в понимании, изложенным выше.

Вопрос о первородном грехе и о том, что наследуют младенцы, основательно обсудили вот здесь: http://ruskline.ru/analitika/2017/06/12/klonirovanie_i_pervorodnyj_greh?p=7#comments Мне это обсуждение запомнилось, потому что оно было моим дебютом на этом сайте.

103. Ответ на 102., Василий В.В.:

Дал ли нам Иисус Христос хоть какой-либо пример социального и экономического переустройства общества? Подражающий Ему, т.е. христианин, должен ли заниматься таким переустройством, и будет ли он оставаться христианином, занимаясь таким переустройством?

И это пишет христианин после крещения Руси и десятка веков православия на русской земле? Вы вообще знакомы с Новым Заветом, какой должна быть христианская среда среди и вокруг верующих? При святом Владимире Вас ожидала бы та же участь, что и язычников, как наглого сатаниста. А сейчас вот вы называетесь православными...

РЛА / 23.12.2018

102. Re: О социализме и Царстве Божием

Взгляните на лествицу Иоанна Лествичника. С чего она начинается?

Заглянул в лествицу Иоанна Лествичника и в первой главе, описывающей первую ступень восхождения человека к Богу, и называющейся " Слово 1. Об отречении от жития мирского.", есть такие слова: " Христианин есть тот, кто, сколько возможно человеку, подражает Христу словами, делами и помышлениями, право и непорочно веруя во Святую Троицу." Теперь спрашивается: Дал ли нам Иисус Христос хоть какой-либо пример социального и экономического переустройства общества? Подражающий Ему, т.е. христианин, должен ли заниматься таким переустройством, и будет ли он оставаться христианином, занимаясь таким переустройством?

101. Ответ на 41., Василий В.В.:

Плохо обстояли дела с религией в СССР.

А где хорошо? Может в Российской империи? Когда липовые справки о причастии на работу несли?

Наталия 2016 / 23.12.2018

100. Еще раз - для внимательных

Брат святителя Василия Великого, «отец отцов», святитель Григорий Нисский, живший между 1-м и 2-м Карфагенскими Соборами, утверждает, что младенцам, как не совершившим никакого зла (что есть, по святителю, «следствие греха»), ничто не препятствует быть причастниками Света Божия. Очевидно, суждение Григория Нисского о чистоте души младенцев непререкаемо в Православной Церкви и совпадает со святоотеческим учением. Тому же учили и другие отцы. Например, замечательно писал о некрещеных детях святитель Феофан Затворник: «А дети – все ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна!». Один из главных аргументов сторонников обязательного крещения младенцев – утверждение о том, что «некрещеные младенцы попадают в ад». На самом деле Святоотеческая мысль такого мнения не знает вообще, за исключением единственного западного Отца – блаженного Августина. Вслед за ним эту мысль надолго усвоило все западное латинское богословие. В свою очередь с Запада эта идея перекочевала к нам. Блаженный Августин, опираясь на формулировку Символа Веры («крещение во оставление грехов», обосновывал свое мнение о наследственной передаче Адамова греха. Дети, считал он, нуждаются в крещении не потому, что они согрешили лично, но потому, что они «согрешили в Адаме». Восточные святые Отцы так никогда не считали. Святитель Григорий Богослов пишет о загробной участи некрещеных младенцев: "... не принявшие крещения не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя и не запечатлены, однако же и не худы". Т.е. состояние прославленности (как и осуждения) можно достичь только при волевом усилии. Но прославленность не тождественна спасению. http://hramnagorke.ru/prose/68/916/ Итак, совершенно понятно, что младенцы рождаются с душой, чистой от греха и, умерев в таком состоянии, соединяются с Богом. Возникает естественный вопрос – зачем же тогда были установлены церковные правила Карфагенских соборов? Ответ очевиден любому православному, знакомому с Таинством Крещения. Это таинство состоит не ТОЛЬКО в прощении грехов. Крещение, совершенное в соответствии с канонами, переводит человека в новую духовную сферу, НОВУЮ ЖИЗНЬ. Как я уже упомянул, понятие «первородного греха» не однозначно. Мне близка формулировка, которая под грехом называет разрыв с Богом. Самый первый разрыв, совершенный нашими первородителями, был исцелен Господом Нашим Иисусом Христом Своим Святым Воскресением. В этом смысле по Воскресению Христову ДУШИ всех новорожденных уже очищены от греха, о чем и пишет святитель Григорий Нисский. Однако, человек рождается и душой, и телом. Последнее есть тело ветхое, результат падения человека, наследие ветхого Адама. Крещение, несомненно, оказывает благотворное влияние на ЦЕЛОГО человека. Поэтому Православная Церковь и не препятствует крещению младенцев, имея в виду пользу от уврачевания ПОЛНОГО (духовно-телесного) наследия человека от прародительского падения (греха). Душой же новорожденный человек абсолютно чист и в случае быстрой смерти переходит в райские обители, что, естественно, возможно только в отсутствии в его душе ЛЮБОГО ГРЕХА - в понимании, изложенным выше.

Георгий / 23.12.2018

99. Ответ на 94., Георгий:

“Душа рождается чистой, свободной от всякого греха.” Вот это самый настоящий сатанизм - отрицание первородного греха. Анафема.

М.Яблоков / 23.12.2018

98. Ответ на 88., Василий В.В.:

Вернемся к моему первому вопросу о силе. Христиане преобразовывают мир божественной силой, а не силой своего устремления и хотения. Божественная сила наполняет только смиренного человека. " Стяжи дух мирен, и тысячи спасутся вокруг тебя " - говорил святой Серафим Саровский. Более того, обоживающий себя обоживает всю природу. Какой силой Вы собираетесь обожить мир и общество? Силой необоженного человека или силой Бога?

Некий человек, испытывая недостаток воды, стал просить Бога – даровать ему воду. Долго он докучал Богу своей просьбой. Наконец, он услышал голос Божий, сказавший ему: «Я могу дать тебе воду, много воды. Но во что ты примешь Мою воду и в чем сохранишь ее? Вначале выкопай колодец. И Я наполню его чистой, прохладной водой! Вода – Моя, а колодец – твой». Монах Симеон Афонский. «Восхождение к небу»

Ладога& / 23.12.2018

97. Ответ на 93., Даневский Саша:

Нельзя взять насилием Царства Христова и нельзя вместить его в ветхую природу, в то время как пришествие этого царства означает преображение ветхой природы и благодатный переход из царства насилия в царство свободы. Смешение и отождествление христианства с социализмом, с земным царством и земным благополучием, есть переживание еврейской апокалиптики, явление юдаизма на христианской почве. И не случайно Маркс был евреем. Это есть явление еврейской апокалиптики, еврейского хилиазма в поздний час истории, в атмосфере атеистического и материалистического века. Это есть изобличение антихристианской природы еврейской апокалиптики, еврейских апокалиптических ожиданий. Старая еврейская апокалиптика была революционной и антиисторической.

Верно. Это все иудео-христианство.

М.Яблоков / 23.12.2018

96. Ответ на 90., Георгий:

На Карфагенских соборах в 250 и 419 гг. был поднят вопрос о крещении младенцев и получил вполне однозначное решение в пользу необходимости крещения их: «определено такожде: кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема».

М.Яблоков / 23.12.2018

95. Ответ на 94., Георгий:

Странно, но Вы не знаете сути догмата первородного греха. Я удивлен, а вот М.Яблоков абсолютно прав. Могу добавить только, что человек рождается чистым исключительно от личных грехов.Эта трактовка подразумевает смерть телесную. Ее никто не отменял. Речь идет (в этом смысле я не уточнил, согласен) о смерти духовной, т.е разрыве связи человека с Богом. Это самое главное. Она восстановлена. Жизнь человека начинается с чистого листа. Душа рождается чистой, свободной от всякого греха. Тело же остаётся поврежденным. Яблоков же сразу приплел таинства. А они нужны лишь для поврежденной души.

https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/: Часть третья, раздел III, глава 1, пункт 1.3.3 О чистой душе и поврежденном теле не может быть и речи.

94. Ответ на 92., Андрей Козлов:

Странно, но Вы не знаете сути догмата первородного греха. Я удивлен, а вот М.Яблоков абсолютно прав. Могу добавить только, что человек рождается чистым исключительно от личных грехов.

Эта трактовка подразумевает смерть телесную. Ее никто не отменял. Речь идет (в этом смысле я не уточнил, согласен) о смерти духовной, т.е разрыве связи человека с Богом. Это самое главное. Она восстановлена. Жизнь человека начинается с чистого листа. Душа рождается чистой, свободной от всякого греха. Тело же остаётся поврежденным. Яблоков же сразу приплел таинства. А они нужны лишь для поврежденной души.

Георгий / 22.12.2018

93. Re: О социализме и Царстве Божием

Нельзя взять насилием Царства Христова и нельзя вместить его в ветхую природу, в то время как пришествие этого царства означает преображение ветхой природы и благодатный переход из царства насилия в царство свободы. Смешение и отождествление христианства с социализмом, с земным царством и земным благополучием, есть переживание еврейской апокалиптики, явление юдаизма на христианской почве. И не случайно Маркс был евреем. Это есть явление еврейской апокалиптики, еврейского хилиазма в поздний час истории, в атмосфере атеистического и материалистического века. Это есть изобличение антихристианской природы еврейской апокалиптики, еврейских апокалиптических ожиданий. Старая еврейская апокалиптика была революционной и антиисторической.

92. На 90 для Георгия:

Странно, но Вы не знаете сути догмата первородного греха. Я удивлен, а вот М.Яблоков абсолютно прав. Могу добавить только, что человек рождается чистым исключительно от личных грехов.

