О неоднозначном отношении восточноевропейцев к освободительной миссии Советской Армии 1944-45 гг.

Попробуем без оценочной лексики в адрес оппонентов

Вступление

26 марта 1944 года Советская Армия вышла на Государственную границу СССР и был восстановлен небольшой - всего 85 км - отрезок границы СССР. Тем не менее, эта дата символична, поскольку уже на следующий день, 27 марта началось освобождение стран Восточной Европы от нацизма.

Сейчас в массовом сознании восточноевропейских стран, мягко говоря, по-разному относятся к освободительной миссии наших воинов.

Это неоднозначное отношение в числе прочего проявляется в тех ситуациях, которые связаны с работой за рубежом активистов движения по сохранению личной памяти о поколении Великой Отечественной войны.

Для того, чтобы найти способы разрешения конфликтных ситуаций, которые могут возникнуть в процессе практических мероприятий, связанных с работой поисковиков, нам представляется важным постараться понять мотивацию тех европейцев, которые восприняли негативное отношение к освободительной миссии Советской Армии.

Т.е. тех, для кого осеннее-зимняя и весенняя кампании 1944-45 годов, очистившие Европу от гитлеровцев, воспринимается не как освобождение, но как новая оккупация.

Такое отношение является следствием внедрения в массовое сознание идеологии, повторявшей в общих чертах тот настрой, который имел место в среде политически активных представителей восточноевропейских стран в досоветский период их истории.

Прежде всего, необходимо отметить, что, например, на хорошо известных людям среднего возраста исторических картах, иллюстрирующих заключительный этап Великой Отечественной войны, обычно изображаются государства в границах, определённых Версальской системой международных отношений. Между тем, система эта после Мюнхенского сговора 1938 года уже прекратила своё существование, и в результате последовавших вслед за крушением этой системы событий карта Восточной Европы существенно отличалась от того, какой она была в период с 1920 по 1938.

Например, не существовало к марту 1944 года ни Республики Чехословакии, ни Королевства Югославии, ни даже Речи Посполитой.

На месте бывшей Чехословакии находился Протекторат Богемия и Моравия, Республика Словакия и жупании Венгрии, возрождённой после трагедии Трианона.

Да, да. Именно «возрождённой после трагедии Трианона». Мы к этому вернёмся несколько позже, а пока что отметим, что Венгрия вовсе не была неким марионеточным государством, волею случая, оказавшимся по одну сторону баррикад с гитлеровским Рейхом. Мадьяры были глубоко унижены Версальской системой, и именно в бросившей вызов этой системе Германии они видели залог успешного реванша. Поэтому не мудрено, что советский солдат был для политически мотивированного венгра именно оккупантом, а вовсе не освободителем.

Про Румынию этого сказать с такой твёрдостью нельзя, поскольку румыны - известные мастера «переобуваться на лету». Однако, в Советском Союзе они видели тех, кто отобрал назад Бессарабию и часть Буковины, а в немцах - тех, кто остановил в своё время превращение полновесной «версальской Румынии» в государство, очерченное границами молдавского и валашского княжеств.

Независимая Держава Хорватская, занимавшая добрую половину бывшей Югославии, служила Гитлеру верой и правдой.

Единственный народ, который ждал прихода братьев-Русов - были сербы, хотя в силу сложившихся уже в 1943 году обстоятельств, приход Красной армии означал, что в гражданской войне, бушевавшей на территории собственно сербских краёв бывшей Югославии, хорват Иосиф Броз Тито одержит безоговорочную победу над сербом Дражей Михайловичем. Сербы, кстати говоря, - единственный в Восточной Европе народ, который, несмотря на то, что на танках Т-34 в Белград вошли сербофобы-титоисты, всё-таки сохранил добрые чувства по отношению к советским солдатам.

А вот поляки этих чувств не разделяют.

Кстати, Польши на советских картах, напечатанных перед войной, в 1940 году вообще не существовало. А существовала «территория жизненных интересов Германии», а также области Западной Украины и Западной Белоруссии.

 

 

И хотя приход Красной Армии в Польшу означал освобождение тысяч узников гитлеровских лагерей смерти, выход Красной Армии на берега Одера означал, что Гитлеровскому Рейху осталось существовать считанные месяцы, для поляков мы не были воинами-освободителями. Ибо подавление гитлеровцами Варшавского восстания означало фактически крах надежд на восстановление правительства, которое бы гарантировало попытки претендовать на то, чтобы Польше был возвращён тот общественно-политический строй и те границы, которые существовали до 1 сентября 1939 года.

Для Польши советский солдат воспринимался в качестве той силы, которая похоронит надежду на это. И как таковые наши солдаты воспринимались политически активными поляками конечно же не как германские каратели, но... как «очередная версия Российских империалистов, в очередной раз лишивших Речь Посполиту вожделенных вольностей».

Всё это необходимо понимать, для того, чтобы сформировать трезвое отношение к тем мотивам, которые движут политически активными восточноевропейцами.

Понятно, что в Венгрии к нашим воинам одно отношение, в Польше - другое, в Чехии или Сербии - третье.

Чтобы разобраться с особенностями восприятия советских воинов в странах с различными традициями культуры осмысления как Версальской системы международных отношений, так и заключительной фазы Второй Мировой войны.

Помочь в этом нам могут ответы на следующие вопросы:

Что же представляла собою выстроенная по итогам Первой Мировой войны Версальская система международных отношений?

Кого она унизила, кого возвысила?

Что сломал Гитлер? (Почему на него сделали ставку не только венгры, но даже румыны?)

Чего боялись его союзники?

Чем были недовольны опиравшиеся на Черчилля противники Гитлера: как преданные им в Тегеране-43 национал-демократы Югославии, так и польские национал-демократы, за которых Лондон держался до последней возможности?

 

Версальская система международных отношений

Версальская система формально закрепила итоги Первой Мировой войны, главным из которых была ликвидация континентальных империй - Германской, Австро-Венгерской и Российской - и построение на обломках этих империй массива относительно мелких государств.

Основу Версальской системы составляет Версальский договор (28.07.1919) и связанные с ним ряд договоров: Сен-Жерменский (10.10.1919), Нёйиский (27.11.1919), Трианонский (04.06.1920-26.07.1921) и фактически так и не вступивший в силу Севрский (10.08.1920).

Сен-Жерменский договор зафиксировал распад Австро-Венгрии.

Австрия стала республикой и признала отделение от неё Венгрии, Чехословакии, части польских территорий, также согласилась на территориальные уступки в пользу Румынии. Южнославянские области рухнувшей монархии были присоединены к Сербии и Черногории, в результате чего было образовано Королевство сербов, хорватов и словенцев (позже переименованное в Югославию). Также согласно договору название республики было изменено с «Немецкая Австрия» на «Австрия».

Нёйиский договор определил территориальные потери Болгарии: Добруджа окончательно закреплялась за Румынией, а Западная Фракия присоединялась к Греции. Кроме того, несколько уездов передавались Югославии.

Трианонский мирный договор был составлен по образцу Сен-Жерменского мирного договора 1919 года с Австрией. Договор содержал описание границ Венгрии с соседними странами. Было юридически оформлено положение, фактически сложившееся в бассейне Дуная. Договор зафиксировал потери Венгрией значительных территорий: Трансильвания и восточная часть Баната были присоединены к Румынии; Хорватия, Бачка и западная часть Баната вошли в состав Королевства Югославии; Словакия и Карпатская Русь вошли в состав Чехословакии.

Т.о. Венгрия теряла 2/3 своей территории и населения, выхода к морю и практически всей промышленности.

Надо ли говорить, что венгры восприняли это как национальную трагедию.

 

Итак, Версальская система была сформирована под влиянием соображений государств-победителей (в первую очередь, Великобритании) при игнорировании интересов как побеждённых, так и вновь образованных стран.

Наиболее слабыми в национально-политическом смысле оказались страны, выглядевшие как раз наиболее внушительно по сравнению с прочими «версальскими карликами». Речь идёт о Королевстве Югославии и о Чехословацкой Республике. Эти обломки Австро-Венгрии - как показывает прошедшие после крушения монархии Габсбургов сто лет - так никогда и не смогли состояться как прочные государственные образования.

Немцы, напротив, несмотря на показательное унижение, готовились к реваншу. Немудрено, что возрождение Германии - как силы, способной противостоять Великобритании, вызвало определённый энтузиазм как среди политических элит пострадавших от Версальской системы стран, так и от тех стран, положение которых усугублялось конфликтами с более могущественными соседями.

 

Кого унизила Версальская система

«Поражение Германии, которое высшее военное командование рейхсвера вынуждено было публично признать 2 октября 1918 г., и соответственно тяжелейшие условия Версальского мирного договора, возлагавшего на Германскую империю всю полноту ответственности за развязывание мировой войны, вызывало у населения глубочайший шок. Встречая возвращавшиеся с фронтов части, немцы не уставали повторять тезис о «непобедимости на поле битвы» немецких солдат. Вот только, им нанесли «удар кинжалом в спину» революционеры, стоявшие у истоков Веймарской республики.

Особого внимания и отдельного рассмотрения заслуживает тема отношений Веймарской республики и Советского Союза. Россия, активная союзница Антанты в Первой мировой войне, в одностороннем порядке прекратила военные действия и установив сепаратный мир с основным и главным противником, выпав, таким образом, из круга потенциальных победителей, и оказавшись в категории поверженных. Брест-Литовский договор устанавливал дипломатические отношения и фиксировал признание Берлином Советской России де-факто и де-юре в качестве субъекта международного права. И хотя позднее правительство принца Баденского расторгло эти дипломатические отношения, после завершения гражданской войны в России и установления демократии в Веймарской республики обе страны выразили понимание неизбежности и необходимости двустороннего сотрудничества.

<...> Точкой отсчета внешнеполитического восхождения Советской и Веймарской республик к вершинам мировой политики следует считать 16 апреля 1922 года, день подписания Чичериным и Ратенау в итальянском Рапалло договора, особенность которого составляло взаимное неприятие условий Версальского договора. [1]

Заключение Рапалльского договора было неизбежно уже потому, что западные державы предопределили событие, «подвергнув остракизму эти две крупнейшие континентальные державы путем формирования целого пояса малых и враждебных друг другу стран, а также посредством расчленения как Германии, так и Советской России. Это создавало множество побудительных мотивов и для Германии, и для Советской Республики преодолеть рамки идеологической вражды и начать сотрудничать в деле демонтажа Версаля». [2]

Беседуя с Энтони Иденом 29 марта 1935 года в Кремле, И.В.Сталин, в числе прочего, озвучил свою позицию по поводу показательного унижения Германии:

«Германцы - великий и храбрый народ. Мы этого никогда не забываем. Этот народ нельзя было надолго удержать в цепях Версальского договора. Рано или поздно германский народ должен был освободиться от версальских цепей. Мы - не участники Версаля, и мы поэтому можем судить о Версале свободней, чем те, кто участвовал в его создании. Повторяю, такой великий народ, как германцы, должен был вырваться из цепей Версаля. Однако формы и обстоятельства этого освобождения от Версаля таковы, что способны вызвать у нас серьезную тревогу...» [3]

Германия стремилась не просто к ревизии Версальского договора, но к глобальному изменению сложившейся системы международных отношений. К 1933 году Германии удалось устранить наиболее тяжёлые последствия поражения в Первой мировой войне. Кризис 1935-1938 годов усилил позиции Германии, и Берлин начал собирать союзников.

 

Помимо германских и австрийских немцев Версальская система - как уже говорилось выше - глубоко унизила венгров.

По случаю заключения договора в стране был объявлен национальный траур, все официальные флаги приспущены. В школах ученики каждый день перед уроками сотворяли молитву о воссоединении Венгрии. Были воздвигнуты поклонные кресты - т.н. «Трианонские памятники», оплакивающие расчленённую Венгрию. 4 июня - день «Трианонского позора» - отмечается как памятный День национального единства. (Эта традиция была поддержана и сейчас Орбаном). [4] Стремление к воссозданию «Великой Венгрии», стали одними из основных черт межвоенной диктатуры Миклоша Хорти, ставшего ещё 1 марта 1920 г. регентом Венгрии (Королевстве без короля).

Лишь в конце 1930-х в Восточной Европе сложилась благоприятная для венгров ситуация и Хорти предпринял вторую попытку возрождения «Великой Венгрии».

 

Карточный домик Версальской системы безопасности

Одним из основных звеньев Версальской системы европейских отношений - отношений между теми, кого Генри Киссинджер метко охарактеризовал в качестве  пояса «малых и враждебных друг другу стран», -  являлся  находившаяся в особо тесной связи с Францией военный блок, получивший название «Малая Антанта».

Этот политический союз Чехословакии, Румынии и Югославии, просуществовавший с 1920 по 1938 гг. был создан в целях поддержания status quo, сложившегося в Дунайском бассейне и на Балканах.

До тех пор, пока главным игроком на континенте была Франция, Версальская система ещё могла претендовать на что-то. Однако, уже к концу 20-х годов стало ясно, что система пактов всё меньше и меньше напоминала цепи, но более походила на паутину, которой опутан был раненный, а теперь выздоравливающий великан - Германия.

В Мюнхене всем, способным видеть, стало ясно: Версальской системе пришёл конец.

Нет нужды подробно пересказывать хронологию событий, предшествовавших расчленению Чехословацкой республики, но напомним, что в расчленении Чехословакии активное участие приняла также и Польша. 29 сентября 1938 года - в самый разгар Мюнхенских переговоров - поляки пригрозили чехам совместным с немцами вторжением, если вдруг Польше не будет уступлен угольный бассейн в южной Силезии.

7 октября под давлением Германии чехословацкое правительство принимает решение о предоставлении автономии Словакии, а 8 октября - Подкарпатской Руси.

Территориальные претензии Венгрии к Чехословакии вошли в историю как «Первый Венский Арбитраж».

Власти Чехословакии отказались передать Венгрии южную Словакию и Подкарпатскую Русь, и правительство Хорти попросило Германию и Италию стать арбитрами в этом споре. Поначалу Германия отказалась поддержать притязания венгров, поскольку античешски настроенные словаки и русины должны были по плану Гитлера добить Чехословакию изнутри. Однако, использовав русинскую карту в деле раскачивания чехословацкой ситуации, Гитлер предал их и передал Венгрии. 2 ноября 1938 года Венгрия по решению Первого Венского арбитража получила южные (равнинные) районы Словакии и Подкарпатской Руси с городами Ужгород, Мукачево и Берегово.

Зимой 1938/39 годов Прага распустила местные словацкие и русинские правительства и ввела военное положение в Словакии и в Закарпатье. Это было прекрасным поводом для Гитлера вмешаться в ситуацию и добить остатки Чехословакии.

13 марта 1939 года сотрудники Гестапо доставили в Берлин словацких лидеров, где и было озвучено решение о провозглашении независимой Словакии, которая тут же должна была призвать Рейх взять себя под защиту.

На следующий день Чехословакия прекратила своё существование.

Парламент автономии Словакии, созванный премьер-министром автономии Йозефом Тисо, объявил о выходе Словакии из состава Чехословакии и об образовании Словацкой республики. А уже вечером того же дня в Берлин был вызван президент развалившейся республики, где его ознакомили с заранее подготовленным Риббентропом договором, в котором, в числе прочего, говорилось о том, что «Президент Чехословакии с уверенностью вручает судьбу чешского народа и страны в руки фюрера Германии. Это заявление было принято фюрером, который согласился взять чешское население под защиту Германского Рейха и со своей стороны обеспечить ему подобающее существование в рамках автономии». [5]

 

Итак, при активной поддержке нацистской Германии были пересмотрены сами основы Версальской системы международных отношений. В результате ликвидации Чехословакии Гитлер подтвердил свою способность стать для венгров гарантом реванша, получил нового союзника  - Словакию, а также  существенно увеличил промышленный потенциал за счёт Чехии, превращённой в Протекторат Богемия и Моравия.

Великобритания и Франция приняли происшедшее как свершившийся факт, поскольку поставили перед собой задачу оттягивать войну как можно дольше.

Эта политика была блестяще обличена чеканной фразой Черчилля:

«Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну».

 

Почему на Гитлера сделали ставку враги немецких друзей - румыны?

С Венгрией, пострадавшей от Версальской системы, всё понятно.

Но почему же на Гитлера сделала ставку и Румыния?

В августе 1940 состоялся «Второй Венский Арбитраж». Теперь Венгрия предъявила претензии на Трансильванию. К этому времени Румыния пребывала в состоянии внешнеполитического и внутриполитического кризисов.

(Кроме венгерских претензий, на земли, принадлежавшие тогда Румынии, претендовала Болгария и СССР. Болгария - на южную Добруджу, а Советский Союз - на Бессарабию и северную Буковину. Как мы помним, в конечном итоге оккупированная в 1918 румынами Бессарабия была без лишнего кровопролития отобрана и превращена в Молдавскую ССР и Аккерманскую область УССР).

Гитлер не желал превращать стратегически важный регион нефтедобычи - каковой была тогда Румыния - в арену вооруженного конфликта, а потому - на правах власть имеющего - урегулировал конфликт. Северная Трансильвания была передана Венгрии, а в обмен на это Рейх гарантировал безопасность и стабильность Румынии.

Капитулировав перед союзниками Германии и Советским Союзом, король Румынии отрекся от престола. Через месяц после этого премьером нового правительства был избран генерал Ион Антонеску, который спустя 2 месяца присоединил Румынию к Тройственному пакту - в надежде на то, что это обеспечит территориальную целостность сильно пощипанной страны.

 

Новая карта Новой Европы

В советское время на исторический картах, изображавших как нападение нацистской Германии на СССР в 1941, так и освобождение Европы от фашизма в 1944-45, страны Восточной Европы обозначались чаще всего в границах, установленных Версальской системой. Между тем, к моменту начала Великой Отечественной, уже не существовало ни Чехословакии, ни Югославии, а очертания границ Венгрии и Румынии были - как мы упомянули выше - совсем иными.

Венгрия, Румыния, а также новообразованные Словакия и Хорватия были союзниками Рейха, и - как таковые - ничего хорошего для себя от Советского Союза не ждали. Эти страны вполне сносно существовали в системе Третьего Рейха, поэтому нужно понять, что для прогермански ориентированных граждан этих стран наши солдаты вовсе не воспринимались воинами-освободителями.

Но помимо государств, созданных в качестве негативной реакции на Версальский миропорядок, в восточной Европе существовало и несколько оккупированных территорий. Помимо уже упоминавшегося нами Протектората Богамия и Моравия, речь идёт о Сербии, которая получила статус «независимого государства под немецкой военной администрацией» и генерал-губернаторстве, т.е. остатках Польши. Интересно, что на советских Атласах, напечатанных перед самой войной, в 1940 году, Генерал-Губернаторство обозначалось как «Область Государственных Интересов Германии».

Вообще, с определением границ воссоздаваемой в Версале Речи Посполитой сразу же возникли трудности, обусловленные тем, что союзники твёрдо вознамерились создать Польшу настолько сильную, чтобы она была в состоянии противостоять как Германии, так и России.

Однако, Германия вместе с Советским Союзом Польшу стёрли с карты Европы в буквальном смысле слова. И для поляков Великая Отечественная война Советского Союза против немецко-фашистских захватчиков была просто жестоким столкновением двух вековечных неприятелей Речи Посполитой.

Вообще, польский и сербский вопросы достаточно сложны и требуют более детального разбора, к которому мы намерены вернуться в последующих публикациях.

 

Заключение

Признавая неоспоримый вклад союзников в обеспечении тыла, в материально-техническом снабжении Советской Армии, признавая решающую роль Американской Армии в разгроме Японии. Признавая победу союзников в Африке и западной Европе, тем не менее, нужно всегда помнить о том, что решающий вклад в разгром нацизма внесла именно Советская армия. Именно на Восточном фронте была сокрушена военная машина гитлеровцев, военная машина, представлявшая собою фактически «объединённую Европу» той поры.

Многие восточноевропейские народы - не только одни лишь мадьяры и румыны - неплохо встроились в то, что называли тогда гитлеровские пропагандисты «Новой Европой».

И поэтому советских солдат, конечно, мало кто воспринимал тогда как воинов-освободителей.

Впрочем, наши деды вступили 27 марта 1944 года на территорию Восточной Европы не для того, чтобы освободить население этих стран от гитлеровщины. Наши деды вступили на земли Восточной Европы для того, чтобы продолжать бить врага уже в его вотчине. Для того, чтобы взять Берлин.

И путь к Рейстагу шёл через Румынию, Венгрию, Польшу.

А то, что далеко не все восточные европейцы воспринимали гитлеризм в качестве того зла, от которого нужно освобождаться, лишь укрепляло это зло. Обеспечивало его если и не энтузиастами, то, по крайней мере, сочувствующими, недоброжелательно относящихся к воинам Советской армии.

И даже если кто-то из внуков и правнуков тех сочувствующих гитлеровцам недоброжелателей сейчас преподносят себя в качестве потомков борцов с нацизмом - не беда.

Гораздо хуже, когда внуки и правнуки советских воинов, не разобравшись в некоторых ключевых моментах межвоенной политической обстановки, начинают сочувствовать нашим недоброжелателям.

Чтобы этого не произошло, мы и предложили вниманию читателя краткий обзор основных тенденций, присущих общественно-политическим настроениям, царившим в странах, которым на протяжении 1944-45 суждено было стать ареной жесткого противоборства.

 

Литература

[1] Павлов Н. В., Внешняя политика Веймарской республики (1919-1932) // MGIMO.ru. - 2011. - Октябрь.

[2] Киссинджер Г. Дипломатия. Пер. с англ. В. В. Львова / Послесл. Г. А. Арбатова. - М., Ладомир, 1997. -- 848 с.

[3] Сталин И.В., Запись беседы с лордом-хранителем печати Великобритании А. Иденом, 29 марта 1935 года // Сталин И.В. Cочинения. - Т. 18. - Тверь: Информационно-издательский центр «Союз», 2006. С. 86-91.

[4] Трианон всё ещё болит // https://www.svoboda.org/a/25444141.html

[5] Gerhart Binder. Epoche der Entscheidungen/ Eine Geschichte des 20. Jahrhunderts. Sechste Auflage. Stuttgart-Degerloch: Seewald Verlag. 1960.

[6] Системная история международных отношений. Под ред. Богатурова А. Д. - М: Московский Рабочий, 2000.

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

68. Ответ на 65., Кирилл Д.:

Еврейскую тему я давно уже стараюсь не трогать, потому что как ни изощряйся в политкорректности, а все равно одни обзовут «шабесгоем», а другие – «антисемитом». Это точно.

Вы же первый и назовете. А ведь это неправильно.

Lucia / 31.03.2018

67. Ответ на 63., Василий В.В.:

Я думал, что это " взаимное понимание " имеется. Вы бы просигнализировали раньше, и я бы не напрягался с объяснениями.

Ув.Василий, моё предположение о том, что мы не понимаем друг друга строится на том факте, что я высказал примерно следующее: 1. каббалистика является разновидностью пантеистического мировоззрения. 2. в некоторых доктринах акосмического пантеизма, например, индуизме, существует представление, что "мировая душа" , условный Брахман, растворена во множестве своих отражений - индивидуальных "душах" - атманах. Есть космические механизмы, которые способствуют воссоединению разрозненных элементов, есть - напротив - некие силы, которые этому препятствуют. 3. Если позиционировать одних жителей планеты в качестве носителей "атманов", а других - в качесвте неких "биороботов", которые препятствуют слиянию атманов в Брахмане, то получаем предпослылки оккультно обоснованного разделения людей. 4. Нечто подобно исповедовали оккультные расисты, в т.числе и гитлеровские нацисты. разумеется, речь идет о "продвинутых", о тех, кто мыслил подобными категориями, и мотивировал свои действия именно исходя из приверженности такой картине мира. 5. Вы мне на протяжении нескольких комментариев пытаетесь объяснить, что в индуистском обществе никакого расизма нет, все там у них в согласии с кастовыми традициями. Ну при чём тут Индия, когда я просто привел в пример верование в брахмана-атманов, чтобы не употреблять каббалистическую терминологию. Вот это упорное нежелание понять смысла сказанного и привело меня к выводу о том, что Вы не хотите слышать собеседника.

66. Ответ на 62., Павел Тихомиров:

Еврейскую тему я давно уже стараюсь не трогать, потому что как ни изощряйся в политкорректности, а все равно одни обзовут «шабесгоем», а другие – «антисемитом».

Это точно.

Кирилл Д. / 30.03.2018

65. Ответ на 44., Павел Тихомиров:

А Дугина за что ругать-то? Он, вскормленный пантеистическими и дуалистическими моделями восприятия метаисторических процессов, проповедовал разновидность старообрядческого восприятия Третьего Рима - т.е. как некоего пространства, выпадающего из-под действий падших духов. Дугин логичен. Эти его размышления... далеки от того, чтобы быть иллюстрацией мировоззрения, сформированного сотериологическим мышлением, ну да ведь это понятно...

Ай, Моська! Знать, она сильна... (с)

Полтораки / 30.03.2018

64. Ответ на 58., Павел Тихомиров:

Разве всякое магическое учение не является сатанизмом?Ув.Мария, там же речь в полемике с Кириллом шла не о том, какую духовную оценку давать каббалистике, а о том: присутствуют ли в каббалистических идеях предпосылки для формирования идеологии некой разновидности оккультного расизма?Само собой разумеется, что исповедание этого мировоззрения не приводит души адептов ко спасению.

Лучше не давайте духовную оценку каббалистике, а то он скажет что Вы антисемит, а виноват Нилус.

Lucia / 30.03.2018

63. Ответ на 62., Павел Тихомиров:

Василий, я не про касту брахманов, а о пантеистическом веровании в то, что Брахман – т.е. Абсолют, тождественен совокупности атманов. Т.е. того, что очень условно можно уподобить тому, что в категориях антропологии, сформированной монотеистическими верованиями, можно назвать душой отдельной личности. В пантеизме нет личностей, поэтому атман – это не совсем то, что душа. Акосмические пантеисты, как Вы помните, убеждены в том что атман – это отражение Брахмана («Аям атма брахма»).Согласно предположению некоторых людей, занимавшихся изучением интеллектуальных основ расистской идеологии, определённые интерпретации пантеистических верований могут приводить к выводу о том, что одни люди являются носителями «искры Б.», обладателями «атмана», а другие – являются просто инструментами «сил смешения», которые всячески пакостят.Простите, я не хочу тут рассуждать на эту тему.Причин как минимум две:1. Не хочется в эти дни приближения Страстной Седмицы погружаться в оккультизм, и т.о. пропагандировать его. А ведь иначе как истолковать собеседнику те или иные азы? Вот с вами, к примеру, мы говорим на разных языках, и я не вижу предпосылок ко взаимному пониманию.2. Еврейскую тему я давно уже стараюсь не трогать, потому что как ни изощряйся в политкорректности, а все равно одни обзовут «шабесгоем», а другие – «антисемитом». Я избегаю разговоров на эти темы с людьми, которых плохо знаю.Давайте лучше попробуем доковылять до храма, как-никак – завтра Лазарева суббота.

" Согласно предположению некоторых людей, занимавшихся изучением интеллектуальных основ расистской идеологии, определённые интерпретации пантеистических верований могут приводить к выводу о том, что одни люди являются носителями «искры Б.», обладателями «атмана», а другие – являются просто инструментами «сил смешения», которые всячески пакостят." Странные предположения. Индуизм не дает повода для выдвижения таких предположений. Все люди, независимо от касты, могут познать свой атман, который един с брахманом. И у буддистов то же самое: все живые существа наделены буддо-природой, т.е. обладают природой Будды. Это просто кто, чтобы придать вес и значимость своим расистским идеям, решил сослаться на индуистские понятия, в надежде, что собеседник или слушатель с ними не знаком. 1. Жаль. Я думал, что это " взаимное понимание " имеется. Вы бы просигнализировали раньше, и я бы не напрягался с объяснениями. Учту. 2. Ладно. Не будем касаться этой темы. До храма я уже доковылял и поучаствовал в Литургии Преждеосвященных Даров. Беспокоить Вас больше не буду. К тому же, я успел высказать основное из того, что намеревался сообщить.

62. Ответ на 61., Василий В.В.:

Ничего не понял. Причем здесь индуистские атманы-брахманы? Может быть, Вы имели в виду жреческую касту брахманов ( ведических священников )?

Василий, я не про касту брахманов, а о пантеистическом веровании в то, что Брахман – т.е. Абсолют, тождественен совокупности атманов. Т.е. того, что очень условно можно уподобить тому, что в категориях антропологии, сформированной монотеистическими верованиями, можно назвать душой отдельной личности. В пантеизме нет личностей, поэтому атман – это не совсем то, что душа. Акосмические пантеисты, как Вы помните, убеждены в том что атман – это отражение Брахмана («Аям атма брахма»). Согласно предположению некоторых людей, занимавшихся изучением интеллектуальных основ расистской идеологии, определённые интерпретации пантеистических верований могут приводить к выводу о том, что одни люди являются носителями «искры Б.», обладателями «атмана», а другие – являются просто инструментами «сил смешения», которые всячески пакостят. Простите, я не хочу тут рассуждать на эту тему. Причин как минимум две: 1. Не хочется в эти дни приближения Страстной Седмицы погружаться в оккультизм, и т.о. пропагандировать его. А ведь иначе как истолковать собеседнику те или иные азы? Вот с вами, к примеру, мы говорим на разных языках, и я не вижу предпосылок ко взаимному пониманию. 2. Еврейскую тему я давно уже стараюсь не трогать, потому что как ни изощряйся в политкорректности, а все равно одни обзовут «шабесгоем», а другие – «антисемитом». Я избегаю разговоров на эти темы с людьми, которых плохо знаю. Давайте лучше попробуем доковылять до храма, как-никак – завтра Лазарева суббота.

61. Ответ на 56., Павел Тихомиров:

В самых общих чертах расизм заключается в том, что имеет место разделение на тех, кто представляет собою нечто вроде того, что в индуизмах подразумевают под атманами-брахманами, и на тех, кто преподносится в качестве "сил смешения", препятствующих тому и сему.

Ничего не понял. Причем здесь индуистские атманы-брахманы? Может быть, Вы имели в виду жреческую касту брахманов ( ведических священников )? Правда, касты в Индии существуют тысячелетия, но ни к какому фашизму они не приводили. Жители Индии хорошо знают, что ведическую религию в Индию принесли арии с севера, но ни к какому нацизму эти знания тоже не привели и не приводили.

60. Ответ на 59., Павел Тихомиров:

не управляется и не просвещается мышлениемУв. Василий, просвещение само по себе вовсе не гарантирует освобождения души от страстей.Вы правы, для того, чтобы принять некие идеи, необходимо пребывать в определённом - повреждённом страстями - состоянии духа. И говорить о том, что номинальная православность уберегает человека от порабощения некими страстями и от принятия неких соблазнительных идей, - совершенно некорректно.