91. Ответ на 64., Василий В.В.:

Искусственные были цветы в СССР. В том смысле, что радости советского человека не вели его к спасению. Плохо обстояли дела с религией в СССР. Мы не о религии, а о социальном строительстве в СССР говорили, которое держало верное направление. Отказавшись от этого направления, искусственным стало все - власть, народ, Россия и сама религия. Вот об этом речь. Никакой восторженности при этом нет, есть речь о правильности социального пути, но которое атеистическому обществу оказалось не под силу.Понятно. Бытие ( материальное ) определяет сознание. Вопрос о правильной организации этого бытия, в таком случае, приобретает первостепенное значение. Все строго по Марксу и Энгельсу. Зачем тогда нужно было вести речь о православном социализме? Чем обычный социализм Вам плох?Зачем передергивать? Причем тут эти персонажи? Если сказать по делу нечего, лучше помолчите. Или ответьте на мой вопрос: почему Вы так боитесь православного социализма?Я Вам уже ответил ( не боюсь я его ) и определение вашему православному социализму я дал в одном из своих предыдущих комментариев. П.с. - это сатанизм в завуалированном виде.

A-a-a, теперь понятно. Тяжелый случай. Спите на гвоздях дальше :)

Георгий / 22.12.2018

90. Ответ на 62., М.Яблоков:

Вот пример откровенного сатанизма:«"Первородный грех" уже же давно исцелен Господом Иисусом Христом. Человек рождается чистым от греха. Склонность к греху он приобретает уже в обществе.» Для чего тогда Церковь с таинствами, когда человек и так рождается «чистым от греха»?.. Очевидно.

Жаль тебя, Яблоков. Начитался ты догматики, а Православия так и не понял. Святоотеческие писания так и не коснулись твоей души. Сам погибаешь, да еще и других за собой тянешь. Сделаю, однако, еще одну попытку донести до тебя, что люди после Воскресения Христова очищены от первородного греха и им, как таковым, открыто Царство Небесное. Было бы только их желание понять Это Царство... ... Святитель Григорий Нисский. О младенцах, преждевременно похищаемых смертью. http://goo.gl/a5qaVi ... А при таком разделении сих понятий, время уже нам приступить к исследованию в слове предложенного вопроса. Говорено же было нечто подобное сему. Если воздаяние благ делается по справедливости; то в числе будет окончивший жизнь в младенчестве и в продолжение сей жизни не сделавший ни добра, ни зла, чтобы за сие сделано ему было воздаяние по достоинству? На сие, взирая на вытекающее из исследованного, отвечаем, что ожидаемое благо, хотя по природе свойственно человеческому роду; однако же оно же самое в некотором смысле называется и воздаянием. И сия мысль уяснится опять тем же примером. Предположим в слове, что два человека имеют зрение, постигнутое каким-то недугом, и одни из них с большим тщанием предал себя врачеванию, перенося все предписания врачебного искусства, как бы трудны они не были: а другой пусть до невоздержанности расположен будет к баням и употреблению вина, не принимая от врача никакого совета к сохранению здравия глаз. Посему, смотря на конец, постигающий того и другого, говорим, что оба достояно восприемлют плоды своего произволения, именно же одним– лишением света, а другой наслаждение светом. Ибо что по необходимости следует, то по неточному словоупотреблением называем воздаянием. Это можно сказать и на вопрос о младенцах: наслаждение оною жизнью свойственно человеческой природе: но как всем почти живущим в плоти обладает болезнь неведения; то очистивший себя надлежащим врачеваниями, и как бы гной какой с душевного ока смывший неведение, достойно пользуется выгодою рачения, вступая в жизнь для него естественную, избегающий же очистительных средств добродетели и обольстительными удовольствиями болезнь неведения делая в себе неисцельною, по противоестественному расположению, отчуждается от того, что естественно, и делается не имеющей части в свойственной и приличной нам жизни; <b>не искусившийся же в зле младенец, поелику душевным очам его никакая болезнь не препятствует в причастии света, пребывает в естественном состоянии, не имея нужды в очищении к восстановлению здравия: потому что в начале не приял в душу болезни.</b> ... Взирая на это, хотя и утверждаем, что равно свободна от зол, следствий греха, душа, как у ходящего во всякой добродетели, <b>так и вовсе не имевшего части в жизни</b>, однако же не представляем себе жительство того и другого из них одинаковых.

Георгий / 22.12.2018

89. Ответ на 86., Алёша:

я не записываю себя в истинно православные

Очень странная фраза... Странно, что Вы не хотите быть истинно православным. Но дальше всё логично. Социализм хотят построить те, кто не хочет быть истинно православным. Поэтому даже если они называют свою цель "православный социализм", он не может оказаться истинно православным... Это будет лишь мимикрия, имитация, подделка...

88. Ответ на 78., Полтораки:

В том-то и дело, что спорят о социализме и капитализме, и придумывают православный социализм те, кто не отрекся от мирской жизни.Разумеется. Мы не сторонники манихейства, желающие любыми способами покинуть бренный мир - а там хоть потоп. Мы хотим, чтобы нашим потомкам и будущим соотечественникам досталась от нас в наследство не мерзость запустения и юдоль разврата (что мы наблюдаем сейчас в России) - но общество, подобное Царству Божию в той же степени как человек уподоблен Богу, а не грязной свинье.

Этот Ваш комментарий не был опубликован, поэтому я на него не ответил. Теперь отвечаю: А какой силой вы ( коль у Вас написано " мы " ) собираетесь преобразовывать мир и общество? И есть ли у Вас четкое представление о том, как это надо делать? Я ничего не писал о бегстве от мира, и не вводил никакой манихейской двойственности, делящей мир на духовную и материальную составляющие. Отречение от мирской жизни - это отречение от того способа существования, в котором нет Бога и нет возможности спастись. Именно с такого отречения начинается христианский путь, ведущий человека к спасению. Взгляните на лествицу Иоанна Лествичника. С чего она начинается? Он, по-вашему, был манихеем? А с чего начинается вторая седмица первого богослужебного столпа Матфеева ряда? Неужели все православные христиане, участвующие в богослужебной жизни Церкви, являются манихеями? Вернемся к моему первому вопросу о силе. Христиане преобразовывают мир божественной силой, а не силой своего устремления и хотения. Божественная сила наполняет только смиренного человека. " Стяжи дух мирен, и тысячи спасутся вокруг тебя " - говорил святой Серафим Саровский. Более того, обоживающий себя обоживает всю природу. Какой силой Вы собираетесь обожить мир и общество? Силой необоженного человека или силой Бога? Бог не будет насиловать своей силой не отрекшегося ( от мирской жизни ) человека. А тот, кто отрекся, не может быть ни социалистом, ни капиталистом. ( Не верите мне, спросите у Алеши ).

87. Ответ на 79., Василий В.В.:

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. .

Именно так.

Они сами " этого всего " добиваются.

Почему сами? С Божьей помощью. Или Вы из лагеря «истинноправославных», которые с Богом, а остальные так, мимо проходили?

И не ищут они прежде Царствия Божия и правды Его.

Как раз ищем, и как "это все приложится вам" тоже. У автора в статье "Ответ Катасонову" http://chri-soc.narod.ru/Otvet_Katasonovu.htm есть ответ на Ваш посыл. [i]Каким же образом «все остальное приложится»? Неужели же предлагается «теория чуда», неужто булки будут с неба сыпаться, причем по нужному расписанию – на завтрак, обед и ужин? Да еще для всей России – ведь речь идет о «третьем пути» устроения экономики в государственных масштабах? Мне думается, что людям, предлагающим такое, изменяет чувство духовного трезвения – добродетели, необходимой для христианина, если он хочет рассуждать об этом падшем мире. Дело в том, чтобы на такое чудо надеяться, по крайней мере, нужно, чтобы все жители России имели веру, прямо-таки способную горы передвигать. Поэтому я не верю, что такую «христианскую экономику» можно всерьез предлагать в качестве «третьего пути», в качестве рецепта выхода из существующего кризиса. И дело не в сомнениях во всесилие Божие – оно безусловно. Дело в падшем состоянии нашего народа – ведь сам Валентин Юрьевич говорит о менее 4% воцерковленных людей в России. А для падшего человечества Господь указал норму: «в поте лица будешь есть хлеб свой». Труд – вот что заповедано человеку; Господь может помочь его устроить, одухотворить, но не отменить совсем. Что же касается евангельского речения, то применительно к социальной области трактовать его можно так: если общество приемлет христианские ценности, то есть ищет «Царства Божия и правды его», то тогда ему будет ясен правильный, соответствующий воле Божией, способ экономического устроения – он будет следствием, «приложится» к правильному мировоззрению. России нужна «христианская экономика» не для поголовно святых (такого не было и не будет до скончания века), а для реальных, грешных людей, и поэтому необходимо наметить, хотя бы в общих чертах, основные ее параметры, дать «чертежи» экономики, которая соответствует воле Божией. Такой экономикой и является православный социализм.» .[/i]

Политикой они занимаются. Я понимаю, что страшно оставить все и предать себя в руки неведомого Бога. Но без этого шага нет спасения.

Вы предлагаете оставить политику и экономику и ждать, когда Бог сам все будет носить на блюдечке с золотой каёмочкой. Какое-то утилитарное отношение к Богу.

Там, где нет действий, направленных ко спасению, обязательно появятся действия, инициируемые сатаной.

Это как раз Ваш случай, ведь Вы же напрочь отрицаете[b] действия[/b] , направленные на спасение.

Ладога& / 22.12.2018

86. Ответ на 75., Василий В.В.:

И чем Ваши слова отличаются по смыслу от моих? И о каком православном социализме или капитализме тут можно вести речь?

Наверное тем, что я не записываю себя в истинно православные.

Алёша / 22.12.2018

85. Ответ на 77., Полтораки:

Мы не услышали от Вас ни единого разумного аргумента, указывающего на сатанизм П.С. - только злобный навет и клевета в духе записных кликуш Яблокова и Козлова. Действительно, вам говори, ваши уши не слышат, покажи-ваши глаза не увидят. Это о вас в Евангелии.

84. Ответ на 78., Полтораки:

В том-то и дело, что спорят о социализме и капитализме, и придумывают православный социализм те, кто не отрекся от мирской жизни.Разумеется. Мы не сторонники манихейства, желающие любыми способами покинуть бренный мир - а там хоть потоп. Мы хотим, чтобы нашим потомкам и будущим соотечественникам досталась от нас в наследство не мерзость запустения и юдоль разврата (что мы наблюдаем сейчас в России) - но общество, подобное Царству Божию в той же степени как человек уподоблен Богу, а не грязной свинье.