Я до минимума сократил объем текста своего комментария, и в результате этого стало не совсем понятно, причем здесь мышление и просвещение мышлением. В предложении - " Бесы завладевают той частью человеческого естества, которая не управляется и не просвещается мышлением." - речь шла о том человеческом естестве, которое мы получаем от родителей. Передается оно нам по средством генов, является оно источником непорочных ( неукоризнанных ) страстей, над которыми, по преподобному Иоанну Дамаскину, человек не властен. Независимо от того, насколько человек просвещен, его физиология и соответствующие непорочные страсти будут действовать в нем в соответствии с общечеловеческой природой. Но отсюда не следует делать вывод, что просвещение никак не влияет на страсти и на страстность человека. Укоризненные страсти находятся во власти человека, он несет за них полную ответственность и именно просвещением укоризненные страсти могут быть удалены из души человека. Говоря о коммунизме с одной стороны и о нацизме или фашизме с другой стороны, я намеренно подчеркнул различие между тем, что находится во власти мысли и мышление и управляется ими, и тем, на что мысль человека не влияет. Первое человек сам в себе взращивает и развивает образованием, воспитанием, накоплением жизненного опыта, анализом и исследованием и т.д., а второе получает от родителей, не имея над этим власти. Со вторым у жителей Запада большие проблемы ( я уже объяснял, почему ), а у православных русских в большинстве своем с первым дела обстояли не лучшим образом. В результате одними овладели бесы нацизма, а других дьявол соблазнил примитивной коммунистической идеологией.

59. Ответ на 55., Василий В.В.:

не управляется и не просвещается мышлением

Ув. Василий, просвещение само по себе вовсе не гарантирует освобождения души от страстей. Вы правы, для того, чтобы принять некие идеи, необходимо пребывать в определённом - повреждённом страстями - состоянии духа. И говорить о том, что номинальная православность уберегает человека от порабощения некими страстями и от принятия неких соблазнительных идей, - совершенно некорректно.

58. Ответ на 57., Lucia:

Разве всякое магическое учение не является сатанизмом?

Ув.Мария, там же речь в полемике с Кириллом шла не о том, какую духовную оценку давать каббалистике, а о том: присутствуют ли в каббалистических идеях предпосылки для формирования идеологии некой разновидности оккультного расизма? Само собой разумеется, что исповедание этого мировоззрения не приводит души адептов ко спасению.

57. Re: О неоднозначном отношении восточноевропейцев к освободительной миссии Советской Армии 1944-45 гг.

Разве всякое магическое учение не является сатанизмом?

Lucia / 29.03.2018

56. Ответ на 52., Кирилл Д.:

У "продвинутых" иудеев - каббалистов она ведь не расовая, во всяком случае, не примитивно-расовая - идеи, что выше других горбоносые кучерявые брюнеты, у них нет, там другие критерии.

Вообще, предметно говорить о каббалистике трудно, везде нужно опираться на источники, а не на популяризаторов из число как фило-, так и антисемитов. Там, по сути, пантеизм, а не монотеизм. В самых общих чертах расизм заключается в том, что имеет место разделение на тех, кто представляет собою нечто вроде того, что в индуизмах подразумевают под атманами-брахманами, и на тех, кто преподносится в качестве "сил смешения", препятствующих тому и сему. Наличие такого рода идеологических моделей вовсе не говорит о том, что про это напечатают в журнале "Лехаим" или будут учить в Ешиве. Не говорит и о том, что обычные зубные техники или труженики эстрады исповедуют эту форму оккультного расизма. Но спецы, которые занимаются темой, приводили в качестве иллюстраций такого рода мировоззренческие модели.

55. Ответ на 53., Кирилл Д.:

То в человеке, что принимает нацизм и фашизм... это, говоря проще, гордыня.

Принять нацизм или фашизм, не приняв в себя бесов, невозможно. Это не идеология, а психофизическое состояние. Бесы завладевают той частью человеческого естества, которая не управляется и не просвещается мышлением. Это естество освящается таинственным образом в таинствах христианской Церкви. У западных христиан эти таинства повреждены и даже полностью разрушены. Эта неуправляемая мыслью часть человеческого естества у них остается не освященной, а потому остается доступной для бесов, которые овладевают ею и внушают людям безумные мысли об их якобы расовом и национальном превосходстве.

54. Ответ на 51., Кирилл Д.:

Если бы не технический прогресс, нас бы сейчас не было на свете

Ну это настолько смешное и спорное утверждение! Видимо. под цивилизацией Вы подразумеваете детали, вроде антибиотиков. Но мы-то здесь говорили об организации процессов.

рада знать, что Вы берете на себя ответственность за все современные язвы - гендерные новшества, угнетение большинства меньшинствами, оранжевые революции, ювенальную юстицию. а ранее - революции практически во всех странах мира по одному сценарию и т.д.Есть два подхода к этому. Первый подход - видеть в этом, прежде всего, злой умысел определённых группировок (или даже одной определённой группировки).Второй - видеть в этом, прежде всего, результат наших грехов. Каждый из нас вносит своими грехами свой микро-вклад в это дело, и в результате образуется весь этот мутный поток, несущий нас в известном направлении. А кто революции устраивает..

Если Вы увидите в лесу несколько белых грибов рядом друг с другом, то не решите ли, что они от одной грибницы? Когда мы видимо повсюду сходие явление. то уместно говорить о единм источнике и почерке. Этническая составляющая, которая вас, видимо, так коробит - ерунда. Если Вы боитесь антисемитизма. то вспомните, кто такие семиты. И сколько из среди евреев или арабов.

Lucia / 29.03.2018

53. Ответ на 50., Василий В.В.:

То в человеке, что принимает нацизм и фашизм...

это, говоря проще, гордыня.

Кирилл Д. / 29.03.2018

52. Ответ на 48., Павел Тихомиров:

Кирилл, ну что Вы!Расизм - это сегрегация не по каким-то критериям принадлежности к классам или кастам, а именно обусловленная совершенно специфическими представлениями об антропологии.Я в молодости увлекался дугинщиной, они публиковали море переводной литературы по оккультному расизму в начале 90-х. Так вот там идея была такова:на планете сосуществуют живые существа, являющиеся манифестациями взаимно-враждебных космических сил. Арийцы - сыны Света, и противоборствующие им "биороботы злого Демиурга". А также метисы разнообразные.Ну, в принципе, оккультные расисты ничего нового не придумали, бес точно то же самое нашептывал и некоторым из продвинутых иудеев в своё время. Когда нужно было обосновать свою инаковость уже не верностью заповеди Моисея. а некими иными вещами. Откуда все эти "гои", "акумы" и т.д. и т.п.т.е. гитлеровская версия оккультного расизма - это расизм каббалистов только с другими знаками. Одно вытекает из другого. Точнее, и одно, и другое одними и теми же "дикторами" "диктовалась" тем несчастным, кому суждено было стать "медиумами".Это, ув.Кирилл, по первому Вашему замечанию.По второму в целом с Вами согласен, но хочу вот ещё что добавить.Результатом Первой Мировой в числе прочего было глубочайшее разочарование в Христианстве.Бессмысленная бойня этому настроению способствовала.Результат - бурное развитие как атеизма у радикальных скептиков, так и оккультизма - у людей, более-менее чувственных и все-таки отторгавших вульгарный материализм.Это было хорошей питательной средой для неоязыческих учений, лежащих в основе нацистской реакции.А фашисты, я имею ввиду идейных фашистов, просто возрастали в этой атмосфере, поэтому их отношение к "еврейскому вопросу" формировалось как раз исходя из логики дуализма и пантеизма. и в этом смысле они сближались с идейными нацистами. Хотя и не превращались в тех орудий человекоубийственного конвейера, каким стали нацисты.

С одной стороны, да. С другой стороны... я не раз об этом слышал, и даже некоторые люди мне это прямо говорили... Что в нацизме (фашизме) своя правда есть. Только она не "тупо" расовая, а другие критерии нужны, не "форма носа". А в целом - да, люди делятся на элиту и быдло, меньшинство - элита, большинство - быдло. Причём эта принадлежность в значительной (или полной) мере врождённа. Элита рождена править, быдло должно знать своё место. Это такая сквозная идея. У "продвинутых" иудеев - каббалистов она ведь не расовая, во всяком случае, не примитивно-расовая - идеи, что выше других горбоносые кучерявые брюнеты, у них нет, там другие критерии. У гностиков, насколько я понимаю, это есть; кто-то нацизм/фашизм выводит из гностицизма. Возможно, Вы правы. Фашистов (например, итальянских) это хоть и зацепило, но не так, как германских нацистов. Но, если я правильно понимаю, "элитаристская" идеология в фашизме есть. Всё-таки, фашист тянется к пистолету, когда слышит "свобода, равенство, братство"?

Кирилл Д. / 29.03.2018

51. Ответ на 47., Lucia:

рада знать, что Вы берете на себя ответственность за все современные язвы - гендерные новшества, угнетение большинства меньшинствами, оранжевые революции, ювенальную юстицию. а ранее - революции практически во всех странах мира по одному сценарию и т.д.

Есть два подхода к этому. Первый подход - видеть в этом, прежде всего, злой умысел определённых группировок (или даже одной определённой группировки). Второй - видеть в этом, прежде всего, результат наших грехов. Каждый из нас вносит своими грехами свой микро-вклад в это дело, и в результате образуется весь этот мутный поток, несущий нас в известном направлении. А кто революции устраивает... А кто Вавилонскую башню решил построить? Никакой этнической ОПГ тогда ещё не было.

Вы путаете комфорт с благом.И. как многие люди. имеете весьма странное понятие о прошлых веках.

В смысле, в прошлые века жизнь была спасительнее? Больше способствовала спасению? Может быть, не знаю. Если же смотреть на материальную сторону дела, то она даже не в комфорте, а вообще в выживании. В прошлых веках (скажем, 1000 лет назад) могло быть сколь угодно хорошо. Но тогда жило на Земле - ну, скажем, 300-500 млн. человек. В том числе, на территории современной России - скажем, 5 млн. Нам там места вообще нет и не было бы. Земля при том уровне развития технологий просто не прокормила бы современное население. Оно и было в 20 раз меньше нынешнего. Хотя рожали много - но и умирало большинство, не дожив до детородного возраста. Если бы не технический прогресс, нас бы сейчас не было на свете. А, поскольку жизнь есть дар Божий, значит, Бог попустил НТП, чтобы мы родились и выросли. Значит, это всё зачем-то нужно. Причём у каждого есть возможность спастись, не стал бы Бог дарить жизнь на заведомую её погибель. Так что, противопоставлять плохую нынешнюю цивилизацию хорошей (как нам кажется), существовавшей в давние времена, я бы не стал.

Кирилл Д. / 29.03.2018

50. почему не фашизм или нацизм

Нацизм и фашизм принимают не умом. Это совершенно иррациональные вероучения. То в человеке, что принимает нацизм и фашизм, у большинства русских Российской империи ( благодаря православной Церкви ) было освящено и недоступно для вируса нацизма. Обмирщение жизни несло опасность для православных русских. Победа в 1-й Мировой войне и дальнейший расцвет империи эту тенденцию к обмирщению только бы усилили. Но нацистским государством Россия никогда бы не стала. После 70летнего коммунистического пленения уклон в нацизм стал возможен, но только как результат безбожных лет и реакция на повсеместно вводимый искусственный интернационализм.

49. Ответ на 48., Павел Тихомиров:

В чём "фишка" корпоративизма... Если я член Корпорации и принадлежу ей без остатка, это возвышает меня над теми, кто вне Корпорации, это включает меня в избранное меньшинство и спасает. Это всё равно (оккультный) расизм.Фашизм и нацизм восторжествовали из-за Первой Мировой, нанесшей смертельный удар по вере западного человека в идеалы просвещения и гуманизма и по его историческому оптимизму. Коммунизм восторжествовал по той же причине. Это были два противоположных "варианта ответа" на один и тот же вызов.Кирилл, ну что Вы!Расизм - это сегрегация не по каким-то критериям принадлежности к классам или кастам, а именно обусловленная совершенно специфическими представлениями об антропологии.Я в молодости увлекался дугинщиной, они публиковали море переводной литературы по оккультному расизму в начале 90-х. Так вот там идея была такова:на планете сосуществуют живые существа, являющиеся манифестациями взаимно-враждебных космических сил. Арийцы - сыны Света, и противоборствующие им "биороботы злого Демиурга". А также метисы разнообразные.Ну, в принципе, оккультные расисты ничего нового не придумали, бес точно то же самое нашептывал и некоторым из продвинутых иудеев в своё время. Когда нужно было обосновать свою инаковость уже не верностью заповеди Моисея. а некими иными вещами. Откуда все эти "гои", "акумы" и т.д. и т.п.т.е. гитлеровская версия оккультного расизма - это расизм каббалистов только с другими знаками. Одно вытекает из другого. Точнее, и одно, и другое одними и теми же "дикторами" "диктовалась" тем несчастным, кому суждено было стать "медиумами".Это, ув.Кирилл, по первому Вашему замечанию.По второму в целом с Вами согласен, но хочу вот ещё что добавить.Результатом Первой Мировой в числе прочего было глубочайшее разочарование в Христианстве.Бессмысленная бойня этому настроению способствовала.Результат - бурное развитие как атеизма у радикальных скептиков, так и оккультизма - у людей, более-менее чувственных и все-таки отторгавших вульгарный материализм.Это было хорошей питательной средой для неоязыческих учений, лежащих в основе нацистской реакции.А фашисты, я имею ввиду идейных фашистов, просто возрастали в этой атмосфере, поэтому их отношение к "еврейскому вопросу" формировалось как раз исходя из логики дуализма и пантеизма. и в этом смысле они сближались с идейными нацистами. Хотя и не превращались в тех орудий человекоубийственного конвейера, каким стали нацисты.

Оккультизм бурно развивался в 19 веке. Блаватская, Штайнер, Вивекананда.... А Первая Мировая была не причиной охладения веры, а следствием.

Lucia / 29.03.2018

48. Ответ на 46., Кирилл Д.:

В чём "фишка" корпоративизма... Если я член Корпорации и принадлежу ей без остатка, это возвышает меня над теми, кто вне Корпорации, это включает меня в избранное меньшинство и спасает. Это всё равно (оккультный) расизм.Фашизм и нацизм восторжествовали из-за Первой Мировой, нанесшей смертельный удар по вере западного человека в идеалы просвещения и гуманизма и по его историческому оптимизму. Коммунизм восторжествовал по той же причине. Это были два противоположных "варианта ответа" на один и тот же вызов.

Кирилл, ну что Вы! Расизм - это сегрегация не по каким-то критериям принадлежности к классам или кастам, а именно обусловленная совершенно специфическими представлениями об антропологии. Я в молодости увлекался дугинщиной, они публиковали море переводной литературы по оккультному расизму в начале 90-х. Так вот там идея была такова: на планете сосуществуют живые существа, являющиеся манифестациями взаимно-враждебных космических сил. Арийцы - сыны Света, и противоборствующие им "биороботы злого Демиурга". А также метисы разнообразные. Ну, в принципе, оккультные расисты ничего нового не придумали, бес точно то же самое нашептывал и некоторым из продвинутых иудеев в своё время. Когда нужно было обосновать свою инаковость уже не верностью заповеди Моисея. а некими иными вещами. Откуда все эти "гои", "акумы" и т.д. и т.п. т.е. гитлеровская версия оккультного расизма - это расизм каббалистов только с другими знаками. Одно вытекает из другого. Точнее, и одно, и другое одними и теми же "дикторами" "диктовалась" тем несчастным, кому суждено было стать "медиумами". Это, ув.Кирилл, по первому Вашему замечанию. По второму в целом с Вами согласен, но хочу вот ещё что добавить. Результатом Первой Мировой в числе прочего было глубочайшее разочарование в Христианстве. Бессмысленная бойня этому настроению способствовала. Результат - бурное развитие как атеизма у радикальных скептиков, так и оккультизма - у людей, более-менее чувственных и все-таки отторгавших вульгарный материализм. Это было хорошей питательной средой для неоязыческих учений, лежащих в основе нацистской реакции. А фашисты, я имею ввиду идейных фашистов, просто возрастали в этой атмосфере, поэтому их отношение к "еврейскому вопросу" формировалось как раз исходя из логики дуализма и пантеизма. и в этом смысле они сближались с идейными нацистами. Хотя и не превращались в тех орудий человекоубийственного конвейера, каким стали нацисты.

47. Ответ на 45., Кирилл Д.:

Но ведь получается, как обычно - мерзость нашего мира создана какой-то "этнической мафией", а мы ни при чём, несчастные жертвы

Ну, рада знать, что Вы берете на себя ответственность за все современные язвы - гендерные новшества, угнетение большинства меньшинствами, оранжевые революции, ювенальную юстицию. а ранее - революции практически во всех странах мира по одному сценарию и т.д.

Может, 1000 лет назад было лучше? Вот, приняла Русь христианство. Самое светлое событие в нашей истории. Но не прошло и 200 лет, как начался раздрай между князьями, кровавые усобицы и распад, а потом татаро-монгольское нашествие, которое мы из-за своей разобщённости не смогли отразить...

Вы путаете комфорт с благом. И. как многие люди. имеете весьма странное понятие о прошлых веках.

Lucia / 28.03.2018

46. Ответ на 44., Павел Тихомиров:

Какой дух имел бы место быть? В некотором смысле можно судить по тому, каким был дух в осколках антибольшевицкой России - дух русских ...корпоративистов Харбина, дух барона Унгерна и т.д. Уверен, фашизм бы восторжествовал. причем в данном случае я использую этот термин по назначению. а не в качестве квача, которым мажут всё плохое - от оккультного расизма гитлеровцев до (запрещённой в РФ) НБП. Фашизм - не просто как некая реакция на большевизм и феврализм, на ту роль, которую в большевизме и в феврализме играли дети Израиля - а именно как совершенно нехристианское отношение к государству. Восприятие государства в качестве идола, а не инструмента.

Возможно, ошибаюсь, но у барона Унгерна где-то и оккультный расизм проклёвывается. И, в целом, не думаю, что между фашизмом и нацизмом какая-то граница. Хотя бы потому, что по факту они были союзниками. Значит, рыбак рыбака увидел... Скорее, фашизм - это, всё-таки, "нацизм-лайт". Государство в фашизме, конечно, идол, но ведь не абы какое государство, а государство своих, избранных, высших а не "всех трудящихся" или всех христиан. В чём "фишка" корпоративизма... Если я член Корпорации и принадлежу ей без остатка, это возвышает меня над теми, кто вне Корпорации, это включает меня в избранное меньшинство и спасает. Это всё равно (оккультный) расизм. Фашизм и нацизм восторжествовали из-за Первой Мировой, нанесшей смертельный удар по вере западного человека в идеалы просвещения и гуманизма и по его историческому оптимизму. Коммунизм восторжествовал по той же причине. Это были два противоположных "варианта ответа" на один и тот же вызов.

Но сам я, к примеру, полагаю, что функция Рима - т.е. христианского государства - это просто поддержание на законодательном уровне определённой культуры, которая хотя бы то бы не отпихивала людей от дверей храма, хоть как-то ограничивала мамону.и не более того. Спаси насильно никого нельзя, а вот уберечь от явных соблазнов - государству в принципе по плечу.В современной РФ я не вижу пока что никаких предпосылок к тому, чтобы дело шло к этому.

По-моему, весьма смелое заявление - насчёт того, что это по плечу государству. Чтобы как-то "системно" ограничивать маммону и уберегать людей от явных соблазнов, оно должно быть достаточно тоталитарным. Примерно как СССР. Царская Россия маммону и соблазны сдержать не могла. СССР мог - конечно, до поры, маммона и соблазны в итоге оказались, конечно же, хитрее, и пролезли изнутри. Но, в общем, справляться с поставленной Вами задачей способно или традиционное общество/государство - скажем, допетровская Русь (но это уже ушло в историю, и не вернёшь), или что-то более или менее тоталитарное. Вроде СССР. Может быть, Ирана. Что-либо менее жёсткое, даже уровня Российской Империи второй половины XIX - начала XX века, с задачей вряд ли способно справиться.

Кирилл Д. / 28.03.2018

45. Ответ на 42., Lucia:

Вред? Вы шутите. Если что-то и способно примирить с мерзкой нынешней цивилизацией, так это сознание, что ее придумали назло.

Ну, может быть, кому-то психологически помогает, не знаю. Но ведь получается, как обычно - мерзость нашего мира создана какой-то "этнической мафией", а мы ни при чём, несчастные жертвы. Именно эту ценную мысль доносят до нас "Протоколы". Насчёт нынешней цивилизации... Последнее время я не склонен её шибко ругать, хотя, безусловно, есть за что. Но наша цивилизация, в смысле - вся наша человеческая история - это определённый нам Богом путь, который мы должны пройти. Равно как и жизнь каждого отдельного человека есть Путь, который он должен пройти. И в каждом периоде нашей истории есть свои светлые и тёмные стороны. С чего вообще всё началось - с грехопадения и изгнания из рая Адама и Евы. Потом они родили двоих сыновей, и один другого убил. А потом все люди так развратились, что пришлось их всех, кроме восьмерых, утопить. Но и из этих восьмерых один оказался Хамом, а потом люди вообще учудили - решили башню до неба построить. И тогда смешались их языки, они перестали понимать друг друга и разбежались. Вероятно, с тех пор у людей принято считать хорошими и добрыми тех, кто говорит на одном языке с ними и плохими и злыми - тех, кто говорит на другом. В общем, есть повод утверждать, что человеческая цивилизация с самого начала пошла как-то вкривь - при этом, никаких сионских мудрецов ещё и в проекте не было. Когда цивилизация была не мерзкой? Мы живём именно в нынешней цивилизации, а прежних не знаем. Может, 1000 лет назад было лучше? Вот, приняла Русь христианство. Самое светлое событие в нашей истории. Но не прошло и 200 лет, как начался раздрай между князьями, кровавые усобицы и распад, а потом татаро-монгольское нашествие, которое мы из-за своей разобщённости не смогли отразить... Было в XII-XIII веках лучше или хуже, чем сейчас? Не думаю, что на этот вопрос вообще есть ответ, и что вообще можно так ставить вопрос. Конечно, "экология" была "лучше". Но ведь и эпидемии, и голод свирепствовали. И народу было раз в 20 меньше, чем сейчас. А большинство из нас тогда бы не выжило. Что ещё важно... 2000 лет назад Христос пришёл. Мы живём в христианскую эпоху, в эпоху, когда людям открылся путь к спасению, это по определению лучше, чем раньше было, например, 2500 или 3500 лет назад. Современная цивилизация и сформировалась-то главным образом благодаря именно тому Событию, 2000 лет назад имевшему место.

Кирилл Д. / 28.03.2018

44. Ответ на 43., ерусалимецъ:

Мне кажется, что все эти построения о том что " было бы ещё хуже" в принципе неправильны...

дорогой Евгений! тут есть момент, на который сразу же обратила внимание Елена. Конечно же, речь идёт не о том, что империя под скипетром св.императора Николая Александровича пошла бы по этому пути. А вот попустил бы Господь белым сокрушить Ленина-Троцкого, что бы мы имели. Какой дух имел бы место быть? В некотором смысле можно судить по тому, каким был дух в осколках антибольшевицкой России - дух русских ...корпоративистов Харбина, дух барона Унгерна и т.д. Уверен, фашизм бы восторжествовал. причем в данном случае я использую этот термин по назначению. а не в качестве квача, которым мажут всё плохое - от оккультного расизма гитлеровцев до (запрещённой в РФ) НБП. Фашизм - не просто как некая реакция на большевизм и феврализм, на ту роль, которую в большевизме и в феврализме играли дети Израиля - а именно как совершенно нехристианское отношение к государству. Восприятие государства в качестве идола, а не инструмента. Не внешние стены Церкви, какая там Церковь... А идол - uber alles. И всё было бы упаковано в какую-нибудь внешне псевдоцерковную обёртку, например, в идею мессианского предназначения третьего Рима. Вот тогда этого не случилось, по всей вероятности, не случится уже никогда в земной истории. Видимо, что-то не так с нашими интерпретациями. А Дугина за что ругать-то? Он, вскормленный пантеистическими и дуалистическими моделями восприятия метаисторических процессов, проповедовал разновидность старообрядческого восприятия Третьего Рима - т.е. как некоего пространства, выпадающего из-под действий падших духов. Дугин логичен. Эти его размышления... далеки от того, чтобы быть иллюстрацией мировоззрения, сформированного сотериологическим мышлением, ну да ведь это понятно... Я не знаю: что подразумевает под "Третьим Римом" наш пламенный Александр Проханов. Но сам я, к примеру, полагаю, что функция Рима - т.е. христианского государства - это просто поддержание на законодательном уровне определённой культуры, которая хотя бы то бы не отпихивала людей от дверей храма, хоть как-то ограничивала мамону. и не более того. Спаси насильно никого нельзя, а вот уберечь от явных соблазнов - государству в принципе по плечу. В современной РФ я не вижу пока что никаких предпосылок к тому, чтобы дело шло к этому.

43. Ответ на 29., Павел Тихомиров:

А вот Ваша мысль о том, что "ужасы Совдепа" лучше "Третьего Рейха в обёртке Третьего Рима" довольно неожиданна и новаУважаемый Дмитрий, спаси Христос за добрые слова.Вы не совсем точно передали мою мысль, когда написали эти слова:«Ваша мысль о том, что "ужасы Совдепа" лучше "Третьего Рейха в обёртке Третьего Рима"» (с) Я имею в виду не то, что реалии тоталитаризма большевицкого «лучше» реалий тоталитаризма нацистского. Вот у нас любят говорить о том, что если бы не 1917-й, то был бы у нас построен Третий Рим. А я высказал предположение, что в случае военно-политического триумфа, в результате фантастического промышленного рывка, который, несомненно, имел бы место в условиях победившей Российской империи, вполне вероятно. Что этот «Третий Рим» напоминал бы «Третий Рейх», только был бы гораздо мощнее гитлеровской Германии.О настроениях, которые бы царили в этом нашем Риме/Рейхе. Можно судить и по духу Серебряного века, и по произведениям ранней советской фантастики, ведь писали-то люди, которые вышли из этого самого Серебряного века, из космизмов этих Рерихов-Блавацкой-Циолковского-Вернадского и т.д. и т.п.Вполне возможно, что наше Отечество – помимо всего прочего – было бы заражено ещё и искусственно распропагандированным антисемитизмом, и нашлись бы спецы, которые , возможно, довели бы дело до логического решения соответствующего вопроса.Вот у нас как-то мало говорят о загадочности судьбы С.Нилуса.Автор «Протоколов» неоднократно брался под стражу и неоднократно отпускался. И это в то время, когда подвалы ЧеКи … ну, сами знаете, что там в подвалах было. Надеюсь, не станете приписывать красный террор выдумкам такого-разъэдакого Солженицына. И вот мне задают люди вопрос: как могло случиться, что такой лютый враг иудейства остаётся жить именно в то время, когда Совдепия являла собою совершенно откровенную Хазарию? У меня нет ответов на этот вопрос.Но возникают мысли – а не был ли он из той же самой ложи, из которой вышли и интернационал-социалисты, и национал-социалисты, и прочие всякие мелкие бесы антихриста?Но, сейчас я о другом.О том, что существует такая гипотеза, будто бы Российская империя реально могла стать престолом великого лжеца, и чтобы этого не стало, Господь попустил всё то, что попустил.Вот такая идея.

Дорогой Павел! Ты как всегда зришь в корень. Похоже, именно промассоненность стала причиной катастрофы России. Такая же ситуация и с катастрофой другого православного народа - Греков. Они ведь почти взяли Константинополь ... А потом Греческий король умирает от случайного укуса обезьянки - и все заканчивается малоазийского катастрофой... очень интересная мысль про Нилуса. И все таки разреши к тебе придраться. Ты в своих пострениях, как мне кажется, несколько неканоничен. 1) Третий Рим не надо было строить в начале двадцатого века. Он реально существовал уже почти пять веков, со времени падения Второго Рима. Это не выдумка мечтателей типа Дугина и Проханова, а нормальная православная историософия. 2) Русская империя не могла стать престолом антихриста. Антихрист должен воцариться НА РАЗВАЛИНАХ Римской империи - так учили Святые Отцы. Прости, нет времени писать подробнее, но смысл такой - причины катастрофы ты наверное назвал правильно, а вот с твоими рассуждениями на тему," чтобы было, если " согласиться трудно. Мне кажется, что все эти построения о том что " было бы ещё хуже" в принципе неправильны... Вот как то так.

42. Ответ на 40., Кирилл Д.:

Не наговаривайте на Сергея Нилуса. Ему тяжело было. Но то, что он должен был донести до вас лично - он донес.Справедливости ради, ничего хорошего он в итоге не донёс. Вопрос, как говорится, на засыпку - какую, грубо говоря, пользу, что доброго принесла публикация "Протоколов" России и остальному миру? По-моему, ничего. А вред был, да и до сих пор есть.

Вред? Вы шутите. Если что-то и способно примирить с мерзкой нынешней цивилизацией, так это сознание, что ее придумали назло. А остальные книги Нилуса вам не попадались?

Lucia / 28.03.2018

41. Ответ на 38., Lucia:

Я не об этом. А о том, что до 1991 года им при этом удавалось выглядеть гораздо красивее. Только Путин изменил ситуацию в корне. возможно это больше всего некоторых и злит.

Да, тут, пожалуй, соглашусь. Но заметьте, им удавалось выглядеть красивее и до 1917. А теперь хуже удаётся, так что изменение ситуации даже круче, чем может показаться.

Кирилл Д. / 28.03.2018

40. Ответ на 34., :

Не наговаривайте на Сергея Нилуса. Ему тяжело было. Но то, что он должен был донести до вас лично - он донес.

Справедливости ради, ничего хорошего он в итоге не донёс. Вопрос, как говорится, на засыпку - какую, грубо говоря, пользу, что доброго принесла публикация "Протоколов" России и остальному миру? По-моему, ничего. А вред был, да и до сих пор есть.

Кирилл Д. / 28.03.2018

39. Ответ на 35., Кирилл Д.:

Вот у нас как-то мало говорят о загадочности судьбы С.Нилуса.Автор «Протоколов» неоднократно брался под стражу и неоднократно отпускался. И это в то время, когда подвалы ЧеКи … ну, сами знаете, что там в подвалах было. Надеюсь, не станете приписывать красный террор выдумкам такого-разъэдакого Солженицына. И вот мне задают люди вопрос: как могло случиться, что такой лютый враг иудейства остаётся жить именно в то время, когда Совдепия являла собою совершенно откровенную Хазарию? У меня нет ответов на этот вопрос.Но возникают мысли – а не был ли он из той же самой ложи, из которой вышли и интернационал-социалисты, и национал-социалисты, и прочие всякие мелкие бесы антихриста?Павел, мне кажется, что это, всё-таки, слишком уж смелая идея. Тогда, например, нужно удивляться, почему "откровенная Хазария" не перебила, например, вообще всех священнослужителей и не запретила Русскую Православную Церковь. Между тем, даже главные церковные праздники до 1929 были официальными выходными. Всё-таки, зверства ЧеКи относились к периоду гражданской войны и в огромной степени были связаны с отморозками "на местах", а не с указаниями от Феликса Эдмундовича. Понятно, что был хаос и "машина" работала вслепую, хватала тех, кто подвернётся.А после 1921 года, с окончанием войны, было, прошу прощения, движение в сторону гуманности, законности и порядка. И просто так взять и убить человека лишь за то, что он евреев не любит и когда-то их ругал, было уже непросто. В 1920-е было довольно много всякого либерализма, не только в экономике. Эпоха НЭПа затронула не только сферу хозяйства, но и всё. Многие говорили, что хотели, самое разное, их не трогали. Или вот, скажем, философов в 1922 году на пароходе выслали - конечно, это высылка, но ведь "теоретически" могли их и того, в подвале ЧеКи...Или, например, в Советской России была опубликована книжка Аверченко "Дюжина ножей в спину революции". Ленин написал к ней соответствующую рецензию, но многократно повторил, что написана книжка талантливо и: "Некоторые рассказы, по-моему, заслуживают перепечатки. Талант надо поощрять".

Зато потом Сталин и показал всем небо в алмазах. вовремя это он спохватился. еще год и прогнали их ... куда следует.