Ну вот и оставили вы своим потомкам то, от чего теперь сами плачете.Результат бездуховности.

83. Ответ на 73., Инна Михайловна:

Вот пример откровенного сатанизма:«"Первородный грех" уже же давно исцелен Господом Иисусом Христом. Человек рождается чистым от греха. Склонность к греху он приобретает уже в обществе.» Для чего тогда Церковь с таинствами, когда человек и так рождается «чистым от греха»?.. Очевидно.[/QUOTEПротестантизм?

Тут целый набор: и пелагианство, и оригенизм, и теософия.

М.Яблоков / 22.12.2018

82. Ответ на 40., Василий В.В.:

В СССР было много хорошего, но не было главного - религиозной составляющей жизни.

В Российской Империи она была? И что? Что дальше-то? Все было в ажуре? И для чего Вы путаете мух с котлетами? Это такой логический прием? Вернее антилогический, чтоб всех запутать. Сейчас распутаемся. "Много хорошего" в СССР - это Вы признали. Это хорошее лежало в области материальной и душевной жизни людей - Вы забыли добавить. Религия же - лежит в области духовной жизни людей. Эту область ни контролировать, ни запретить просто НЕВОЗМОЖНО. Эти области вообще не пересекаются. Зачем Вы их спутали, неизвестно, но я подозреваю, не от большого ума.

Религия в СССР была в загоне, а богоискательство было наказуемо.

Ну и что? Что из этого? Кто хотел Христа найти, тот и находил. Так было, и так есть, и так будет всегда. Везде и во все времена. При любом строе. А главное - Вы хотите поперек Христа пойти, против Его собственных слов. Зачем? Не хотите быть с Ним почему-то. Очень странно.

Наталия 2016 / 22.12.2018

81. Ответ на 30., Василий В.В.:

Суть социализма - это якобы справедливое распределение материальных благ.

А в чем суть капитализма, не поясните? А по-моему так тоже верно: "Суть капитализма - это якобы справедливое распределение материальных благ." От каждого по способностям, каждому по труду?

Наталия 2016 / 22.12.2018

80. Re: О социализме и Царстве Божием

На остальные комментарии, адресованные мне, отвечать не буду. Пустое занятие.

79. Ответ на 77., Полтораки:

А что не сатанизм, позвольте осведомиться?

Все то, что не препятствует спасению человека. Служение маммоне препятствует спасению. И социализм, и капитализм - это служение маммоне. В качестве опровержения химерного понятия " православный социализм " я уже приводил слова Иисуса Христа: Мф.6.22-33 Вот часть из них: " Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. " У социалистов и капиталистов " это все " не прилагается. Они сами " этого всего " добиваются. И не ищут они прежде Царствия Божия и правды Его. Политикой они занимаются. Я понимаю, что страшно оставить все и предать себя в руки неведомого Бога. Но без этого шага нет спасения. Там, где нет действий, направленных ко спасению, обязательно появятся действия, инициируемые сатаной.

78. Ответ на 15., Василий В.В.:

В том-то и дело, что спорят о социализме и капитализме, и придумывают православный социализм те, кто не отрекся от мирской жизни.

Разумеется. Мы не сторонники манихейства, желающие любыми способами покинуть бренный мир - а там хоть потоп. Мы хотим, чтобы нашим потомкам и будущим соотечественникам досталась от нас в наследство не мерзость запустения и юдоль разврата (что мы наблюдаем сейчас в России) - но общество, подобное Царству Божию в той же степени как человек уподоблен Богу, а не грязной свинье.

Полтораки / 22.12.2018

77. Ответ на 14., Василий В.В.:

И капитализм, и коммунизм - это общества сатаны. Если высказаться более конкретно, то можно сказать, что капитализм - это общество зверя, а коммунизм - общество, созданное лжепророком ( общество, в котором все жили в ожидании светлого коммунистического будущего, общество, в котором всех кормили одними только обещаниями ). В последние времена зверь и лжепророк будут действовать сообща, так что зря Вы противопоставляете капитализм коммунизму. Уже сейчас они крепко переплелись между собой. Китай - тому пример и подтверждение. И левацкий Запад - тоже ( тому подтверждение ).

Вас послушать - всё на белом свете черный сатанизм. Прямо манихейство беспросветное.. Сидите Вы с Яблоковым по своим кельям и горюете, из всех 100500 оттенков светлого различая только черное. А что не сатанизм, позвольте осведомиться? Легендарное царство Ашоки Деванампия ("милого богам")? Туда прикажете всем податься? Мы не услышали от Вас ни единого разумного аргумента, указывающего на сатанизм П.С. - только злобный навет и клевета в духе записных кликуш Яблокова и Козлова. Но не является ли сатанизмом объявление таковым всякого неугодного вам (но, возможно, весьма богоугодного) предприятия?

Полтораки / 22.12.2018

76. Ответ на 67., Потомок подданных Императора Николая II:

почему Вы так боитесь православного социализма? Боится не он, а заказчики борьбы с православным социализмом.

Да просто зачем обманывать? Вам понравится,если под видом шоколадной конфеты, Вам предложат что-то несъедобное, залитое шоколадом?

75. Ответ на 61., Алёша:

Отречение не в молчании заключается, а в непривязанности к мирским благам. ( Неважно человеку как они распределяются и накапливаются ).Так и я не про молчание. Но что может сказать или написать реально отрёкшийся от мира человек? Мне кажется, только вот это: Что Бог дал, то и хорошо!

И чем Ваши слова отличаются по смыслу от моих? И о каком православном социализме или капитализме тут можно вести речь?

74. Ответ на 60., Георгий:

Хотели сказать, что коммунисты спасли Россию в начале 20-го века? Ну, в таком случае, можно сказать, что вирус или какая-нибудь бацилла спасает заболевшего из-за нее человека. Да здравствуют, бациллы!Ну а кто еще Россию мог спасти тогда? Белые, что-ли, которые предали царя? Или власовцы? Нынешние власовцы всего 30 лет у власти, и уже все развалили и распилили, причем в мирное время.

Знакомый сюжет: создать человеку проблему, а потом выступить в роли спасителя человека от этой проблемы. Сейчас именно так и действуют некоторые " успешные бизнесмены ".

73. Ответ на 62., М.Яблоков:

Вот пример откровенного сатанизма:«"Первородный грех" уже же давно исцелен Господом Иисусом Христом. Человек рождается чистым от греха. Склонность к греху он приобретает уже в обществе.» Для чего тогда Церковь с таинствами, когда человек и так рождается «чистым от греха»?.. Очевидно.[/QUOTE Протестантизм?

72. Ответ на 55., Василий В.В.:

Понятно. Бытие ( материальное ) определяет сознание. Вопрос о правильной организации этого бытия, в таком случае, приобретает первостепенное значение. Все строго по Марксу и Энгельсу.

«Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы» (1Кор.15:33). Все строго по святым Отцам.

Ладога& / 22.12.2018

71. Ответ на 57., Василий В.В.:

Два раза прочитал, но так и не понял, что Вы хотели этим комментарием сказать. Хотели сказать, что коммунисты спасли Россию в начале 20-го века? Ну, в таком случае, можно сказать, что вирус или какая-нибудь бацилла спасает заболевшего из-за нее человека. Да здравствуют, бациллы!

Пути Господни неисповедимы, не так ли?

Полтораки / 22.12.2018

70. Вопрос по поводу 62. М.Яблокову:

Вот пример откровенного сатанизма:«"Первородный грех" уже же давно исцелен Господом Иисусом Христом. Человек рождается чистым от греха. Склонность к греху он приобретает уже в обществе.» Для чего тогда Церковь с таинствами, когда человек и так рождается «чистым от греха»?.. Очевидно.

Где Вы это углядели? Неужели у нас на форуме?

69. Ответ на 55., Василий В.В.:

Зачем тогда нужно было вести речь о православном социализме? Чем обычный социализм Вам плох?

Странный вопрос. Потому что в основании Православной России должно быть Православие. У вас не так? А на основании Православия можно строить только православный социализм как общество солидарности и братства. Если же в основании мамона – то и страна буржуйская выходит. Но мы помним, Вам лично это спасаться не мешает.

Ладога& / 22.12.2018

68. Ответ на 56., Василий В.В.:

Тоже, что и буржуи.

Правильно сказано было про Вас, что Вам воля, что неволя.. Что царство мамоны, что Божье Царство, для вас все одно.. Буржуи продают уже целые отрасли России, потому что буржуи всегда продают, пока это выгодно – Курилы или Донбасс, алюминиевая отрасль или Сибирь.. Но Вас не волнует, ведь лично Вам это спасаться не мешает, не так ли?

Ладога& / 22.12.2018

67. Ответ на 59., Георгий:

почему Вы так боитесь православного социализма?

Боится не он, а заказчики борьбы с православным социализмом.

66. Ответ на 46., Ладога&:

"Царство Божие внутрь вас есть»."Если царство Божие внутри нас находится, и это царство есть праведность, мир и радость, то кто их имеет, тот, без сомнения, находится в царстве Божием" Преп. Иоанн Кассиан Римлянин .

Мир и радость в праведности-это духовное состояние Святого человека. Который будучи еще телом на земле, духом на небесах с Господом.Что же вы все пытаетесь примерить да натянуть на себя то, что к вашему коммунистическому материализму не имеет вообще никакого отношения.

65. Ответ на 50., Георгий:

"Первородный грех" уже же давно исцелен Господом Иисусом Христом. Человек рождается чистым от греха. Склонность к греху он приобретает уже в обществе

Чистым от греха в этом мире был только Иисус Христос. Вы неправильно понимаете, что значит-исцеление первородного греха.