Lucia / 28.03.2018

38. Ответ на 32., Кирилл Д.:

И это всё ещё до 1991. Навязывать другим свою волю при помощи танков Запад умел и любил ничуть не меньше нас, и даже куда больше.

Я не об этом. А о том, что до 1991 года им при этом удавалось выглядеть гораздо красивее. Только Путин изменил ситуацию в корне. возможно это больше всего некоторых и злит.

Lucia / 28.03.2018

37. Ответ на 30., Кирилл Д.:

"Наиболее реальную опасность, безусловно, представляет русская экспансия, неважно, будь она царско- православная, или сталинско-коммунистическая" (Миклош Хорти, венгерский диктатор в 1920-1944 гг.)Да, как говорится, кто бы сомневался.Вторая мировая началась задолго до 1 сентября 1939 года, это потом уже задним числом наши западные "партнёры" попытались натянуть сову на глобус, приписав начало ВМВ "немецко-советской/гитлеровско-сталинской агрессии" против бедной несчастной Польши, сделав Вторую Речь Посполитую сакральной жертвой двух тиранов.А гражданская война в Испании?А агрессия Италии против Эфиопии?А агрессия Японии против Китая?А Мюнхенский сговор?Это всё что, типа, не ко ВМВ относится, а к наполеоновским войнам?Да, безусловно, раскочегаривать Вторую Мировую начали ещё тогда, в середине 1930-х, в 1935-36 гг. И наша позиция здесь с самого начала была совершенно чёткой, в отличие от проституирования и подкармливания Гитлера со стороны западных государств. Добавим сюда ещё бои на Халхин-Голе (май - сентябрь 1939). Что интересно, пресловутый "пакт Молотова-Риббентропа" был подписан во время кульминации конфликта с Японией. Которую, насколько я слышал, поддерживала Англия в тот момент. Так какие могут быть претензии к этому "пакту"? Перед нами была угроза войны на два фронта, при этом за спинами наших противников стояли бы наши, так сказать, будущие союзники. А, когда Гитлер 1 сентября вторгся в Польшу, Англия и Франция тихо курили в сторонке, а СССР воевал с японцами. И, даже если смотреть на вещи формально, то дату начала Второй Мировой правильнее было бы отсчитывать именно с 22.06.1941. До этого был внутриевропейский конфликт и поглощение Гитлером Западной Европы. А вот когда Гитлер напал на СССР, это уже стало чем-то по-настоящему мировым. А уж совсем мировым, трансконтинентальным и трансокеаническим стало с 07.12.1941 - со вступлением в войну США. Это если формально.Но уж никак не с 01.09.1939. Ну, напала Германия на Польшу. На которую было плевать её же союзникам - Англии и Франции. По сути, это ничем не отличалось от состоявшегося ранее расчленения Чехословакии.

Да, Вы правы. Можно назвать несколько возможных дат начала ВМВ, но только не 01.09.1939 г. Это вообще просто ни о чём. И никто не был более последовательным проводником антигитлеровской политики в Европе 1933-1939 гг., чем Сталин, который на протяжении всего этого времени безуспешно добивался от Лондона и Парижа создания европейской системы коллективной безопасности против Гитлера.

36. Ответ на 29., Павел Тихомиров:

А вот Ваша мысль о том, что "ужасы Совдепа" лучше "Третьего Рейха в обёртке Третьего Рима" довольно неожиданна и новаУважаемый Дмитрий, спаси Христос за добрые слова.Вы не совсем точно передали мою мысль, когда написали эти слова:«Ваша мысль о том, что "ужасы Совдепа" лучше "Третьего Рейха в обёртке Третьего Рима"» (с) Я имею в виду не то, что реалии тоталитаризма большевицкого «лучше» реалий тоталитаризма нацистского. Вот у нас любят говорить о том, что если бы не 1917-й, то был бы у нас построен Третий Рим. А я высказал предположение, что в случае военно-политического триумфа, в результате фантастического промышленного рывка, который, несомненно, имел бы место в условиях победившей Российской империи, вполне вероятно. Что этот «Третий Рим» напоминал бы «Третий Рейх», только был бы гораздо мощнее гитлеровской Германии.О настроениях, которые бы царили в этом нашем Риме/Рейхе. Можно судить и по духу Серебряного века, и по произведениям ранней советской фантастики, ведь писали-то люди, которые вышли из этого самого Серебряного века, из космизмов этих Рерихов-Блавацкой-Циолковского-Вернадского и т.д. и т.п.Вполне возможно, что наше Отечество – помимо всего прочего – было бы заражено ещё и искусственно распропагандированным антисемитизмом, и нашлись бы спецы, которые , возможно, довели бы дело до логического решения соответствующего вопроса.Вот у нас как-то мало говорят о загадочности судьбы С.Нилуса.Автор «Протоколов» неоднократно брался под стражу и неоднократно отпускался. И это в то время, когда подвалы ЧеКи … ну, сами знаете, что там в подвалах было. Надеюсь, не станете приписывать красный террор выдумкам такого-разъэдакого Солженицына. И вот мне задают люди вопрос: как могло случиться, что такой лютый враг иудейства остаётся жить именно в то время, когда Совдепия являла собою совершенно откровенную Хазарию? У меня нет ответов на этот вопрос.Но возникают мысли – а не был ли он из той же самой ложи, из которой вышли и интернационал-социалисты, и национал-социалисты, и прочие всякие мелкие бесы антихриста?Но, сейчас я о другом.О том, что существует такая гипотеза, будто бы Российская империя реально могла стать престолом великого лжеца, и чтобы этого не стало, Господь попустил всё то, что попустил.Вот такая идея.

Спасибо, Павел, и Вас спаси Христос! Несмотря на некоторые разногласия по некоторым вопросам нашей непростой истории, я Вас искренне уважаю за Вашу честность и открытость. Я понимаю, о чём Вы. Вполне допускаю, что Вы правы, ибо дух т.н. "Серебряного века" явно был не христианским, и к чему мог привести симбиоз невиданной мощи Империи и её нездорового духа страшно представить. Вполне возможно, что получилось бы даже страшнее, чем в реальной истории с гитлеровским Третьим Рейхом. Что касаемо терроров, то мы уже не раз обсуждали эту тему, я исхожу из того, что оба террора имели место и были страшны и кровавы, кстати, вчера вечером, наконец, выкроил время и посмотрел нашумевший сериал "Троцкий" с Хабенским. Понятное дело, что это вольные фантазии, весьма далёкие от реальной истории, но всё же звериная жестокость Троцкого в годы гражданской есть исторический факт, так что по сути авторы не погрешили против истины. Признаюсь, где-то с середины сериала я просто физически не мог спокойно смотреть на главного героя, мне хотелось лишь одного- чтобы быстрее наступила последняя сцена последней серии. Особенно меня вывели два эпизода- убийство людей на кладбище, и расстрел адмирала Щастного, я просто не мог сдержаться и вступил в разговор со Львом Давидовичем на повышенных тонах, обещая ему, что час расплаты наступит)) А что касается Нилуса, то всё же не могу разделить Вашу точку зрения, хотя, конечно, что и как там было на самом деле, мы уже не узнаем.

35. Ответ на 29., Павел Тихомиров:

Вот у нас как-то мало говорят о загадочности судьбы С.Нилуса. Автор «Протоколов» неоднократно брался под стражу и неоднократно отпускался. И это в то время, когда подвалы ЧеКи … ну, сами знаете, что там в подвалах было. Надеюсь, не станете приписывать красный террор выдумкам такого-разъэдакого Солженицына. И вот мне задают люди вопрос: как могло случиться, что такой лютый враг иудейства остаётся жить именно в то время, когда Совдепия являла собою совершенно откровенную Хазарию? У меня нет ответов на этот вопрос. Но возникают мысли – а не был ли он из той же самой ложи, из которой вышли и интернационал-социалисты, и национал-социалисты, и прочие всякие мелкие бесы антихриста?

Павел, мне кажется, что это, всё-таки, слишком уж смелая идея. Тогда, например, нужно удивляться, почему "откровенная Хазария" не перебила, например, вообще всех священнослужителей и не запретила Русскую Православную Церковь. Между тем, даже главные церковные праздники до 1929 были официальными выходными. Всё-таки, зверства ЧеКи относились к периоду гражданской войны и в огромной степени были связаны с отморозками "на местах", а не с указаниями от Феликса Эдмундовича. Понятно, что был хаос и "машина" работала вслепую, хватала тех, кто подвернётся. А после 1921 года, с окончанием войны, было, прошу прощения, движение в сторону гуманности, законности и порядка. И просто так взять и убить человека лишь за то, что он евреев не любит и когда-то их ругал, было уже непросто. В 1920-е было довольно много всякого либерализма, не только в экономике. Эпоха НЭПа затронула не только сферу хозяйства, но и всё. Многие говорили, что хотели, самое разное, их не трогали. Или вот, скажем, философов в 1922 году на пароходе выслали - конечно, это высылка, но ведь "теоретически" могли их и того, в подвале ЧеКи... Или, например, в Советской России была опубликована книжка Аверченко "Дюжина ножей в спину революции". Ленин написал к ней соответствующую рецензию, но многократно повторил, что написана книжка талантливо и: "Некоторые рассказы, по-моему, заслуживают перепечатки. Талант надо поощрять".

Кирилл Д. / 28.03.2018

34. Re: О неоднозначном отношении восточноевропейцев к освободительной миссии Советской Армии 1944-45 гг.

Дорогой Павел! Не устаю удивляться Вашему уму, силе духа и огромной величине благодати, которой одаривает Вам Господь! Благословение Его есть на Вас. Видимо, так. Радуется сердце. Но меня печалит шаткость Вашей веры. Простите, но я должна это сказать Вам. Вы пишете: "Вот у нас как-то мало говорят о загадочности судьбы С.Нилуса. Автор «Протоколов» неоднократно брался под стражу и неоднократно отпускался. И это в то время, когда подвалы ЧеКи … ну, сами знаете, что там в подвалах было. Надеюсь, не станете приписывать красный террор выдумкам такого-разъэдакого Солженицына. И вот мне задают люди вопрос: как могло случиться, что такой лютый враг иудейства остаётся жить именно в то время, когда Совдепия являла собою совершенно откровенную Хазарию? У меня нет ответов на этот вопрос. Но возникают мысли – а не был ли он из той же самой ложи, из которой вышли и интернационал-социалисты, и национал-социалисты, и прочие всякие мелкие бесы антихриста?" Вопрос веры, Павел. Зря и волос с головы не упадет. Много кто кого убить может помыслить. Но как помыслит, так и на свою голову получит. Бывали такие случаи. Вопрос веры, Павел. Не наговаривайте на Сергея Нилуса. Ему тяжело было. Но то, что он должен был донести до вас лично - он донес. Далее Вы пишете: "Но, сейчас я о другом. О том, что существует такая гипотеза, будто бы Российская империя реально могла стать престолом великого лжеца, и чтобы этого не стало, Господь попустил всё то, что попустил." Это неверно. Дьявольскую власть Господь попускает только за предательство, за хулу на Духа Святого. Иисус Христос мог исполнить свою миссию и жили бы мы уже много веков в раю на земле, приходя любить и радоваться, уча детей радости и любви и уходя счастливыми - на встречу с Отцом небесным. Но слишком низко пало человечество. Нечем было принять Любовь. Нечем было принять Учение Радости и Вечной Жизни. Потому не приняли Христа и убили. Дело даже не в предательстве Иуды - символичном поцелуе. Не забывайте, Христос пришел к тем, кто сжигал своих детей в дар Ваалу. А думать о силе иудеев глупо. "Ничего без Меня не можете" - сказал Христос. Елена Родченкова-Кир

Аноним / 28.03.2018

33. Ответ на 29., Павел Тихомиров:

Уважаемый Дмитрий, спаси Христос за добрые слова.Вы не совсем точно передали мою мысль, когда написали эти слова:«Ваша мысль о том, что "ужасы Совдепа" лучше "Третьего Рейха в обёртке Третьего Рима"» (с) Я имею в виду не то, что реалии тоталитаризма большевицкого «лучше» реалий тоталитаризма нацистского. Вот у нас любят говорить о том, что если бы не 1917-й, то был бы у нас построен Третий Рим. А я высказал предположение, что в случае военно-политического триумфа, в результате фантастического промышленного рывка, который, несомненно, имел бы место в условиях победившей Российской империи, вполне вероятно. Что этот «Третий Рим» напоминал бы «Третий Рейх», только был бы гораздо мощнее гитлеровской Германии.О настроениях, которые бы царили в этом нашем Риме/Рейхе. Можно судить и по духу Серебряного века, и по произведениям ранней советской фантастики, ведь писали-то люди, которые вышли из этого самого Серебряного века, из космизмов этих Рерихов-Блавацкой-Циолковского-Вернадского и т.д. и т.п.Вполне возможно, что наше Отечество – помимо всего прочего – было бы заражено ещё и искусственно распропагандированным антисемитизмом, и нашлись бы спецы, которые , возможно, довели бы дело до логического решения соответствующего вопроса.Вот у нас как-то мало говорят о загадочности судьбы С.Нилуса.Автор «Протоколов» неоднократно брался под стражу и неоднократно отпускался. И это в то время, когда подвалы ЧеКи … ну, сами знаете, что там в подвалах было. Надеюсь, не станете приписывать красный террор выдумкам такого-разъэдакого Солженицына. И вот мне задают люди вопрос: как могло случиться, что такой лютый враг иудейства остаётся жить именно в то время, когда Совдепия являла собою совершенно откровенную Хазарию? У меня нет ответов на этот вопрос.Но возникают мысли – а не был ли он из той же самой ложи, из которой вышли и интернационал-социалисты, и национал-социалисты, и прочие всякие мелкие бесы антихриста?Но, сейчас я о другом.О том, что существует такая гипотеза, будто бы Российская империя реально могла стать престолом великого лжеца, и чтобы этого не стало, Господь попустил всё то, что попустил.Вот такая идея.

Идея интересная. В общем-то, мне тоже так кажется, и в №11 я на эту тему высказался. Не знаю (да и никто не знает) насчёт того, докатились бы мы прямо до Третьего Рейха и антихриста, но предательство православно-христианских идеалов со стороны "элиты" было налицо, а участие России в "пире победителей" на костях поверженных противников... В общем, ничем хорошим не пахло. Справедливости ради. Хотя то, что я скажу, Вашему антисоветскому уху может быть и приятно, но от сторонников СССР ничего хорошего ждать не приходится. Однако, исходя из того, что Бог всё делает для нашего блага, в том числе даже крушение Российской Империи, надо признать, что и крушение СССР... Ведь Никита Сергеевич, наверно, был не так уж неправ, когда говорил проклятым империалистам: "Мы вас закопаем!". И дело не только и даже не столько в том, что мы обрели колоссальную военную мощь, ядерный паритет и прочее, но и в явном моральном превосходстве и популярности коммунистических идей в мире в то время. Теоретически, могли бы их дожать в 1960-е - 1970-е. Но что-то пошло не так. Лев Пирогов в "Хочу быть бедным" эту мысль высказал тоже в резкой форме: "История русской культуры – отнюдь не победная. Неслучайно лучшие её творения рождались на дне отчаяния – как духовный вызов окружающей тьме. Неслучайно Россия раз за разом оступалась на пути к «мировому господству»: дожми Пётр Великий персов, войди Скобелев в Стамбул, не задави коммунисты Пражскую весну, низведя убийственно соблазнительную для Запада левую идею до трусливой и жестокой казёнщины, – и вот оно: Россия – царица мира… Бог бережёт." Разумеется, все эти рассуждения не проверишь на истинность. Но в качестве умственных упражнений для воспитания смирения и трезвомыслия сгодятся. Думаю, мы были неготовы нести бремя победителей ни в начале, ни во второй половине 20 века. И Господь нас от этого бремени уберёг. А вот Запад не уберёг. И он оба раза этого бремени не выдерживал. Тогда пришёл к Гитлеру, сейчас - отдельный разговор, но, в общем, тоже понятно.

Кирилл Д. / 28.03.2018

32. Ответ на 28., Lucia:

а вот как запад так делает, что к нему бегут и на коленках просятся, а Сталину приходилось при помощи танков их заставлять?

А точно так же и делает. Если о послевоенных годах, то восстание в Греции именно что задавили танками. У нас некоторые любят поговорить о раздавленном советскими танками Будапеште в 1956 или "пражской весне" в 1968, однако кто Грецию-то раздавил в 1945-1949? А этого как будто не было. Остальная же территория к западу от Берлина тоже была оккупирована англо-американскими войсками. По-моему, это общеизвестный факт. Да, кроме Испании, где правил большой либерал и гуманист Франко, которого США и Англия решили понять, простить и не трогать и назначили "нашим сукиным сыном". А во Франции, в Италии никто на коленках к США и Англии не полз. И коммунистические настроения там были очень сильны. Однако... Причём на Западе-то это всё признают. Например, анализ из одного западного источника помню - почему в Италии такой разгул коррупции и мафии... Да потому, что Запад терпел и поддерживал коррупционеров и мафиози, лишь бы не пустить коммунистов. И использовал мафию для политического террора и ликвидации левых лидеров. А про Латинскую Америку я вообще молчу. США постоянно поддерживали "своих сукиных сынов" вплоть до прямых вторжений в латиноамериканские страны. И прочее. Все эти корейские и вьетнамские войны. Вся эта борьба с антиколониальными движениями. И это всё ещё до 1991. Навязывать другим свою волю при помощи танков Запад умел и любил ничуть не меньше нас, и даже куда больше.

Кирилл Д. / 28.03.2018

31. Ответ на 29., Павел Тихомиров:

" Я имею ввиду не сравнение красного террора с колчаковским, а гипотезу, что Россия, в случае победы в 1МВ могла стать настолько великой, что вполне сгодилась бы антихристу в качестве инструмента для выстраивания мирового царства."

" А я высказал предположение, что в случае военно-политического триумфа, в результате фантастического промышленного рывка, который, несомненно, имел бы место в условиях победившей Российской империи, вполне вероятно. Что этот «Третий Рим» напоминал бы «Третий Рейх», только был бы гораздо мощнее гитлеровской Германии."

Нечистая сила овладевает той частью человеческого естества, которая не была человеком отдана Богу. Бесы нацизма и фашизма русским ( по духу ) не страшны, за редким исключением. Эти бесы с легкостью вселяются в людей Западного мира, прежде всего протестантского. У русских ( православных ) разумная сила души не получила должного развития и не была полностью предана Богу. Ею овладела бесовская сила, используя коммунистическую идеологию. Мощная империя - большой соблазн для слабых духом. Только совершенные люди могут безопасно для себя пользоваться мощью и силой. Люди Российской Империи не были совершенными в силу вышеуказанной причины. Величие России, возможно, стало бы для них губительным соблазном. Только выправив однобокость духовного развития, человек будет допущен к обладанию земным могуществом. Во вред оно ему не пойдет. И стремиться к нему он не будет. Ум и душа человека будут направлены совсем к другому. К спасению ...

30. Ответ на 16., Русский Сталинист:

"Наиболее реальную опасность, безусловно, представляет русская экспансия, неважно, будь она царско- православная, или сталинско-коммунистическая" (Миклош Хорти, венгерский диктатор в 1920-1944 гг.)

Да, как говорится, кто бы сомневался.

Вторая мировая началась задолго до 1 сентября 1939 года, это потом уже задним числом наши западные "партнёры" попытались натянуть сову на глобус, приписав начало ВМВ "немецко-советской/гитлеровско-сталинской агрессии" против бедной несчастной Польши, сделав Вторую Речь Посполитую сакральной жертвой двух тиранов. А гражданская война в Испании? А агрессия Италии против Эфиопии? А агрессия Японии против Китая? А Мюнхенский сговор? Это всё что, типа, не ко ВМВ относится, а к наполеоновским войнам?

Да, безусловно, раскочегаривать Вторую Мировую начали ещё тогда, в середине 1930-х, в 1935-36 гг. И наша позиция здесь с самого начала была совершенно чёткой, в отличие от проституирования и подкармливания Гитлера со стороны западных государств. Добавим сюда ещё бои на Халхин-Голе (май - сентябрь 1939). Что интересно, пресловутый "пакт Молотова-Риббентропа" был подписан во время кульминации конфликта с Японией. Которую, насколько я слышал, поддерживала Англия в тот момент. Так какие могут быть претензии к этому "пакту"? Перед нами была угроза войны на два фронта, при этом за спинами наших противников стояли бы наши, так сказать, будущие союзники. А, когда Гитлер 1 сентября вторгся в Польшу, Англия и Франция тихо курили в сторонке, а СССР воевал с японцами. И, даже если смотреть на вещи формально, то дату начала Второй Мировой правильнее было бы отсчитывать именно с 22.06.1941. До этого был внутриевропейский конфликт и поглощение Гитлером Западной Европы. А вот когда Гитлер напал на СССР, это уже стало чем-то по-настоящему мировым. А уж совсем мировым, трансконтинентальным и трансокеаническим стало с 07.12.1941 - со вступлением в войну США. Это если формально. Но уж никак не с 01.09.1939. Ну, напала Германия на Польшу. На которую было плевать её же союзникам - Англии и Франции. По сути, это ничем не отличалось от состоявшегося ранее расчленения Чехословакии.

Кирилл Д. / 28.03.2018

29. Ответ на 24., Русский Сталинист:

А вот Ваша мысль о том, что "ужасы Совдепа" лучше "Третьего Рейха в обёртке Третьего Рима" довольно неожиданна и нова

Уважаемый Дмитрий, спаси Христос за добрые слова. Вы не совсем точно передали мою мысль, когда написали эти слова: «Ваша мысль о том, что "ужасы Совдепа" лучше "Третьего Рейха в обёртке Третьего Рима"» (с) Я имею в виду не то, что реалии тоталитаризма большевицкого «лучше» реалий тоталитаризма нацистского. Вот у нас любят говорить о том, что если бы не 1917-й, то был бы у нас построен Третий Рим. А я высказал предположение, что в случае военно-политического триумфа, в результате фантастического промышленного рывка, который, несомненно, имел бы место в условиях победившей Российской империи, вполне вероятно. Что этот «Третий Рим» напоминал бы «Третий Рейх», только был бы гораздо мощнее гитлеровской Германии. О настроениях, которые бы царили в этом нашем Риме/Рейхе. Можно судить и по духу Серебряного века, и по произведениям ранней советской фантастики, ведь писали-то люди, которые вышли из этого самого Серебряного века, из космизмов этих Рерихов-Блавацкой-Циолковского-Вернадского и т.д. и т.п. Вполне возможно, что наше Отечество – помимо всего прочего – было бы заражено ещё и искусственно распропагандированным антисемитизмом, и нашлись бы спецы, которые , возможно, довели бы дело до логического решения соответствующего вопроса. Вот у нас как-то мало говорят о загадочности судьбы С.Нилуса. Автор «Протоколов» неоднократно брался под стражу и неоднократно отпускался. И это в то время, когда подвалы ЧеКи … ну, сами знаете, что там в подвалах было. Надеюсь, не станете приписывать красный террор выдумкам такого-разъэдакого Солженицына. И вот мне задают люди вопрос: как могло случиться, что такой лютый враг иудейства остаётся жить именно в то время, когда Совдепия являла собою совершенно откровенную Хазарию? У меня нет ответов на этот вопрос. Но возникают мысли – а не был ли он из той же самой ложи, из которой вышли и интернационал-социалисты, и национал-социалисты, и прочие всякие мелкие бесы антихриста? Но, сейчас я о другом. О том, что существует такая гипотеза, будто бы Российская империя реально могла стать престолом великого лжеца, и чтобы этого не стало, Господь попустил всё то, что попустил. Вот такая идея.

28. Ответ на 27., Русский Сталинист:

и не обольщался на их счёт.

а вот как запад так делает, что к нему бегут и на коленках просятся, а Сталину приходилось при помощи танков их заставлять? а денег-то в них - как в прорву ушло. и без толку. Что-то с дипломатией не то.

Lucia / 27.03.2018

27. Ответ на 26., Lucia:

сделал эти государства своими союзниками.Цена таким союзникам - дерьмо. Как сказал классик.

Пусть так, тем более, что никто (тем более Сталин, с его-то умом и проницательностью) и не обольщался на их счёт. Но нам нужен был пояс безопасности на Западе, и Сталин его обеспечил на четыре десятилетия вперёд, и в Восточной Европе были наши войска, а не натовские, и наша западная граница де-факто проходила в центре Европы, а не по Бугу, как в 41-м.

26. Ответ на 25., Русский Сталинист:

сделал эти государства своими союзниками.

Цена таким союзникам - дерьмо. Как сказал классик.

Lucia / 27.03.2018

25. Re: О неоднозначном отношении восточноевропейцев к освободительной миссии Советской Армии 1944-45 гг.

А вообще, на мой взгляд, странно осуждать Сталина за то, что он остался в Восточной Европе и сделал эти государства своими союзниками. Все эти страны были пройдены Красной Армией в 44-45 гг. ценой очень больших потерь, и уходить оттуда просто так за здорово живёшь было бы "западло". Уйди Красная Армия в 45-46-м годах из Вост.Европы, и к власти в этих странах вновь пришли бы новые пилсудские, хорти, антонески и проч., и снова на западных границах России образовался бы "санитарный кордон", а американские войска (а позднее- ракеты) стояли бы не в Зап.Германии и Италии, а там же, где стоял вермахт вечером 21 июня 1941 года. Сталин в данной ситуации поступил наилучшим образом, как настоящий Национальный Лидер, заботящийся об интересах своего государства- он не ушёл, но и не стал включать восточноевропейские государства напрямую в состав Союза, создавая "Польскую ССР", "Румынскую ССР", "Чехословацкую ССР" и т.д., а просто привёл к власти в них просоветские силы, сохранив государственность и независимость восточноевропейских стран.

24. Ответ на 21., Павел Тихомиров:

Да мне их чувства как-то безразличны.Дмитрий, мы совершенно сознательно использовали термин "Советская армия", а не "РККА", хотя стараемся использовать точные названия и наполненные предметным содержанием понятия.Например, вы, возможно. обратили внимание, что Германия не называется "фашистской", а называется именно "нацистской", поскольку фашизм и нацизм- это достаточно разные вещи, которые сознательно смешивают лишь идеологи либеральных пропаганд - что в рыночники, что коммунисты.Но Потомок прав.Мы действительно не использовали термин "Красная армия" как раз для того, чтобы избежать ненужных на данном этапе проблем.Ведь в предложенном вниманию читателей тексте речь шла не о том, что было ПОСЛЕ похода на Рейхстаг (СМЕРШ и насильственная советизация), а то, что было до того.Вы прекрасно знаете, что я, к примеру, являюсь антисоветчиком и не скрываю этого. Просто к сожалению люди сейчас считают очень удобной такую позицию: "ага, против советского строя!? значит, за гайдаро-чубайсов". Как показывает практика, спорить тут бесполезно.Советский союз был разным в разные эпохи. Убеждён, что большевики - даже бесноватые ленинцы - были в конечном итоге меньшим злом, нежели те, кто мог возглавить Россию, если бы Господь попустил пойти истории по другому пути. (Я имею ввиду не сравнение красного террора с колчаковским, а гипотезу, что Россия, в случае победы в 1МВ могла стать настолько великой, что вполне сгодилась бы антихристу в качестве инструмента для выстраивания мирового царства. Оккультистов в высших эшелонах власти хватало тогда. Впрочем, это всё конспирологические реконструкции. Сейчас это не предмет обсуждения. Смысл таков - для душ человеческих уж лучше страдания, которые принёс Совдеп, чем искушения и позор вселенский. когда Третий Рим исполнял бы роль Третьего Рейха).Термин "Советская армия" использовался совершенно сознательно, чтобы в данном тексте не уходить в сторону от предмета разговора.По поводу Словацкого восстания благодарен вам за замечания. Мы этот вопрос тоже обсуждали. Далеко и ходить не нужно - в массовом сознании у нас ведь словаки воспринимались как весьма сомнительные гитлеровские союзники, навскидку вспоминается фильм "Солдаты свободы", "Дума про Ковпака" и т.д.Конечно, словакам РККА принесла, скорее, всё-таки освобождение.Чего не скажешь о Русских людях, живших на территории Чехословакии и Югославии.Для них приход РККА означал появление СМЕРШа и депортацию в Совдеп.

Павел, Вы тоже хорошо знаете, моё отношение к советскому периоду нашей истории, ибо я много раз его озвучивал. Оно довольно скептическое, за исключением сталинской эпохи, когда на некоторое время на смену интернациональному большевизму в его первоначальном обличьи пришёл неоимперский сталинский национал-большевизм, и именно на этот период пришлись самые великие достижения советской эпохи, которыми мы гордимся и которыми до сих пор пользуемся- индустриализация, Великая Победа, создание ядерного оружия, право вето в СовБезе ООН, начало освоения космоса. В дальнейшем, вплоть до конца 80-х, шло проедание сталинского наследия и паразитирование на нём, а сохранить советский проект могло лишь продолжение неоимперского сталинского курса, но, как известно, на ХХ съезде всё вышло по-другому. А вот Ваша мысль о том, что "ужасы Совдепа" лучше "Третьего Рейха в обёртке Третьего Рима" довольно неожиданна и нова, по-крайней мере, я раньше её от Вас не слышал. В ней определённо что-то есть. В любом случае, Вы интересный собеседник.

23. Re: О неоднозначном отношении восточноевропейцев к освободительной миссии Советской Армии 1944-45 гг.

Тюремный уклад жизни во всех странах был примерно одинаков — и это неудивительно, поскольку вдохновение все режимы черпали из одного источника — Советов, чьи эмиссары повсюду внедряли предписанную модель развития. Отдельные страны, такие как Чехословакия, Румыния и Болгария, на наш взгляд, сумели даже «усовершенствовать» эту модель. Так, для Чехословакии характерно чрезмерное стремление к бюрократическому «идеалу»; многие аналитики считают, что существенное влияние на почерк местных коммунистов оказала тяжеловесная бюрократическая машина Австро-Венгерской империи. Чего стоит уникальное законодательство чешских властей, и в частности закон № 247 от 25 октября 1948 года, предписывающий создание ТНП (лагеря принудительного труда) для заключения лиц от восемнадцати до шестидесяти лет в целях «воспитания» на срок от трех месяцев до двух лет, — срок, подлежащий сокращению… или продлению. Закон касался не только правонарушителей и «уклоняющихся от работы», но и тех, чей «образ жизни требует исправительных мер». Уголовно-административный закон № 88 от 12 июля 1950 года давал полномочия посылать в ТНП тех, кто непочтительно относился к «охране сельского хозяйства и лесоводства» или тех, кто выказал «враждебное отношение к народно-демократическому строю Республики и его строительству». Такие административные меры позволяли, как указывалось в отчете Национальному собранию, «вести эффективные репрессивные действия в отношении классовых врагов». В соответствии с этими законами решение о ссылке «врагов» в лагеря принималось комиссией из трех членов, организованной при районном Народном комитете, с 1950 года — при окружном Народном комитете, или Комиссией по уголовным делам при этом комитете, возглавляемой председателем Отдела безопасности. Местные коммунистические власти посылали в ТНП в основном «маленьких людей», в первую очередь рабочих, как показывают результаты исследований, проведенных после 1989 года. Коммунистическое чиновничество еще в 1950 году изобрело новый инструмент репрессий через посредство армии — ПТП (батальон технической помощи). Возраст призывников таких батальонов часто превышал общепринятые возрастные ограничения военнослужащих, к тому же их использовали на тяжелых работах в шахтах; условия их содержания приближались к условиям в лагерях принудительных работ. Вслед за Чехословакией обогащением истории репрессий самобытными чертами в Центральной и Юго-Восточной Европе занялась Румыния: она первой на европейском континенте стала использовать метод «промывания мозгов», доведя его до совершенства еще до массового применения этого метода азиатскими коммунистами.