64. Ответ на 59., Георгий:

Искусственные были цветы в СССР. В том смысле, что радости советского человека не вели его к спасению. Плохо обстояли дела с религией в СССР. Мы не о религии, а о социальном строительстве в СССР говорили, которое держало верное направление. Отказавшись от этого направления, искусственным стало все - власть, народ, Россия и сама религия. Вот об этом речь. Никакой восторженности при этом нет, есть речь о правильности социального пути, но которое атеистическому обществу оказалось не под силу.Понятно. Бытие ( материальное ) определяет сознание. Вопрос о правильной организации этого бытия, в таком случае, приобретает первостепенное значение. Все строго по Марксу и Энгельсу. Зачем тогда нужно было вести речь о православном социализме? Чем обычный социализм Вам плох?Зачем передергивать? Причем тут эти персонажи? Если сказать по делу нечего, лучше помолчите. Или ответьте на мой вопрос: почему Вы так боитесь православного социализма?

Я Вам уже ответил ( не боюсь я его ) и определение вашему православному социализму я дал в одном из своих предыдущих комментариев. П.с. - это сатанизм в завуалированном виде.

63. Вернуть нельзя так жить

Путин поставил запятую: "Владимир Владимирович, сейчас очень высок запрос на социальную справедливость, и, по данным "Левада-Центра", 66% с ностальгией отзываются о Советском Союзе. И собственно вопрос, как вы считаете, возможна ли реставрация социализма в России?" Путин ответил – реставрация социализма невозможна, потому что якобы государственное финансирование социальных сфер всегда связано с расходами, которые будут больше доходов и "социализация" приведет экономику в тупик. ...Как будто мы с нашим ростом ВВП в 1,7% и "прорывным" промышленным ростом 3% – пример успешности 30 лет эффективной экономики...

Георгий / 22.12.2018

62. Re: О социализме и Царстве Божием

Вот пример откровенного сатанизма: «"Первородный грех" уже же давно исцелен Господом Иисусом Христом. Человек рождается чистым от греха. Склонность к греху он приобретает уже в обществе.» Для чего тогда Церковь с таинствами, когда человек и так рождается «чистым от греха»?.. Очевидно.

М.Яблоков / 22.12.2018

61. Ответ на 39., Василий В.В.:

Отречение не в молчании заключается, а в непривязанности к мирским благам. ( Неважно человеку как они распределяются и накапливаются ).

Так и я не про молчание. Но что может сказать или написать реально отрёкшийся от мира человек? Мне кажется, только вот это: Что Бог дал, то и хорошо!

Алёша / 22.12.2018

60. Ответ на 57., Василий В.В.:

Хотели сказать, что коммунисты спасли Россию в начале 20-го века? Ну, в таком случае, можно сказать, что вирус или какая-нибудь бацилла спасает заболевшего из-за нее человека. Да здравствуют, бациллы!

Ну а кто еще Россию мог спасти тогда? Белые, что-ли, которые предали царя? Или власовцы? Нынешние власовцы всего 30 лет у власти, и уже все развалили и распилили, причем в мирное время.

Георгий / 22.12.2018

59. Ответ на 55., Василий В.В.:

Искусственные были цветы в СССР. В том смысле, что радости советского человека не вели его к спасению. Плохо обстояли дела с религией в СССР. Мы не о религии, а о социальном строительстве в СССР говорили, которое держало верное направление. Отказавшись от этого направления, искусственным стало все - власть, народ, Россия и сама религия. Вот об этом речь. Никакой восторженности при этом нет, есть речь о правильности социального пути, но которое атеистическому обществу оказалось не под силу.Понятно. Бытие ( материальное ) определяет сознание. Вопрос о правильной организации этого бытия, в таком случае, приобретает первостепенное значение. Все строго по Марксу и Энгельсу. Зачем тогда нужно было вести речь о православном социализме? Чем обычный социализм Вам плох?

Зачем передергивать? Причем тут эти персонажи? Если сказать по делу нечего, лучше помолчите. Или ответьте на мой вопрос: почему Вы так боитесь православного социализма?

Георгий / 22.12.2018

58. Ответ на 46., Ладога&:

Но хотелось бы уточнить относительно общества – к обществу тоже подходит определение подобия Царствия Небесного как духовного измерения, к которому нужно стремиться и которое достигается стремлением общества к жизни по любви, правде и служении ближним. То есть в подражании Царству Небесному.

Именно так, дорогая сестра! Если человек носит Царство Божие в себе, то он стремится и общество устроить подобным образом - по мере своих сил, конечно.

Георгий / 22.12.2018

57. Ответ на 53., Олег В:

- Христианские общины первых христиан и обобществление в них личной, частной собственности не есть признак стремления воплотить Царствие Божие на Земле, и не есть идеал, к которому должны стремиться все христиане. Такой образ жизни есть способ выживания группы христиан во враждебной им среде ( иудейской и языческой ). Существовали и другие способы выживания. После того, как христианство стало государственной религией Рима, такие христианские общины перестали существовать потому, что надобность в них исчезла. Как только начнутся новые гонения на христиан, тут же появятся христианские общины по типу близкие к общинам первых христиан. К социализму это явление не имеет никакого отношения.- Да, что вы говорите!. А ныне, с начала 20 века, при отступлении от веры и мощном возрождении и натиске язычества, христиане не поставлены в условия выживания? Особенно, те, на Ближнем Востоке или ныне те, на Донбассе, которые проливают свою кровь за веру? Как христиане выживали 2000 лет назад, так и выживают ныне, благодаря сплоченной коллективной жизни взаимопомощи и товарищества. Рано, вы, христанское самопожертвоваание со счетов сбрасываете. Заявляя, что христанские общины не имеют ничего общего с социализмом, как вы его понимаете, вы, тем самым, противоречите сами себе. Россия, русский народ в начале 20 века, при крушении Империи был на грани уничтожения, это исторический факт. Именно с целью выживания им был востребован именно тот коллективный уклад жизни в стране, который потом было принято называть коммунистическим, общинным, а страну - страной Советов народных депутатов. То, что Церковь, благодаря измене самодержавию определенной части священства, утратила тогда свой духовный авторитет в среде народа, то, это беда Церкви, за что она и принесла искупительную жертву в лице новомученников. А вы думаете, что всё так легко и просто происходит в жизни человека, исповедующего свою веру? Ан, нет, не всё просто, если не сказать мучительно непросто. А вы тут, раз-два, всё всем объяснили-написали-прописали. Третий Рим, в лице России, окончательно рассыпется, если не станет по-настоящему христианским, а не фальшивой подделкой нынешнего олигархического капитализма. Есть о чем поразмышлять в дни Поста, на досуге...

Два раза прочитал, но так и не понял, что Вы хотели этим комментарием сказать. Хотели сказать, что коммунисты спасли Россию в начале 20-го века? Ну, в таком случае, можно сказать, что вирус или какая-нибудь бацилла спасает заболевшего из-за нее человека. Да здравствуют, бациллы!

56. Ответ на 47., Георгий:

В СССР было много хорошего, но не было главного - религиозной составляющей жизни. Вы об общественной жизни? А сейчас она ("составляющая"), что-ли, имеется? Правители РФ и общественные институты живут сообразно с этой "составляющей"? Или Вы о ТВ? :)Религия в СССР была в загоне, а богоискательство было наказуемо ( часто помещением такого искателя в психушку ).Все ужасы 90-х прошли мимо меня. Я их не заметил, т.к. вел аскетический образ жизни и был наполнен тем, что никакие буржуи-капиталисты отнять у человека не могут.Во как. Буржуи, значит, Вас не пугают, а коммунисты Вам страшны были? С Вашей-то "аскетичностью"? :) А что, интересно, у человека могут отнять "православные социалисты"?

Не страшны. Тоже, что и буржуи.

55. Ответ на 49., Ладога&:

Искусственные были цветы в СССР. В том смысле, что радости советского человека не вели его к спасению. Плохо обстояли дела с религией в СССР. Мы не о религии, а о социальном строительстве в СССР говорили, которое держало верное направление. Отказавшись от этого направления, искусственным стало все - власть, народ, Россия и сама религия. Вот об этом речь. Никакой восторженности при этом нет, есть речь о правильности социального пути, но которое атеистическому обществу оказалось не под силу.

Понятно. Бытие ( материальное ) определяет сознание. Вопрос о правильной организации этого бытия, в таком случае, приобретает первостепенное значение. Все строго по Марксу и Энгельсу. Зачем тогда нужно было вести речь о православном социализме? Чем обычный социализм Вам плох?

54. Олегу на 51:

Ничего не путаю, тем более педали. Что читаю, о том и говорю.

53. ответ 8, Василий В.В:

- Христианские общины первых христиан и обобществление в них личной, частной собственности не есть признак стремления воплотить Царствие Божие на Земле, и не есть идеал, к которому должны стремиться все христиане. Такой образ жизни есть способ выживания группы христиан во враждебной им среде ( иудейской и языческой ). Существовали и другие способы выживания. После того, как христианство стало государственной религией Рима, такие христианские общины перестали существовать потому, что надобность в них исчезла. Как только начнутся новые гонения на христиан, тут же появятся христианские общины по типу близкие к общинам первых христиан. К социализму это явление не имеет никакого отношения. - Да, что вы говорите!. А ныне, с начала 20 века, при отступлении от веры и мощном возрождении и натиске язычества, христиане не поставлены в условия выживания? Особенно, те, на Ближнем Востоке или ныне те, на Донбассе, которые проливают свою кровь за веру? Как христиане выживали 2000 лет назад, так и выживают ныне, благодаря сплоченной коллективной жизни взаимопомощи и товарищества. Рано, вы, христанское самопожертвоваание со счетов сбрасываете. Заявляя, что христанские общины не имеют ничего общего с социализмом, как вы его понимаете, вы, тем самым, противоречите сами себе. Россия, русский народ в начале 20 века, при крушении Империи был на грани уничтожения, это исторический факт. Именно с целью выживания им был востребован именно тот коллективный уклад жизни в стране, который потом было принято называть коммунистическим, общинным, а страну - страной Советов народных депутатов. То, что Церковь, благодаря измене самодержавию определенной части священства, утратила тогда свой духовный авторитет в среде народа, то, это беда Церкви, за что она и принесла искупительную жертву в лице новомученников. А вы думаете, что всё так легко и просто происходит в жизни человека, исповедующего свою веру? Ан, нет, не всё просто, если не сказать мучительно непросто. А вы тут, раз-два, всё всем объяснили-написали-прописали. Третий Рим, в лице России, окончательно рассыпется, если не станет по-настоящему христианским, а не фальшивой подделкой нынешнего олигархического капитализма. Есть о чем поразмышлять в дни Поста, на досуге...