Lucia / 27.03.2018

22. Re: О неоднозначном отношении восточноевропейцев к освободительной миссии Советской Армии 1944-45 гг.

На карте «болгарского ГУЛАГа», составленной после 1990 года, указано 86 мест заключения, в которых содержалось в период с 1944 по 1962 год приблизительно 187 000 человек, согласно регистрации, проведенной после 1989 года Ассоциацией бывших политзаключенных; это число включает не только осужденных, но также лиц, сосланных в лагеря без судебного постановления или заключенных под стражу, порой по несколько недель томившихся в полицейских участках, в частности крестьян, которых таким способом принуждали вступать в сельскохозяйственные кооперативы. Согласно другим оценкам, в период с 1944 по 1953 год в лагерях находилось 12 000 человек, а в период с 1956 по 1962 год — приблизительно 5000. Знаменитый лагерь Ловеч был создан в 1959 году, когда прошло уже целых шесть лет после смерти Сталина, три года — после разоблачительной речи Хрущева на XX съезде КПСС, когда уже закрывались многие лагеря для политзаключенных, в том числе и в Советском Союзе. Лагерь был небольшой, рассчитанный не более чем на тысячу узников, но бойни, устраиваемые его палачами, были чудовищны. Там людей истязали и лишали жизни самым примитивным из всех существующих способов: битьем палкой. Власти открыли лагерь в Ловече после закрытия лагеря в Белене, запечатлевшегося в памяти болгар как место, где трупы умерших или убитых узников отдавали на съедение свиньям. Официально лагерь в Ловече был создан для рецидивистов и закоренелых преступников. Однако, по свидетельствам очевидцев, опубликованным после 1990 года, большинство мучеников оказались там без судебного постановления. «Ты носишь брюки западного покроя, длинные волосы, слушаешь американскую музыку, говоришь на незнакомых вражеских языках, на которых заговаривают с иностранными туристами… и попадаешь в западню!» Получается, что в этом своеобразном лагере — исправительном общежитии — содержалась большей частью молодежь.

Lucia / 27.03.2018

21. Ответ на 19., Русский Сталинист:

Да мне их чувства как-то безразличны.

Дмитрий, мы совершенно сознательно использовали термин "Советская армия", а не "РККА", хотя стараемся использовать точные названия и наполненные предметным содержанием понятия. Например, вы, возможно. обратили внимание, что Германия не называется "фашистской", а называется именно "нацистской", поскольку фашизм и нацизм- это достаточно разные вещи, которые сознательно смешивают лишь идеологи либеральных пропаганд - что в рыночники, что коммунисты. Но Потомок прав. Мы действительно не использовали термин "Красная армия" как раз для того, чтобы избежать ненужных на данном этапе проблем. Ведь в предложенном вниманию читателей тексте речь шла не о том, что было ПОСЛЕ похода на Рейхстаг (СМЕРШ и насильственная советизация), а то, что было до того. Вы прекрасно знаете, что я, к примеру, являюсь антисоветчиком и не скрываю этого. Просто к сожалению люди сейчас считают очень удобной такую позицию: "ага, против советского строя!? значит, за гайдаро-чубайсов". Как показывает практика, спорить тут бесполезно. Советский союз был разным в разные эпохи. Убеждён, что большевики - даже бесноватые ленинцы - были в конечном итоге меньшим злом, нежели те, кто мог возглавить Россию, если бы Господь попустил пойти истории по другому пути. (Я имею ввиду не сравнение красного террора с колчаковским, а гипотезу, что Россия, в случае победы в 1МВ могла стать настолько великой, что вполне сгодилась бы антихристу в качестве инструмента для выстраивания мирового царства. Оккультистов в высших эшелонах власти хватало тогда. Впрочем, это всё конспирологические реконструкции. Сейчас это не предмет обсуждения. Смысл таков - для душ человеческих уж лучше страдания, которые принёс Совдеп, чем искушения и позор вселенский. когда Третий Рим исполнял бы роль Третьего Рейха). Термин "Советская армия" использовался совершенно сознательно, чтобы в данном тексте не уходить в сторону от предмета разговора. По поводу Словацкого восстания благодарен вам за замечания. Мы этот вопрос тоже обсуждали. Далеко и ходить не нужно - в массовом сознании у нас ведь словаки воспринимались как весьма сомнительные гитлеровские союзники, навскидку вспоминается фильм "Солдаты свободы", "Дума про Ковпака" и т.д. Конечно, словакам РККА принесла, скорее, всё-таки освобождение. Чего не скажешь о Русских людях, живших на территории Чехословакии и Югославии. Для них приход РККА означал появление СМЕРШа и депортацию в Совдеп.

20. Ответ на 19., Русский Сталинист:

Советская Армия появилась только в 1946 году, а до этого Вооружённые Силы СССР именовались Красной Армией (РККА), таким образом, в 1944-1945 гг. имел место быть Освободительный (или Европейский, кому как больше нравится) поход Красной Армии.

Эта "ошибка" больше похожа не проговорку. Или, точнее, на неспособность выговорить табуированное слово.

19. Ответ на 18., Потомок подданных Императора Николая II:

Согласен с Вами.Вторая мировая началась задолго до 1 сентября 1939 года, это потом уже задним числом наши западные "партнёры" попытались натянуть сову на глобус, приписав начало ВМВ "немецко-советской/гитлеровско-сталинской агрессии" против бедной несчастной Польши, сделав Вторую Речь Посполитую сакральной жертвой двух тиранов.А гражданская война в Испании?А агрессия Италии против Эфиопии?А агрессия Японии против Китая?А Мюнхенский сговор?Это всё что, типа, не ко ВМВ относится, а к наполеоновским войнам?И насчёт событий августа 45-го тоже полностью согласен- именно разгром Квантунской армии, а вовсе не преступные варварские бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, вынудил Японию капитулировать. Вы не щадите чувств бело-коричневой публики, "уставшей от навязывания "героев" ВОВ". Понимаешь, "христолюбивый" Гитлер "открывал храмы", а коммуняки "несли на штыках социализм". Печальные результаты даёт домашнее образование.

Да мне их чувства как-то безразличны. Кстати, если быть занудой, то, поблагодарив авторов за интересный материал, можно придраться к тому, что Советская Армия появилась только в 1946 году, а до этого Вооружённые Силы СССР именовались Красной Армией (РККА), таким образом, в 1944-1945 гг. имел место быть Освободительный (или Европейский, кому как больше нравится) поход Красной Армии. Впрочем, конечно, это не меняет сути дела, вопрос лишь в точности используемых терминов.

18. Ответ на 14., Русский Сталинист:

Согласен с Вами.Вторая мировая началась задолго до 1 сентября 1939 года, это потом уже задним числом наши западные "партнёры" попытались натянуть сову на глобус, приписав начало ВМВ "немецко-советской/гитлеровско-сталинской агрессии" против бедной несчастной Польши, сделав Вторую Речь Посполитую сакральной жертвой двух тиранов. А гражданская война в Испании? А агрессия Италии против Эфиопии? А агрессия Японии против Китая? А Мюнхенский сговор? Это всё что, типа, не ко ВМВ относится, а к наполеоновским войнам? И насчёт событий августа 45-го тоже полностью согласен - именно разгром Квантунской армии, а вовсе не преступные варварские бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, вынудил Японию капитулировать.

Вы не щадите чувств бело-коричневой публики, "уставшей от навязывания "героев" ВОВ". Понимаешь, "христолюбивый" Гитлер "открывал храмы", а коммуняки "несли на штыках социализм". Печальные результаты даёт домашнее образование.

17. Ответ на 13., Кирилл Д.:

У эфиопов к нам, кстати, никаких претензий,

ну, откуда Вы знаете. Вы с ними беседовали?

просто ужасно неприятно,

Поверьте, немцам. японцам и прочим европейцам и неевропейцам диктат Америки очевиден и отвратителен. Вам-то,да и мне это все равно - нам что до Германии, что до Японии с ихней Окинавой как до Марса.

Вы думаете, скажете украинскому, польскому или любому восточноевропейскому свидомому, что Вы не коммунистка, а православная монархистка, он Вас расцелует?

Нвдеюсь, нет,да и вряд ли стану с ними говорить. а вот из более западной Европы да и из Америки к нам едет огромное количество людей с семьями. потом приведу материалы.

Lucia / 26.03.2018

16. Ответ на 13., Кирилл Д.:

Нас никто не упрашивал устраивать социалистические революции в Восточной Европе. как впоследстви в Эфиопии и других местах, которые мы так неуклонно счастливили. Вот теперь нам хорошо ругать США, что они как свинья к корыту прут всех учить, а само-то недавно.....Может, и так, только от этого ничего не зависит. У эфиопов к нам, кстати, никаких претензий, а с Европой в 20 веке просто повторилась, ещё раз говорю, ситуация века 19-го. И в Восточной Европе не было кровавых социалистических революций с гражданской войной и массовыми репрессиями - ничего похожего на то, что было у нас в 1917-1921. Подоплёка совсем другая. Они уверены в своём цивилизационном превосходстве, и им просто ужасно неприятно, что русская "орда" диктует им, эуропейцам, какие-то условия. Неважно, царь диктует, генсек или президент. Если немец или американец диктует - это тоже может быть неприятно, но как бы естественно, понятно и привычно. А, если русский "азиат" - то западло. Посмотрите, именно это прёт сейчас из майданутых политических украинцев. Именно этот еврогонор всегда пёр из поляков. И "счёт", который они предъявляют России, начинается не с 1945 и не с 1917, а с начала времён. "Москали завжды зныщалы...". Не коммунисты, а москали. И не после 1917 или 1945, а завжды. У них ещё клятый царизм устраивал разделы территории, вводил крепостное право, подавлял восстания, ссылал и вешал тамошних хероев, запрещал говорить на родной мове и исповедовать родную веру. А о Пратулинских мучениках Вы слышали что-нибудь? Вы думаете, скажете украинскому, польскому или любому восточноевропейскому свидомому, что Вы не коммунистка, а православная монархистка, он Вас расцелует? Наверно, сами понимаете, что, мягко говоря, его реакция будет совсем другой.

"Наиболее реальную опасность, безусловно, представляет русская экспансия, неважно, будь она царско- православная, или сталинско-коммунистическая" (Миклош Хорти, венгерский диктатор в 1920-1944 гг.)

15. Ответ на 10., Кирилл Д.:

Половина Вост.Европы (Румыния, Венгрия, Словакия, Хорватия, Болгария) были сателлитами Гитлера и служили ему верой и правдой в меру своих скромных сил.Справедливости ради, в Словакии было и партизанское движение, и словацкое восстание 1944 года, и словаки тоже воспринимали советских солдат как освободителей.

Да, прошу прощения, запамятовал. Тем не менее, как "независимое государство" официальная марионеточная Словакия, появившаяся на карте Европы после расчленения Чехословакии в 38-39 гг., была гитлеровским сателлитом, хотя, разумеется, её роль в тех событиях несопоставима с ролью двух главных гитлеровских вассалов- Румынии и Венгрии.

14. Ответ на 9., Кирилл Д.:

И, конечно же, спасибо авторам за интересный и обстоятельный исторический экскурс. Жду обещанного продолжения.Покамест скажу, что не согласен с тем, что кого-то там надо "понять и простить". Но и сокрушаться по поводу чьей-то неблагодарности тоже не надо, хотя бы потому, что сейчас это всё звучит несколько жалко. Бог им судья, а мы спокойно подождём, пока они сами наступят на какие-нибудь грабли в очередной раз (а есть признаки того, что наступят), а потом будем вести себя умнее и, прошу прощения, циничнее. Только выгодное для нас экономическое сотрудничество плюс тонкая циничная игра на их внутренних противоречиях. И более ничего. Сербы - разумеется, отдельная история, а со всеми остальными только так. Чего стоит "благодарность" европейских народов, мы испытали ещё в 19 веке. И ещё Достоевский в "Дневнике писателя" предупреждал, чего нам ждать и от "братьев - славян", и оказался полностью прав. Наше присутствие в Европе всегда будет вызывать недовольство и претензии по одному факту этого присутствия, независимо от того, что мы там делаем, и какой "общественно-политический строй" у нас. Мы для них - другая цивилизация, ничего не поделаешь, они даже не виноваты. Да, они для нас - тоже, и нам желательно это понимать. И нам, главное, знать правду самим - и о Второй Мировой, и обо всём остальном. И не надо вестись на их чисто пропагандистские версии. В частности, что Вторая Мировая началась 1 сентября 1939 (это, может, в их сознании она тогда началась, а вообще дата манипулятивная), или что в сентябре 1939 произошёл раздел Польши. Отдельно по поводу фразы в заключении о решающей роли США в разгроме Японии. Тут тоже два момента.Первый - а не недооценена ли тут роль Китая? Всё-таки, основные сухопутные силы японской армии были там, и самое мощное сопротивление Японии на континенте оказали именно китайцы. Второй - капитуляцию Японии предопределила вовсе не бомбёжка Хиросимы и Нагасаки, а вступление в войну СССР. Вот когда начался разгром Квантунской армии, тогда японцы и поняли, что шансов у них нет.

Согласен с Вами. Вторая мировая началась задолго до 1 сентября 1939 года, это потом уже задним числом наши западные "партнёры" попытались натянуть сову на глобус, приписав начало ВМВ "немецко-советской/гитлеровско-сталинской агрессии" против бедной несчастной Польши, сделав Вторую Речь Посполитую сакральной жертвой двух тиранов. А гражданская война в Испании? А агрессия Италии против Эфиопии? А агрессия Японии против Китая? А Мюнхенский сговор? Это всё что, типа, не ко ВМВ относится, а к наполеоновским войнам? И насчёт событий августа 45-го тоже полностью согласен- именно разгром Квантунской армии, а вовсе не преступные варварские бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, вынудил Японию капитулировать.

13. Ответ на 5., Lucia:

Нас никто не упрашивал устраивать социалистические революции в Восточной Европе. как впоследстви в Эфиопии и других местах, которые мы так неуклонно счастливили. Вот теперь нам хорошо ругать США, что они как свинья к корыту прут всех учить, а само-то недавно.....

Может, и так, только от этого ничего не зависит. У эфиопов к нам, кстати, никаких претензий, а с Европой в 20 веке просто повторилась, ещё раз говорю, ситуация века 19-го. И в Восточной Европе не было кровавых социалистических революций с гражданской войной и массовыми репрессиями - ничего похожего на то, что было у нас в 1917-1921. Подоплёка совсем другая. Они уверены в своём цивилизационном превосходстве, и им просто ужасно неприятно, что русская "орда" диктует им, эуропейцам, какие-то условия. Неважно, царь диктует, генсек или президент. Если немец или американец диктует - это тоже может быть неприятно, но как бы естественно, понятно и привычно. А, если русский "азиат" - то западло. Посмотрите, именно это прёт сейчас из майданутых политических украинцев. Именно этот еврогонор всегда пёр из поляков. И "счёт", который они предъявляют России, начинается не с 1945 и не с 1917, а с начала времён. "Москали завжды зныщалы...". Не коммунисты, а москали. И не после 1917 или 1945, а завжды. У них ещё клятый царизм устраивал разделы территории, вводил крепостное право, подавлял восстания, ссылал и вешал тамошних хероев, запрещал говорить на родной мове и исповедовать родную веру. А о Пратулинских мучениках Вы слышали что-нибудь? Вы думаете, скажете украинскому, польскому или любому восточноевропейскому свидомому, что Вы не коммунистка, а православная монархистка, он Вас расцелует? Наверно, сами понимаете, что, мягко говоря, его реакция будет совсем другой.