Олег В / 21.12.2018

52. Ответ на 43., М.Яблоков:

«Ожидание Царства Небесного за гробом есть... заблуждение...два заблуждения: 1) утверждение о "врожденной греховности" человека...»Ну, например, разве православный мог такое написать?!! Отрицание посмертного воздаяния и первородного греха! И эти мерзавцы еще себя смеют называть православными?

Да, "Ожидание Царства Небесного за гробом" как некого загробного блаженства - это заблуждение, Вы не согласны? А вот "..старец Алексий М. запрещал своим духовным детям стремиться при жизни к сладостным духовным переживаниям или думать о наследовании после смерти райских блаженств. Он завещал при жизни на земле стремиться лишь к полноте подражания Христу в Его смирении и кротости, в полноте самозабвения в служении ближним.. Так же говорил и схимонах Зосима из Троице-Сергиевой Лавры: "Кто желает Царства Небесного, тот богатства Божьего желает, а не Самого еще любит Бога".

Ладога& / 21.12.2018

51. ответ 7, Андрей Козлов:

- Цитата из настоящей статьи: «В периоды же победы социализма он будет реально избавлять человечество от навязанных капитализмом грехов». Это какое-то новое, ранее невиданное свойство социализма. Я то, по наивности, всегда полагал, что избавление от грехов возможно только в результате личного духовного борения со своими страстями после принятой священнослужителем исповеди и прочтения разрешительной молитвы, а тут грехи ликвидируются сразу массово, в масштабах всей страны: сегодня у всех был некий грех, а завтра все, кайки, нет греха. Заманчиво! Не передёргивайте, Андрей. В статье речь идет об избавлении от коллективного пристратия в обществе к таким грехам, как своекорыстие, наживы за счет другого человека, сребролюбия. Другими словами, делать себе из мамонны тельца, что есть фундамент и идеология капитализма. Вы, действительно, по своей неофитской наивности путаете постоянное бдение человека над своей душой и с её проявлениями в коллективном обществе. Глупо полагать, что грехи людские при социализме самоликвидируются сами по себе. Для этого нужно, чтобы проявление этих грехов были неприемлемы и порицаемы в обществе. Что, увы, ныне в нашей стране не наблюдается. Невозможно было себе представить, чтобы в СССР были публично признаны и защишены гомосексуализм, трансгендерство и прочие извращения, а при нынешней социально-политической системе –, пожалуйста. Речь по большому счету идёт о порочности демократических свобод, если они допускают активное проявление человеческой безнравственности, как одно из своих достижений. Тут ни какая разрешительная священническая молитва не поможет. Человеческой душе для исправления нужны более мощные регуляторы её поведения в обществе. Вот это и пытается донести до читателя автор статьи, на мой взгляд, весьма обоснованно.

Олег В / 21.12.2018

50. Ответ на 43., М.Яблоков:

«Ожидание Царства Небесного за гробом есть... заблуждение...два заблуждения: 1) утверждение о "врожденной греховности" человека...»Ну, например, разве православный мог такое написать?!! Отрицание посмертного воздаяния и первородного греха! И эти мерзавцы еще себя смеют называть православными?

Ты в очередной раз расписался в том, что ты далек от Православия. "Первородный грех" уже же давно исцелен Господом Иисусом Христом. Человек рождается чистым от греха. Склонность к греху он приобретает уже в обществе. Что касается воздаяния, так ты его уже получаешь прямо сейчас - это видно по всему, что ты пишешь. И другого тебе не видать, если не покаешься в своей ереси.

Георгий / 21.12.2018

49. Ответ на 41., Василий В.В.:

Искусственные были цветы в СССР. В том смысле, что радости советского человека не вели его к спасению. Плохо обстояли дела с религией в СССР.

Мы не о религии, а о социальном строительстве в СССР говорили, которое держало верное направление. Отказавшись от этого направления, искусственным стало все - власть, народ, Россия и сама религия. Вот об этом речь. Никакой восторженности при этом нет, есть речь о правильности социального пути, но которое атеистическому обществу оказалось не под силу.

Ладога& / 21.12.2018

48. Ответ на 45., М.Яблоков:

Отдыхает... Хватить уже работать )

Бог в помощь!

47. Ответ на 40., Василий В.В.:

В СССР было много хорошего, но не было главного - религиозной составляющей жизни.

Вы об общественной жизни? А сейчас она ("составляющая"), что-ли, имеется? Правители РФ и общественные институты живут сообразно с этой "составляющей"? Или Вы о ТВ? :)

Религия в СССР была в загоне, а богоискательство было наказуемо ( часто помещением такого искателя в психушку ).Все ужасы 90-х прошли мимо меня. Я их не заметил, т.к. вел аскетический образ жизни и был наполнен тем, что никакие буржуи-капиталисты отнять у человека не могут.

Во как. Буржуи, значит, Вас не пугают, а коммунисты Вам страшны были? С Вашей-то "аскетичностью"? :) А что, интересно, у человека могут отнять "православные социалисты"?

Георгий / 21.12.2018

46. Ответ на 38., Георгий:

Не совсем так, дорогая Ладога... В Православии Царство Небесное есть не "посмертная награда", а внутреннее духовное состояние человека. Прямо сейчас, на Земле, человек уже живет в том царстве (духовном измерении), которое он сам выбрал. Туда же он и переселяется по смерти. "Царство Божие внутрь вас есть". Воскресение Христово воссоединило человека с Богом и сделало это реальностью. Ожидание Царства Небесного за гробом есть такое же заблуждение, что и ожидание материального "Царства Божиего" до Второго Пришествия Христа (хилиазм). Присмотритесь хорошенько к адептам "секты Яблокова" на этом форуме, и в особенности к их трактовке стремления людей к справедливости на Земле (что они напрочь отрицают). И Вы увидите, что ими движут два заблуждения: 1) утверждение о "врожденной греховности" человека, 2) упование на Царство Божие (и, следовательно, справедливость) только в мире ином. Вся их "белопушистость" построена именно на этих двух заблуждениях, ничего общего с отеческим Православием не имеющих. Второе же из них активно использовалось до революции и часто используется в церковных проповедях сейчас ("не ищите справедливости на Земле"). В результате таких проповедей, к большому сожалению, многие люди отвращаются от Церкви...

Все верно, дорогой брат Георгий! Я почти о том же. Мой ответ был возражением Инне, которая утверждала, что «весь смысл православия - не о земном царстве печись, а о Небесном». Я отвечала ей, что печься нужно надо именно о земном, но в том же ключе, что и Вы, то есть приобретением духовного измерения здесь, на земле, "Царство Божие внутрь вас есть». "Если царство Божие внутри нас находится, и это царство есть праведность, мир и радость, то кто их имеет, тот, без сомнения, находится в царстве Божием" Преп. Иоанн Кассиан Римлянин . Но хотелось бы уточнить относительно общества – к обществу тоже подходит определение подобия Царствия Небесного как духовного измерения, к которому нужно стремиться и которое достигается стремлением общества к жизни по любви, правде и служении ближним. То есть в подражании Царству Небесному.

Ладога& / 21.12.2018

45. Ответ на 44., Андрей Козлов:

Отдыхает... Хватить уже работать )

М.Яблоков / 21.12.2018

44. Ответ на 43., М.Яблоков:

«Ожидание Царства Небесного за гробом есть... заблуждение...два заблуждения: 1) утверждение о "врожденной греховности" человека...»Ну, например, разве православный мог такое написать?!! Отрицание посмертного воздаяния и первородного греха! И эти мерзавцы еще себя смеют называть православными?

Вы понимаете, есть такое выражение «не в коня корм». У нас здесь именно такая ситуация, и корм почему-то не подходит, и уши не слышат. Думаю, от гордыни это или же диссертации пишут, чтобы новое слово в гуманитарных науках сказать. Про Luciю и не знаю, она каждый день все время на форуме, а тут уже дня два нет. Все ли в порядке? Вот и вопросил.

43. Ответ на 37., Андрей Козлов:

«Ожидание Царства Небесного за гробом есть... заблуждение... два заблуждения: 1) утверждение о "врожденной греховности" человека...» Ну, например, разве православный мог такое написать?!! Отрицание посмертного воздаяния и первородного греха! И эти мерзавцы еще себя смеют называть православными?

М.Яблоков / 21.12.2018

42. Ответ на 37., Андрей Козлов:

Что не видно нашей Lucii. Занята похоже?

Да все уже сказано, что еще говорить? Православные и останутся православными, а упоротые еретики - еретиками. Ничего не изменить.

М.Яблоков / 21.12.2018

41. Ответ на 32., Ладога&:

Не надо мне рассказывать о той " счастливой " жизни. Я сам был ей свидетелем. От поголовного вранья и безысходной тоски люди спивались. Уйти с головой в спорт, науку и искусство могли не многие. Никто ничего не строил. Воровали в основном. И в пьянку с головой уходили. Это как в притче про муху и пчелу. – Муха, видела ли ты цветы? – Не виделa я никaких цветов. Зaто нaвозa в той вон кaнaве полным-полно. – А ты, пчела?– О, да, здесь тaк много блaгоухaнных цветов!

Искусственными были цветы в СССР. В том смысле, что радости советского человека не вели его к спасению. Плохо обстояли дела с религией в СССР.