Кирилл Д. / 26.03.2018

12. отличная статья!

Спасибо авторам за столь грамотную "информацию к размышлению".

Koordinator / 26.03.2018

11. Re: О неоднозначном отношении восточноевропейцев к освободительной миссии Советской Армии 1944-45 гг.

А, всё-таки... "Мы - не участники Версаля, и мы поэтому можем судить о Версале свободней, чем те, кто участвовал в его создании..." Да, при всех трагических обстоятельствах, из-за которых мы не участвовали в Версале, всё-таки, хорошо, что мы не участвовали в этой гнусности. Что на нашей совести его нет. Тут всё-таки Промысел Божий есть. Не было бы счастья, да несчастье помогло.

Кирилл Д. / 26.03.2018

10. Ответ на 6., Русский Сталинист:

Половина Вост.Европы (Румыния, Венгрия, Словакия, Хорватия, Болгария) были сателлитами Гитлера и служили ему верой и правдой в меру своих скромных сил.

Справедливости ради, в Словакии было и партизанское движение, и словацкое восстание 1944 года, и словаки тоже воспринимали советских солдат как освободителей.

Кирилл Д. / 26.03.2018

9. Re: О неоднозначном отношении восточноевропейцев к освободительной миссии Советской Армии 1944-45 гг.

И, конечно же, спасибо авторам за интересный и обстоятельный исторический экскурс. Жду обещанного продолжения. Покамест скажу, что не согласен с тем, что кого-то там надо "понять и простить". Но и сокрушаться по поводу чьей-то неблагодарности тоже не надо, хотя бы потому, что сейчас это всё звучит несколько жалко. Бог им судья, а мы спокойно подождём, пока они сами наступят на какие-нибудь грабли в очередной раз (а есть признаки того, что наступят), а потом будем вести себя умнее и, прошу прощения, циничнее. Только выгодное для нас экономическое сотрудничество плюс тонкая циничная игра на их внутренних противоречиях. И более ничего. Сербы - разумеется, отдельная история, а со всеми остальными только так. Чего стоит "благодарность" европейских народов, мы испытали ещё в 19 веке. И ещё Достоевский в "Дневнике писателя" предупреждал, чего нам ждать и от "братьев - славян", и оказался полностью прав. Наше присутствие в Европе всегда будет вызывать недовольство и претензии по одному факту этого присутствия, независимо от того, что мы там делаем, и какой "общественно-политический строй" у нас. Мы для них - другая цивилизация, ничего не поделаешь, они даже не виноваты. Да, они для нас - тоже, и нам желательно это понимать. И нам, главное, знать правду самим - и о Второй Мировой, и обо всём остальном. И не надо вестись на их чисто пропагандистские версии. В частности, что Вторая Мировая началась 1 сентября 1939 (это, может, в их сознании она тогда началась, а вообще дата манипулятивная), или что в сентябре 1939 произошёл раздел Польши. Отдельно по поводу фразы в заключении о решающей роли США в разгроме Японии. Тут тоже два момента. Первый - а не недооценена ли тут роль Китая? Всё-таки, основные сухопутные силы японской армии были там, и самое мощное сопротивление Японии на континенте оказали именно китайцы. Второй - капитуляцию Японии предопределила вовсе не бомбёжка Хиросимы и Нагасаки, а вступление в войну СССР. Вот когда начался разгром Квантунской армии, тогда японцы и поняли, что шансов у них нет.

Кирилл Д. / 26.03.2018

8. Re: О неоднозначном отношении восточноевропейцев к освободительной миссии Советской Армии 1944-45 гг.

Отличная статья, большая работа и новый взгляд, без пафоса. Так и есть. Никому никогда не понравится все, что делает Россия. Это комплекс пигмеев и карликов перед великаном. Карлики знают, что они карлики и вступая в мировые войны карликами, знают, что выйдут оттуда карликами или не выйдут вообще. Поэтому они заранее обижены, унижены и оскорблены навеки. Исключение - Германия. Хоть ее с Россией и сталкивают хитро, Германия и Россия - правая и левая рука Бога. Давайте вспомним и на основе прошлого подумаем о будущем. Первая мировая война. Америка вступила в первую мировую войну крупнейшим должником. Вышла из войны крупнейшим кредитором. Россия также вступила в Первую мировую войну крупнейшим должником, а вышла без долгов – нестандартным методом решив проблему государственного долга: в начале 1918 года советская власть посредством декрета отказалась погашать внешний государственный долг Царского Правительства, а также провела национализацию активов иностранных инвесторов. Этот ход Россия позже еще повторит в истории. Во Вторую мировую войну Америка и Европа таже вступили крупнейшими должниками. В 1929 году разразился финансовый кризис: паника на фондовой Нью-Йоркской бирже. Острая фаза кризиса длилась до 1933 года. Далее началась стагнация доллара, из кризиса выбраться было невозможно, поэтому Ротшильдами и Рокфеллерами была поставлена задача решить экономические проблемы военными методами. Это была одна из задач Второй мировой войны, многоцелевого проекта, основной целью которого было создание государства Израиль для принудительного освобождения Европы от засилья евреев. Сейчас Америка должна всему миру 20 трлн долларов. Половину этого долга успел сделать Барак Обама. Самый простой способ избавления от проблем с долгом - уничтожить должника. Или уничтожить доллар. Два варианта сценария. Для решения проблемы «пустого» доллара, фантиков, которые Америка печатала непрерывно последние 40 лет, создано беспрецедентное правительство. Никогда в истории Америки правительство не состояло из такого количества олигархов, как правительство Трампа. Вся команда состоит из миллиардеров, создан Форум по вопросам стратегии и политике, в который входят почти 20 олигархов из верхушки американского бизнеса. Первый вариант – уничтожить должника. У Китая есть сильнейшее оружие против США - казначейские бумаги ФРС на триллион долларов. Если Китай «выкинет» их на рынок, то начнется экономический «апокалипсис» и доллар рухнет. Вполне вероятно, что Штаты начнут опасную игру с Китаем, потому что олигархическое политбюро не знает выхода, и ничем не может заинтересовать экономически циничных китайцев. В таком случае война Америки и Китая неизбежна, но она перерастет в Третью мировую войну. Второй вариант- уничтожить доллар. Этот вариант более выгоден олигархическому Правительству Америки. Финансовая система полностью сгнила изнутри и требует замены бумажного доллара на электронный. Второй вариант также возможен только посредством Третьей мировой войны, когда мировой хаос и применение ядерного оружия позволят олигархическому правительству Америки ввести электронную денежную единицу и подвергнуть чипизации в первую очередь оставшихся должников. В Третью мировую войну Америка вновь может войти крупнейшим должником, а выйти из войны сверхкрупным кредитором, уничтожив и долги и кредиторов. Что касается России, то в Третью мировую войну Россия войдет крупнейшим должником, а выйдет без долгов - отказавшись от обязательств прежнего олигархического правительства и проведя национализацию основных активов иностранных инвесторов. Я так думаю. Смею так думать. Елена Родченкова

Аноним / 26.03.2018

7. Ответ на 1., Блинов:

Нужно постепенно избавляться от некоторой мифологии, связанной с ВОВ. Это мешает понять происходящие процессы и принимать трезвые решения.

И самое главное - имена героев ВОВ чествуются наравне с виновниками многих несчастий.

Lucia / 26.03.2018

6. Re: О неоднозначном отношении восточноевропейцев к освободительной миссии Советской Армии 1944-45 гг.

Половина Вост.Европы (Румыния, Венгрия, Словакия, Хорватия, Болгария) были сателлитами Гитлера и служили ему верой и правдой в меру своих скромных сил. Ясен пень, что для румынов или венгров Красная Армия была врагом и захватчиком, а не освободителем. Поляки- это отдельная тема, там была и Армия Крайова, и Гвардия Людова, так что там всё неоднозначно. Зато чехи в 45-м в массе своей, безусловно, воспринимали советских солдат как Освободителей.

5. Ответ на 3., Кирилл Д.:

В свое время Александр 1 восстановил архитектуру Европы, не использовав никак свои возможности. а мог...СССР на штыках принес социализм. Да то же самое было. После победы над Наполеоном был заключён Священный союз между Россией, Германией и Австро-Венгрией. Россия в нагрузку получила Польшу, от которой нам потом ничего, кроме геморроя, не было. Ещё в нагрузку России пришлось в 1848 году во исполнение союзнических обязательств перед Австрией подавлять венгерское восстание. Хотя нам-то что, венгры урыли бы австрияков или австрияки венгров? Их проблемы. А в итоге Россия получила в западных СМИ клички "жандарма Европы" и "тюрьмы народов". А закончилось всё Крымской войной, где мы проиграли. А где тогда были наши священные союзнички?Так что, в сущности, СССР после 1945 просто более-менее повторил ошибки Российской Империи после 1814 и, в общем, с тем же конечным результатом.По-хорошему, конечно, вообще с этой сволочной вонючей Европой лучше не связываться. Пусть она идёт в то место,с названием которого рифмуется. Пусть себе к западу от Бреста делает что хочет - режет друг друга, голосует за нацистов или предаётся половым извращениям. Это их проблемы. Беда только, что ей, старой сволочи, к западу от Бреста не сидится, и она время от времени устраивает дранг нах остен, и эту проблему приходится как-то решать.

Нас никто не упрашивал устраивать социалистические революции в Восточной Европе. как впоследстви в Эфиопии и других местах, которые мы так неуклонно счастливили. Вот теперь нам хорошо ругать США, что они как свинья к корыту прут всех учить, а само-то недавно.....

Lucia / 26.03.2018

4. Ответ на 3., Кирилл Д.:

В свое время Александр 1 восстановил архитектуру Европы, не использовав никак свои возможности. а мог...СССР на штыках принес социализм. Да то же самое было. После победы над Наполеоном был заключён Священный союз между Россией, Германией и Австро-Венгрией. Россия в нагрузку получила Польшу, от которой нам потом ничего, кроме геморроя, не было. Ещё в нагрузку России пришлось в 1848 году во исполнение союзнических обязательств перед Австрией подавлять венгерское восстание. Хотя нам-то что, венгры урыли бы австрияков или австрияки венгров? Их проблемы. А в итоге Россия получила в западных СМИ клички "жандарма Европы" и "тюрьмы народов". А закончилось всё Крымской войной, где мы проиграли. А где тогда были наши священные союзнички?Так что, в сущности, СССР после 1945 просто более-менее повторил ошибки Российской Империи после 1814 и, в общем, с тем же конечным результатом.По-хорошему, конечно, вообще с этой сволочной вонючей Европой лучше не связываться. Пусть она идёт в то место,с названием которого рифмуется. Пусть себе к западу от Бреста делает что хочет - режет друг друга, голосует за нацистов или предаётся половым извращениям. Это их проблемы. Беда только, что ей, старой сволочи, к западу от Бреста не сидится, и она время от времени устраивает дранг нах остен, и эту проблему приходится как-то решать.

Вы правы. Я недавно писал об этом. Александр Первый умер (или ушёл) в 1825 году, а уже в начале 50-х вся Европа ополчилась против России и устроила против неё "нулевую мировую". И ни одна зараза, включая спасённую русскими солдатами в 1848 году Австрию, не пришла на помощь России. А затем в довесок Европа устроила России польское восстание.

3. Ответ на 2., Lucia:

В свое время Александр 1 восстановил архитектуру Европы, не использовав никак свои возможности. а мог...СССР на штыках принес социализм.

Да то же самое было. После победы над Наполеоном был заключён Священный союз между Россией, Германией и Австро-Венгрией. Россия в нагрузку получила Польшу, от которой нам потом ничего, кроме геморроя, не было. Ещё в нагрузку России пришлось в 1848 году во исполнение союзнических обязательств перед Австрией подавлять венгерское восстание. Хотя нам-то что, венгры урыли бы австрияков или австрияки венгров? Их проблемы. А в итоге Россия получила в западных СМИ клички "жандарма Европы" и "тюрьмы народов". А закончилось всё Крымской войной, где мы проиграли. А где тогда были наши священные союзнички? Так что, в сущности, СССР после 1945 просто более-менее повторил ошибки Российской Империи после 1814 и, в общем, с тем же конечным результатом. По-хорошему, конечно, вообще с этой сволочной вонючей Европой лучше не связываться. Пусть она идёт в то место,с названием которого рифмуется. Пусть себе к западу от Бреста делает что хочет - режет друг друга, голосует за нацистов или предаётся половым извращениям. Это их проблемы. Беда только, что ей, старой сволочи, к западу от Бреста не сидится, и она время от времени устраивает дранг нах остен, и эту проблему приходится как-то решать.

Кирилл Д. / 26.03.2018

2. Re: О неоднозначном отношении восточноевропейцев к освободительной миссии Советской Армии 1944-45 гг.

В свое время Александр 1 восстановил архитектуру Европы, не использовав никак свои возможности. а мог... СССР на штыках принес социализм. Поэтому не нужно говорить, что люди не благодарны за освобождение от немцев. просто цена уж очень дорогая оказалась.

Lucia / 26.03.2018

1. Re: О неоднозначном отношении восточноевропейцев к освободительной миссии Советской Армии 1944-45 гг.

Нужно постепенно избавляться от некоторой мифологии, связанной с ВОВ. Это мешает понять происходящие процессы и принимать трезвые решения.

Блинов / 26.03.2018
Павел Тихомиров:
«Если Господь попустит, чтобы нас не стало, нас не будет»
Призыв епископа Банатского Никанора не бояться коронавируса вызвал гневную реакцию сербских либералов
03.04.2020
А нужны ли Таинства вообще?
«Молитвенная самоизоляция» ставит ряд острых вопросов
02.04.2020
Пропаганда России на Балканах под контролем Запада
В Сербии нет ни пророссийских СМИ, ни пророссийских НКО
28.03.2020
Нового поколения славянофилов и русофилов в Сербии нет
Участники Балканского Клуба РНЛ о причинах провала политики России на Балканах
25.03.2020
Почему в Петербурге есть переулок Каховского, но нет улицы Милорадовича?
Общественность вновь поднимает вопрос об исключении из городской топонимики имени убийцы-декабриста
20.03.2020
Все статьи автора
Михаил Иванов:
Пропаганда России на Балканах под контролем Запада
В Сербии нет ни пророссийских СМИ, ни пророссийских НКО
28.03.2020
Нового поколения славянофилов и русофилов в Сербии нет
Участники Балканского Клуба РНЛ о причинах провала политики России на Балканах
25.03.2020
Патриарху Иринею мстят за критику протестов
Об истоках информационной кампании против Предстоятеля Сербской Православной Церкви
09.04.2019
Нужно ли России делить «сукиных сынов» на «своих» и «чужих»?
Участники «Балканского клуба» о том, почему нашей стране не следует поддерживать Александра Вучича
29.03.2019
Босния, Санджак и помаки
Исламизация Боснии проходил совсем иначе, нежели исламизация тех краёв, где сосуществует славянское население с албанским
05.12.2018
Все статьи автора
"Бессмертный полк"
В Белорусси вновь проблемы с «Бессмертным полком»
Позицию белорусских властей вполне можно охарактеризовать, как устраивание искусственной волокиты
14.03.2020
Путь на рейхстаг начинался в окопах Первой мировой
Судьбы полководцев Великой Отечественной
22.02.2020
К 75-летию Великой Победы
О судьбе бывшего красноармейца 2 стрелкового полка 50 стрелковой дивизии Дмитрия Юрьева
30.01.2020
Все статьи темы
Последние комментарии
Национализация или гибель?!
Новый комментарий от Брат
06.04.2019
Да возлюбим друг друга, и единомыслием исповемы
Новый комментарий от Русский Сталинист
06.04.2019
«Русской народной линии» 10 лет!
Новый комментарий от Русский Сталинист
06.04.2019
Запретят ли идти в храм на Пасху?
Новый комментарий от Коротков А. В.
06.04.2019
Читаем новости и делаем выводы…
Новый комментарий от Апографъ
06.04.2019