40. Ответ на 31., Полтораки:

Не надо мне рассказывать о той " счастливой " жизни. Я сам был ей свидетелем. От поголовного вранья и безысходной тоски люди спивались. Уйти с головой в спорт, науку и искусство могли не многие. Никто ничего не строил. Воровали в основном. И в пьянку с головой уходили.А у меня, например, радикально другие воспоминания: как все мечтали о космосе, искусственном интеллекте, полетам на другие планеты. Люди были любознательны, отзывчивы и беззаботны... А народ стал спиваться в 90-е - от тоски, отчаяния и безысходности. А главное, от того, что гнусно растоптали мечту о светлом и великом будущем...Вас, очевидно, накрыли "ложные воспоминания". Такое бывает, даже очевидцы подсознательно подстраивают свои воспоминания под мейнстрим, "текущую политику партии".Я Вас очень уважаю как религиоведа и буддолога - но в оценках СССР мы кардинально расходимся...

Тот мой комментарий был не " оценкой СССР ", а он был реакцией на оторванные от действительности и восторженные высказывания о СССР. В СССР было много хорошего, но не было главного - религиозной составляющей жизни. Религия в СССР была в загоне, а богоискательство было наказуемо ( часто помещением такого искателя в психушку ). Все ужасы 90-х прошли мимо меня. Я их не заметил, т.к. вел аскетический образ жизни и был наполнен тем, что никакие буржуи-капиталисты отнять у человека не могут. А вот в 80-е годы было тоскливо. И пили в то время гораздо больше, чем в 90-е. Водка была дешевой, свободного времени было море, а занять себя было нечем. Многие пили прямо на рабочем месте.

39. Ответ на 24., Алёша:

Так я же написал:" И капитализм, и коммунизм - это общества сатаны."Какие тут могут быть споры? И православный социализм я не придумываю. Не цепляют они ( капитализмы-социализмы ) меня и не уповаю на них, возможно, потому что знаю цену мирской жизни.Вот именно, что написал. То бишь выразил своё мнение. То бишь вступил в дискуссию о мирском устроении. Где же тут отречение?

Отречение не в молчании заключается, а в непривязанности к мирским благам. ( Неважно человеку как они распределяются и накапливаются ).

38. Ответ на 17., Ладога&:

Это очень важно, в этом весь смысл православия-не о земном царстве печись, а о Небесном. . Царство Небесное - это награда за земной путь. Не надо весь смысл Православия сводить в получении награды и тем более печься об этом заранее. Печься нужно пройти земной путь достойно, а там уже решат, достойны мы этой награды или нет.

Не совсем так, дорогая Ладога... В Православии Царство Небесное есть не "посмертная награда", а внутреннее духовное состояние человека. Прямо сейчас, на Земле, человек уже живет в том царстве (духовном измерении), которое он сам выбрал. Туда же он и переселяется по смерти. "Царство Божие внутрь вас есть". Воскресение Христово воссоединило человека с Богом и сделало это реальностью. Ожидание Царства Небесного за гробом есть такое же заблуждение, что и ожидание материального "Царства Божиего" до Второго Пришествия Христа (хилиазм). Присмотритесь хорошенько к адептам "секты Яблокова" на этом форуме, и в особенности к их трактовке стремления людей к справедливости на Земле (что они напрочь отрицают). И Вы увидите, что ими движут два заблуждения: 1) утверждение о "врожденной греховности" человека, 2) упование на Царство Божие (и, следовательно, справедливость) только в мире ином. Вся их "белопушистость" построена именно на этих двух заблуждениях, ничего общего с отеческим Православием не имеющих. Второе же из них активно использовалось до революции и часто используется в церковных проповедях сейчас ("не ищите справедливости на Земле"). В результате таких проповедей, к большому сожалению, многие люди отвращаются от Церкви...

Георгий / 21.12.2018

37. Для М.Яблокова:

Что не видно нашей Lucii. Занята похоже?

36. Ответ на 27., Полтораки:

Право слово, смешно читать о классификации грехов в соответствие с марксистско-ленинской идеологией, основывающейся на существующих общественно-экономических формациях.Вы, простите, читать не умеете? Или всегда домысливаете отсебятину? Причем тут марксистско-ленинская идеология?

Вы же сами написали о том, в каких грехах нуждается капитализм и какие «светлые» качества развивает социализм. Я то ни причем, только назвал подобный подход классификацией и не более того. А деление всего и вся на капитализм с социализмом это и есть как раз марксизм-ленинизм. Я ничего не добавил и не убавил. Умею читать, так потому так и написал.

35. Ответ на 33., Наталия 2016:

Больше всего мне понравилась фраза: «...ясно, что на это Господь пойти не может». Нет, я не спорю, потому что меня нет никакого теологического образования, наверняка именно так и есть, действительно не может, но в объеме моих личных богословских знаний зафиксировано, что Бог непостижим и непознаваем. А так и впрямь, может Он и не может на что-то там пойти. Очевидно, кто-то точно знает, на что может и на что не может.Думаю, что Он точно не может пойти на грех.Но у меня тоже нет богословского образования.))

На грех — да, не может. Следует вести речь о свободной воле человека, выбирающей или не выбирающей грех, но не о Господе. Почитайте внимательно отрывок, откуда я взял цитату: «... Только в случае окончательной победы капитализма, этого массового убийцы душ, подавляющее число населения духовно погибнет. И ясно, что на это Господь пойти не может ...». Вопрос ставится автором так, словно Бог стоит перед выбором — совершить грех или не совершить. И вот подобная трактовка как раз и есть грех. И вообще, заметьте, приведенный мною текст - это какой-то пропагандистский штамп эпохи нашего социализма, не более. Кстати, про социализм они там говорят точно такими же словами.

34. Ответ на 24., Полтораки:

Вас обманывали, дорогая Ладога. Светлое коммунистическое будущее - мираж. Его не может быть в силу человеческой врожденной греховности."Будьте реалистами - требуйте невозможного!" (с)Лучше мечтать о прекрасном далёко нежели о яхтах, тачках и прочей мещанской шняге...

Я вот сейчас мечтаю новые штаны мужу купить. И домашние тапочки детям...

Наталия 2016 / 21.12.2018

33. Ответ на 1., Андрей Козлов:

Больше всего мне понравилась фраза: «...ясно, что на это Господь пойти не может». Нет, я не спорю, потому что меня нет никакого теологического образования, наверняка именно так и есть, действительно не может, но в объеме моих личных богословских знаний зафиксировано, что Бог непостижим и непознаваем. А так и впрямь, может Он и не может на что-то там пойти. Очевидно, кто-то точно знает, на что может и на что не может.

Думаю, что Он точно не может пойти на грех. Но у меня тоже нет богословского образования.))

Наталия 2016 / 21.12.2018

32. Ответ на 22., Василий В.В.:

Не надо мне рассказывать о той " счастливой " жизни. Я сам был ей свидетелем. От поголовного вранья и безысходной тоски люди спивались. Уйти с головой в спорт, науку и искусство могли не многие. Никто ничего не строил. Воровали в основном. И в пьянку с головой уходили.

Это как в притче про муху и пчелу. – Муха, видела ли ты цветы? – Не виделa я никaких цветов. Зaто нaвозa в той вон кaнaве полным-полно. – А ты, пчела? – О, да, здесь тaк много блaгоухaнных цветов!

Ладога& / 21.12.2018

31. Ответ на 22., Василий В.В.:

Не надо мне рассказывать о той " счастливой " жизни. Я сам был ей свидетелем. От поголовного вранья и безысходной тоски люди спивались. Уйти с головой в спорт, науку и искусство могли не многие. Никто ничего не строил. Воровали в основном. И в пьянку с головой уходили.

А у меня, например, радикально другие воспоминания: как все мечтали о космосе, искусственном интеллекте, полетам на другие планеты. Люди были любознательны, отзывчивы и беззаботны... А народ стал спиваться в 90-е - от тоски, отчаяния и безысходности. А главное, от того, что гнусно растоптали мечту о светлом и великом будущем... Вас, очевидно, накрыли "ложные воспоминания". Такое бывает, даже очевидцы подсознательно подстраивают свои воспоминания под мейнстрим, "текущую политику партии". Я Вас очень уважаю как религиоведа и буддолога - но в оценках СССР мы кардинально расходимся...

Полтораки / 21.12.2018

30. Ответ на 23., Инна Михайловна:

Его не может быть в силу человеческой врожденной греховности.

Более того, там обязательно в конечном итоге появится безбожие и богооставленность. Объясняю почему: Суть социализма - это якобы справедливое распределение материальных благ. И заведует этим распределением человек. Падший человек не может обладать всеведением. Без всеведения все рассуждения о справедливости есть обман и заблуждение. Невежественный, падший человек берет на себя функции Бога, т.е. занимается богоборчеством. Бог таких людей до поры до времени оставляет, чтобы они " насладились " плодами " своих " справедливых " трудов.

29. Ответ на 22., Василий В.В.:

Никто ничего не строил.

А десятки тысяч предприятий сами выросли, как грибы в лесу.

Воровали в основном.

Не стоит свой личный опыт переносить на всех.

И в пьянку с головой уходили.

Аналогично.

28. Ответ на 23., Инна Михайловна:

Вас обманывали, дорогая Ладога. Светлое коммунистическое будущее - мираж. Его не может быть в силу человеческой врожденной греховности.

"Будьте реалистами - требуйте невозможного!" (с) Лучше мечтать о прекрасном далёко нежели о яхтах, тачках и прочей мещанской шняге...

Полтораки / 21.12.2018

27. Ответ на 19., Андрей Козлов:

Право слово, смешно читать о классификации грехов в соответствие с марксистско-ленинской идеологией, основывающейся на существующих общественно-экономических формациях.

Вы, простите, читать не умеете? Или всегда домысливаете отсебятину? Причем тут марксистско-ленинская идеология?

Полтораки / 21.12.2018

26. читателям

Это - хорошая и своевременная статья. ---- Написана умным, добрым, православным христианином. Пожелаем Автору - терпения, здоровья и не сходить с выбранного им Пути. А он - Путь - правильный!

Koordinator / 21.12.2018

25. Ответ на 21., Ладога&:

Не "жили ожиданиями", а строили. «Светлое коммунистическое будущее» – это мечта советского, русского и православного по духу, человека, об обществе, где не будет эксплуатации, несправедливости, войн, нищеты, голод Вас обманывали, дорогая Ладога. Светлое коммунистическое будущее - мираж. Его не может быть в силу человеческой врожденной греховности.

24. Ответ на 20., Василий В.В.:

Так я же написал:" И капитализм, и коммунизм - это общества сатаны."Какие тут могут быть споры? И православный социализм я не придумываю. Не цепляют они ( капитализмы-социализмы ) меня и не уповаю на них, возможно, потому что знаю цену мирской жизни.

Вот именно, что написал. То бишь выразил своё мнение. То бишь вступил в дискуссию о мирском устроении. Где же тут отречение?

Алёша / 21.12.2018

23. Ответ на 21., Ладога&:

общество, в котором все жили в ожидании светлого коммунистического будущего.. Не "жили ожиданиями", а строили. «Светлое коммунистическое будущее» – это мечта советского, русского и православного по духу, человека, об обществе, где не будет эксплуатации, несправедливости, войн, нищеты, голода. То есть мечта об обществе любви, или образе или подобии Царства Небесного на земле. общество, в котором всех кормили одними только обещаниями. . Бедный Василий В.В., плюшек ему недодали..)Ваше злопыхательство неуместно. Мечтая, русский человек не сидел сложа руки, он именно воплощал в жизнь свою мечту, как мог, строил общество в духе солидарности, взаимопомощи, товарищества, братства, справедливости, уничтожил частную собственность и эксплуатацию. Как любой христианин желая благочестивой жизни в любви и мире, по возможности реализует ее, не дожидаясь Царства Небесного.) Именно с этой мечтой связаны тоска современных россиян по социализму, а не по плюшкам. Плюшки как раз предложил капитализм, перед чем, к сожалению, не смогло устоять советское общество и пало.

Вам сколько лет? Не надо мне рассказывать о той " счастливой " жизни. Я сам был ей свидетелем. От поголовного вранья и безысходной тоски люди спивались. Уйти с головой в спорт, науку и искусство могли не многие. Никто ничего не строил. Воровали в основном. И в пьянку с головой уходили.

22. Ответ на 17., Ладога&:

Это очень важно, в этом весь смысл православия-не о земном царстве печись, а о Небесном. . Царство Небесное - это награда за земной путь. Не надо весь смысл Православия сводить в получении награды и тем более печься об этом заранее. Печься нужно пройти земной путь достойно, а там уже решат, достойны мы этой награды или нет. "Время нашей земной жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь". Святитель Игнатий (Брянчанинов) "Настоящая жизнь вся предоставлена трудам и подвигам, а будущая – венцам и наградам". Святитель Василий Великий.

Ради чего, Вы думаете, жить надо на земле достойно? Достойно чего? И, собственно, цитатами сами и отвечаете:" ради вечной участи, чтобы стать достойными венцов и наград."

21. Ответ на 14., Василий В.В.:

общество, в котором все жили в ожидании светлого коммунистического будущего..

Не "жили ожиданиями", а строили. «Светлое коммунистическое будущее» – это мечта советского, русского и православного по духу, человека, об обществе, где не будет эксплуатации, несправедливости, войн, нищеты, голода. То есть мечта об обществе любви, или образе или подобии Царства Небесного на земле.

общество, в котором всех кормили одними только обещаниями. .

Бедный Василий В.В., плюшек ему недодали..)Ваше злопыхательство неуместно. Мечтая, русский человек не сидел сложа руки, он именно воплощал в жизнь свою мечту, как мог, строил общество в духе солидарности, взаимопомощи, товарищества, братства, справедливости, уничтожил частную собственность и эксплуатацию. Как любой христианин желая благочестивой жизни в любви и мире, по возможности реализует ее, не дожидаясь Царства Небесного.) Именно с этой мечтой связаны тоска современных россиян по социализму, а не по плюшкам. Плюшки как раз предложил капитализм, перед чем, к сожалению, не смогло устоять советское общество и пало.

Ладога& / 21.12.2018

20. Ответ на 18., Алёша:

В том-то и дело, что спорят о социализме и капитализме, и придумывают православный социализм те, кто не отрекся от мирской жизни.Так отрекитесь и не спорьте, уважаемый, что же мешает-то?

Так я же написал: " И капитализм, и коммунизм - это общества сатаны." Какие тут могут быть споры? И православный социализм я не придумываю. Не цепляют они ( капитализмы-социализмы ) меня и не уповаю на них, возможно, потому что знаю цену мирской жизни.

19. Ответ на 11., Ладога&:

... Не грехов, а навязанных капитализмом грехов! Потому что капитализм как система действительно навязывает (пропагандирует, продвигает, институирует) грехи сребролюбия, стяжательства, алчности.. Потому что ему это выгодно. «Основное нравственное различие между капитализмом и социализмом как раз в том и состоит, что капиталистический способ производства экономически нуждается в грехе (алчности предпринимателей и развращенности потребителей), а социалистический способ производства экономически нуждается в добродетели (честность, бескорыстие, справедливость). В принципе, капиталистический способ производства ставит ставку на самые темные стороны человеческой природы, социалистический - на самые светлые». (Феликс Владимирович Карелин)

Право слово, смешно читать о классификации грехов в соответствие с марксистско-ленинской идеологией, основывающейся на существующих общественно-экономических формациях. Вот почитайте о грехе: https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/greh-ego-proishozhdenie-sushhnost-i-sledstvija/. Тут и про темные и светлые стороны тоже сможете найти.

18. Ответ на 15., Василий В.В.:

В том-то и дело, что спорят о социализме и капитализме, и придумывают православный социализм те, кто не отрекся от мирской жизни.

Так отрекитесь и не спорьте, уважаемый, что же мешает-то?

Алёша / 21.12.2018

17. Ответ на 12., Инна Михайловна:

Это очень важно, в этом весь смысл православия-не о земном царстве печись, а о Небесном. .

Царство Небесное - это награда за земной путь. Не надо весь смысл Православия сводить в получении награды и тем более печься об этом заранее. Печься нужно пройти земной путь достойно, а там уже решат, достойны мы этой награды или нет. "Время нашей земной жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь". Святитель Игнатий (Брянчанинов) "Настоящая жизнь вся предоставлена трудам и подвигам, а будущая – венцам и наградам". Святитель Василий Великий.

Ладога& / 21.12.2018

16. Re: О социализме и Царстве Божием

Прочитал статью и лишний раз убедился в том, что явный, чернушный сатанизм намного безопаснее завуалированного.

15. Ответ на 13., Инна Михайловна:

Конечно, такие общины складывались из людей, которые вообще отреклись от мирской жизни, они жили в ожидании второго пришествия, либо смерти от гонителей, и обретения вечной жизни со Христом. Ничего временного им не нужно было, поэтому отдавали свое имущество.

В том-то и дело, что спорят о социализме и капитализме, и придумывают православный социализм те, кто не отрекся от мирской жизни.

14. Re: О социализме и Царстве Божием

" Наоборот, полная противоположность капитализма и коммунизма говорит о том, что капитализм - общество сатаны. И более того, между коммунизмом и царством мамоны в истории всегда будет противоборство. Но об этом в следующем разделе. " (с) И капитализм, и коммунизм - это общества сатаны. Если высказаться более конкретно, то можно сказать, что капитализм - это общество зверя, а коммунизм - общество, созданное лжепророком ( общество, в котором все жили в ожидании светлого коммунистического будущего, общество, в котором всех кормили одними только обещаниями ). В последние времена зверь и лжепророк будут действовать сообща, так что зря Вы противопоставляете капитализм коммунизму. Уже сейчас они крепко переплелись между собой. Китай - тому пример и подтверждение. И левацкий Запад - тоже ( тому подтверждение ).

13. Ответ на 8., Василий В.В.:

Христианские общины первых христиан и обобществление в них личной, частной собственности не есть признак стремления воплотить Царствие Божие на Земле, и не есть идеал, к которому должны стремиться все христиане. Такой образ жизни есть способ выживания группы христиан во враждебной им среде ( иудейской и языческой ). Существовали и другие способы выживания. После того, как христианство стало государственной религией Рима, такие христианские общины перестали существовать потому, что надобность в них исчезла. Как только начнутся новые гонения на христиан, тут же появятся христианские общины по типу близкие к общинам первых христиан. К социализму это явление не имеет никакого отношения.

Конечно, такие общины складывались из людей, которые вообще отреклись от мирской жизни, они жили в ожидании второго пришествия, либо смерти от гонителей, и обретения вечной жизни со Христом. Ничего временного им не нужно было, поэтому отдавали свое имущество.

12. Re: О социализме и Царстве Божием

Попробуем еще раз вникнуть, что же произошло. Господь проповедует ученикам о Царстве Божием. И естественно, что ученики, исполнившись в Пятидесятнице Духа Свята, с великим энтузиазмом принялись воплощать то, о чем их учил Христос - принялись воплощать Царство Божие! Причем, воплощать, конечно же, как их учил Христос. И что же это означает? А то, что Царство, после того, когда оно сойдет на землю, будет характеризоваться двумя основными чертами - верой в Бога и общей собственностью как гарантом любви между людьми - именно это показали нам апостолы в своей великой попытке построить Царство! И заметим: Царство Божие именно на земле. Неправда. Господь проповедует Царство Божие не на земле, а в жизни будущего века. Это очень важно, в этом весь смысл православия-не о земном царстве печись, а о Небесном. И Ученики Христовы не принимались воплощать Царство Божие, они принялись проповедовать по всему миру о том, что слышали от Христа, распостранять Благую Весть,в том числе и о том, что воплотить Царствие Божие на земле невозможно,ибо оно не для всех, а для святых, и выбирать туда людей будет Господь, и случится это тогда, когда земля и все дела на ней сгорят.И Царство Божие далеко отстоит от дележа собственности. Что такое Царствие Божие неведомо до времени. Автор подтасовывает Писание под свои идеи. Дальше приведенного абзаца читать расхотелось.

11. Ответ на 7., Андрей Козлов:

Цитата из настоящей статьи: «В периоды же победы социализма он будет реально избавлять человечество от навязанных капитализмом грехов».Это какое-то новое, ранее невиданное свойство социализма. Я то, по наивности, всегда полагал, что избавление от грехов возможно только в результате личного духовного борения со своими страстями после принятой священнослужителем исповеди и прочтения разрешительной молитвы, а тут грехи ликвидируются сразу массово, в масштабах всей страны: сегодня у всех был некий грех, а завтра все, кайки, нет греха. Заманчиво!

Читайте внимательнее. Не грехов, а навязанных капитализмом грехов! Потому что капитализм как система действительно навязывает (пропагандирует, продвигает, институирует) грехи сребролюбия, стяжательства, алчности.. Потому что ему это выгодно. «Основное нравственное различие между капитализмом и социализмом как раз в том и состоит, что капиталистический способ производства экономически нуждается в грехе (алчности предпринимателей и развращенности потребителей), а социалистический способ производства экономически нуждается в добродетели (честность, бескорыстие, справедливость). В принципе, капиталистический способ производства ставит ставку на самые темные стороны человеческой природы, социалистический - на самые светлые». (Феликс Владимирович Карелин)

Ладога& / 21.12.2018

10. Ответ на 6., Кирилл Д.:

У нас в России всё было в гармонии: и коммунизм в монастырях, и социализм - в деревняхНасчёт деревенский социалистической гармонии - про столыпинскую реформу Вы ничего не слышали?

Не реформу, а реформы, дорогой. И были там и положительные моменты, и спорные, и можно об этом много спорить и множество крестьян продолжало жить прекрасно и без этих реформ и были проблемы в нашем государстве, но пришли эти выродки к власти и решили, что надо русское крестьянство вообще ликвидировать, оно в их отмороженный марксизмом менталитет не влезало, а именно оно было корневой её системой, основа её мощи, которая и прирост населения давала и была оплотом благочестия.

Vladislav / 21.12.2018

9. Re: О социализме и Царстве Божием

" Сказанное можно сформулировать более кратко: «коммунизм является образом и подобием Царства Небесного на грешной земле». Мы в дальнейшем будем называть это положение царствоподобием коммунизма. Дело в том, что этот тезис имеет в православной социологии такое же фундаментальное значение, как и тезис о богоподобии человека: «человек есть образ и подобие Божие» в православной антропологии. " (с) В православной антропологии человек не есть подобие Божие. Православная антропология говорит нам о том, что сотворение человека по образу и подобию Бога есть только намерение Бога. Сотворен же человек был только по образу Божьему. См.: Быт.1.26-27. Когда человек станет подобием Бога, то вопрос о распределении и существовании частной собственности перед человеком стоять больше не будет.

8. Re: О социализме и Царстве Божием

Христианские общины первых христиан и обобществление в них личной, частной собственности не есть признак стремления воплотить Царствие Божие на Земле, и не есть идеал, к которому должны стремиться все христиане. Такой образ жизни есть способ выживания группы христиан во враждебной им среде ( иудейской и языческой ). Существовали и другие способы выживания. После того, как христианство стало государственной религией Рима, такие христианские общины перестали существовать потому, что надобность в них исчезла. Как только начнутся новые гонения на христиан, тут же появятся христианские общины по типу близкие к общинам первых христиан. К социализму это явление не имеет никакого отношения.

7. Дополнение к 1:

Цитата из настоящей статьи: «В периоды же победы социализма он будет реально избавлять человечество от навязанных капитализмом грехов». Это какое-то новое, ранее невиданное свойство социализма. Я то, по наивности, всегда полагал, что избавление от грехов возможно только в результате личного духовного борения со своими страстями после принятой священнослужителем исповеди и прочтения разрешительной молитвы, а тут грехи ликвидируются сразу массово, в масштабах всей страны: сегодня у всех был некий грех, а завтра все, кайки, нет греха. Заманчиво!

6. Ответ на 2., Vladislav:

У нас в России всё было в гармонии: и коммунизм в монастырях, и социализм - в деревнях

Насчёт деревенский социалистической гармонии - про столыпинскую реформу Вы ничего не слышали?

Кирилл Д. / 21.12.2018

5. Re: О социализме и Царстве Божием

Истинно так: «Стало быть, отнюдь не вавилонскую башню "с намерением сделать себе имя", а совершенно противоположное – построить общество, максимально приближенное к Царству Божиему, сколь это возможно на земле». К слову, это не противоречит Основам Социальной Концепции Русской Православной церкви: "Недопустимо манихейское гнушение жизнью окружающего мира. Участие христианина в ней должно основываться на понимании того, что мир, социум, государство являются объектом любви Божией, ибо предназначены к преображению и очищению на началах богозаповеданной любви. Христианин должен видеть мир и общество в свете его конечного предназначения, в эсхатологическом свете Царства Божия". Видеть мир и общество в свете Царства Божия - это и есть видеть его "царствоподобие".

4. Re: О социализме и Царстве Божием

Как всегда глубоко, ясно и убедительно! Наши впечатления: 1) Статья как нельзя актуальна в свете затянувшейся полемики с уранофилами и предоставляет новые весомые аргументы в пользу "православных социалистов". Особенно замечательно указание (для форумных книжников и доктринеров от богословия), что Новый Завет ясно и недвусмысленно проповедует единственно благодатный и душеспасительный способ человеческого общежития: коммунистическая община, основанная на братолюбии и общности имуществ. 2) Н.В. удалось ухватить самую суть христианской социологии: концепция царствоподобия представляется чрезвычайно ценной и плодотворной. В треугольнике Бог (верхняя вершина) - Человек - Общество (две вершины в основании), социум теперь занимает равноправное с Человеком место (а не приставную сидушку, которую можно задвинуть по первой же электоральной или либеральной прихоти). Христианская социология теперь претендует на столь же важное место, как и христианская антропология, поскольку имеет понятное богословское и "прикладное" значение: найти базовые аспекты подобия человеческого общества Царству Божию и руководствоваться ими в практике социального строительства. Причем на повестке стоит именно социалистическое строительство как первый и необходимый шаг к установлению богоподобного (а следовательно, богоугодного) человеческого царства. 3) Введен простой методологический критерий различения социалистического и коммунистического уклада. Критерий заведомо не марксистский, но демонстрирующий, что в советской практике была попытка гениального прозрения двухэтапности царствоподобного уклада, хоть и негодными средствами (модернистский гуманизм). 4) Импонирует, что Н.В. от бесстрастного (часто оборонительного) тона переходит к полемической (атакующей) риторике против наших оппонентов. Надо ломать сложившийся статус кво, когда оппоненты чувствуют себя "гегемонами" смыслов, а нам отведено место маргиналов и "городских сумасшедших".

Полтораки / 21.12.2018

3. Re: О социализме и Царстве Божием

По мнению господина Сомина его умственные способности давно превзошли САМОГО ГОСПОДА. Вот если какий другой человек хочет открыть там ферму или швейный цех, так он упорно работает добиваясь своей цели. Так господин Сомин упорно старается преобразовать российское государство в некую православно- социалистическую структуру, а потому как ГОСПОДУ по мнению г. Сомина так и не удалось сотворить совершенное государство в России. То автор взял на себя роль Творца чтобы притворить в жизнь такое благое начинание.

СТРОИТЕЛЬ / 21.12.2018

2. коммунизм и христанство

Коммунизм в церкви был всегда в монастырях, социализм фактически был во многих русских деревнях. Что ж монастыри и крестьянство было врагом№1 для революции? Ответ прост: антихристианская оккультно-талмудическая тоталитарная секта марксизма и христианство - вещи несовместимые. С одной стороны - либеральная жидовская, а с другой - русская православная идеология. Не надо нас загонять в прокрустово ложе марксисткой лжерелигии. Капитализм, социализм, борьба между ними и пр. У нас в России всё было в гармонии: и коммунизм в монастырях, и социализм - в деревнях, и капиталистическое производство во славу Божию и без всякого атеизма. Марксизм - это ересь, нечего его тащить в церковь! Православные коммунисты - внутрицерковная секта, святых отцов надо держаться, церковного предания, а марксизм со всеми своими лидерами проклят во веки веков.

Vladislav / 20.12.2018

1. Re: О социализме и Царстве Божием

Больше всего мне понравилась фраза: «...ясно, что на это Господь пойти не может». Нет, я не спорю, потому что меня нет никакого теологического образования, наверняка именно так и есть, действительно не может, но в объеме моих личных богословских знаний зафиксировано, что Бог непостижим и непознаваем. А так и впрямь, может Он и не может на что-то там пойти. Очевидно, кто-то точно знает, на что может и на что не может.

Николай Сомин:
Гостья из украденного будущего
Актуальные размышления о популярном советском фильме
09.12.2019
Уранополитизм против православного социализма
Николай Сомин отвечает на статью Сергея Шаракова
08.01.2019
Все статьи автора
"Православный социализм: pro et contra"
Либо массово менять чиновников, либо менять партию власти
Для выполнения наказа Президента рядовым единороссам придётся сменить партийную принадлежность
03.12.2019
Выполнима ли «Миссия России»?
Диалог с критиком фильма Александра Пасечника
01.12.2019
О новом социализме и сбережении русского народа
Будущее страны и мира зависит от каждого из нас
05.11.2019
«Христианский социализм» и «драконы ассоциаций»
О несостоятельности аргументов противников
06.09.2019
Все статьи темы
Последние комментарии
Заработала авторизация и форум
Новый комментарий от Разработчик РНЛ
04.12.2019
Протодиакон Кураев примеряет мундир апологета нацизма?
Новый комментарий от Ортодоксос
07.12.2019
«Полуправда хуже лжи» нужно адресовать самому Ю.А. Григорьеву
Новый комментарий от Николай Волынский
28.11.2019
«Я убит подо Ржевом…»
Новый комментарий от Русский Сталинист
08.12.2019
Скоро опять появятся профессиональные диссиденты
Новый комментарий от NNNN
06.12.2019
«Стирается грань между Церковью и расколом»
Новый комментарий от Неизвестный
06.12.2019
Защитим семью вместе!
Новый комментарий от Александр Копейкин
05.12.2019